POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is weer zover, het bolwerk Europa, waarvan hun corebusiness uit het zaaien van angst en dreigementen bestaat, beweert nu dat bij een volgend collectief NEE, wij Nederlanders uit Europa worden gezet.quote:immermans waarschuwt voor tweede EU-referendum
(Novum) - Nederlanders moeten goed beseffen wat de consequenties zijn als ze het nieuwe Europese Verdrag verwerpen, mocht het tot een nieuw referendum komen. Andere EU-lidstaten blijven niet eeuwig wachten tot Nederland instemt met de Europese Grondwet. Dat heeft staatsecretaris van Europese Zaken Frans Timmermans (PvdA) dinsdag gezegd tijdens een lunchbijeenkomst met Europese journalisten.
De staatssecretaris stelde dat aan het afwijzen van een nieuw Europees Verdrag 'andere dimensies zitten'. Als er een referendum komt over het nieuwe verdrag zal het volgens Timmermans een ander soort volksraadpleging worden dan die van twee jaar geleden. Toen verwierp meer dan zestig procent van de Nederlandse stemmers de Europese Grondwet. Bij een nieuw referendum zou ook de positie van Nederland in Europa ter discussie staan.
Uit een peiling van Maurice de Hond bleek maandag dat tweederde van de Nederlanders wel een nieuw referendum wil als er een nieuw Europees verdrag wordt gesloten, ook als het alleen een wijzigingsverdrag betreft, waar het kabinet op aanstuurt. De Europese regeringsleiders beslissen volgende maand hoe het verder moet met dit verdrag.
Tijdens een spoeddebat in de Tweede Kamer kwam vorige week een nieuw referendum een stapje dichterbij. De PvdA verklaarde zich niet tegen een referendum te verzetten. Wel wil Kamerlid Luuk Blom (PvdA) eerst de tekst van het nieuwe verdrag afwachten. Het kabinet heeft nog geen standpunt over een nieuw referendum ingenomen. De coalitiepartijen willen eerst de mening van de Raad van State over het nieuwe verdrag afwachten.
bron: geenstijl && trouw.
Een groter cadeau kunnen wij Nederlanders niet krijgen
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ah, dus of het is met zn allen braaf "ja en amen" knikken, of we worden eruit gezet.... (*denkt terug aan Middeleeuwen..kerk enzo*... die Europese ministers zijn geen haar beter dan die barbaren eigenlijk..)
Ik heb de plannen nog niet doorgelezen, maar als ze zo gaan dreigen zou ik nu al een voorstander ervan zijn om uit Europa gezet te worden. Jammer alleen dat ik nog geen 18 ben en dus nog niet mag stemmen... zucht.
Ik heb de plannen nog niet doorgelezen, maar als ze zo gaan dreigen zou ik nu al een voorstander ervan zijn om uit Europa gezet te worden. Jammer alleen dat ik nog geen 18 ben en dus nog niet mag stemmen... zucht.
en geen referendum voor ons
het is geen kwestie van ja en amen knikken maar bedenk je dit: als alle landen de europese grondwet (of een variatie erop) accepteren en nederland doet dat niet. Wat moet men dan?
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Ze weten nog geen eens wat de inhoud van de gewijzigde grondwet wordt en of er een referendum komt. Maar ze kunnen al wel vertellen dat NL uit de EU wordt gegooid bij een nee-stem wat ook nog niet zeker is, das knap
001000010100001001001001010001010101001000100001
Let wel dat het niet een europees politicus maar gewoon een Nederlandse staatssecretaris is die dit zegt....
Ofwel: De uitdaging ligt er nu voor JP om te zorgen dat het nieuwe europeese verdrag de goedkeuring van de Nederlands staatsburger kan wegdragen. En te zien aan het nieuws van de laatste tijd is hij daar ook goed mee op weg. Meer dan de helft zou, na de aanpassingen zoals JP ze wil voorstellen, accoord gaan met het nieuwe verdrag. Niets mis mee dan toch?
Ofwel: De uitdaging ligt er nu voor JP om te zorgen dat het nieuwe europeese verdrag de goedkeuring van de Nederlands staatsburger kan wegdragen. En te zien aan het nieuws van de laatste tijd is hij daar ook goed mee op weg. Meer dan de helft zou, na de aanpassingen zoals JP ze wil voorstellen, accoord gaan met het nieuwe verdrag. Niets mis mee dan toch?
Wat een domme dreigementen, Europa gaat me zo steeds meer tegen staan.
Ik krijg ook steeds meer het idee dat we meer last dan profijt van Europa hebben.
Bovendien zullen die dreigementen nooit uitkomen, omdat een referendum hier toch niet bindend is. Nederland doet dus gewoon mee.
Ik krijg ook steeds meer het idee dat we meer last dan profijt van Europa hebben.
Bovendien zullen die dreigementen nooit uitkomen, omdat een referendum hier toch niet bindend is. Nederland doet dus gewoon mee.
Het is gewoon weer pure manipulatie. De altijd en eeuwige zittende Bestuurlijke Elite wilt ten kosten van alles, dat het Europa 'rond' komt. Terwijl als je het heel nuchter bekijkt, dan is europa een bolkwerk voor en door bangeriken.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 22:44 schreef Croga het volgende:
. Niets mis mee dan toch?
Wij hebben Europa echt niet nodig. Ik vind het ook niet raar, dat mensen die een beetje zwak in hun schoenen staan, wel daadwerkelijk geloven dat we zonder Europa kapot gaan, want dat wordt ons constant aangepraat via de media....
Zeg nou eerlijk; heb jij behoefte aan 1 grote totalitaire staat waarin wij Burgers echt helemaal niks meer te vertellen hebben ?
[ Bericht 3% gewijzigd door JohnDope op 29-05-2007 22:52:20 ]
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
quote:Op dinsdag 29 mei 2007 22:32 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Een groter cadeau kunnen wij Nederlanders niet krijgen
Lijkt me sterk dat we uit de EU geknikkert worden bij een NEE. Op grond waarvan dan?
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
Zonder grondwet bestaat die mogelijkheid volgens mij niet eensquote:Op dinsdag 29 mei 2007 22:50 schreef Lucille het volgende:
Lijkt me sterk dat we uit de EU geknikkert worden bij een NEE. Op grond waarvan dan?
Nergens op, ze gewoon gewoon vrolijk door met bangmaken. Oorlog, licht uit, Europa uit, allemaal dezelfde onzinnige retoriek.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 22:50 schreef Lucille het volgende:
Lijkt me sterk dat we uit de EU geknikkert worden bij een NEE. Op grond waarvan dan?
Carpe Libertatem
Tuurlijk kan dat wel, ze kunnen netzo makkelijk landen afstoten, als ze die aan kunnen 'koppelen'.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 22:51 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Zonder grondwet bestaat die mogelijkheid volgens mij niet eens
Alleen is dat nog nooit gebeurt, omdat Europa bestaat uit JA-knikkers, maar daar moeten wij als Nederlandse Volk verandering in gaan brengen en een trend zetten die over slaat.
Er zijn namelijk zat mensen binnen de Europese landen die het bolwerk Europa verafschuwen, alleen eentje moet het vuurtje aansteken en dan slaat van zelf de vlam in de pan
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Op grond van de koortsdromen van een PvdA-staatssecretaris. Jammer genoeg niet door de EU zelve, die gaan goudmijntje Nederland echt niet de deur wijzen.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 22:50 schreef Lucille het volgende:
Lijkt me sterk dat we uit de EU geknikkert worden bij een NEE. Op grond waarvan dan?
Stop the world, I want to get out.
Met een beetje pech zien de grenzen er straks zo uit
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Dat kan wel. Groenland is in 1985 op basis van wederzijds overeengekomen voorwaarden uitgetreden uit de EU. bronquote:Op dinsdag 29 mei 2007 22:51 schreef BasEnAad het volgende:
Zonder grondwet bestaat die mogelijkheid volgens mij niet eens
Sterker nog, waar de regering de mogelijkheid tot uittreden uit de EU bij het vorige referendum nog als argument voor het grondwettelijk verdrag gebruikte, is zij nu tegen het opnemen van zo'n bepaling.
In een brief (van 9 kantjes) aan de kamer schrijft Timmermans:
quote:Artikel 46 regelt de mogelijkheid voor lidstaten om uit de Europese Unie
te treden. De heer Timmermans acht het opnemen van dit artikel in het
Constitutioneel Verdrag zeer ongewenst. In de eerste plaats is het op
grond van het volkenrecht al mogelijk om uit de EU te treden; daarvoor is
een dergelijk artikel niet noodzakelijk. Verder is uittreding mogelijk bij de
ratificatie van elke verdragswijziging. In de tweede plaats vreest hij dat
met het opnemen van een uittredingsbepaling een chantagemiddel in het
verdrag wordt verankerd. In de Conventie zal hij zich hiertegen verzetten.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Heel erg dom van meneer Timmermans. Het vertrouwen in politici is dermate laag dat hij eerst moet zorgen dat dat vertrouwen op peil komt. Als politici nu vinden dat een Europese Grondwet positief is voor Nederland, dan gelooft niemand ze en denken ze dat de politiek hen in de val wil lokken. Dat gebrek aan vertrouwen neem je niet weg met dreigementen, sterker nog, dat wakkert ze aan. Immers wie het van dreigementen moet hebben heeft geen blijkbaar steekhoudende argumenten meer over.
Een goede stap naar vertrouwen zou bijvoorbeeld zijn door wederom een referendum uit te schrijven. Dat is dan overigens het begin, de stroom vrijheidsbeperkende en pesterige regelgeving uit Brussel moet stoppen. Het is voldoende als de EU een economische vrijhandelszone wordt, en dat zaken als defensie en immigratiebeleid samen worden geregeld.
Een goede stap naar vertrouwen zou bijvoorbeeld zijn door wederom een referendum uit te schrijven. Dat is dan overigens het begin, de stroom vrijheidsbeperkende en pesterige regelgeving uit Brussel moet stoppen. Het is voldoende als de EU een economische vrijhandelszone wordt, en dat zaken als defensie en immigratiebeleid samen worden geregeld.
Volgens mij zijn er geen regels op grond waarvan een lid uit de EU gezet kan worden. Maar er ontstaat wel een lastige situatie als Nederland het verdrag afwijst. Het verdrag kan namelijk alleen worden aangenomen, als alle lidstaten instemmen. Dus als Nederland niet instemt, gaat het hele verdrag niet door. En wat er dan gebeurt? Dat weet bijna niemand.....quote:Op dinsdag 29 mei 2007 22:50 schreef Lucille het volgende:
Lijkt me sterk dat we uit de EU geknikkert worden bij een NEE. Op grond waarvan dan?
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Krijg je een impasse.. en die koppige Fransen zijn ook niet makkelijk daarin...quote:Op dinsdag 29 mei 2007 23:48 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Volgens mij zijn er geen regels op grond waarvan een lid uit de EU gezet kan worden. Maar er ontstaat wel een lastige situatie als Nederland het verdrag afwijst. Het verdrag kan namelijk alleen worden aangenomen, als alle lidstaten instemmen. Dus als Nederland niet instemt, gaat het hele verdrag niet door. En wat er dan gebeurt? Dat weet bijna niemand.....
bye
Naarmate de hoeveelheid EU leden stijgt zal een nieuw verdrag alleen maar harder nodig zijn. Het voorstel zoals deze er eerst uitzag was gewoon goed, en de meeste leden hadden deze dan ook al geratificeerd. Zelfs Nederland had bij een preliminaire stemmingsronde al 'ja' gezegd, maar is daar later op teruggekomen. Wat Nederland (lees: het domme volk) wil is onredelijk, en naast een naamsverandering is er niets aan het voorstel wat veranderd zou moeten worden. Dat vind de hele EU, behalve Nederland. Als Nederland opnieuw niet ratificeerd, dan belemmert het de hele EU (want die veranderingen zijn echt nodig), en zo belangrijk is Nederland nou ook weer niet.
Om het allemaal nog erger te maken is het zo dat een nieuw verdrag ook voor Nederland zelf gewoon goed is. De politici (lees: mensen die er verstand van hebben) hebben dit al lang begrepen, alleen het volk zit om alle verkeerde redenen tegen te stribbelen. Nou heeft de EU helemaal gelijk wanneer ze het niet zal accepteren dat een lid zonder enige reden de besluitvormig tegen zit te werken.
Ik lach in mijn vuistje, want dat domme volk krijgt toch geen gelijk. Als Nederland niet ratificeerd, en ze op de vingers wordt getikt en een laatste kans gegeven wordt zal het toch ingeven. Die politici in Den Haag zijn nou niet ZO dom om de EU uit te stappen. En om diezelfde reden zal Nederland simpelweg ratificeren. Referendum of niet, de EU uit is geen optie, en dat verdrag is echt zo gek nog niet.
Om het allemaal nog erger te maken is het zo dat een nieuw verdrag ook voor Nederland zelf gewoon goed is. De politici (lees: mensen die er verstand van hebben) hebben dit al lang begrepen, alleen het volk zit om alle verkeerde redenen tegen te stribbelen. Nou heeft de EU helemaal gelijk wanneer ze het niet zal accepteren dat een lid zonder enige reden de besluitvormig tegen zit te werken.
Ik lach in mijn vuistje, want dat domme volk krijgt toch geen gelijk. Als Nederland niet ratificeerd, en ze op de vingers wordt getikt en een laatste kans gegeven wordt zal het toch ingeven. Die politici in Den Haag zijn nou niet ZO dom om de EU uit te stappen. En om diezelfde reden zal Nederland simpelweg ratificeren. Referendum of niet, de EU uit is geen optie, en dat verdrag is echt zo gek nog niet.
"Stone walls do not a prison make, nor iron bars a cage;
Minds innocent and quiet take that for an hermitage" - Richard Lovelace
Minds innocent and quiet take that for an hermitage" - Richard Lovelace
'Gewoon goed' en 'hard nodig' zijn geen argumenten waarmee je mensen overtuigd. Zoals ik al eerder heb betoogd in dit topic is het volk het vertrouwen in politici totaal kwijt, en zal men dus met echte argumenten over de brug moeten komen.quote:Op woensdag 30 mei 2007 02:12 schreef Oskar. het volgende:Naarmate de hoeveelheid EU leden stijgt zal een nieuw verdrag alleen maar harder nodig zijn. Het voorstel zoals deze er eerst uitzag was gewoon goed, en de meeste leden hadden deze dan ook al geratificeerd.
Waarom al 'ja' zeggen terwijl je weet dat er een referendum komt waar de keus kan vallen op 'ja' of 'nee'. Een pure strategische fout dus van de politici die Nederland vertegenwoordigen.quote:Zelfs Nederland had bij een preliminaire stemmingsronde al 'ja' gezegd, maar is daar later op teruggekomen.
Er is niets onredelijk aan een mening/visie, jij vind het onredelijk omdat je een bepaald beeld voor ogen hebt van hoe de EU er uit zou moeten zien. Sommige mensen hebben gewoon een totaal ander beeld dan hoe de EU er uit zou moeten zien, en welke doelen de EU na zou moeten streven, en tot op welk niveau zijn handelen beperkt wordt.quote:Wat Nederland (lees: het domme volk) wil is onredelijk, en naast een naamsverandering is er niets aan het voorstel wat veranderd zou moeten worden.
Dan stap je toch gewoon uit de EU? Zo belangrijk is de EU nou ook weer niet. Ik pleit al jaren voor een handelsunie (koppeling munt, open grenzen) met de VS, Engeland, Noord-Europa, Zuid-Korea, China en Japan. Die landen bieden veel meer potentieel dan de halve, met socialisme doorspekte, derde wereldstaten in Zuid-Europa.quote:Als Nederland opnieuw niet ratificeerd, dan belemmert het de hele EU (want die veranderingen zijn echt nodig), en zo belangrijk is Nederland nou ook weer niet.
Ik pleit al jaren voor een handelsunie (koppeling munt, open grenzen) met de VS, Engeland, Noord-Europa, Zuid-Korea, China en Japan. Die landen bieden veel meer potentieel dan de halve, met socialisme doorspekte, derde wereldstaten in Zuid-Europa.Het is maar welke maatstaf je hanteert, 'gewoon goed' bestaat, zoals ik al eerder zei, niet.quote:Om het allemaal nog erger te maken is het zo dat een nieuw verdrag ook voor Nederland zelf gewoon goed is.
Politici staan bij mij juist bekend als mensen zonder enig verstand. Zij hebben vooral verstand van een grote mond. Deskundigheid vinden wij bij organen zoals de universiteiten, ervaringsdeskundigen op allerlei terreinen en in de ambtenarij en het bedrijfsleven. Politici zijn alles behalve deskundig, hooguit in het manipuleren van mensen, het doordrukken van besluiten en het oplaten van proefbalonnen.quote:De politici (lees: mensen die er verstand van hebben) hebben dit al lang begrepen, alleen het volk zit om alle verkeerde redenen tegen te stribbelen.
Volgens mij valt er weinig te lachen voor jou, het verdrag zal, zoals het er nu voorstaat gewoon wederom weggestemd worden in een nieuw referendum.quote:Ik lach in mijn vuistje, want dat domme volk krijgt toch geen gelijk.
Vooral doen, heren in Den Haag. Dan krijgen we MP Wilders. Dan kan iedereen zien wat voor huichelaars het zijn, volksvertegenwoordigers.quote:Die politici in Den Haag zijn nou niet ZO dom om de EU uit te stappen. En om diezelfde reden zal Nederland simpelweg ratificeren. Referendum of niet, de EU uit is geen optie, en dat verdrag is echt zo gek nog niet.
Dan krijgen we MP Wilders. 
[ Bericht 1% gewijzigd door Bolkesteijn op 30-05-2007 02:35:48 ]
Aangezien het duidelijk is dat de EU een kant op wil gaan waar jij niet voor staat, begrijp ik dat je liever uit de hele EU wil stappen. Ik mag hopen (en ben redelijk optimistisch) dat onze regering het niet met je eens is, want ik denk dat we anders gedoemd zijn te falen. Sterker nog, zodra Nederland geen EU lidstaat meer zou zijn, ben ik weg. Maar goed, meningen verschillen.quote:Op woensdag 30 mei 2007 02:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
"Stone walls do not a prison make, nor iron bars a cage;
Minds innocent and quiet take that for an hermitage" - Richard Lovelace
Minds innocent and quiet take that for an hermitage" - Richard Lovelace
Waarom zie je niks in de unie die ik voorstel? Ik begrijp heel goed dat samenwerking goed is. Alleen ik vind dat de Zuid-Europese landen eigenlijk helemaal niet bij de Noord-Europese landen passen. De Noord-Europese landen hebben veel meer een cultuur die op de Anglikaanse cultuur lijkt. Ik zie juist Engeland en de VS als ideale partners om mee samen te werken.quote:Op woensdag 30 mei 2007 02:53 schreef Oskar. het volgende:
Aangezien het duidelijk is dat de EU een kant op wil gaan waar jij niet voor staat, begrijp ik dat je liever uit de hele EU wil stappen. Ik mag hopen (en ben redelijk optimistisch) dat onze regering het niet met je eens is, want ik denk dat we anders gedoemd zijn te falen. Sterker nog, zodra Nederland geen EU lidstaat meer zou zijn, ben ik weg. Maar goed, meningen verschillen.
Problemen rondom projecten als de Airbus A380, Galileo en de kernfusiecentrale (ITER) die nu uiteindelijk in Frankrijk gebouwd gaat worden, zouden dan denk ik niet zijn voorgekomen. Het is niet voor niks dat juist de VS en de Aziatische landen de huidige wereldeconomie trekken, het zou mijns inziens heel goed zijn als wij als Noord-Europeanen daar aansluiting bij kunnen vinden. Zuid-Europa heeft op technologisch gebied nooit een grote rol gespeeld, en is ook qua economie is het achterstandregio. Het verval wordt al ingezet als je onder de rivieren komt in Nederland (uigezonderd de kennisregio Eindhoven dan) en zet door richting het Zuiden.
Ik weet niet of ik dat wel zo erg vindt.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 23:01 schreef jogy het volgende:
Met een beetje pech zien de grenzen er straks zo uit
[afbeelding]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik had eigenlijk al een alinea geschreven over waarom ik een unie met de VS of China niks vind, maar vond het toch iets te off-topic. Mijn grootste bezwaar is dat ik niet denk dat Nederland een goede unie zou kunnen vormen met een macht zoals de VS of China, omdat wij simpelweg te kleinschalig zijn en niet genoeg kunnen bieden. De EU kunnen wij wel wat bieden, om geografische redenen (Rotterdam, Schiphol). Maar goed, iets te off-topic naar mijn idee.quote:Op woensdag 30 mei 2007 03:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarom zie je niks in de unie die ik voorstel? Ik begrijp heel goed dat samenwerking goed is. Alleen ik vind dat de Zuid-Europese landen eigenlijk helemaal niet bij de Noord-Europese landen passen. De Noord-Europese landen hebben veel meer een cultuur die op de Anglikaanse cultuur lijkt. Ik zie juist Engeland en de VS als ideale partners om mee samen te werken.
[..]
"Stone walls do not a prison make, nor iron bars a cage;
Minds innocent and quiet take that for an hermitage" - Richard Lovelace
Minds innocent and quiet take that for an hermitage" - Richard Lovelace
Geniaal dit, je gaat juist datgeen verkondigen waar iedereen op zit te wachten... Eigenlijk is dit best wel goed te vergelijken met een risico voetbalwedstrijd waar van tevoren duidelijk wordt gezegd:
"Luister goed, geen voetbalrellen of anders". Nou dan weet je dus direct dat er wel rellen gaan komen .
"Luister goed, geen voetbalrellen of anders". Nou dan weet je dus direct dat er wel rellen gaan komen .
Timmermans gaf een paar weken geleden al haarfijn aan wat er met de huidige EU mis is:
http://www.nrc.nl/europa/(...)merdebat_EU-grondwet
Die voorkeursbehandeling van de grote landen moet gewoonweg afgelopen zijn.
quote:Stormachtig Kamerdebat EU-grondwet
Door een onzer redacteuren
Den Haag, 24 mei. Nederland wil niet ter wille van een gemeenschappelijk buitenlands beleid van de EU nationale soevereiniteit inleveren, terwijl grote landen als het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Duitsland gewoon hun eigen buitenlandse politiek blijven voeren.
Dat heeft staatssecretaris Timmermans (Europese zaken, PvdA) gisteren gezegd tijdens een stormachtig verlopen Kamerdebat over de onderhandelingen over een Europees verdrag.
Nederland, zo bleek in een bij aanvang door de staatssecretaris rondgedeelde interne notitie van Buitenlandse Zaken, verzet zich niet tegen de instelling van een Europese ‘minister’ van Buitenlandse Zaken – één van de elementen uit de in 2005 in Nederland bij referendum verworpen Europese Grondwet. Die zou dan wel eerder ‘coördinator’ of ‘hoge vertegenwoordiger’ moeten heten, om te benadrukken dat de EU geen zelfstandig buitenlands beleid heeft. „Ik wil niet in de situatie komen dat Nederland zijn buitenlands beleid inlevert, terwijl Parijs, Berlijn en Londen gewoon hun eigen beleid blijven houden. Nee, dank u wel, daar doe ik niet aan mee”, aldus Timmermans.
Nadat gebleken was dat een groot deel van de Kamer zich stoort aan de geringe mededeelzaamheid van de regering over het verloop van de Europese verdragsonderhandelingen besloot Timmermans tot de openbaarmaking van een interne gespreksnotitie van minister Verhagen (Buitenlandse zaken, CDA). Daarin staan acht Nederlandse verlangens voor een nieuw Europees verdrag, ter vervanging van de verworpen Grondwet, opgesomd.
Timmermans, wiens openhartigheid in het debat door Halsema (GroenLinks) zeer geprezen werd, weigerde te zeggen op welke beleidsterreinen Nederland in Europa met meerderheidsbesluitvorming akkoord zou willen gaan. Nederland hoopt dat namelijk uit te ruilen in de onderhandelingen tegen het „dichten van lekken” in het systeem, aldus Timmermans. Hij doelde daarbij met name op de Haagse voorstellen om aan nationale parlementen mogelijkheden te geven Europese wet- en regelgeving weg te stemmen.
Uitgangspunt van de Nederlandse opstelling is om aan een nieuw verdrag elke suggestie van staatsvorming te ontnemen, herhaalde Timmermans, daarin gesteund door de hele Kamer, D66 uitgezonderd. Hij waarschuwde echter voor een al te benauwd vasthouden aan de gedachte van nationale soevereiniteit, bijvoorbeeld in verband met klimaatpolitiek.
http://www.nrc.nl/europa/(...)merdebat_EU-grondwet
Die voorkeursbehandeling van de grote landen moet gewoonweg afgelopen zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee we vervallen in algehele anarchie, Friesland komt in opstand, Belgie valt het zuiden binnen, Duitsland het oosten,de dijken begeven het natuurlijk ook gelijk zodra de uitslag van het referendum binnen is en Wilders wordt koning van Venlo e.o.quote:Op woensdag 30 mei 2007 09:37 schreef lurf_doctor het volgende:
Krijgen we dan ook weer de Gulden terug
Zo als we nu nog geen "JA" stemmen weet ik het ook niet meer.
Fuck Europa man.
Tering EU kost ons meer geld dan het oplevert.
Fuck off met die grondwet.
Tering EU kost ons meer geld dan het oplevert.
Fuck off met die grondwet.
JOHNNY HEITINGA
Bron: http://www.nrc.nl/binnenl(...)_levert_meer_geld_opquote:Den Haag, 9 mei. Europeanen verdienen als gevolg van de Europese integratie ongeveer tien procent meer. De Nederlander heeft daardoor gemiddeld 3.000 euro per jaar meer te besteden dan zonder de Europese Unie (EU) het geval zou zijn geweest.
Uit de EU stappen, zijn jullie helemaal gek geworden??
Heel mooi dat er 'consequenties' aan zitten als Nederland weer tegen stemt. Dat is precies de bedoeling!
We hebben daar wel een hoge prijs voor betaald: een deel van onze soevereiniteit en democratische inbreng opgegeven. Daarbij had de EU zoveel beter gekund, het had ons veel en veel rijker kunnen (en moeten) maken.quote:Op woensdag 30 mei 2007 10:08 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Bron: http://www.nrc.nl/binnenl(...)_levert_meer_geld_op
Uit de EU stappen, zijn jullie helemaal gek geworden??
De EU is de dood in de pot voor onze autonomie. Met de euro zijn we al zwaar gedupeerd. Met al die oostblok landen erbij wordt het er voor ons niet beter op maar slechter. Polen nemen ons werk af. (nu nog het eenvoudige ambachtelijke werk, straks pikken ze al onze banen in).
Hoe eerder we uit Europa worden geknikkerd, des de beter het voor ons is. We kunnen ons land dan weer tenminste weer zo regeren, zonder dat een ander daar zich mee bemoeid.
Hoe eerder we uit Europa worden geknikkerd, des de beter het voor ons is. We kunnen ons land dan weer tenminste weer zo regeren, zonder dat een ander daar zich mee bemoeid.
Het levert ons dus 48 miljard euro per jaar op (3000 euro x 16 miljoen Nederlanders) en het is nog niet genoeg?quote:Op woensdag 30 mei 2007 10:21 schreef Commensaal het volgende:
[..]
We hebben daar wel een hoge prijs voor betaald: een deel van onze soevereiniteit en democratische inbreng opgegeven. Daarbij had de EU zoveel beter gekund, het had ons veel en veel rijker kunnen (en moeten) maken.
Afgezien daarvan, als het volgens jou beter kan, moet je het juist beter maken en er niet helemaal mee kappen. Het levert ontzettend veel op. Uit de EU stappen betekent een enorme klap voor onze economie.
Als je er ook nog even bij vermeld hoe je de klap van 48 miljard euro voor onze economie denkt op te gaan vangen?quote:Op woensdag 30 mei 2007 10:31 schreef EchtGaaf het volgende:
De EU is de dood in de pot voor onze autonomie. Met de euro zijn we al zwaar gedupeerd. Met al die oostblok landen erbij wordt het er voor ons niet beter op maar slechter. Polen nemen ons werk af. (nu nog het eenvoudige ambachtelijke werk, straks pikken ze al onze banen in).
Hoe eerder we uit Europa worden geknikkerd, des de beter het voor ons is. We kunnen ons land dan weer tenminste weer zo regeren, zonder dat een ander daar zich mee bemoeid.
Aangezien Nederland een open-economie is zet ik wel de nodige vraagtekens bij die berekening. Vrije handel levert ons geld op maar daar heb je niet de EU voor nodig zoals die zich nu ontwikkelt.quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:01 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Het levert ons dus 48 miljard euro per jaar op (3000 euro x 16 miljoen Nederlanders) en het is nog niet genoeg?
Afgezien daarvan, als het volgens jou beter kan, moet je het juist beter maken en er niet helemaal mee kappen. Het levert ontzettend veel op. Uit de EU stappen betekent een enorme klap voor onze economie.
Als jij het beter weet dan het SCP en het CPB, moet je toch eens wat anders gaan doen dan het modden van een forumquote:Op woensdag 30 mei 2007 11:04 schreef Chewie het volgende:
[..]
Aangezien Nederland een open-economie is zet ik wel de nodige vraagtekens bij die berekening. Vrije handel levert ons geld op maar daar heb je niet de EU voor nodig zoals die zich nu ontwikkelt.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)_levert_meer_geld_op
Waar lees jij dat ik het compleet ontken?quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:06 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Als jij het beter weet dan het SCP en het CPB, moet je toch eens wat anders gaan doen dan het modden van een forum
http://www.nrc.nl/binnenl(...)_levert_meer_geld_op
Door de open grenzen verdient Nederland meer geld meldde ik al waarbij je je kunt afvragen hoeveel meer dat had kunnen zijn zonder al die onzinnige regeltjes vanuit Brussel. Ik denk zelfs dat een puur economische unie meer had opgelevert als het gedrocht waar we nu mee zitten.
Dat zeg ik toch niet?quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:11 schreef Chewie het volgende:
[..]
Waar lees jij dat ik het compleet ontken?
Je zet er je vraagtekens bij, dus blijkbaar weet je het beter dan die twee instanties, want jou is een andere mening, niet noodzakelijk een complete ontkenning, toegedaan. Dat is de enige conclusie die ik trek.
Het kan beter, dat ontken ik niet, maar er helemaal uitstappen, dat lijkt mij een domme beslissing. Beter iets (48 miljard euro!) dan niets.quote:Door de open grenzen verdient Nederland meer geld meldde ik al waarbij je je kunt afvragen hoeveel meer dat had kunnen zijn zonder al die onzinnige regeltjes vanuit Brussel. Ik denk zelfs dat een puur economische unie meer had opgelevert als het gedrocht waar we nu mee zitten.
Maar dat legde ik toch verderop in die reactie uit?quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:20 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch niet?
Je zet er je vraagtekens bij, dus blijkbaar weet je het beter dan die twee instanties, want jou is een andere mening, niet noodzakelijk een complete ontkenning, toegedaan. Dat is de enige conclusie die ik trek.
[..]
Een "Nee" tegen de grondwet betekend nog niet eruit stappen, dat maakt die malloot van een Timmermans ervan. Verder hoeft eruit stappen/geschopt worden niet te betekenen dat er geen vrije handel meer mogelijk zou zijn.quote:Het kan beter, dat ontken ik niet, maar er helemaal uitstappen, dat lijkt mij een domme beslissing. Beter iets (48 miljard euro!) dan niets.
Uitschrijven van een referendum is een optie, maar dan wel graag alleen stemrecht voor degenen die bewezen hebben voldoende kennis van de EU te hebben.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 23:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
Een goede stap naar vertrouwen zou bijvoorbeeld zijn door wederom een referendum uit te schrijven. Dat is dan overigens het begin, de stroom vrijheidsbeperkende en pesterige regelgeving uit Brussel moet stoppen. Het is voldoende als de EU een economische vrijhandelszone wordt, en dat zaken als defensie en immigratiebeleid samen worden geregeld.
Geef eens voorbeelden van vrijheidsbeperkende regelgeving uit Brussel.
.
vrije handel is dan zeker nog wel mogelijk, maar hoe sterk denk je dat Nederland economisch in zo'n geval staat?quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:34 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar dat legde ik toch verderop in die reactie uit?
[..]
[..]
Een "Nee" tegen de grondwet betekend nog niet eruit stappen, dat maakt die malloot van een Timmermans ervan. Verder hoeft eruit stappen/geschopt worden niet te betekenen dat er geen vrije handel meer mogelijk zou zijn.
.
Het lijkt me het beste als we uit de EU stappen maar wel vrij verkeer van goederen, diensten en arbeid met de EU houden. Een beetje zoals Noorwegen en Zwitserland het doen. Voor onze reputatie zou het uiteraard beter zijn als we in de EU blijven zitten, maar dan moet die wel radicaal veranderen, en ik heb er een hard hoofd in dat dat gaat gebeuren.quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:01 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Het levert ons dus 48 miljard euro per jaar op (3000 euro x 16 miljoen Nederlanders) en het is nog niet genoeg?
Afgezien daarvan, als het volgens jou beter kan, moet je het juist beter maken en er niet helemaal mee kappen. Het levert ontzettend veel op. Uit de EU stappen betekent een enorme klap voor onze economie.
Ik denk niet echt dat de regering mensen meer zla laten stemmen.
Volgens mij zal de regering zelf een beslissing nemen en alles wat de EU doet goedkeuren. Dus ook de grondwet.
Uit de EU kan al bijna niet meer (euro enz)
Volgens mij zal de regering zelf een beslissing nemen en alles wat de EU doet goedkeuren. Dus ook de grondwet.
Uit de EU kan al bijna niet meer (euro enz)
Xbox Live: koenpijl
Kan je dat ook financieel onderbouwen ? (en dan niet enkel kijken naar de directe geldstromen).quote:Op woensdag 30 mei 2007 09:55 schreef Camplo het volgende:
Fuck Europa man.
Tering EU kost ons meer geld dan het oplevert.
Fuck off met die grondwet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Bron, onderbouwing, iets?quote:Op woensdag 30 mei 2007 10:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Met de euro zijn we al zwaar gedupeerd.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Daar hoeft geen verschil in te zijn, overeenkomsten omtrent handel kunnen dan hetzelfde blijven. Er zijn wel meer landen met een uitzonderingspositiequote:Op woensdag 30 mei 2007 11:39 schreef Yankee het volgende:
[..]
vrije handel is dan zeker nog wel mogelijk, maar hoe sterk denk je dat Nederland economisch in zo'n geval staat?
Kijk even hoe ze het in Zwitserland en Noorwegen doen en stap zo snel mogelijk uit de EU.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
Tsja maar aangezien de EU als handelspartner dan veel belangrijker voor Nederland is als andersom kan de EU natuurlijk enorme eisen stellen. Kortom voldoen aan alle regels die de EU stelt en niet meebeslissen.quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:00 schreef Chewie het volgende:
[..]
Daar hoeft geen verschil in te zijn, overeenkomsten omtrent handel kunnen dan hetzelfde blijven. Er zijn wel meer landen met een uitzonderingspositie
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Deze landen zijn echt niet vergelijkbaar met Nederland.quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:10 schreef Kadesh het volgende:
Kijk even hoe ze het in Zwitserland en Noorwegen doen en stap zo snel mogelijk uit de EU.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Waarom niet?quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:11 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Deze landen zijn echt niet vergelijkbaar met Nederland.
Want?quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:11 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Deze landen zijn echt niet vergelijkbaar met Nederland.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
Weet je waarom sommige landen nu een voorkeursbehandeling krijgen? Dat komt omdat de gedachte achter de EU is uitgewerkt. Het eenduidige doel van Europa (het zorgen voor vrede en veiligheid) is verdwenen en heeft plaats gemaakt voor opportunisme. Lidstaten vertrouwen elkaar niet meer, en dat zorgt weer voor dikke pakken met regelgeving. Mijns inziens kan je alleen maar goed samenwerken als er een gezamenlijke missie is, sterker nog, anders is er helemaal geen reden om samen te werken.quote:Op woensdag 30 mei 2007 09:35 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.nrc.nl/europa/(...)merdebat_EU-grondwet
Die voorkeursbehandeling van de grote landen moet gewoonweg afgelopen zijn.
Nederland zal nooit uit de EU stappen.
Maar die staatssecretaris moet echt zijn bijdehandte bek houden want zo maak je de gehele anti EU bevolking kwader en kwader..
Maar die staatssecretaris moet echt zijn bijdehandte bek houden want zo maak je de gehele anti EU bevolking kwader en kwader..
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
Misschien moet je de doelstellingen even opzoeken, want vrede en veiligheid is slechts een van de vele doelstellingen die de EU heeft.quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Weet je waarom sommige landen nu een voorkeursbehandeling krijgen? Dat komt omdat de gedachte achter de EU is uitgewerkt. Het eenduidige doel van Europa (het zorgen voor vrede en veiligheid) is verdwenen en heeft plaats gemaakt voor opportunisme. Lidstaten vertrouwen elkaar niet meer, en dat zorgt weer voor dikke pakken met regelgeving. Mijns inziens kan je alleen maar goed samenwerken als er een gezamenlijke missie is, sterker nog, anders is er helemaal geen reden om samen te werken.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
Wat natuurlijk op geen enkel ogenblik een reden is om dan maar overal mee in stemmen omdat we anders misschien buiten de EU vallen.quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:10 schreef BlaZ het volgende:
Tsja maar aangezien de EU als handelspartner dan veel belangrijker voor Nederland is als andersom kan de EU natuurlijk enorme eisen stellen. Kortom voldoen aan alle regels die de EU stelt en niet meebeslissen.
Persoonlijk heb ik geen hekel aan de EU maar meer aan deze EU. Natuurlijk zitten er ook goede kanten aan. Dat gezeik met de telecomtarieven is een goed voorbeeld; de markt had geen enkele intentie om dat op te lossen want het leverde erg veel geld op. Zelfde geld voor bv. de gradaties van zuinigheid op witgoed. Top. Daar tegenover staan echter ook enorm veel zaken waar de EU weinig tot geen toegevoegde waarde heeft maar waar ze zich wel wil manifesteren. Los daarvan staat natuurlijk nog dat de landen er voor hun eigenbelang in zitten en niet voor het groepsbelang wat weer resulteert in de hoge korting voor GB, de landbouwsubsidies voor Frankrijk en dat gezeik rond het stabiliteitspact met Duitsland.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Noorwegen > olie
Zwitserland > bankgeheim, neutraliteit sinds eeuwen.
Beiden betalen ook gewoon aan de EU en nemen het grootste gedeelte van de EU regelgeving gewoon over.
Deze landen komen mischien nog bij de EU, eruit stappen is heel iets anders.
Zwitserland > bankgeheim, neutraliteit sinds eeuwen.
Beiden betalen ook gewoon aan de EU en nemen het grootste gedeelte van de EU regelgeving gewoon over.
Deze landen komen mischien nog bij de EU, eruit stappen is heel iets anders.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wat begrijp je niet aan het belang inzien van een economische vrijhandelszone maar niet het belang inzien van een grote mega-overheid? Wat mij betreft wordt de vrijhandels-zone zelfs wereldomvattend, geen invoerheffingen, en 1 munt, dat zou een grote vooruitgang zijn. Niet iedereen streeft naar een nog grotere overheid, en is daarom tegen de EU zoals deze zich nu dreigt te ontwikkelen.quote:Op woensdag 30 mei 2007 11:01 schreef Vhiper het volgende:
Het levert ons dus 48 miljard euro per jaar op (3000 euro x 16 miljoen Nederlanders) en het is nog niet genoeg?
Doel van de EU was in eerste instantie vorming economische gemeenschap. Zorgen voor vrede en veiligheid = NAVOquote:Op woensdag 30 mei 2007 12:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Weet je waarom sommige landen nu een voorkeursbehandeling krijgen? Dat komt omdat de gedachte achter de EU is uitgewerkt. Het eenduidige doel van Europa (het zorgen voor vrede en veiligheid) is verdwenen en heeft plaats gemaakt voor opportunisme. Lidstaten vertrouwen elkaar niet meer, en dat zorgt weer voor dikke pakken met regelgeving. Mijns inziens kan je alleen maar goed samenwerken als er een gezamenlijke missie is, sterker nog, anders is er helemaal geen reden om samen te werken.
.
Dat is wat te kort door de bocht. Een deel van het doel was wel degelijk economische voorspoed en samenwerking om hiermee conflicten te voorkomen.quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:24 schreef Yankee het volgende:
[..]
Doel van de EU was in eerste instantie vorming economische gemeenschap. Zorgen voor vrede en veiligheid = NAVO
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Vooralsnog valt het met die megaoverheid in Brussel nog reuze mee hoor.quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan het belang inzien van een economische vrijhandelszone maar niet het belang inzien van een grote mega-overheid?
Op veel gebieden is samenwerking gewoon erg praktisch. Kijk bijvoorbeeld naar de grote Europese rivieren die door 4-5 landen stromen dan is enige coordinatie toch echt wel praktisch. Zonder Europese samenwerking was de Rijn niet zo schoon als ze nu is.quote:Wat mij betreft wordt de vrijhandels-zone zelfs wereldomvattend, geen invoerheffingen, en 1 munt, dat zou een grote vooruitgang zijn. Niet iedereen streeft naar een nog grotere overheid, en is daarom tegen de EU zoals deze zich nu dreigt te ontwikkelen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Doelstellingen op papier zetten is niet voldoende, ze moeten door de gehele politiek en een groot deel van de bevolking omarmt worden. Toen de EU werd opgericht bestond dit collectieve streven, men was de oorlogen spuugzat. Nu toont de praktijk aan dat dat bindmiddel langzaam uitwerkt, in twee landen die de EU nota bene hebben opgericht is men erg sceptisch tegenover de EU. Om de EU weer tot een vruchtbare samenwerking te maken moet weer een doel worden gevonden dat de kracht heeft van het doel waarmee de EU is opgericht. En als dat niet snel gevonden wordt is het wellicht handig over te stappen naar een andere samenwerking.quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:20 schreef Flashwin het volgende:
Misschien moet je de doelstellingen even opzoeken, want vrede en veiligheid is slechts een van de vele doelstellingen die de EU heeft.
Een eerst goede stap zou zijn een verbond met de Noord-Europese landen. Stuk voor stuk hoogontwikkelde economieen (ook Polen en de Baltische staten zijn sterk in opkomst) die denk ik erg vruchtbaar kunnen samenwerken.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bolkesteijn op 30-05-2007 12:35:51 ]
Idd, het begon met de EGKS. Kolen en Staal waren essentiele grondstoffen om oorlogen mee te voeren, dat is een van de redenen dat juist die 2 zijn gekozen als basis om samen te werken.quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:26 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat is wat te kort door de bocht. Een deel van het doel was wel degelijk economische voorspoed en samenwerking om hiermee conflicten te voorkomen.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
Nee, volgens mij niet. Vrede in Europa is het belangrijkste streven geweest, dat gaat natuurlijk een stuk makkelijker als de economie een beetje draait.quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:24 schreef Yankee het volgende:
Doel van de EU was in eerste instantie vorming economische gemeenschap. Zorgen voor vrede en veiligheid = NAVO
Nederland is gas, bankgeheim zou in te voeren zijn en neutraal waren we ook al tijden totdat we door Duitsland de oorlog werden ingetrokken. Ook heeft Nederland nog steeds een unieke positie voor transport in Europa.quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:23 schreef BlaZ het volgende:
Noorwegen > olie
Zwitserland > bankgeheim, neutraliteit sinds eeuwen.
Beiden betalen ook gewoon aan de EU en nemen het grootste gedeelte van de EU regelgeving gewoon over.
Deze landen komen mischien nog bij de EU, eruit stappen is heel iets anders.
Goede regelgeving kan overgenomen worden.
Dus ik zie nog steeds het probleem niet of verschil met Noorwegen en Zwitserland. Juist door onze veel opener economie en diversiteit zouden we een voorsprong kunnen hebben op die landen.
Juist die open economie zou er onder kunnen lijden.quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:30 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nederland is gas, bankgeheim zou in te voeren zijn en neutraal waren we ook al tijden totdat we door Duitsland de oorlog werden ingetrokken. Ook heeft Nederland nog steeds een unieke positie voor transport in Europa.
Goede regelgeving kan overgenomen worden.
Dus ik zie nog steeds het probleem niet of verschil met Noorwegen en Zwitserland. Juist door onze veel opener economie en diversiteit zouden we een voorsprong kunnen hebben op die landen.
Nederlandse bedrijven profiteren nu volop van de EU maar zullen het een stuk moeilijker krijgen als we er geen onderdeel meer van zijn.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Transport in Europa kan je vergeten als je uit de EU stapt. Je snapt toch wel dat andere EU landen liever via een EU land importeren als via een niet EU land.quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:30 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nederland is gas, bankgeheim zou in te voeren zijn en neutraal waren we ook al tijden totdat we door Duitsland de oorlog werden ingetrokken. Ook heeft Nederland nog steeds een unieke positie voor transport in Europa.
Goede regelgeving kan overgenomen worden.
Dus ik zie nog steeds het probleem niet of verschil met Noorwegen en Zwitserland. Juist door onze veel opener economie en diversiteit zouden we een voorsprong kunnen hebben op die landen.
Goede regelgeving kan overgenomen worden > de EU zal het afdwingen.
Nederland heeft te weinig gas om er op rond te kunnen komen. Noorwegen heeft ongeveer 2,5 meer olie en 4x minder inwoners dus dat is nogal een verschil.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Zou men zo kinderachtig zijn de grenzen dicht te gooien? Ik wil wel zien hoe de Duitsers kijken als zij over iedere euro die door Rotterdam gaat een leuke extra invoefheffing moeten gaan betalen, of als de bloemen bijvoorbeeld een stuk duurder worden. Nee, ik denk niet dat de economische voordelen van de EU aan Nederland voorbij gaan als Nederland uit de EU stapt. Zeker door de buurlanden kan de Nederlandse economie gewoon niet genegeerd worden.quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:32 schreef du_ke het volgende:
Juist die open economie zou er onder kunnen lijden.
Nederlandse bedrijven profiteren nu volop van de EU maar zullen het een stuk moeilijker krijgen als we er geen onderdeel meer van zijn.
Jammer dat een discussie over een nieuwe grondwet dan wel een nieuw verdrag op deze manier de nek om wordt gedraaid en net als de vorige keer weer gaat over een punt dat weinig relevant is; of we wel of niet bij de Europese Unie willen horen. Ik denk namelijk dat 90% van de tegenstemmers de Europese Unie wel waardevol vinden maar ten eerste de huidige Europese Unie niet waarderen en ten tweede direct in de verdediging schieten op het moment dat zulke dreigementen voorbij komen. Ik doe dat zelf iig wel. Waar ik in eerste instantie begin bij "nou eens even kijken wat er in dit nieuwe verdrag precies staat" kom ik nu op het punt "als je nu al met zulke achterlijke taal komt dan zul je best moeten gaan doen om mij te overtuigen uit het nee-kamp te komen". Je zou zeggen dat men geleerd had van de vorige keer maar helaas
Je zou door dat soort dreigingen bijna geen denken dat er niet eens valide argumenten bestaan om Ja te stemmen.
Nederland heft extra belasting over kolen voor de Duitse staalfabrieken. Genoeg om de staalprijzen flink omhoog te gooien, te weinig om voor uit te wijken naar Antwerpen. Moet je op letten hoe snel die grenzen weer open gaan. Duitsland die druk uit gaat oefenen, China zal ook niet blij zijn met de hogere staalprijzen nee dat gaat wel goed komen hoor. Plus dat het natuurlijk weer de zoveelste dreiging v/d zondvloed is.quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik wil wel zien hoe de Duitsers kijken als zij over iedere euro die door Rotterdam gaat een leuke extra invoefheffing moeten gaan betalen, of als de bloemen bijvoorbeeld een stuk duurder worden.
Je zou door dat soort dreigingen bijna geen denken dat er niet eens valide argumenten bestaan om Ja te stemmen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
men kan wel wat moeilijker gaan doen inderdaad. Bijvoorbeeld stoppen met Schengen zodat je overal je pas weer moet laten zien. En het wordt moeilijker voor Nederlandse bedrijven om in het buitenland te werken (de EU maakt dit juist eenvoudiger).quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Zou men zo kinderachtig zijn de grenzen dicht te gooien? Ik wil wel zien hoe de Duitsers kijken als zij over iedere euro die door Rotterdam gaat een leuke extra invoefheffing moeten gaan betalen, of als de bloemen bijvoorbeeld een stuk duurder worden. Nee, ik denk niet dat de economische voordelen van de EU aan Nederland voorbij gaan als Nederland uit de EU stapt. Zeker door de buurlanden kan de Nederlandse economie gewoon niet genegeerd worden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Jij beseft niet hoe zeer de Nederlandse economie afhankelijk is van andere landen he?quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Zou men zo kinderachtig zijn de grenzen dicht te gooien? Ik wil wel zien hoe de Duitsers kijken als zij over iedere euro die door Rotterdam gaat een leuke extra invoefheffing moeten gaan betalen, of als de bloemen bijvoorbeeld een stuk duurder worden. Nee, ik denk niet dat de economische voordelen van de EU aan Nederland voorbij gaan als Nederland uit de EU stapt. Zeker door de buurlanden kan de Nederlandse economie gewoon niet genegeerd worden.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
Je beseft niet hoezeer de Duitse staalindustrie afhankelijk is van de Rotterdamse Haven he?quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:47 schreef Flashwin het volgende:
Jij beseft niet hoe zeer de Nederlandse economie afhankelijk is van andere landen he?
Plus dat dit een ontzettende non discussie is. De economische waarde van de Europese Unie wordt denk ik door 99% van de mensen gewaardeerd en daar wil men dan ook niet vanaf. Het gedeelte waar men de Europese Unie nu op afrekent is dat het zich met de regelgeving op steeds meer vlakken wil bemoeien waar dit niet altijd nodig is plus dat men steeds vaker en duidelijker ziet dat de andere landen er helemaal niet in zitten voor het groepsbelang maar voor het individuele belang. Op dat gedeelte rekent men de EU af en niet op het economische gedeelte.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Daarom moet het subsidiariteitsbeginsel ook heel goed verankerd worden in de Europese verdragen, bijvoorbeeld in een grondwet .quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:50 schreef FJD het volgende:
[..]
Je beseft niet hoezeer de Duitse staalindustrie afhankelijk is van de Rotterdamse Haven he?
Plus dat dit een ontzettende non discussie is. De economische waarde van de Europese Unie wordt denk ik door 99% van de mensen gewaardeerd en daar wil men dan ook niet vanaf. Het gedeelte waar men de Europese Unie nu op afrekent is dat het zich met de regelgeving op steeds meer vlakken wil bemoeien waar dit niet altijd nodig is plus dat men steeds vaker en duidelijker ziet dat de andere landen er helemaal niet in zitten voor het groepsbelang maar voor het individuele belang. Op dat gedeelte rekent men de EU af en niet op het economische gedeelte.
Maar je moet beseffen dat een europese markt er ook voor zorgt dat we steeds meer met elkaar te maken krijgen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat staat nu in artikel 5 van het EG-verdrag dus dan mis ik de precieze toegevoegde waarde?quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:53 schreef du_ke het volgende:
Daarom moet het subsidiariteitsbeginsel ook heel goed verankerd worden in de Europese verdragen, bijvoorbeeld in een grondwet .
Ook op gebieden als immigratie en buitenlandse politiek? Los van de vraag of dergelijke zaken op Europees niveau geregeld moeten worden lijkt het me dat een Europese markt niet per definitie betekent dat zulke dingen op Europees niveau geregeld moet worden (hmm vreemde zin maar hij klopt geloof ik )quote:Maar je moet beseffen dat een europese markt er ook voor zorgt dat we steeds meer met elkaar te maken krijgen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Juist die afhankelijkheid geeft ook macht. Dat is het leuke van economie, 2 of meer partijen zijn altijd van elkaar afhankelijk. Overigens moet je nooit hopen op handelsoorlogen, die kennen per definitie alleen maar verliezers.quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:47 schreef Flashwin het volgende:
Jij beseft niet hoe zeer de Nederlandse economie afhankelijk is van andere landen he?
Dat is het leuke van economie, 2 of meer partijen zijn altijd van elkaar afhankelijk. Overigens moet je nooit hopen op handelsoorlogen, die kennen per definitie alleen maar verliezers.
Nogmaals dat hoeft niet, op economisch vlak hoeft er niet veel te veranderen als Nederland geen EU lid meer is. De uitzonderingen zijn er nu al zonder dat die landen economisch achterlopen bij de rest.quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:39 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Transport in Europa kan je vergeten als je uit de EU stapt. Je snapt toch wel dat andere EU landen liever via een EU land importeren als via een niet EU land.
Oh ja kijk eens naar Denemarkenquote:Goede regelgeving kan overgenomen worden > de EU zal het afdwingen.
Daarom noemde ik ook niet alleen gas.quote:Nederland heeft te weinig gas om er op rond te kunnen komen. Noorwegen heeft ongeveer 2,5 meer olie en 4x minder inwoners dus dat is nogal een verschil.
Buitenlandse politiek heeft weinig met de Europese markt te maken, immigratie heeft er wel degelijk mee te maken (arbeidsmarkt);quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:57 schreef FJD het volgende:
[..]
Dat staat nu in artikel 5 van het EG-verdrag dus dan mis ik de precieze toegevoegde waarde?
[..]
Ook op gebieden als immigratie en buitenlandse politiek? Los van de vraag of dergelijke zaken op Europees niveau geregeld moeten worden lijkt het me dat een Europese markt niet per definitie betekent dat zulke dingen op Europees niveau geregeld moet worden (hmm vreemde zin maar hij klopt geloof ik )
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
flame
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2007 13:26:16 (flame) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2007 13:26:16 (flame) ]
Trek, trek ?? In Europa hebben ze trek, hier in Afrika hebben we gewoon honger
Jij beseft niet hoe zeer Europa afhankelijk is van onze bijdrage hequote:Op woensdag 30 mei 2007 12:47 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Jij beseft niet hoe zeer de Nederlandse economie afhankelijk is van andere landen he?
Trek, trek ?? In Europa hebben ze trek, hier in Afrika hebben we gewoon honger
I'm the man you know I'm saying. Ik zit in geen kamp, ik houd niet van kamperen. Lekkere luxe van een hotel that's mequote:Op woensdag 30 mei 2007 13:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
TranceAction, fijn dat jij ook in het 'nee'-kamp zit.
Trek, trek ?? In Europa hebben ze trek, hier in Afrika hebben we gewoon honger
Nou dat is erg, je paspoort aan de grens moeten laten zien. Voordeel is dat iedereen die Nederland binnen komt ook zijn pas moet laten zien. Op die manier hou kje al een hoop schooiers buiten de deur.quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
men kan wel wat moeilijker gaan doen inderdaad. Bijvoorbeeld stoppen met Schengen zodat je overal je pas weer moet laten zien.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
Ja, fantastisch joh, weer rijen met vrachtwagens aan de grens, die stuk voor stuk gecontroleerd moeten worden..oh, nee, wacht, die verkassen liever naar Antwerpen, waar ze ook wel een leuke haven hebben liggen en er geen gezeur aan de grens is....Goed voor onze economie, johquote:Op woensdag 30 mei 2007 13:29 schreef Kadesh het volgende:
[..]
Nou dat is erg, je paspoort aan de grens moeten laten zien. Voordeel is dat iedereen die Nederland binnen komt ook zijn pas moet laten zien. Op die manier hou kje al een hoop schooiers buiten de deur.
En hoe komen die boten in Antwerpen?quote:Op woensdag 30 mei 2007 13:36 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ja, fantastisch joh, weer rijen met vrachtwagens aan de grens, die stuk voor stuk gecontroleerd moeten worden..oh, nee, wacht, die verkassen liever naar Antwerpen, waar ze ook wel een leuke haven hebben liggen en er geen gezeur aan de grens is....Goed voor onze economie, joh
For thirteen generations we have protected it from the unclean
Via de westerschelde. Voor zover ik weet, hebben we een billaterale overeenkomst met Belgie die schepen vrij door te laten. Wat stel je voor? Die overeenkomst ook meteen opzeggen, met alle gevolgen van dien?quote:
Daarnaast mag je ook elke willekeurige andere haven in de buurt als voorbeeld kiezen hoor.
Beter handhaven dan .quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:57 schreef FJD het volgende:
[..]
Dat staat nu in artikel 5 van het EG-verdrag dus dan mis ik de precieze toegevoegde waarde?
[..]
Het hoeft niet per se maar het is vaak wel praktisch. Het zou toch onzinnig zijn als de Drentse Dröge worst in Emmen wel maar in Meppen niet verkocht mag worden vanwege afwijkende regels in de warenwet.quote:Ook op gebieden als immigratie en buitenlandse politiek? Los van de vraag of dergelijke zaken op Europees niveau geregeld moeten worden lijkt het me dat een Europese markt niet per definitie betekent dat zulke dingen op Europees niveau geregeld moet worden (hmm vreemde zin maar hij klopt geloof ik )
En met aanbestedingen is het ook wel handig als de regels in elk geval vergelijkbaar zijn om oneerlijke concurrentie te voorkomen. De EU blijkt beter in het aanpakken van kartellen dan Den Haag.
En ja hoe ver je wilt gaan is lastig, bij immigratie is op het gebied van asielzoekers een bepaalde verdeelssleutel misschien wel handig, buitenlandse politiek zou ik liever zelfstandig houden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Via zeeland maar daarvoor is een zo goed als eeuwig durig contract over de toegankelijkheid afgesloten met de Belgen .quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Volgens mij zitten wij wel redelijk op een lijn (op dit onderwerp dan). Het enige verschil is denk ik dat jij er eerder mee door zou gaan ondanks de tekortkomingen en dat ik eerder op de 'rem' zou trappen om die tekortkomingen eerst op te lossen voor we verder gaan. Wat verder los staat van wat de beste oplossing zou zijn.
De combinatie van het formaat en gewicht van Nederland in Europa met de observatie dat iedereen er in zit voor z'n eigen belang en niet voor het groepsbelang zorgt bij mij voor een ontzettend (misschien zelfs te) kritische blik richting alles wat Europa doet. Een en ander wordt natuurlijk nog versterkt door m'n politieke signatuur die de overheid slechts een kleine rol toebedeeld.
De combinatie van het formaat en gewicht van Nederland in Europa met de observatie dat iedereen er in zit voor z'n eigen belang en niet voor het groepsbelang zorgt bij mij voor een ontzettend (misschien zelfs te) kritische blik richting alles wat Europa doet. Een en ander wordt natuurlijk nog versterkt door m'n politieke signatuur die de overheid slechts een kleine rol toebedeeld.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Antwerpen is niet helemaal te vergelijken met Rotterdam. Zo ligt de haven waar de grote olietankers komen in Rotterdam bijna letterlijk in zee. Terwijl deze tankers anders nog een paar uur over de Schelde moeten varen om bij de haven van Antwerpen te komen. En tijd is geld, zeker voor dit soort grote jongens waarbij de lading enkele miljoenen liters bedraagt. Bovendien waag ik te te betwijfelen of de haven van Antwerpen wel voldoende diepgang heeft. Dessalniettemin zou ik het herinvoeren van grenscontroles wel een slecht idee vinden, je pakt heel veel legale vervoersbewegingen waar het aantal illegale vervoersbewegingen nauwelijks mee in verhouding staat.quote:Op woensdag 30 mei 2007 13:36 schreef Vhiper het volgende:
Ja, fantastisch joh, weer rijen met vrachtwagens aan de grens, die stuk voor stuk gecontroleerd moeten worden..oh, nee, wacht, die verkassen liever naar Antwerpen, waar ze ook wel een leuke haven hebben liggen en er geen gezeur aan de grens is....Goed voor onze economie, joh
Je moet de invloed van de EU nou ook weer niet overschatten, maar een aantal zaken zullen misschien pijn doen in Nederland, het overgrote deel van de Europese maatregelen pakt echter positief uit voor ons land.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hier in de buurt wordt een drukriolering aangelegd met steun van de Europese Unie. Dat doet echt pijn aan m'n ogen. Dat betekent dat je eerst geld afstaat aan de Nederlandse overheid, die het vervolgens afdraagt aan Europa, die het vervolgens in potjes stopt, die het vervolgens 'eerlijk' gaat verdelen over verschillende projecten en dan uiteindelijk komt die drukriolering er. Een fucking drukriolering in een ontwikkeld land als Nederland. Waarom kan de Nederlandse overheid daar zelf niet voor zorgen en moet er dan weer een extra Europese laag tussen zitten? Zo blijft er dus weer extra geld aan de strijkstok hangen doordat Europa zich op gebieden begeeft waar het weinig tot geen toegevoegde waarde heeft.quote:Op woensdag 30 mei 2007 15:03 schreef du_ke het volgende:
Je moet de invloed van de EU nou ook weer niet overschatten, maar een aantal zaken zullen misschien pijn doen in Nederland, het overgrote deel van de Europese maatregelen pakt echter positief uit voor ons land.
De sluizen kunnen dat niet aan. Vandaar ook dat de Duitsers Nederland helemaal niet zo hard aan zullen pakken. Die willen namelijk ook hun eigen staalindustrie behoeden voor prijsstijgingen maar goed nu komen we weer in die non discussie over als NL uit de EU stapt.quote:Op woensdag 30 mei 2007 15:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
Bovendien waag ik te te betwijfelen of de haven van Antwerpen wel voldoende diepgang heeft.
[ Bericht 28% gewijzigd door FJD op 30-05-2007 15:13:44 ]
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Gewoon geen referendum houden. De dwazen die 'nee' stemmen doen dat merendeels uit onvrede die niks te maken heeft met het Europese Verdrag. Als het volk het algemeen belang niet ziet, dan moet die opgelegd worden door mensen die dat wel zien. Onze vertegenwoordigers dus.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Ja dat is wat dwaas inderdaad.quote:Op woensdag 30 mei 2007 15:07 schreef FJD het volgende:
[..]
Hier in de buurt wordt een drukriolering aangelegd met steun van de Europese Unie. Dat doet echt pijn aan m'n ogen. Dat betekent dat je eerst geld afstaat aan de Nederlandse overheid, die het vervolgens afdraagt aan Europa, die het vervolgens in potjes stopt, die het vervolgens 'eerlijk' gaat verdelen over verschillende projecten en dan uiteindelijk komt die drukriolering er. Een fucking drukriolering in een ontwikkeld land als Nederland. Waarom kan de Nederlandse overheid daar zelf niet voor zorgen en moet er dan weer een extra Europese laag tussen zitten? Zo blijft er dus weer extra geld aan de strijkstok hangen doordat Europa zich op gebieden begeeft waar het weinig tot geen toegevoegde waarde heeft.
[..]
Oostende en Hamburg kunnen ook een deel opvangen natuurlijk.quote:De sluizen kunnen dat niet aan. Vandaar ook dat de Duitsers Nederland helemaal niet zo hard aan zullen pakken. Die willen namelijk ook hun eigen staalindustrie behoeden voor prijsstijgingen maar goed nu komen we weer in die non discussie over als NL uit de EU stapt.
Maar goed als, als, als...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ook die kunnen die schepen niet aan. Dan praat je over de echt grote schepen. Zeg maar in de categorie Berghe Stahl. Waarbij de Berghe Stahl wel een extreem voorbeeld is; dat schip kan slechts aanmeren in twee havens in de hele wereld; Brazilië (waar het droge bulk oppikt) en Rotterdam (waar het gelost wordt).quote:Op woensdag 30 mei 2007 15:15 schreef du_ke het volgende:
Oostende en Hamburg kunnen ook een deel opvangen natuurlijk.
Maar inderdaad als, als, als
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Tijd is geld, inderdaad en dus gaat er heel veel tijd en dus geld verloren als Nederland de grenzen weer dicht zou gooien. Dan gaat men eerder investeren in buitenlandse havens, dan maar constant geld te verspillen aan de Nederlandse grens.quote:Op woensdag 30 mei 2007 15:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Antwerpen is niet helemaal te vergelijken met Rotterdam. Zo ligt de haven waar de grote olietankers komen in Rotterdam bijna letterlijk in zee. Terwijl deze tankers anders nog een paar uur over de Schelde moeten varen om bij de haven van Antwerpen te komen. En tijd is geld, zeker voor dit soort grote jongens waarbij de lading enkele miljoenen liters bedraagt. Bovendien waag ik te te betwijfelen of de haven van Antwerpen wel voldoende diepgang heeft. Dessalniettemin zou ik het herinvoeren van grenscontroles wel een slecht idee vinden, je pakt heel veel legale vervoersbewegingen waar het aantal illegale vervoersbewegingen nauwelijks mee in verhouding staat.
Afgezien dat we verantwoordelijk zijn voor de grondlegging van die KUT EU.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 22:32 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het is weer zover, het bolwerk Europa, waarvan hun corebusiness uit het zaaien van angst en dreigementen bestaat, beweert nu dat bij een volgend collectief NEE, wij Nederlanders uit Europa worden gezet.
Een groter cadeau kunnen wij Nederlanders niet krijgen
Typische bewijs dat de kleine landjes naar de pijpen van het Europese monster hebben te dansen.
Frankrijk was nee...
Ierland was nee... is nee... en ik hoop blijft nee.....
Duitsland zou Nee geweest zijn als ze een referendum gehouden zouden hebben
Nee nederland mag alleen schokken en bek dichthouden van de EU
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Omdat i.t.t. Noorwegen en Zwitserland, de Nederlandse GDP voor 80% van international trade komt.quote:
|
|
