POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En die valt weg als Nederland uit de EU stapt?quote:Op woensdag 30 mei 2007 17:41 schreef Xith het volgende:
[..]
Omdat i.t.t. Noorwegen en Zwitserland, de Nederlandse GDP voor 80% van international trade komt.
Als we verminderde toegang hebben tot de gehele Europese markt, valt die voor een deel weg uiteraard. En ik denk niet dat we met een pure handelsovereenkomst ervan afkomen als we op een dusdanige manier in discrediet zijn gebracht door het verlaten van de EU.quote:Op woensdag 30 mei 2007 17:43 schreef Chewie het volgende:
[..]
En die valt weg als Nederland uit de EU stapt?
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Je doet net of alleen wij belang hebben bij een handel. Ook de anderen landen hebben hier belang bij en zullen maar al te graag meewerken.quote:Op woensdag 30 mei 2007 18:25 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Als we verminderde toegang hebben tot de gehele Europese markt, valt die voor een deel weg uiteraard. En ik denk niet dat we met een pure handelsovereenkomst ervan afkomen als we op een dusdanige manier in discrediet zijn gebracht door het verlaten van de EU.
Sowieso staan we echt niet alleen in Europa, GB stapt er binnenkort toch uit. Dat is wel zo veilig, want in geval van nood kunnen we met een roeiboot naar de overkant varen
Andere landen krijgen minder belang voor handelen met Nederland. De kosten/tijd zullen hoger zijn en met dat concurrentienadeel krijgen we te kampen. Tevens is er naast goederen geen vrij verkeer meer van personen, diensten en kapitaal. Ook allemaal erg belangrijk voor Nederland uiteraard.quote:Op woensdag 30 mei 2007 18:29 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Je doet net of alleen wij belang hebben bij een handel. Ook de anderen landen hebben hier belang bij en zullen maar al te graag meewerken.
Sowieso staan we echt niet alleen in Europa, GB stapt er binnenkort toch uit. Dat is wel zo veilig, want in geval van nood kunnen we met een roeiboot naar de overkant varen
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
quote:Op woensdag 30 mei 2007 19:02 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Andere landen krijgen minder belang voor handelen met Nederland. De kosten/tijd zullen hoger zijn en met dat concurrentienadeel krijgen we te kampen. Tevens is er naast goederen geen vrij verkeer meer van personen, diensten en kapitaal. Ook allemaal erg belangrijk voor Nederland uiteraard.
We hebben de enige serieuze haven van Europa. De enige concurrent die we hebben kunnen we eigenhandig uitschakelen door de vaarwegen naar Antwerpen niet meer te verdiepen. Dus Europa moet wel
quote:Op woensdag 30 mei 2007 19:09 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
We hebben de enige serieuze haven van Europa. De enige concurrent die we hebben kunnen we eigenhandig uitschakelen door de vaarwegen naar Antwerpen niet meer te verdiepen. Dus Europa moet wel
Dat optimistische aantal van 250.000 is dus vrij groot, maar niet het meest essentiele voor de Nederlandse economie me dunkt.quote:De haven biedt directe werkgelegenheid aan ongeveer 60.000 mensen in Rotterdam. Daarbuiten nog eens aan ongeveer 250.000 mensen.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Het zou economisch gezien ook niet slim zijn om uit de EU te stappen, zeker niet voor de logistieke industrie in Nederland. Als Nederland uit de EU zou verdwijnen, is het voor grote buitenlandse bedrijven opeens veel interessanter om in Antwerpen en Hamburg aan te meren in plaats van Rotterdam. De noodzaak voor de Tweede Maasvlakte bijvoorbeeld is puur en alleen vanwege de handel die wij doen met grote landen als Duitsland, en door een enorme berg aan EU verdragen is het vervoer van goederen van/naar Duitsland een stuk makkelijker.quote:Op woensdag 30 mei 2007 17:41 schreef Xith het volgende:
Omdat i.t.t. Noorwegen en Zwitserland, de Nederlandse GDP voor 80% van international trade komt.
Als we straks uit de EU zouden stappen, en daarmee bijvoorbeeld ook verdragen als het verdrag van Schengen ongedaan zouden worden gemaakt, en we dus ook weer de grenscontrole zouden invoeren, dan staan er dus weer lange rijen met vrachtwagens voor de grenzen met Duitsland, en worden alle treinen en boten weer rondom Arnhem/Nijmegen gecontroleerd, etc, etc..... Als men dan kan kiezen voor een haven waar men de goederen zonder poespas in 1 keer naar Duitsland kan vervoeren, dan zou ik het ook wel weten: Meer maar af in Antwerpen of LeHavre, dat scheelt een hoop gezeik met douane papieren, kostbare wachttijden, en dus een hoop geld.
Nederland leeft van de logistieke industrie. We investeren honderden miljoenen in projecten als de Betuwelijn, vrachtwagenstroken op de A15 bij Rotterdam om al dat vrachtverkeer in aparte banen te leiden, we zijn in Europa 1 van de grootste logistieke vervoerders, zelfs tussen andere Europese landen, bijv. van Frankrijk naar Duitsland. De logistieke industrie is het kloppende hart van Nederland, en met de EU is die industrie alleen maar flink gegroeid.
In top 500 van bedrijven in de EU staan niet voor niets een aantal Nederlandse tranport & logistiekbedrijven.
Een andere reden om niet uit de EU te stappen zijn Amerikaanse bedrijven. Amerikaanse bedrijven kiezen vaak Nederland of België voor hun Europese hoofdkwartier, omdat het binnen een uur vliegen ligt van Berlijn, London, Frankfurt, Parijs, de grote economische centra van de EU. Cisco, Nike, Starbucks, en andere bedrijven zitten in Amsterdam, Hilversum, en andere plaatsen in de randstad.
Als Nederland uit de EU zou stappen zullen deze bedrijven (en vooral toekomstige bedrijven) eerder kiezen voor België. Er is ook een reden waarom er nauwelijks Amerikaanse bedrijven zijn die hun Europese hoofdkwartier in Zwitserland plaatsen. De moeilijkere immigratie is 1 onderdeel, alhoewel rijke Amerikanen met een bedrijf toch altijd welkom zijn, maar de belangrijkste reden is dat Zwitserland niet in de EU zit, en veel minder verdragen heeft met de andere Europese landen.
Ach, we weten in ieder geval nu waarom de SP opeens wel voorstander zijn van een referendum....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Services account for more than half of the national income and are primarily in transportation, distribution, and logistics, and in financial areas, such as banking and insurance."quote:Op woensdag 30 mei 2007 19:16 schreef WeirdMicky het volgende:
Dat optimistische aantal van 250.000 is dus vrij groot, maar niet het meest essentiele voor de Nederlandse economie me dunkt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Netherlands
Logistiek en Transport, en de Rotterdamse haven zijn ENORM belangrijk voor de Nederlandse economie. Ons land uit de EU halen is economische waanzin, zeker als je op de koop toe de grenscontroles weer wil gaan invoeren.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Tja, de bestuurlijke elites in de diverse landen stemmen wel voor.quote:Op woensdag 30 mei 2007 02:12 schreef Oskar. het volgende:en de meeste leden hadden deze dan ook al geratificeerd.
Wasserwunderland
Waarom is een 'Nee' tegen de grondwet een 'Nee' tegen Europa?
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Omdat de grondwet de basis gaat vormen voor de toekomst van de EU. Het is zoiets als "Nee" zeggen tegen de wielen, maar "Ja" tegen de auto.quote:Op woensdag 30 mei 2007 20:12 schreef Gabry het volgende:
Waarom is een 'Nee' tegen de grondwet een 'Nee' tegen Europa?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Op dit moment zitten er echter al wielen onder en de vraag is of de nieuwe set banden zoveel beter is dan de oude set. Om in deze beeldspraak te blijven is het beter om te kijken waar de constructiefouten van de band zitten en of deze niet toevallig ook in het nieuwe model zitten.quote:Op woensdag 30 mei 2007 20:14 schreef maartena het volgende:
Omdat de grondwet de basis gaat vormen voor de toekomst van de EU. Het is zoiets als "Nee" zeggen tegen de wielen, maar "Ja" tegen de auto.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
De grondwet is niet van dusdanig groot belang dat men niet zonder kan.quote:Op woensdag 30 mei 2007 20:14 schreef maartena het volgende:
[..]
Omdat de grondwet de basis gaat vormen voor de toekomst van de EU. Het is zoiets als "Nee" zeggen tegen de wielen, maar "Ja" tegen de auto.
Het is dus eerder een Nee tegen een bepaalde vormgeving van Europa.
Het is o.a. een stem tegen het ondemocratische systeem. Gezien de hevige weerstand onder het Europese volk kan de kritiek ook ter harte worden genomen.
Dat er niet geluisterd wordt en het volk machteloos staat als het kritiek heeft is precies waar tegenstanders zich druk om maken. Het doomscenario van de naysayers wordt nu bevestigd.
Dit hoeft niet te betekenen dat men negatief tegenover Europese samenwerking in zijn geheel staat.
[ Bericht 9% gewijzigd door Gabry op 30-05-2007 20:48:46 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Als je niet begrijpt waar het verdrag over gaat, probeer dan ook niet een ongefundeerde mening te vormen. Het Europese systeem zou juist democratischer worden met meer mogelijkheden tot samenwerking. Verder is er niet veel weerstand onder het Europese volk, want veel landen hebben (ook via referenda) voorgestemd. Het is met name de pessimistische Nederlander (en de Fransen) die aversie tegen de 'grondwet' hebben, omdat ze allerlei redenen erbij halen die niet van toepassing zijn op het verdrag. Toetreding van Turkije bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 30 mei 2007 20:41 schreef Gabry het volgende:
[..]
De grondwet is niet van dusdanig groot belang dat men niet zonder kan.
Het is dus eerder een Nee tegen een bepaalde vormgeving van Europa.
Het is o.a. een stem tegen het ondemocratische systeem. Gezien de hevige weerstand onder het Europese volk kan de kritiek ook ter harte worden genomen.
Dat er niet geluisterd wordt en het volk machteloos staat als het kritiek heeft is precies waar tegenstanders zich druk om maken. Het doomscenario van de naysayers wordt nu bevestigd.
Door de toetreding van veel landen uit Oost-Europa is verandering van het bestuur van Europa van vitaal belang. Het is daarom de keuze of we doorgaan met de EU of dat we eruit stappen. Niet half doorgaan, want de rest van Europa wil dat wel.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Voor die 250.000 mensen zijn er in Nederland ook 250.000 ambtenaren aan het werk. Dat is dus al tien procent van de beroepsbevolking.quote:Op woensdag 30 mei 2007 19:16 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
[..]
Dat optimistische aantal van 250.000 is dus vrij groot, maar niet het meest essentiele voor de Nederlandse economie me dunkt.
Verder draait mij het helemaal niet om de economische samenwerking, daar ben ik voorstander van. Maar ik ben tegen de Europese staat die nu gesticht wordt. Al onze verworvenheden zullen verdwijnen en als klap op de vuurpijl heeft Europa al aangegeven een 'graai' in de Nederlandse pensioenfondsen te doen.
Als je nu eens stopt met tegenstanders voor onwetend uit te maken en eens gaat luisteren naar de echte argumenten misschien kun je dan eens deelnemen in een fatsoenlijke discussie.quote:Op woensdag 30 mei 2007 20:51 schreef WeirdMicky het volgende:
Het is met name de pessimistische Nederlander (en de Fransen) die aversie tegen de 'grondwet' hebben, omdat ze allerlei redenen erbij halen die niet van toepassing zijn op het verdrag. Toetreding van Turkije bijvoorbeeld.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Bey bey Europe, Julle hebben veel van ons geld kunnen genieten maar nu is het voorbij hahahaahahhahaha
Trek, trek ?? In Europa hebben ze trek, hier in Afrika hebben we gewoon honger
Dat zou zeer mooi zijn.
Die EU is straks niks meer waard met al die nieuwe landen die nooit aan de verwachtingen kunnen voldoen.
Dat wordt ze niet kwalijk genomen omdat ze een lager BNP hebben dan de oorspronkelijke EU landen.
Vervolgens moeten de welvarende landen het weer oplossen, zoals altijd.
In Noorwegen en Zwitserland gaat het veel beter dan in de EU landen. Waarom moet je afhankelijk zijn van de EU?
Die EU is straks niks meer waard met al die nieuwe landen die nooit aan de verwachtingen kunnen voldoen.
Dat wordt ze niet kwalijk genomen omdat ze een lager BNP hebben dan de oorspronkelijke EU landen.
Vervolgens moeten de welvarende landen het weer oplossen, zoals altijd.
In Noorwegen en Zwitserland gaat het veel beter dan in de EU landen. Waarom moet je afhankelijk zijn van de EU?
Op zich heb je gelijk, ware het niet dat in de Europese grondwet een vrij groot aantal zaken staan die voor de toekomst van de EU bepalend zijn. De huidige verdragen kunnen inderdaad blijven gehandhaafd, maar als we in Europa naar een enkel Europees leger, een enkel Europees belastingsysteem, een enkel Europees wat-dan-ook willen dan is de grondwet wel van belang. Het ziet er naar uit dat onder Sarkozy in Frankrijk dat Frankrijk toch overstag zal gaan en de grondwet zal accepteren.quote:Op woensdag 30 mei 2007 20:41 schreef Gabry het volgende:
De grondwet is niet van dusdanig groot belang dat men niet zonder kan.
Het is dus eerder een Nee tegen een bepaalde vormgeving van Europa.
Het is o.a. een stem tegen het ondemocratische systeem. Gezien de hevige weerstand onder het Europese volk kan de kritiek ook ter harte worden genomen.
Dat er niet geluisterd wordt en het volk machteloos staat als het kritiek heeft is precies waar tegenstanders zich druk om maken. Het doomscenario van de naysayers wordt nu bevestigd.
Dit hoeft niet te betekenen dat men negatief tegenover Europese samenwerking in zijn geheel staat.
Als Nederland dan wederom "Nee" zegt, dan geeft Nederland toch erg duidelijk aan geen vertrouwen in de EU te hebben.
Om de EU goed te laten werken, moet het of "all-in" zijn, of "all-out". Niet een beetje vannedit, een beetje vannedat, en de rest niet al naar gelang het ons uitkomt. Engeland worstelt met dezelfde vraag (alhoewel de britten de EU grondwet in een referendum de goedkeuring gaf), en na het Euro gestuntel van Denemarken is ook besloten dat alle nieuwe leden van de EU ook alle verdragen dienen te accepteren. De 10, nu 12 nieuwe landen zullen dus allemaal de Euro invoeren in de komende 10 jaar, en ook allemaal de al door de EU ingevoerde verdragen ratificeren.
Nederlanders zijn op een of andere manier "bang" voor de EU, en ik snap niet helemaal waarom dat is.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Sarkozy ziet meer iets in hetgeen wat door meerdere mensen hier geopperd wordt: Een economische regering en niet de Europese regering zoals die nu bestaat. Zeggen dat Sarkozy dus zowaar overstag is gegaan en nu opeens de waarde van de Grondwet in zou zien is slechts een halve waarheid.quote:Op woensdag 30 mei 2007 21:08 schreef maartena het volgende:
Op zich heb je gelijk, ware het niet dat in de Europese grondwet een vrij groot aantal zaken staan die voor de toekomst van de EU bepalend zijn. De huidige verdragen kunnen inderdaad blijven gehandhaafd, maar als we in Europa naar een enkel Europees leger, een enkel Europees belastingsysteem, een enkel Europees wat-dan-ook willen dan is de grondwet wel van belang. Het ziet er naar uit dat onder Sarkozy in Frankrijk dat Frankrijk toch overstag zal gaan en de grondwet zal accepteren.
Referendum in Engeland?quote:Engeland worstelt met dezelfde vraag (alhoewel de britten de EU grondwet in een referendum de goedkeuring gaf).
Daarnaast zijn er nog zes andere landen die het referendum hebben opgeschort. Zweden en Finland hebben toen de behandeling opgeschort. Hoe kun je een dergelijk verdrag kwalificeren als breedgedragen als twee landen tegen stemmen, zeven landen niet weten hoe snel ze het referendum moeten cancellen en nog eens twee het maar niet meer behandelen in het parlement?
Zou het te maken hebben met het feit dat iedereen er voor z'n eigenbelang in zit en niet voor het groepsbelang? (Strassburg - Brussel verhuizing, Franse landbouwsubsidies, Britse EU korting, Zuid Europese landen die met creatief boekhouden binnen het stabiliteitspact vallen)quote:Nederlanders zijn op een of andere manier "bang" voor de EU, en ik snap niet helemaal waarom dat is.....
Zou het te maken hebben met het feit dat als er regels opgesteld worden, de overtredingen vervolgens niet of nauwelijks beboet worden? (Duitsland & het stabiliteitspact).
Kies er een en je weet meteen waarom mensen het niet zo op hebben met hoe de Europese Unie op dit moment geregeerd wordt. Dat zegt niet meteen dat men tegen de EU is maar dat zegt dat men een andere EU wenst. Als je goed hebt gelezen dan weet je ook dat de meeste tegenstanders op dit gebied eerder de visie van Sarkozy volgen; wel de EU maar dan vooral op het economisch gebied.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Mee eens. Ik heb nooit begrepen waarom we ineens van de EEG naar de EU moesten. De EEG was toch prima.quote:Op woensdag 30 mei 2007 21:19 schreef FJD het volgende:
Kies er een en je weet meteen waarom mensen het niet zo op hebben met hoe de Europese Unie op dit moment geregeerd wordt. Dat zegt niet meteen dat men tegen de EU is maar dat zegt dat men een andere EU wenst. Als je goed hebt gelezen dan weet je ook dat de meeste tegenstanders op dit gebied eerder de visie van Sarkozy volgen; wel de EU maar dan vooral op het economisch gebied.
Voordat we EU kunnen worden zouden we eerste allemaal eenzelfde tweede taal moeten hebben naast de nationale taal. Het is wel zo gemakkelijk als we eerst eens fantsoenlijk met elkaar praten in 1 taal. Laat ze daarover eerst maar eens tot overeenstemming zien te komen. Dat zou een mooie test case zijn. Helaas zie ik het niet zo snel gebeuren. Dat zou al een grote verbetering zijn.
Verder moeten we ons toch echt afvragen of we op sommige oostblokstaten zitten te wachten. Ze schijnen het daar niet zo nauw te nemen met sommige zaken. Stelletje Polen dat een onzijdig iets op tv met een handtasje meteen op roept tot home neigingen, willen we echt zulke onbenullen. Beetje vreemd
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
wat is zo'n referendum een dikke onzin; de politieke verkozenen zijn representatief voor de bevolking en weten veel meer van deze complexe materie dan jan modaal. Nederland heeft in eigen voet geschoten door de proteststemmer een forum te geven; en de achtergrond waarom mensen NEE stemmen is te debiel voor woorden... Alvast; ook buiten de EU even goeie vrienden, hoewel ik wel vind dat BE en DUI de grenzen al preventief mogen vastspijkeren; en dat ze de eurotunnel een 150km noordwaarts mogen verleggen
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Hoe weet jij nou zo zeker waarom de achtergrond waarom mensen nee hebben gestemd te debiel voor woorden is geweest?quote:Op woensdag 30 mei 2007 21:40 schreef misteriks het volgende:
wat is zo'n referendum een dikke onzin; de politieke verkozenen zijn representatief voor de bevolking en weten veel meer van deze complexe materie dan jan modaal. Nederland heeft in eigen voet geschoten door de proteststemmer een forum te geven; en de achtergrond waarom mensen NEE stemmen is te debiel voor woorden... Alvast; ook buiten de EU even goeie vrienden, hoewel ik wel vind dat BE en DUI de grenzen al preventief mogen vastspijkeren; en dat ze de eurotunnel een 150km noordwaarts mogen verleggen
Is daar wetenschappelijk onderzoek naar gedaan? Weet jij meer van de redenen/motieven waarom mensen nee hebben gestemd?
Wat zijn debiele redenen uberhaupt? Kortom, deel je kennis met ons!
geniet nooit met mate
nee, heb ik geen zin inquote:Op woensdag 30 mei 2007 21:53 schreef gimme.shelter het volgende:
[..]
Kortom, deel je kennis met ons!
Debiel is dan ook enkel mijn mening; die ik zonder wetenschappelijk onderzoek geconcludeerd heb.
misschien toch 2 woorden; bang en navelstaren..
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Welke argumenten? Alle argumenten die worden gegeven hebben niks, maar dan ook niks, te maken met het Europese verdrag. Als er onvrede is over het bestuur van Europa, of Europa als geheel, dan moet dat in zijn algemeenheid besproken worden. Het aannemen van een verdrag dat Europese samenwerking gemakkelijker maakt en veel nadelen van het huidige Europese bestuur verminderen, is dan ook geen probleem. Terug naar een enkel economisch Europa gaan we toch niet. En zeker niet door het afwijzen van dit Europese verdrag.quote:Op woensdag 30 mei 2007 21:03 schreef FJD het volgende:
[..]
Als je nu eens stopt met tegenstanders voor onwetend uit te maken en eens gaat luisteren naar de echte argumenten misschien kun je dan eens deelnemen in een fatsoenlijke discussie.
Als mensen niet weten dat de grondwet niks te maken heeft met de toetreding van Turkije, niks te maken heeft met Europa als superstaat, geen peperduur europees leger regelt, etc. dan kan je velen toch als onwetend beschouwen.
En dan lees ik hierboven weer een reactie waarin iemand niet weet waarom de Europese samenwerking meer dan economisch is geworden. Als je dat niet weet zal ik toch moeten reageren met: 'verdiep je alsjeblieft eens in de EU'. Bijvoorbeeld de samenwerking op het gebied van justitie, wat vrij belangrijk kan zijn als je volledig open grenzen hebt binnen de EU. Of de groeiende verplichtingen ten aanzien van het buitenland als economisch machtsblok. Of de samenwerking op het gebied van atoomenergie dat er al veel eerder was. Toen waren immers de EEG, de EGKS en Euratom nog aparte organen. En dan heb ik het nog niet eens over het belang van de groeiende migratieproblematiek en een samenwerking op dat gebied.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Weet jij dan wel de gevolgen van je keuze? Jij stemt ook alleen maar voor de grondwet omdat je voor EU bent. Dat is minstens net zo belachelijk als tegen de grondwet stemmen omdat je tegen een aantal onderdelen van de EU bent.
Hear, hear!quote:Op woensdag 30 mei 2007 21:27 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Mee eens. Ik heb nooit begrepen waarom we ineens van de EEG naar de EU moesten. De EEG was toch prima.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ik weet de gevolgen van mijn keuze en ik stem niet alleen voor de grondwet omdat ik voorstander ben van de EU.quote:Op woensdag 30 mei 2007 22:02 schreef Fastmatti het volgende:
Weet jij dan wel de gevolgen van je keuze? Jij stemt ook alleen maar voor de grondwet omdat je voor EU bent. Dat is minstens net zo belachelijk als tegen de grondwet stemmen omdat je tegen een aantal onderdelen van de EU bent.
Als je echt geïnteresseerd bent in de voordelen, raad ik je aan te kijken op www.grondweteuropa.nl. Hier een kleine quote van die website om de hoofdlijnen in elk geval duidelijk te maken:
quote:
Het verkleinen van de afstand tussen Brussel en de Burger
Om de kloof tussen Brussel en de Europese burgers te dichten, heeft de Europese Grondwet een belangrijke rol gegeven aan nationale parlementen en aan maatschappelijke organisaties die het EU-wetgevingsproces kunnen beïnvloeden met nieuwe instrumenten, zoals de subsidiariteitstoets en het burger-initiatief. Ook het Europees Parlement, dat rechtstreeks door burgers gekozen is, krijgt meer bevoegdheden.
Verder kan men stellen dat de Europese afspraken voor de burger nu overzichtelijk zijn, omdat de Europese Grondwet alle onderlinge afspraken in één document heeft samengevat. Ook zijn maatregelen genomen om de transparantie van Europese instellingen te verbeteren door vele beleidsstukken openbaar te maken.
Ten slotte vond een grondige herziening plaats van de regelgeving over een Europese aanpak van grensoverschrijdende criminaliteit, terrorisme en het indammen van het aantal asielzoekers, zodat 'Europa' op deze gebieden meer slagkracht heeft.
Een flexibel en slagvaardig functioneren van Europese instellingen in een Unie van 27 of meer lidstaten.
Om een goed functioneren van Europese instellingen in een Unie van 27 of meer lidstaten te blijven garanderen, is de interne organisatie van deze instellingen op vele punten aangepast. Zo is het aantal leden van de Europese Commissie beperkt, zijn de stemprocedures in de Raad van Ministers herzien, en is de werkwijze van het Europese Hof van Justitie gestroomlijnd. Tevens is het aantal wetsinstrumenten drastisch beperkt.
Ook zijn de spelregels geformuleerd waaraan lidstaten zich moeten houden als zij hun EU-lidmaatschap niet willen verliezen (ze moeten de gemeenschappelijke waarden naleven en doelstellingen onderschrijven). Ten slotte is de mogelijkheid geopend om de Europese Unie vrijwillig te verlaten.
Een prominente rol voor de Europese Unie op het wereldtoneel
Om Europa een solide rol op het wereldtoneel te laten spelen, bevat de Europese Grondwet artikelen over de waarden en doelstellingen van de Europese Unie. Belangrijk is dat de EU mensenrechten, vrije marktwerking en duurzame ontwikkeling wereldwijd wil stimuleren. Artikelen over het nabuurschap moeten goede relaties met de directe buren van de Unie blijven garanderen.
Verder zijn er mogelijkheden voorzien voor een gezamenlijk militair optreden onder EU-vlag. Ten slotte heeft de EU rechtspersoonlijkheid gekregen, zodat zij als organisatie vertegenwoordigd kan zijn in internationale instellingen als de VN.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Afschaffen van veto recht en het toekennen van macht aan landen naar gelang het aantal inwoners is voor mij meer dan genoeg reden als inwoner van een klein land zijnde.quote:Op woensdag 30 mei 2007 22:00 schreef WeirdMicky het volgende:
Het aannemen van een verdrag dat Europese samenwerking gemakkelijker maakt en veel nadelen van het huidige Europese bestuur verminderen, is dan ook geen probleem. Terug naar een enkel economisch Europa gaan we toch niet. En zeker niet door het afwijzen van dit Europese verdrag.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Hoevaak heeft Nederland het veto-recht al gebruikt? En in verhouding met veel andere europese landen is Nederland helemaal niet zo klein. De "grootste kleine" worden we wel genoemd. Juist stemmen naar inwoneraantal zou ons een uitzonderlijke positie kunnen geven.quote:Op woensdag 30 mei 2007 22:14 schreef FJD het volgende:
[..]
Afschaffen van veto recht en het toekennen van macht aan landen naar gelang het aantal inwoners is voor mij meer dan genoeg reden als inwoner van een klein land zijnde.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Gebruik dan ook niet zulke grote woorden voor mensen die er anders over denken dan jij.quote:Op woensdag 30 mei 2007 21:59 schreef misteriks het volgende:
[..]
nee, heb ik geen zin in
Debiel is dan ook enkel mijn mening; die ik zonder wetenschappelijk onderzoek geconcludeerd heb.
misschien toch 2 woorden; bang en navelstaren..
En wat is er perse mis met "bang" en "navelstaren"? Waarom zijn die gevoelens dommer dan "moedig" en "de blik naar buiten richten"?
Off topic: het lijkt me heerlijk als je allles zo zeker weet, en zo overtuigd bent van je eigen mening. Die beter is dan van anderen. Dat lukt mij nou nooit.
geniet nooit met mate
als je wat klikt merk je dat deze website en parlement.com dezelfde achtergrond hebben. Dit is dan ook de verklaring voor het grondwet-gejubel...quote:Op woensdag 30 mei 2007 22:13 schreef WeirdMicky het volgende:
Als je echt geïnteresseerd bent in de voordelen, raad ik je aan te kijken op www.grondweteuropa.nl. Hier een kleine quote van die website om de hoofdlijnen in elk geval duidelijk te maken:
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ik zou toch het liefst censuskiesrecht zien, uiteraard naar economische inbreng.quote:Op woensdag 30 mei 2007 22:20 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Hoevaak heeft Nederland het veto-recht al gebruikt? En in verhouding met veel andere europese landen is Nederland helemaal niet zo klein. De "grootste kleine" worden we wel genoemd. Juist stemmen naar inwoneraantal zou ons een uitzonderlijke positie kunnen geven.
Gejubel? Verklaar je nader.quote:Op woensdag 30 mei 2007 22:23 schreef Napalm het volgende:
[..]
als je wat klikt merk je dat deze website en parlement.com dezelfde achtergrond hebben. Dit is dan ook de verklaring voor het grondwet-gejubel...
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
In ieder geval al een paar keer met succes gedreigd.quote:Op woensdag 30 mei 2007 22:20 schreef WeirdMicky het volgende:
Hoevaak heeft Nederland het veto-recht al gebruikt? En in verhouding met veel andere europese landen is Nederland helemaal niet zo klein. De "grootste kleine" worden we wel genoemd. Juist stemmen naar inwoneraantal zou ons een uitzonderlijke positie kunnen geven.
Daarnaast kan ik er niet bij dat een land als Polen een zwaardere stem heeft als Nederland. We hebben het over een land dat nog aan het ontwikkelen is en wat qua normen en waarden nog niet eens voor de volle 100% in de EU past maar ondertussen meer macht heeft als Nederland.
Ik ben even de pagina met stemverdeling kwijt maar als ik t goed heb zijn er 4 landen met 29 stemmen, nog eens 2 met 27 en vervolgens komt Nederland met een stem of 13/16. Lekker veel macht hebben we dan. Tel daarbij op dat de Europese Unie ook steeds meer aan het immigratiebeleid gaat sleutelen en ziedaar een reden om dat vetorecht te wilen behouden. Aan de andere kant heb ik er ook maar weinig vertrouwen in dat Nederland op dat moment met de vuist op tafel durft te slaan dus tja of ik er wat aan heb dat we veto hebben is een tweede
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Leuk... een 'nee'... kunnen alle andere landen weer opnieuw gaan stemmen...
NL wordt echt niet uit Europa gezet... wat een nonsense Zeker niet gezien het geld dat wij betalen...
Referenda over Europa zijn uberhaupt flauwekul. Dat kan onze (gekozen) regering best voor ons doen.
NL wordt echt niet uit Europa gezet... wat een nonsense Zeker niet gezien het geld dat wij betalen...
Referenda over Europa zijn uberhaupt flauwekul. Dat kan onze (gekozen) regering best voor ons doen.
Daarom lobbyen ze ook... het is immers politiek.quote:Op woensdag 30 mei 2007 22:27 schreef FJD het volgende:
Ik ben even de pagina met stemverdeling kwijt maar als ik t goed heb zijn er 4 landen met 29 stemmen, nog eens 2 met 27 en vervolgens komt Nederland met een stem of 13/16. Lekker veel macht hebben we dan.
alleen al dat plaatje op de voorpagina met als einddoel de inwerkingtreding in 2009(?). Of de voorbeelden bij het e-boek "tegen discriminatie". Zo kom je met allemaal open deuren waar "niemand tegen is". Valse schijn wekken.quote:
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
daarom ook dan NL z'n benelux partners weer id ogen moet kijken. als NL wil kan het samen met z'n evidente buren wel gewicht id schaal werpen. Ik vind het zelf dan ook heel jammer dat NL door oeverloos gezeik z'n trappers ah verliezen is...quote:Op woensdag 30 mei 2007 22:27 schreef FJD het volgende:
[..]
Ik ben even de pagina met stemverdeling kwijt maar als ik t goed heb zijn er 4 landen met 29 stemmen, nog eens 2 met 27 en vervolgens komt Nederland met een stem of 13/16. Lekker veel macht hebben we dan. Tel daarbij op dat de Europese Unie ook steeds meer aan het immigratiebeleid gaat sleutelen en ziedaar een reden om dat vetorecht te wilen behouden. Aan de andere kant heb ik er ook maar weinig vertrouwen in dat Nederland op dat moment met de vuist op tafel durft te slaan dus tja of ik er wat aan heb dat we veto hebben is een tweede
groetjes vd belg
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Uit europa= ook weg- Euro?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Mogelijk veto Donner EU-pensioenenvoorstel
BRUSSEL/DEN HAAG - Minister Piet Hein Donner van Sociale Zaken zal mogelijk woensdag zijn veto uitspreken over een voorstel voor een pensioenenrichtlijn van de Europese Unie. Voor Donner en de Tweede Kamer is dat niet aanvaardbaar
http://www.telegraaf.nl/b(...)sioenenvoorstel.html
Het is maar een berichtje in de kantlijn, maar het geeft de NEE-stemmers keihard gelijk
BRUSSEL/DEN HAAG - Minister Piet Hein Donner van Sociale Zaken zal mogelijk woensdag zijn veto uitspreken over een voorstel voor een pensioenenrichtlijn van de Europese Unie. Voor Donner en de Tweede Kamer is dat niet aanvaardbaar
http://www.telegraaf.nl/b(...)sioenenvoorstel.html
Het is maar een berichtje in de kantlijn, maar het geeft de NEE-stemmers keihard gelijk
Nederland heeft een 13/16 tal zetels, samen met Belgie en Luxemburg zou dat op iets van 25 a 27 uitkomen ofzo? Dan hebben we gezamenlijk precies evenveel macht als Polenquote:Op donderdag 31 mei 2007 01:11 schreef misteriks het volgende:
daarom ook dan NL z'n benelux partners weer id ogen moet kijken. als NL wil kan het samen met z'n evidente buren wel gewicht id schaal werpen. Ik vind het zelf dan ook heel jammer dat NL door oeverloos gezeik z'n trappers ah verliezen is...
groetjes vd belg
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Frankrijk heeft 2002 al eens eerder geprobeerd om de Nederlandse en Scandinavische pensioenfondsen aan te wenden voor het oplossen van hun financieele problemen. Je moet er toch niet aan denken dat je dat niet meer kan blokkeren met een veto.quote:Op donderdag 31 mei 2007 09:59 schreef NLweltmeister het volgende:
Mogelijk veto Donner EU-pensioenenvoorstel
BRUSSEL/DEN HAAG - Minister Piet Hein Donner van Sociale Zaken zal mogelijk woensdag zijn veto uitspreken over een voorstel voor een pensioenenrichtlijn van de Europese Unie. Voor Donner en de Tweede Kamer is dat niet aanvaardbaar
http://www.telegraaf.nl/b(...)sioenenvoorstel.html
Het is maar een berichtje in de kantlijn, maar het geeft de NEE-stemmers keihard gelijk
Er zijn vijf dingen die ik wil zien:
- Duidelijk moet zijn waar de EU zijn waffel over mag open doen en waar niet, nu is dat niet duidelijk en gebeurt dat bovendien inconseqeunt.
- Grote landen gaan bij overtredingen meestal vrijuit, dat MOET veranderen.
- Behoud van vetorechten.
- Meer samenwerken op gebied van veiligheid en defensie. Veiligheid en defensie is eigenlijk nog veel belangrijker dan een vrije markt maar dat begrijpen ze daar niet lijkt het wel.
- Minder vrije markt fetisjisme. Vrije markt moet een middel zijn en geen doel op zich. Dat de EU nu ook al kritiek heeft op de prima functionerende pensioenfondsen (ja, met vrije markt heeft het weinig te maken maar het stelsel is één van de beste van de wereld) geeft wel aan dat er iets mis is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat een bullshit: Polen is met 38 miljoen inwoners ook gewoon een stuk groter dan de Benelux. Daar is dan niks onredelijks aan, dat zij meer macht hebben dan Nederland. Overigens heeft Nederland meer zetels, ik dacht een stuk of 24.quote:Op donderdag 31 mei 2007 11:20 schreef FJD het volgende:
[..]
Nederland heeft een 13/16 tal zetels, samen met Belgie en Luxemburg zou dat op iets van 25 a 27 uitkomen ofzo? Dan hebben we gezamenlijk precies evenveel macht als Polen
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
OIh, Donner plaatst ons buiten de EU. Nu zijn we vervelende cijferneukende dwarsliggers! Het licht gaat uit en de oorlog begint!quote:Op donderdag 31 mei 2007 09:59 schreef NLweltmeister het volgende:
Mogelijk veto Donner EU-pensioenenvoorstel
BRUSSEL/DEN HAAG - Minister Piet Hein Donner van Sociale Zaken zal mogelijk woensdag zijn veto uitspreken over een voorstel voor een pensioenenrichtlijn van de Europese Unie. Voor Donner en de Tweede Kamer is dat niet aanvaardbaar
http://www.telegraaf.nl/b(...)sioenenvoorstel.html
Het is maar een berichtje in de kantlijn, maar het geeft de NEE-stemmers keihard gelijk
Zetel verdeling loopt niet geheel gelijk met inwonertal, kleine landen hebben relatief meer stemrecht per inwoner.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 09:27 schreef Falco het volgende:
[..]
Wat een bullshit: Polen is met 38 miljoen inwoners ook gewoon een stuk groter dan de Benelux. Daar is dan niks onredelijks aan, dat zij meer macht hebben dan Nederland. Overigens heeft Nederland meer zetels, ik dacht een stuk of 24.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
I know, anders zouden Malta en Luxemburg maar met een of twee zeteltjes in het EP zitten. Nederland wordt nog 'gematst' ook trouwens, want voor Polen zijn er per inwoners minder parlementariërs (54 zetels op 38 miljoen inwoners) dan Nederland (27 zetels op 16 miljoen inwoners) .quote:Op zaterdag 2 juni 2007 09:38 schreef Napalm het volgende:
Zetel verdeling loopt niet geheel gelijk met inwonertal, kleine landen hebben relatief meer stemrecht per inwoner.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Stemrecht op inwonersaantal slaat dan ook nergens op. Waarom heeft een land als Polen, een land dat de sexuele geaardheid van Teletubbies gaat onderzoeken, meer macht dan Nederland, een van de oprichters van de EU? Alleen maar omdat ze meer inwoners hebben?quote:Op zaterdag 2 juni 2007 09:27 schreef Falco het volgende:
Wat een bullshit: Polen is met 38 miljoen inwoners ook gewoon een stuk groter dan de Benelux. Daar is dan niks onredelijks aan, dat zij meer macht hebben dan Nederland. Overigens heeft Nederland meer zetels, ik dacht een stuk of 24.
Gisteren weer een nieuw staaltje van waarom steeds meer en meer mensen een afschuw ontwikkelen tegenover de EU: De Europese Commissie wil een verklaring van Microsoft over de problemen met de DVD speler van de Xbox 360.
Waar bemoeien die gasten zich in godsnaam mee? Ze moeten zorgen dat de consument Microsoft kan dwingen om een fatsoenlijk product te leveren maar die wetgeving ligt er al (iig voldoende in Nederland) maar nee ze gaan wederom een (onnodig) stapje verder.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Al eens gehoord van "wie betaalt bepaald"??quote:Op zaterdag 2 juni 2007 09:27 schreef Falco het volgende:
[..]
Wat een bullshit: Polen is met 38 miljoen inwoners ook gewoon een stuk groter dan de Benelux. Daar is dan niks onredelijks aan, dat zij meer macht hebben dan Nederland. Overigens heeft Nederland meer zetels, ik dacht een stuk of 24.
Trek, trek ?? In Europa hebben ze trek, hier in Afrika hebben we gewoon honger
Vind ik een vrij matig principe voor een samenwerkingsverband zoals de EU. Beter zouden de bijdrages dan veranderd kunnen worden, mocht Nederland buitenproportioneel veel betalen. Gelukkig is daar een paar jaar geleden al veel aan veranderd, wat overigens vrij moeizaam ging. Polen ging zelfs inbinden daarin, wat achteraf gezien iedereen een beetje raar vond.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 11:26 schreef TranceAction het volgende:
[..]
Al eens gehoord van "wie betaalt bepaald"??
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Tsja dat is idd ook van een hoog -gehalte, maar ik denk dat aantal inwoners een hele goede basis is voor hoeveel zetels een land heeft in het Europees parlement. Daar is eigenlijk ook het hele democratische principe op gebaseerd he: "de meerderheid beslist!".quote:Op zaterdag 2 juni 2007 10:18 schreef FJD het volgende:
[..]
Stemrecht op inwonersaantal slaat dan ook nergens op. Waarom heeft een land als Polen, een land dat de sexuele geaardheid van Teletubbies gaat onderzoeken, meer macht dan Nederland, een van de oprichters van de EU? Alleen maar omdat ze meer inwoners hebben?
Veel wetgeving kan gecentraliseerd worden of is al gecentraliseerd. Bij zaken die voor alle Europese landen ongeveer gelijk zijn, kan dit vanuit Brussel gebeuren. Ik neem aan dat alle Europese landen wel min of meer het eens zijn dat het niet tof is als een Xbox 360 krassen op DVD's achterlaat. Als alle 27 de lidstaten een verklaring eisen van Microsoft, dan is dat een en al bureaucratische bemoeienissen. Beter kan dit soort dingen in één keer uit Brussel geëist worden.quote:Gisteren weer een nieuw staaltje van waarom steeds meer en meer mensen een afschuw ontwikkelen tegenover de EU: De Europese Commissie wil een verklaring van Microsoft over de problemen met de DVD speler van de Xbox 360.
Waar bemoeien die gasten zich in godsnaam mee? Ze moeten zorgen dat de consument Microsoft kan dwingen om een fatsoenlijk product te leveren maar die wetgeving ligt er al (iig voldoende in Nederland) maar nee ze gaan wederom een (onnodig) stapje verder.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
De Europese Commisie moet daar helemaal geen verklaring van willen eisen, net zo min als de landen individueel. Microsoft is een marktpartij, dat houdt in dat je de producten niet hoeft te kopen. De enige taken die welke overheid hier in heeft is het scheppen van de mogelijkheden om je schade op Microsoft te verhalen en dat is al zeer goed mogelijk.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 12:51 schreef Falco het volgende:
Als alle 27 de lidstaten een verklaring eisen van Microsoft, dan is dat een en al bureaucratische bemoeienissen. Beter kan dit soort dingen in één keer uit Brussel geëist worden.
Wat heeft de EC in godsnaam aan een verklaring van Microsoft? Laat ze zich bezig houden met echt belangrijke zaken en niet dit soort symboolpolitiek. Ze hebben niets toe te voegen en dus niets te zoeken op dit gebied.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Nederland trekt al jaren aan het kortste eind binnen die kut-EU.
Ga zelf eens in Spanje kijken wat voor mooie speeltuinen en stranden ze aanleggen met óns geld.
Ga zelf eens in Spanje kijken wat voor mooie speeltuinen en stranden ze aanleggen met óns geld.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Een speeltuin?! Van óns geld?!quote:Op zaterdag 2 juni 2007 14:56 schreef Pappie_Culo het volgende:
Nederland trekt al jaren aan het kortste eind binnen die kut-EU.
Ga zelf eens in Spanje kijken wat voor mooie speeltuinen en stranden ze aanleggen met óns geld.
Godverdomme zeg! Wat een honden. Hoe durven ze. We moeten zo snel mogelijk uit die kut-EU!
Ik heb een hekel aan spaanse kinderen. Bah.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Schandalig om een van de grondleggers eruit te knikkeren, maar zal ze toch niet lukken.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Flevoland is aangelegd met EU-geld, dus niet zo zeiken.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 14:56 schreef Pappie_Culo het volgende:
Nederland trekt al jaren aan het kortste eind binnen die kut-EU.
Ga zelf eens in Spanje kijken wat voor mooie speeltuinen en stranden ze aanleggen met óns geld.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Jij gelooft er echt in he? Dat Nederland een noodzakelijke voorwaarde voor de EU is?? Als Rotterdam wegvalt, nemen ze wel Antwerpen of Hamburg of welke haven dan ook..quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:50 schreef FJD het volgende:
[..]
Je beseft niet hoezeer de Duitse staalindustrie afhankelijk is van de Rotterdamse Haven he?
Je overschat de rol van Nederland echt enorm.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
nou nee dat was er al voor dat de egks bestond en al aan begonnen in 1928quote:Op zaterdag 2 juni 2007 17:22 schreef Steeven het volgende:
[..]
Flevoland is aangelegd met EU-geld, dus niet zo zeiken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee dat gaat echt niet zo gemakkelijk die hebben daar de capaciteit niet voor en voordat ze die hebben zijn we zeker 5 jaar verder.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 17:36 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Jij gelooft er echt in he? Dat Nederland een noodzakelijke voorwaarde voor de EU is?? Als Rotterdam wegvalt, nemen ze wel Antwerpen of Hamburg of welke haven dan ook..
Je overschat de rol van Nederland echt enorm.
Rotterdam is zeer belangrijk voor het ruhr gebied
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
en hoe willen ze dat doen dat zijn private ondernemingenquote:Op vrijdag 1 juni 2007 19:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Frankrijk heeft 2002 al eens eerder geprobeerd om de Nederlandse en Scandinavische pensioenfondsen aan te wenden voor het oplossen van hun financieele problemen. Je moet er toch niet aan denken dat je dat niet meer kan blokkeren met een veto.
Er zijn vijf dingen die ik wil zien:
- Duidelijk moet zijn waar de EU zijn waffel over mag open doen en waar niet, nu is dat niet duidelijk en gebeurt dat bovendien inconseqeunt.
- Grote landen gaan bij overtredingen meestal vrijuit, dat MOET veranderen.
- Behoud van vetorechten.
- Meer samenwerken op gebied van veiligheid en defensie. Veiligheid en defensie is eigenlijk nog veel belangrijker dan een vrije markt maar dat begrijpen ze daar niet lijkt het wel.
- Minder vrije markt fetisjisme. Vrije markt moet een middel zijn en geen doel op zich. Dat de EU nu ook al kritiek heeft op de prima functionerende pensioenfondsen (ja, met vrije markt heeft het weinig te maken maar het stelsel is één van de beste van de wereld) geeft wel aan dat er iets mis is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Even denken?quote:Op zaterdag 2 juni 2007 17:36 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Jij gelooft er echt in he? Dat Nederland een noodzakelijke voorwaarde voor de EU is?? Als Rotterdam wegvalt, nemen ze wel Antwerpen of Hamburg of welke haven dan ook..
Je overschat de rol van Nederland echt enorm.
Antwerpen is volledig afhankelijk van Nederland. Er zijn zelfs plannen voor een grote haven bij Vlissingen zodat de schepen niet zover het land in hoeven. Hamburg is echt geen optie. Veel te klein en de achterliggende rivieren zijn veel lastiger te bereiken dan vanuit Rotterdam.
Jij onderschat de positie van Rotterdam, net als de rest van Nederland trouwens.
De Nederlandse overheid heeft ook al meedere malen een greep in de pensioenfondsen gedaan.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 17:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
en hoe willen ze dat doen dat zijn private ondernemingen
Sowieso is er ook nog omweg mogelijk, inflatie.
Wil jij nu beweren dat Nederland een noodzakelijke voorwaarde voor de EU is?quote:Op zaterdag 2 juni 2007 18:19 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Even denken?
Antwerpen is volledig afhankelijk van Nederland. Er zijn zelfs plannen voor een grote haven bij Vlissingen zodat de schepen niet zover het land in hoeven. Hamburg is echt geen optie. Veel te klein en de achterliggende rivieren zijn veel lastiger te bereiken dan vanuit Rotterdam.
Jij onderschat de positie van Rotterdam, net als de rest van Nederland trouwens.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
nee maar wel een zeer grote voorwaarde voor een bloeiende (EU) duitse economiequote:Op zaterdag 2 juni 2007 18:36 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Wil jij nu beweren dat Nederland een noodzakelijke voorwaarde voor de EU is?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hoe? Wanneer? Toen de pensioenfondsen nog niet verzelfstandigd waren zeker?quote:Op zaterdag 2 juni 2007 18:20 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
De Nederlandse overheid heeft ook al meedere malen een greep in de pensioenfondsen gedaan.
Sowieso is er ook nog omweg mogelijk, inflatie.
Dat die pensioenfondsen nu in private handen zijn is overigens ook precies de reden waarom Nederland Frankrijk nog van zich af kon houden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou dan..quote:
quote:maar wel een zeer grote voorwaarde voor een bloeiende (EU) duitse economie
Duitsland maakt veel gebruik van de Rotterdamse Haven, ze zijn er niet afhankelijk van. Als de situatie daar is, zal Duitsland uit alternatieven kunnen kiezen.
Afwijzing van de EU vanuit Nederland echter is wel funest voor de Nederlandse economie.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
Waarom niet bijna alles wat duitsland binnenkomt en uitgaat moet via rotterdam de rest van de havens hebben daar de capaciteit niet voor en daar gaan jaren overheen voordat ze die wel hebbenquote:Op zaterdag 2 juni 2007 18:44 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Nou dan..
[..]
Duitsland maakt veel gebruik van de Rotterdamse Haven, ze zijn er niet afhankelijk van. Als de situatie daar is, zal Duitsland uit alternatieven kunnen kiezen.
Afwijzing van de EU vanuit Nederland echter is wel funest voor de Nederlandse economie.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:Op dinsdag 29 mei 2007 22:40 schreef admiraal_anaal het volgende:
Balkenende zal we zwichten voor de druk en geen referendum voor ons
ww.ghalia.nl De mooiste Oosterse lampen
ook voor de EU was Rdam al een belangrijke haven. Daar doet een EU weinig aan af.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 18:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
nee maar wel een zeer grote voorwaarde voor een bloeiende (EU) duitse economie
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ik vind het behoud van onze soevereiniteit zwaarder wegen dan elk economisch voordeel dat we zogenaamd dankzij Europa hebben.
Als het dus werkelijk de keuze wordt of een EU-Grondwet of uit de EU kies ik voor het laatste.
Als het dus werkelijk de keuze wordt of een EU-Grondwet of uit de EU kies ik voor het laatste.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
klopt maar door die samenwerking en dergelijke is hij nog harder gegroeidquote:Op zaterdag 2 juni 2007 19:10 schreef Napalm het volgende:
[..]
ook voor de EU was Rdam al een belangrijke haven. Daar doet een EU weinig aan af.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En richting het zuiden is er de eerste paar duizend kilometer geen geschikte locatie voor een haven ter grote van de Rotterdamse haven.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 19:10 schreef Napalm het volgende:
[..]
ook voor de EU was Rdam al een belangrijke haven. Daar doet een EU weinig aan af.
Onzin. De groei is alleen maar veroorzaakt doordat er steeds meer in het verre oosten wordt geproduceerd.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 19:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
klopt maar door die samenwerking en dergelijke is hij nog harder gegroeid
in de jaren 70quote:Op zaterdag 2 juni 2007 19:54 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Onzin. De groei is alleen maar veroorzaakt doordat er steeds meer in het verre oosten wordt geproduceerd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Bron?quote:Op zaterdag 2 juni 2007 19:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
klopt maar door die samenwerking en dergelijke is hij nog harder gegroeid
Ook de euro helpt de inter-EU handel nie. Ondanks al het gejubel van de Brusseladepten blijken de Engelse en Zweedse handel net zo hard te groeien als van de Eurolanden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Napalm op 03-06-2007 16:08:28 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Je hebt echt geen idee waar je over praat he?quote:Op zaterdag 2 juni 2007 17:36 schreef Flashwin het volgende:
Jij gelooft er echt in he? Dat Nederland een noodzakelijke voorwaarde voor de EU is?? Als Rotterdam wegvalt, nemen ze wel Antwerpen of Hamburg of welke haven dan ook..
Newsflash. Het belangrijkste schip in de supply chain van de Duitse staalindustrie (iig van Thyssenkrupp) kan alleen maar aanmeren in Rotterdam en in Brazilie. Die kan niet naar Antwerpen en niet naar Hamburg. Ja dan kun je kleinere schepen pakken met hogere staalprijzen ten gevolg. Iets waar zowel Duitsland als China niet erg blij mee zullen zijn.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Inderdaad, alsof zonder de EU Rotterdam niet meer gebruikt wordt.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 19:10 schreef Napalm het volgende:
[..]
ook voor de EU was Rdam al een belangrijke haven. Daar doet een EU weinig aan af.
Wel minder natuurlijk .quote:Op zondag 3 juni 2007 11:44 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Inderdaad, alsof zonder de EU Rotterdam niet meer gebruikt wordt.
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Als een land's BNP voor 80% uit internationale handel bestaat is het toch wel duidelijk dat afspraken die het voordeliger maken om te handelen goed zijn.
heeft het wel stukken gemakkelijker gemaakt je zit niet meer opgescheept met 25 wissel koersenquote:Op zondag 3 juni 2007 10:09 schreef Napalm het volgende:
[..]
Bron?
Ook de euro helpt de inter-EU handel nie. Ondanks al het gejubel van de Brusseladebten blijken de Engelse en Zweedse handel net zo hard te groeien als van de Eurolanden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik zeg u allen: Europa is één grote mislukking. Ik voorspel dat wij het nog mee zullen maken, dat Europa ineenstort vanwege conflicten, perverse machtspelletjes en wanorde.
Daar gaat de discussie dus niet over. Hier hebben we tenslotte geen Europese staat voor nodig.quote:Op zondag 3 juni 2007 12:47 schreef Xith het volgende:
Als een land's BNP voor 80% uit internationale handel bestaat is het toch wel duidelijk dat afspraken die het voordeliger maken om te handelen goed zijn.
Ik weet niet, via rotterdam toch een goede aansluiting op Duitsland, beter als Antwerpen of waar dan ook. Toch zou ik niet graag uit de EU willen, het schijnt zo te zijn dat dankzij de EU het BNP 10% hoger ligt.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door Harry4 op 03-06-2007 15:50:40 ]
Ich bin Macho, süper Macho...
in de praktijk heeft dat dus blijkbaar geen invloed.quote:Op zondag 3 juni 2007 13:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
heeft het wel stukken gemakkelijker gemaakt je zit niet meer opgescheept met 25 wissel koersen
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Als een van de stichtende landen uit de unie word gezet breekt deze op.Het zou alleen maar de tirannie van Brussel laten zien.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Nederland zal er dan ook nooit uitgezet worden. Ik zie het nog eerder gebeuren dat we gedwongen worden lid te blijven.
Right.quote:Op zondag 3 juni 2007 20:57 schreef Fastmatti het volgende:
Nederland zal er dan ook nooit uitgezet worden. Ik zie het nog eerder gebeuren dat we gedwongen worden lid te blijven.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Het gaat wel érg ver om bij dit soort zaken de burger te raadplegen.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Je kunt een burger wel voor korte tijd voor de gek houden, maar je kunt nooit alle burgers voor heel lange tijd voor de gek houden. De mensen zijn er nu ondertussen wel achter wat Europa hen te bieden heeft (extra belastingen, extra belemmerende regels, extra duurbetaalde, nutteloze ambtenaren etc) en wat het hen oplevert (eigenlijk helemaal niks).
Willen de politici hun zin toch doordrukken, om zo verzekerd te zijn van een lucratief baantje in Brussel, wanneer ze in Nederland zelf eenmaal uitgekotst zijn, dan zullen ze dus buiten de burger om het Vaderland moeten overleveren aan de EU. En zo zal het waarschijnlijk ook gebeuren.
En de burger? Die graaide nog eens in zijn chipsbuil en zapte door.
Willen de politici hun zin toch doordrukken, om zo verzekerd te zijn van een lucratief baantje in Brussel, wanneer ze in Nederland zelf eenmaal uitgekotst zijn, dan zullen ze dus buiten de burger om het Vaderland moeten overleveren aan de EU. En zo zal het waarschijnlijk ook gebeuren.
En de burger? Die graaide nog eens in zijn chipsbuil en zapte door.
The End Times are wild
UIt onderzoek bleek dat we een beter BNP hadden dankzij de EU. 10% beter als wanneer we er niet in zaten. Nou weet ik niet in hoevere dit waar is, maar ik zag het een aantal weken geleden op het NOS journaal.quote:Op maandag 4 juni 2007 06:09 schreef LXIV het volgende:
Je kunt een burger wel voor korte tijd voor de gek houden, maar je kunt nooit alle burgers voor heel lange tijd voor de gek houden. De mensen zijn er nu ondertussen wel achter wat Europa hen te bieden heeft (extra belastingen, extra belemmerende regels, extra duurbetaalde, nutteloze ambtenaren etc) en wat het hen oplevert (eigenlijk helemaal niks).
Willen de politici hun zin toch doordrukken, om zo verzekerd te zijn van een lucratief baantje in Brussel, wanneer ze in Nederland zelf eenmaal uitgekotst zijn, dan zullen ze dus buiten de burger om het Vaderland moeten overleveren aan de EU. En zo zal het waarschijnlijk ook gebeuren.
En de burger? Die graaide nog eens in zijn chipsbuil en zapte door.
Ich bin Macho, süper Macho...
Eu-onderzoek wijst uit dat de EU nuttig isquote:Op maandag 4 juni 2007 10:11 schreef Harry4 het volgende:
[..]
UIt onderzoek bleek dat we een beter BNP hadden dankzij de EU. 10% beter als wanneer we er niet in zaten. Nou weet ik niet in hoevere dit waar is, maar ik zag het een aantal weken geleden op het NOS journaal.
Er zijn voor Nederland veel voordelen van de open markt binnen de EU-landen. Ook de afschaffingen van oneerlijke concurrentie, zoals wisselkoersdalingen, zorgen voor een betere stabiliteit. Daarnaast hebben we steeds meer te maken met grensoverschrijdende beleidsproblematiek. De groeiende samenwerking tussen gemeentes/steden binnen Europa is erg positief te noemen.quote:Op maandag 4 juni 2007 11:11 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Eu-onderzoek wijst uit dat de EU nuttig is
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
waarom waren zoveel bedrijven dan zo blijquote:Op zondag 3 juni 2007 16:08 schreef Napalm het volgende:
[..]
in de praktijk heeft dat dus blijkbaar geen invloed.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Voor vrijhandel is het niet nodig dat wij onze soevereiniteit opgeven en daarbij dan de Franse tabaksboeren, Griekse speeltuintjes, Italiaanse corrupte ambtenaren en het hele circus in Brussel met miljarden subsidieren. Gewoon nationale afspraken maken over importtarieven en douanehandelingen volstaat.quote:Op maandag 4 juni 2007 11:27 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Er zijn voor Nederland veel voordelen van de open markt binnen de EU-landen. Ook de afschaffingen van oneerlijke concurrentie, zoals wisselkoersdalingen, zorgen voor een betere stabiliteit. Daarnaast hebben we steeds meer te maken met grensoverschrijdende beleidsproblematiek. De groeiende samenwerking tussen gemeentes/steden binnen Europa is erg positief te noemen.
The End Times are wild
Nee, dat volstaat niet. Sowieso geven we niet onze soevereiniteit weg. Je verliest een stukje, maar wint ook weer, door inspraak binnen Europa. Je beperken tot de Nederlandse grenzen is werkelijk achteruitgang, helemaal op economisch niveau. Importtarieven op nationaal niveau zal onze concurrentiepositie compleet verwoesten, evenals onze exportpositie. Als doorvoerland met elk land onderhandelen over import- en exportheffingen is meer iets van de mercantilistische tijd. Gelukkig is die allang voorbij en dat was niet zonder reden.quote:Op maandag 4 juni 2007 12:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Voor vrijhandel is het niet nodig dat wij onze soevereiniteit opgeven en daarbij dan de Franse tabaksboeren, Griekse speeltuintjes, Italiaanse corrupte ambtenaren en het hele circus in Brussel met miljarden subsidieren. Gewoon nationale afspraken maken over importtarieven en douanehandelingen volstaat.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Ik zie nog steeds niet in waarom de EU zich bezig moet houden met andere zaken dan economie en milieubeleid.
Je ziet niet de voordelen van een gemeenschappelijk justitieel, energie, landbouw, buitenlandse betrekkingen, immigratie, ontwikkelingshulp, militaire acties, regionale samenwerkings en inflatiebeleid?quote:Op maandag 4 juni 2007 15:57 schreef Fastmatti het volgende:
Ik zie nog steeds niet in waarom de EU zich bezig moet houden met andere zaken dan economie en milieubeleid.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
|
|
