POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee dat gaat echt niet zo gemakkelijk die hebben daar de capaciteit niet voor en voordat ze die hebben zijn we zeker 5 jaar verder.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 17:36 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Jij gelooft er echt in he? Dat Nederland een noodzakelijke voorwaarde voor de EU is?? Als Rotterdam wegvalt, nemen ze wel Antwerpen of Hamburg of welke haven dan ook..
Je overschat de rol van Nederland echt enorm.
Rotterdam is zeer belangrijk voor het ruhr gebied
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
en hoe willen ze dat doen dat zijn private ondernemingenquote:Op vrijdag 1 juni 2007 19:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Frankrijk heeft 2002 al eens eerder geprobeerd om de Nederlandse en Scandinavische pensioenfondsen aan te wenden voor het oplossen van hun financieele problemen. Je moet er toch niet aan denken dat je dat niet meer kan blokkeren met een veto.
Er zijn vijf dingen die ik wil zien:
- Duidelijk moet zijn waar de EU zijn waffel over mag open doen en waar niet, nu is dat niet duidelijk en gebeurt dat bovendien inconseqeunt.
- Grote landen gaan bij overtredingen meestal vrijuit, dat MOET veranderen.
- Behoud van vetorechten.
- Meer samenwerken op gebied van veiligheid en defensie. Veiligheid en defensie is eigenlijk nog veel belangrijker dan een vrije markt maar dat begrijpen ze daar niet lijkt het wel.
- Minder vrije markt fetisjisme. Vrije markt moet een middel zijn en geen doel op zich. Dat de EU nu ook al kritiek heeft op de prima functionerende pensioenfondsen (ja, met vrije markt heeft het weinig te maken maar het stelsel is één van de beste van de wereld) geeft wel aan dat er iets mis is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Even denken?quote:Op zaterdag 2 juni 2007 17:36 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Jij gelooft er echt in he? Dat Nederland een noodzakelijke voorwaarde voor de EU is?? Als Rotterdam wegvalt, nemen ze wel Antwerpen of Hamburg of welke haven dan ook..
Je overschat de rol van Nederland echt enorm.
Antwerpen is volledig afhankelijk van Nederland. Er zijn zelfs plannen voor een grote haven bij Vlissingen zodat de schepen niet zover het land in hoeven. Hamburg is echt geen optie. Veel te klein en de achterliggende rivieren zijn veel lastiger te bereiken dan vanuit Rotterdam.
Jij onderschat de positie van Rotterdam, net als de rest van Nederland trouwens.
De Nederlandse overheid heeft ook al meedere malen een greep in de pensioenfondsen gedaan.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 17:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
en hoe willen ze dat doen dat zijn private ondernemingen
Sowieso is er ook nog omweg mogelijk, inflatie.
Wil jij nu beweren dat Nederland een noodzakelijke voorwaarde voor de EU is?quote:Op zaterdag 2 juni 2007 18:19 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Even denken?
Antwerpen is volledig afhankelijk van Nederland. Er zijn zelfs plannen voor een grote haven bij Vlissingen zodat de schepen niet zover het land in hoeven. Hamburg is echt geen optie. Veel te klein en de achterliggende rivieren zijn veel lastiger te bereiken dan vanuit Rotterdam.
Jij onderschat de positie van Rotterdam, net als de rest van Nederland trouwens.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
nee maar wel een zeer grote voorwaarde voor een bloeiende (EU) duitse economiequote:Op zaterdag 2 juni 2007 18:36 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Wil jij nu beweren dat Nederland een noodzakelijke voorwaarde voor de EU is?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hoe? Wanneer? Toen de pensioenfondsen nog niet verzelfstandigd waren zeker?quote:Op zaterdag 2 juni 2007 18:20 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
De Nederlandse overheid heeft ook al meedere malen een greep in de pensioenfondsen gedaan.
Sowieso is er ook nog omweg mogelijk, inflatie.
Dat die pensioenfondsen nu in private handen zijn is overigens ook precies de reden waarom Nederland Frankrijk nog van zich af kon houden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou dan..quote:
quote:maar wel een zeer grote voorwaarde voor een bloeiende (EU) duitse economie
Duitsland maakt veel gebruik van de Rotterdamse Haven, ze zijn er niet afhankelijk van. Als de situatie daar is, zal Duitsland uit alternatieven kunnen kiezen.
Afwijzing van de EU vanuit Nederland echter is wel funest voor de Nederlandse economie.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
Waarom niet bijna alles wat duitsland binnenkomt en uitgaat moet via rotterdam de rest van de havens hebben daar de capaciteit niet voor en daar gaan jaren overheen voordat ze die wel hebbenquote:Op zaterdag 2 juni 2007 18:44 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Nou dan..
[..]
Duitsland maakt veel gebruik van de Rotterdamse Haven, ze zijn er niet afhankelijk van. Als de situatie daar is, zal Duitsland uit alternatieven kunnen kiezen.
Afwijzing van de EU vanuit Nederland echter is wel funest voor de Nederlandse economie.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:Op dinsdag 29 mei 2007 22:40 schreef admiraal_anaal het volgende:
Balkenende zal we zwichten voor de druk en geen referendum voor ons
ww.ghalia.nl De mooiste Oosterse lampen
ook voor de EU was Rdam al een belangrijke haven. Daar doet een EU weinig aan af.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 18:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
nee maar wel een zeer grote voorwaarde voor een bloeiende (EU) duitse economie
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ik vind het behoud van onze soevereiniteit zwaarder wegen dan elk economisch voordeel dat we zogenaamd dankzij Europa hebben.
Als het dus werkelijk de keuze wordt of een EU-Grondwet of uit de EU kies ik voor het laatste.
Als het dus werkelijk de keuze wordt of een EU-Grondwet of uit de EU kies ik voor het laatste.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
klopt maar door die samenwerking en dergelijke is hij nog harder gegroeidquote:Op zaterdag 2 juni 2007 19:10 schreef Napalm het volgende:
[..]
ook voor de EU was Rdam al een belangrijke haven. Daar doet een EU weinig aan af.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En richting het zuiden is er de eerste paar duizend kilometer geen geschikte locatie voor een haven ter grote van de Rotterdamse haven.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 19:10 schreef Napalm het volgende:
[..]
ook voor de EU was Rdam al een belangrijke haven. Daar doet een EU weinig aan af.
Onzin. De groei is alleen maar veroorzaakt doordat er steeds meer in het verre oosten wordt geproduceerd.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 19:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
klopt maar door die samenwerking en dergelijke is hij nog harder gegroeid
in de jaren 70quote:Op zaterdag 2 juni 2007 19:54 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Onzin. De groei is alleen maar veroorzaakt doordat er steeds meer in het verre oosten wordt geproduceerd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Bron?quote:Op zaterdag 2 juni 2007 19:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
klopt maar door die samenwerking en dergelijke is hij nog harder gegroeid
Ook de euro helpt de inter-EU handel nie. Ondanks al het gejubel van de Brusseladepten blijken de Engelse en Zweedse handel net zo hard te groeien als van de Eurolanden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Napalm op 03-06-2007 16:08:28 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Je hebt echt geen idee waar je over praat he?quote:Op zaterdag 2 juni 2007 17:36 schreef Flashwin het volgende:
Jij gelooft er echt in he? Dat Nederland een noodzakelijke voorwaarde voor de EU is?? Als Rotterdam wegvalt, nemen ze wel Antwerpen of Hamburg of welke haven dan ook..
Newsflash. Het belangrijkste schip in de supply chain van de Duitse staalindustrie (iig van Thyssenkrupp) kan alleen maar aanmeren in Rotterdam en in Brazilie. Die kan niet naar Antwerpen en niet naar Hamburg. Ja dan kun je kleinere schepen pakken met hogere staalprijzen ten gevolg. Iets waar zowel Duitsland als China niet erg blij mee zullen zijn.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Inderdaad, alsof zonder de EU Rotterdam niet meer gebruikt wordt.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 19:10 schreef Napalm het volgende:
[..]
ook voor de EU was Rdam al een belangrijke haven. Daar doet een EU weinig aan af.
Wel minder natuurlijk .quote:Op zondag 3 juni 2007 11:44 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Inderdaad, alsof zonder de EU Rotterdam niet meer gebruikt wordt.
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Als een land's BNP voor 80% uit internationale handel bestaat is het toch wel duidelijk dat afspraken die het voordeliger maken om te handelen goed zijn.
heeft het wel stukken gemakkelijker gemaakt je zit niet meer opgescheept met 25 wissel koersenquote:Op zondag 3 juni 2007 10:09 schreef Napalm het volgende:
[..]
Bron?
Ook de euro helpt de inter-EU handel nie. Ondanks al het gejubel van de Brusseladebten blijken de Engelse en Zweedse handel net zo hard te groeien als van de Eurolanden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik zeg u allen: Europa is één grote mislukking. Ik voorspel dat wij het nog mee zullen maken, dat Europa ineenstort vanwege conflicten, perverse machtspelletjes en wanorde.
Daar gaat de discussie dus niet over. Hier hebben we tenslotte geen Europese staat voor nodig.quote:Op zondag 3 juni 2007 12:47 schreef Xith het volgende:
Als een land's BNP voor 80% uit internationale handel bestaat is het toch wel duidelijk dat afspraken die het voordeliger maken om te handelen goed zijn.
Ik weet niet, via rotterdam toch een goede aansluiting op Duitsland, beter als Antwerpen of waar dan ook. Toch zou ik niet graag uit de EU willen, het schijnt zo te zijn dat dankzij de EU het BNP 10% hoger ligt.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door Harry4 op 03-06-2007 15:50:40 ]
Ich bin Macho, süper Macho...
in de praktijk heeft dat dus blijkbaar geen invloed.quote:Op zondag 3 juni 2007 13:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
heeft het wel stukken gemakkelijker gemaakt je zit niet meer opgescheept met 25 wissel koersen
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Als een van de stichtende landen uit de unie word gezet breekt deze op.Het zou alleen maar de tirannie van Brussel laten zien.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Nederland zal er dan ook nooit uitgezet worden. Ik zie het nog eerder gebeuren dat we gedwongen worden lid te blijven.
Right.quote:Op zondag 3 juni 2007 20:57 schreef Fastmatti het volgende:
Nederland zal er dan ook nooit uitgezet worden. Ik zie het nog eerder gebeuren dat we gedwongen worden lid te blijven.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Het gaat wel érg ver om bij dit soort zaken de burger te raadplegen.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Je kunt een burger wel voor korte tijd voor de gek houden, maar je kunt nooit alle burgers voor heel lange tijd voor de gek houden. De mensen zijn er nu ondertussen wel achter wat Europa hen te bieden heeft (extra belastingen, extra belemmerende regels, extra duurbetaalde, nutteloze ambtenaren etc) en wat het hen oplevert (eigenlijk helemaal niks).
Willen de politici hun zin toch doordrukken, om zo verzekerd te zijn van een lucratief baantje in Brussel, wanneer ze in Nederland zelf eenmaal uitgekotst zijn, dan zullen ze dus buiten de burger om het Vaderland moeten overleveren aan de EU. En zo zal het waarschijnlijk ook gebeuren.
En de burger? Die graaide nog eens in zijn chipsbuil en zapte door.
Willen de politici hun zin toch doordrukken, om zo verzekerd te zijn van een lucratief baantje in Brussel, wanneer ze in Nederland zelf eenmaal uitgekotst zijn, dan zullen ze dus buiten de burger om het Vaderland moeten overleveren aan de EU. En zo zal het waarschijnlijk ook gebeuren.
En de burger? Die graaide nog eens in zijn chipsbuil en zapte door.
The End Times are wild
UIt onderzoek bleek dat we een beter BNP hadden dankzij de EU. 10% beter als wanneer we er niet in zaten. Nou weet ik niet in hoevere dit waar is, maar ik zag het een aantal weken geleden op het NOS journaal.quote:Op maandag 4 juni 2007 06:09 schreef LXIV het volgende:
Je kunt een burger wel voor korte tijd voor de gek houden, maar je kunt nooit alle burgers voor heel lange tijd voor de gek houden. De mensen zijn er nu ondertussen wel achter wat Europa hen te bieden heeft (extra belastingen, extra belemmerende regels, extra duurbetaalde, nutteloze ambtenaren etc) en wat het hen oplevert (eigenlijk helemaal niks).
Willen de politici hun zin toch doordrukken, om zo verzekerd te zijn van een lucratief baantje in Brussel, wanneer ze in Nederland zelf eenmaal uitgekotst zijn, dan zullen ze dus buiten de burger om het Vaderland moeten overleveren aan de EU. En zo zal het waarschijnlijk ook gebeuren.
En de burger? Die graaide nog eens in zijn chipsbuil en zapte door.
Ich bin Macho, süper Macho...
Eu-onderzoek wijst uit dat de EU nuttig isquote:Op maandag 4 juni 2007 10:11 schreef Harry4 het volgende:
[..]
UIt onderzoek bleek dat we een beter BNP hadden dankzij de EU. 10% beter als wanneer we er niet in zaten. Nou weet ik niet in hoevere dit waar is, maar ik zag het een aantal weken geleden op het NOS journaal.
Er zijn voor Nederland veel voordelen van de open markt binnen de EU-landen. Ook de afschaffingen van oneerlijke concurrentie, zoals wisselkoersdalingen, zorgen voor een betere stabiliteit. Daarnaast hebben we steeds meer te maken met grensoverschrijdende beleidsproblematiek. De groeiende samenwerking tussen gemeentes/steden binnen Europa is erg positief te noemen.quote:Op maandag 4 juni 2007 11:11 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Eu-onderzoek wijst uit dat de EU nuttig is
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
waarom waren zoveel bedrijven dan zo blijquote:Op zondag 3 juni 2007 16:08 schreef Napalm het volgende:
[..]
in de praktijk heeft dat dus blijkbaar geen invloed.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Voor vrijhandel is het niet nodig dat wij onze soevereiniteit opgeven en daarbij dan de Franse tabaksboeren, Griekse speeltuintjes, Italiaanse corrupte ambtenaren en het hele circus in Brussel met miljarden subsidieren. Gewoon nationale afspraken maken over importtarieven en douanehandelingen volstaat.quote:Op maandag 4 juni 2007 11:27 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Er zijn voor Nederland veel voordelen van de open markt binnen de EU-landen. Ook de afschaffingen van oneerlijke concurrentie, zoals wisselkoersdalingen, zorgen voor een betere stabiliteit. Daarnaast hebben we steeds meer te maken met grensoverschrijdende beleidsproblematiek. De groeiende samenwerking tussen gemeentes/steden binnen Europa is erg positief te noemen.
The End Times are wild
Nee, dat volstaat niet. Sowieso geven we niet onze soevereiniteit weg. Je verliest een stukje, maar wint ook weer, door inspraak binnen Europa. Je beperken tot de Nederlandse grenzen is werkelijk achteruitgang, helemaal op economisch niveau. Importtarieven op nationaal niveau zal onze concurrentiepositie compleet verwoesten, evenals onze exportpositie. Als doorvoerland met elk land onderhandelen over import- en exportheffingen is meer iets van de mercantilistische tijd. Gelukkig is die allang voorbij en dat was niet zonder reden.quote:Op maandag 4 juni 2007 12:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Voor vrijhandel is het niet nodig dat wij onze soevereiniteit opgeven en daarbij dan de Franse tabaksboeren, Griekse speeltuintjes, Italiaanse corrupte ambtenaren en het hele circus in Brussel met miljarden subsidieren. Gewoon nationale afspraken maken over importtarieven en douanehandelingen volstaat.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Ik zie nog steeds niet in waarom de EU zich bezig moet houden met andere zaken dan economie en milieubeleid.
Je ziet niet de voordelen van een gemeenschappelijk justitieel, energie, landbouw, buitenlandse betrekkingen, immigratie, ontwikkelingshulp, militaire acties, regionale samenwerkings en inflatiebeleid?quote:Op maandag 4 juni 2007 15:57 schreef Fastmatti het volgende:
Ik zie nog steeds niet in waarom de EU zich bezig moet houden met andere zaken dan economie en milieubeleid.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
We zijn geen land. We zullen het ook nooit worden ook.quote:Op maandag 4 juni 2007 16:03 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Je ziet niet de voordelen van een gemeenschappelijk justitieel, energie, landbouw, buitenlandse betrekkingen, immigratie, ontwikkelingshulp, militaire acties, regionale samenwerkings en inflatiebeleid?
Dat is totaal geen antwoord op de vraag. Ten eerste ben je niet 1 land als je met elkaar dingen deelt. Ten tweede ben je nog het meest één land (als we in dit soort simpele termen gaan denken) als je vrij verkeer van goederen, diensten, kapitaal en personen hebt. Zoals nu al. Zijn we nu al één land?quote:Op maandag 4 juni 2007 16:11 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
We zijn geen land. We zullen het ook nooit worden ook.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Vlag, volkslied, etcquote:Op maandag 4 juni 2007 16:15 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Dat is totaal geen antwoord op de vraag. Ten eerste ben je niet 1 land als je met elkaar dingen deelt. Ten tweede ben je nog het meest één land (als we in dit soort simpele termen gaan denken) als je vrij verkeer van goederen, diensten, kapitaal en personen hebt. Zoals nu al. Zijn we nu al één land?
Ow, ben je dan een land? Wat boeit jou die vlag en volkslied. Ben je bang dat je die verplicht moet gaan zingen op Europa dag?quote:
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Waarschijnlijk dan de internationalequote:Op maandag 4 juni 2007 16:21 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Ow, ben je dan een land? Wat boeit jou die vlag en volkslied. Ben je bang dat je die verplicht moet gaan zingen op Europa dag?
Je bent een antiglobalist?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 22:32 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het is weer zover, het bolwerk Europa, waarvan hun corebusiness uit het zaaien van angst en dreigementen bestaat, beweert nu dat bij een volgend collectief NEE, wij Nederlanders uit Europa worden gezet.
Een groter cadeau kunnen wij Nederlanders niet krijgen
nee de 5de symphonie van beethovenquote:Op maandag 4 juni 2007 16:27 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Waarschijnlijk dan de internationale
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
justitieel beleid: De EU die ons megaboetes betaald omdat er een procedurefout bij een crimineel is gemaakt?quote:Op maandag 4 juni 2007 16:03 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Je ziet niet de voordelen van een gemeenschappelijk justitieel, energie, landbouw, buitenlandse betrekkingen, immigratie, ontwikkelingshulp, militaire acties, regionale samenwerkings en inflatiebeleid?
energie: Op onze vingers getikt worden omdat wij als dichtbevolkt land niet aan de quota van CO2/fijnstof kunnen voldoen?
landbouw: Zuurverdiend geld van Nederlandse weduwen en wezen naar corrupte Italiaanse maffiabazen met een olijfboomplantage (of niet?) zenden?
buitenlandse betrekkingen: Heeft Europa dan ooit op een lijn gelegen?
ontwikkelingshulp:
militaire acties:
et cetera
The End Times are wild
Wat een domme voorbeelden.quote:Op maandag 4 juni 2007 16:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
justitieel beleid: De EU die ons megaboetes betaald omdat er een procedurefout bij een crimineel is gemaakt?
energie: Op onze vingers getikt worden omdat wij als dichtbevolkt land niet aan de quota van CO2/fijnstof kunnen voldoen?
landbouw: Zuurverdiend geld van Nederlandse weduwen en wezen naar corrupte Italiaanse maffiabazen met een olijfboomplantage (of niet?) zenden?
buitenlandse betrekkingen: Heeft Europa dan ooit op een lijn gelegen?
ontwikkelingshulp:
militaire acties:
et cetera
Door mensen zoals jij ben ik tegen een referendum.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Dus omdat mensen kunnen tegenstemmen ben je tegen een referendum.quote:Op maandag 4 juni 2007 18:20 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Wat een domme voorbeelden.
Door mensen zoals jij ben ik tegen een referendum.
Net of jouw argumenten zo geweldig zijn. Je stemt ook alleen maar voor de grondwet omdat je voorstander van de Europese staat bent.
Nee ben niet tegen een Referendum. Maar het zal wel goed zijn als elke lidstaat een Referendum zou houden, dan kom je erachter dat elk land waarschijnlijk NEE zegtquote:Op maandag 4 juni 2007 18:39 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dus omdat mensen kunnen tegenstemmen ben je tegen een referendum.
Net of jouw argumenten zo geweldig zijn. Je stemt ook alleen maar voor de grondwet omdat je voorstander van de Europese staat bent.
Ich bin Macho, süper Macho...
Luxemburg en Spanje zeiden anders JA in het referendum voor de Europese Grondwet .quote:Op maandag 4 juni 2007 18:43 schreef Harry4 het volgende:
[..]
Nee ben niet tegen een Referendum. Maar het zal wel goed zijn als elke lidstaat een Referendum zou houden, dan kom je erachter dat elk land waarschijnlijk NEE zegt
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Anti-democratie is de EU-adept eigen.quote:Op maandag 4 juni 2007 18:20 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Wat een domme voorbeelden.
Door mensen zoals jij ben ik tegen een referendum.
The End Times are wild
Tegen referendum =/= anti-democratiequote:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Engelandquote:Op maandag 4 juni 2007 22:03 schreef Falco het volgende:
Luxemburg en Spanje zeiden anders JA in het referendum voor de Europese Grondwet .
Denemarken
Portugal
Polen
Ierland
Tsjechië
Zweden
Finland
Landen die het referendum opgeschort hebben danwel niet eens behandeld hebben na het nee van Frankrijk en Nederland. Dat Spanje ja zegt is wel te begrijpen, gezien de politiek die Spanje bedrijft zullen ze er alles aan doen om te voorkomen dat ze de EU tegen zich in het harnas jagen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Je kan er bijvoorbeeld vanuit gaan dat Engeland dan ook NEE zou hebben gezegt. Is ook altijd zo'n dwarsligger Lekker links blijven rijden, lekker meten in inches.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 09:15 schreef FJD het volgende:
[..]
Engeland
Denemarken
Portugal
Polen
Ierland
Tsjechië
Zweden
Finland
Landen die het referendum opgeschort hebben danwel niet eens behandeld hebben na het nee van Frankrijk en Nederland. Dat Spanje ja zegt is wel te begrijpen, gezien de politiek die Spanje bedrijft zullen ze er alles aan doen om te voorkomen dat ze de EU tegen zich in het harnas jagen.
Ich bin Macho, süper Macho...
Nee de 9de symfonie:quote:Op maandag 4 juni 2007 16:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
nee de 5de symphonie van beethoven
Wat de fok is er mis met dit volkslied? Het is prachtig! Europaquote:
O Freunde, nicht diese Töne!
Sondern laßt uns angenehmere
anstimmen und freudenvollere.
Freude! Freude!
Freude, schöner Götterfunken
Tochter aus Elysium,
Wir betreten feuertrunken,
Himmlische, dein Heiligtum!
Deine Zauber binden wieder
Was die Mode streng geteilt;
Alle Menschen werden Brüder
Europa
Mijn argumenten zijn onderbouwd en daar liggen dus niet overdreven (media)voorbeelden aan ten grondslag. Als je eens inhoudelijk zou ingaan op de argumenten, zouden we tenminste een discussie hebben. Dat is tot dusverre niet gelukt, omdat je ze voortdurend ontwijkt.quote:Op maandag 4 juni 2007 18:39 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dus omdat mensen kunnen tegenstemmen ben je tegen een referendum.
Net of jouw argumenten zo geweldig zijn. Je stemt ook alleen maar voor de grondwet omdat je voorstander van de Europese staat bent.
En ik ben tegen een referendum omdat mensen veelal niet capabel genoeg zijn om alle voor- en nadelen te omvatten. We hebben niet voor niets een vertegenwoordigende democratie. De mening van het volk laat zich te gemakkelijk leiden door populisme en angstbeelden die niet stroken met de werkelijkheid.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Het is echt 1984
grondwet = verdrag
referendum = preferendum
grondwet = verdrag
referendum = preferendum
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
en die lui daarboven zijn wel capabel volgens jou?quote:Op dinsdag 5 juni 2007 19:53 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Mijn argumenten zijn onderbouwd en daar liggen dus niet overdreven (media)voorbeelden aan ten grondslag. Als je eens inhoudelijk zou ingaan op de argumenten, zouden we tenminste een discussie hebben. Dat is tot dusverre niet gelukt, omdat je ze voortdurend ontwijkt.
En ik ben tegen een referendum omdat mensen veelal niet capabel genoeg zijn om alle voor- en nadelen te omvatten. We hebben niet voor niets een vertegenwoordigende democratie. De mening van het volk laat zich te gemakkelijk leiden door populisme en angstbeelden die niet stroken met de werkelijkheid.
And then there were syntax-errors
Daar hebben we al opgestemd en dan dien je te WETEN wat hun standpunten zijn en niet alleen maar omdat Wilders een lekkere geile blonde kop heeft en Marijnessen zo zielig overkomt. Eenmaal gestemd mogen hun van mij de dienst uitmaken, zolang er na 4 jaar maar weer verkiezingen zijn.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 23:28 schreef UberPhreak het volgende:
[..]
en die lui daarboven zijn wel capabel volgens jou?
Ich bin Macho, süper Macho...
Allicht capabeler. Hoger opgeleid en veel ervaring in het besturen bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 23:28 schreef UberPhreak het volgende:
[..]
en die lui daarboven zijn wel capabel volgens jou?
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Dat politici verstand hebben van besturen, iets wat ik overigens sterk betwijfel, maakt natuurlijk nog niet dat zij ook weten wat goed is voor Europa en dat zij daarmee een goede Grondwet in elkaar kunnen zetten. Mijns inziens zijn er bijzonder veel aanwijzingen dat een gezamenlijk Europa niet goed zal kunnen werken op de manier waarop men nu met elkaar om gaat in de unie. De democratie in de vorm van het stemmen op een bepaalde partij bood mij niet de mogelijkheid dat standpunt in het EU-parlement aanwezig te krijgen (simpelweg omdat er niet één partij is die de huidige EU niet in meer of minder mate ziet zitten), daarom vind ik het erg goed als er toch een referendum komt. Mijn stem laat zich raden in dat geval: Tegen.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 23:55 schreef WeirdMicky het volgende:
Allicht capabeler. Hoger opgeleid en veel ervaring in het besturen bijvoorbeeld.
Ik heb overigens een advies voor je, ga eens wat kritischer tegenover het handelen van bestuurders en politici staan. Juist van een politicologiestudent mag je dat toch wel verwachten. Politici maken meer kapot dan je lief is.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bolkesteijn op 06-06-2007 00:50:39 ]
Het probleem is gewoon dat de elite (waaronder politci) een wereldbeeld heeft dat vrij veel afwijkt van dat van de rest van het volk. Ja, politici hebben meer verstand van zaken en gebruiken meer rationele argumenten om hun standpunten kracht bij te zetten. Maar dat betekent niet dat hun mening meer waard is dan die van het volk. Het is puur het gevolg van een verschillend wereldbeeld en een verschillende manier van leven.
Maar waarom zou er nog een keer gestemt moeten worden middels een referendum als de bevolking al op deze personen hebben gestemd. Het was van te voren toch bekend dat CDA en PVDA (en VVD, GL, D66) vooruit wilde met Europa.quote:Op woensdag 6 juni 2007 03:19 schreef Commensaal het volgende:
Maar dat betekent niet dat hun mening meer waard is dan die van het volk.
Ich bin Macho, süper Macho...
Ik ben ook helemaal niet zo voor een referendum. Alleen is het wel jammer dat als je tegen de grondwet bent je alleen op extreme partijen als de SP, Christenunie en Wilders kon stemmen, terwijl je het verder misschien helemaal niet met die partijen eens bent. De mainstream politiek staat dus (al zo'n 20 jaar trouwens) te ver van het volk af.quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:54 schreef Harry4 het volgende:
[..]
Maar waarom zou er nog een keer gestemt moeten worden middels een referendum als de bevolking al op deze personen hebben gestemd. Het was van te voren toch bekend dat CDA en PVDA (en VVD, GL, D66) vooruit wilde met Europa.
een preferendum is dan wel weer gunstig
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik heb een zeer kritische kijk ten opzichte van alles wat met politiek te maken heeft, maar nog kritischer ten aanzien van ongefundeerde meningen/argumenten. Dat vertegenwoordigers capabeler zijn dan het volk, maakt niet dat ik ze volledig capabel acht.quote:Op woensdag 6 juni 2007 00:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat politici verstand hebben van besturen, iets wat ik overigens sterk betwijfel, maakt natuurlijk nog niet dat zij ook weten wat goed is voor Europa en dat zij daarmee een goede Grondwet in elkaar kunnen zetten. Mijns inziens zijn er bijzonder veel aanwijzingen dat een gezamenlijk Europa niet goed zal kunnen werken op de manier waarop men nu met elkaar om gaat in de unie. De democratie in de vorm van het stemmen op een bepaalde partij bood mij niet de mogelijkheid dat standpunt in het EU-parlement aanwezig te krijgen (simpelweg omdat er niet één partij is die de huidige EU niet in meer of minder mate ziet zitten), daarom vind ik het erg goed als er toch een referendum komt. Mijn stem laat zich raden in dat geval: Tegen.
Ik heb overigens een advies voor je, ga eens wat kritischer tegenover het handelen van bestuurders en politici staan. Juist van een politicologiestudent mag je dat toch wel verwachten. Politici maken meer kapot dan je lief is.
Het generaliseren van alle politici en dan betwijfelen of ze verstand hebben van besturen is waarschijnlijk meer je ongefundeerde vorm van argwaan tegenover de besturende 'elites'. Reacties als: 'politici maken meer kapot dan je lief is' zijn juist niet objectief, wat een politicologiestudent toch zoveel mogelijk moet proberen te zijn. Volledig objectief geloof ik niet in en kan ik me meer vinden in post-positivistische benaderingen t.a.v. sociale wetenschappen.
Mijn advies aan jou is daarom meer dat je zo objectief mogelijk moet proberen te zijn, i.p.v. enkel kritisch tegen de besturende elites. Enkel kritiek geven is net zo dwaas als enkel positief zijn.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Dat is absoluut waar.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 19:53 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Mijn argumenten zijn onderbouwd en daar liggen dus niet overdreven (media)voorbeelden aan ten grondslag. Als je eens inhoudelijk zou ingaan op de argumenten, zouden we tenminste een discussie hebben. Dat is tot dusverre niet gelukt, omdat je ze voortdurend ontwijkt.
En ik ben tegen een referendum omdat mensen veelal niet capabel genoeg zijn om alle voor- en nadelen te omvatten. We hebben niet voor niets een vertegenwoordigende democratie. De mening van het volk laat zich te gemakkelijk leiden door populisme en angstbeelden die niet stroken met de werkelijkheid.
Daarentegen moet je niet vergeten dat (zeker met de hogere beloningen tegenwoordig) politici weinig meer zijn dan mensen die carriere willen maken middels een complex ruilhandel-systeem van waarden en idealen, waarmee ze feitelijk bepalen hoe de wereld om jou en mij heen eruit ziet.
Dat is nogal wat. En nee, die mensen moet je m.i. geen millimeter ruimte geven zodra ze op dusdanige schaal proberen macht te centraliseren binnen niet-democratische organen.
Denk dat je voor die notie ook niet veel boekenwijsheid nodig hebt. Lijkt me echt een gevalletje boerenverstand.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Als jullie zo lang doorjanken met je op lucht gebasseerde "nee" argmenten dan voorspel ik binnen 25 jaar een totalitair bewind. Stelletje ongeschoolden! Stemrecht afpakken van alle apen in de EU, zal ze leren!
ww.ghalia.nl De mooiste Oosterse lampen
Als je 'ja' stemt is er binnen tien jaar een totalitair bewind.quote:Op dinsdag 26 juni 2007 15:11 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Als jullie zo lang doorjanken met je op lucht gebasseerde "nee" argmenten dan voorspel ik binnen 25 jaar een totalitair bewind. Stelletje ongeschoolden! Stemrecht afpakken van alle apen in de EU, zal ze leren!
Dus je stemt nee, om het nog even af te houden ten kosten van miljarden eurootjes??quote:Op dinsdag 26 juni 2007 15:15 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Als je 'ja' stemt is er binnen tien jaar een totalitair bewind.
ww.ghalia.nl De mooiste Oosterse lampen
Ik vraag me af of er in de EU ook een ploegje hot shots, captains of industrie een lobby hebben. In de VS maken die ongeveer de dienst uit maar volgens mij werkt dat in de EU echt niet
ww.ghalia.nl De mooiste Oosterse lampen
Bijna elke belangenorganisatie heeft een lobby, hoe kom je erbij dat dit alleen captains of industrie zouden zijn?quote:Op dinsdag 26 juni 2007 15:57 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Ik vraag me af of er in de EU ook een ploegje hot shots, captains of industrie een lobby hebben. In de VS maken die ongeveer de dienst uit maar volgens mij werkt dat in de EU echt niet
Da's ook weer zo'n uitspraak die het tegenwoodig zo goed doet...quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:06 schreef Commensaal het volgende:
De mainstream politiek staat dus (al zo'n 20 jaar trouwens) te ver van het volk af.
Het volk is er zelf net zo schuldig aan, alleen doen zij er zelf niets aan. De kloof is niets groter dan vroeger, alleen is er tegenwoordig meer media dan vroeger.
"Ja, maar burgers zijn mondiger geworder dan vroeger"... Jammer dat ze niet intelligenter zijn geworden
Ja dat snap ik, ik bedoel een georganiseerd kapitaal dat het logge EU apparaat met puur kapitalisme een bepaalde richting op drukt. Hence, de verwijzing naar de VSquote:Op dinsdag 26 juni 2007 16:07 schreef Chewie het volgende:
[..]
Bijna elke belangenorganisatie heeft een lobby, hoe kom je erbij dat dit alleen captains of industrie zouden zijn?
ww.ghalia.nl De mooiste Oosterse lampen
Indeed, zoek nou gewoon eens een partij die bij je past, inclusief het EU beleid, in plaats van de man met de grote bek of een andere cosmetische overweging. Conformeer je vervolgens aan je keus!quote:Op dinsdag 26 juni 2007 16:12 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Da's ook weer zo'n uitspraak die het tegenwoodig zo goed doet...
Het volk is er zelf net zo schuldig aan, alleen doen zij er zelf niets aan. De kloof is niets groter dan vroeger, alleen is er tegenwoordig meer media dan vroeger.
"Ja, maar burgers zijn mondiger geworder dan vroeger"... Jammer dat ze niet intelligenter zijn geworden
Mondiger?? ja ze lullen meer en er komt minder uit
ww.ghalia.nl De mooiste Oosterse lampen
Ja die heb je, waarom denk je dat er zoveel subsidie richting landbouw gaatquote:Op dinsdag 26 juni 2007 16:18 schreef DaBuzzzzz het volgende:
[..]
Ja dat snap ik, ik bedoel een georganiseerd kapitaal dat het logge EU apparaat met puur kapitalisme een bepaalde richting op drukt. Hence, de verwijzing naar de VS
Ja die is er. Brussel heeft ook een eigen K-street.quote:Op dinsdag 26 juni 2007 15:57 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Ik vraag me af of er in de EU ook een ploegje hot shots, captains of industrie een lobby hebben. In de VS maken die ongeveer de dienst uit maar volgens mij werkt dat in de EU echt niet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
