quote:http://www.villamedia.nl/journalist/n/2007.09.wilders.shtmGeert Wilders:
‘Journalisten zijn angsthazen’
Na de moord op Pim Fortuyn – vijf jaar geleden – werd de journalistiek verweten te demoniseren, schaamteloos tegen het establishment te leunen en het volk te weinig stem te geven. Hebben media iets opgestoken van die kritiek? We vroegen het aan fractievoorzitter Geert Wilders van de PVV.
Frans Oremus
In het zitje voor Wilders’ werkkamer in het Kamergebouw zitten twee fors uitgevallen bewakers met ‘oortjes’. Ze spreken soms; niet tegen elkaar, maar blijkbaar in een in hun kleding verborgen microfoontje. De Metro op het tafeltje voor hen kopt opzichtig: ‘Kans op terreuraanslag in Nederland afgenomen’. Op de opmerking: ‘Geen goed nieuws voor jullie’, antwoordt één van hen: ‘Mwah, er kan morgen zomaar iets gebeuren waardoor het helemaal anders is.’
In zijn met nostalgische meubels ingerichte vertrek dat uitkijkt op een binnenplaats, steekt Wilders even later zonder omhaal van wal. ‘Ik merk er niks van dat de media iets hebben geleerd van de periode-Fortuyn. Het is alleen maar erger geworden. We hebben een verschrikkelijke pers in Nederland. Nog steeds even links en multicultureel gedreven. Uitzonderingen daargelaten is er sprake van een soort Noordkoreaanse journalistiek.
Natuurlijk hoeven journalisten het niet met je eens te zijn. Ze mogen je ook de grond in schrijven, dat is allemaal prima. Maar ze moeten je wel een faire kans geven en dat gebeurt vaak niet.
Ik ben geabonneerd op de Financial Times, de Wall Street Journal en de Herald Tribune. Die zijn soms ook gekleurd, maar het gaat de diepte in. En de analyses zijn vaak veel feitelijker. Dat is een genot. Als ik in het buitenland ben koop ik altijd kranten. Om te vergelijken. In Nederland is het allemaal zó onder de maat.’
U gaat zelf soms opportunistisch om met journalisten.
‘Journalisten zijn angsthazen. Het zijn bange mensen, dat zie ik vaak aan hun ogen. Ze schurken tegen de macht aan, want ze willen ook morgen weer een goed nieuwtje hebben van die regeringspartij of een belangrijke oppositiepartij. Daarnaast is er angst om politiek incorrecte standpunten in te nemen. Als ze dat wel doen – of kritisch zijn – krijgen ze minder snel informatie. Ik heb het gezien toen ik bij de VVD zat, eerst als fractiemedewerker, later als Kamerlid. Journalisten werden gewoon gestraft als ze iets vervelends schreven. Het gebeurt bij andere fracties ook. Ze hoefden de eerste drie weken niet aan te komen. En het is niet leuk als je naar je hoofdredacteur moet om uit te leggen dat jij dat nieuwtje niet hebt.’
U zei in Elsevier dat er een hetze tegen de PVV wordt gevoerd; kruipt u daarmee niet bewust – net als Fortuyn – in de electoraal zeer lucratieve rol van underdog?
‘Het is absoluut een hetze en ik zit er niet op te wachten. Liever een paar zetels minder. Ik wil gewoon geen fascist genoemd worden of met een Hitlersnor worden afgebeeld. De PVV wordt in dag- en weekbladen – vooral door columnisten – nogal eens gekoppeld aan xenofobie en fascisme.
Helaas ben ik ook een beetje afhankelijk van de media: zij en politici hebben elkaar nu eenmaal nodig. Maar ik ben geen slaaf van de pers. Ik zeg soms keihard nee. Zoals tegen Pauw & Witteman. Ik vind het een verschrikkelijk programma met die twee linkse gasten als presentatoren. Of Rondom Tien: dat gaat in tegen al mijn genen. Echt een ver-schrik-ke-lijk programma. Zo’n hele grote groep die dan met z’n allen gaan zitten praten – ik háát groepen. Ik heb tegen Cees Grimbergen gezegd: als je ooit vragen wilt stellen voor een uitzending, prima. Maar ik ga niet in zo’n multiculti-zaal zitten. Dat doe ik gewoon niet.
Journalisten zijn dan vaak ontzettend beledigd; hoe dúrft u nee te zeggen? Maar ik mag dat toch zelf bepalen. Want ik heb wel eens bij Nova gezeten, en dan komt er zo’n verschrikkelijk extreem-rechts filmpje waarover niks is afgesproken, met daarna de suggestieve vraag: “zo meneer Wilders, u zult hier wel sympathie voor kunnen opbrengen?” Wham!, een stempel erop. Dan krijg je geen faire kans, vind ik.
Ik geloof niet in complotten. Alhoewel. Een vrijwilliger die ons bij de campagne hielp zit op de School voor Journalistiek in Utrecht. Hij vertelde me dat hij wel eens de klas is uitgestuurd omdat hij zei dat ie de ideeën van de PVV zo slecht niet vond. Mijn oren vielen er bijna af toen ik dat hoorde. Zo is de sfeer dus bij die docenten. En zoals het er op de scholen gaat zal het er op redacties ook toegaan. Ik heb een hekel aan dat journalistenwereldje, hoewel ik zelf ooit journalist wilde worden. En eigenlijk wil ik dat nog steeds – als correspondent in het Midden-Oosten lijkt me leuk.’
Wordt u door journalisten anders benaderd dan pakweg Pieter van Geel of Jacques Tichelaar?
‘Ja, het is voor de PVV moeilijker om voor andere thema’s dan de Islam aandacht te vragen. Ik zit nu met acht fantastische collega’s in de Kamer, en zie graag dat de woordvoerders in de media terecht kunnen met onderwerpen op het gebied van justitie, volksgezondheid of infrastructuur. Maar laatst presenteerden we een plan over politie en Justitie waar we drie maanden aan hebben gewerkt. Er was een zaal gehuurd in Nieuwspoort, met drank en weet ik het allemaal. Er kwamen slechts twee journalisten: één stagiaire van het Dagblad van het Noorden en iemand van Novum Nieuws. Verder een héle lege zaal.Als wij mondelinge vragen stellen wordt dat ook minder in de media geregistreerd dan bij andere partijen. De Kamer doet hetzelfde. Waar anders tien mensen aan de interruptiemicrofoon staan, staat er bij ons niemand als er een vraag wordt gesteld. De houding naar ons lijkt te zijn: laat ze maar.’
Draagt u vrije nieuwsgaring een warm hart toe; bent u voor een wettelijk recht op verschoning voor journalisten?
‘Ik ben voor vrije nieuwsgaring dus ik snap ook dat je op zijn tijd aan bronbescherming moet doen – anders droogt het nieuws op. Zo simpel is. Maar de wet is ook de wet. Bij strafbare feiten ligt de drempel wat mij betreft hoger. De rechter moet dat per geval bekijken.’
Wat vindt u van het zelfreinigend vermogen in de journalistiek?
‘Ik houd niet van juridificeren via de Raad voor de Journalistiek. Collega Martin Bosma heeft recent een zaak aangespannen tegen de Volkskrant die beweerde dat hij bepaalde functies niet verricht zou hebben die wel op zijn CV staan. Dat is een goede individuele keuze, en hij gaat dat glorieus winnen. Maar ik zie geen voordeel om als partij de Raad in te schakelen. Dan zou ik iedere week op de stoep kunnen staan. En ook al levert het misschien publiciteit op, daar is het me niet om te doen.’
Originele OP:
quote:.Een kritische pers is noodzakelijk voor een goed functionerende democratie. Maar wat hebben wij: een stelletje partijtijgers die kranten voltikken met meningen en feitelijke fouten. En dan nog eisen dat je ze te woord staat, met hun suggestieve vragen en onbeschofte, veroordelende toon. Alsof je een misdadiger bent.
Wilders heeft gelijk: niet alleen over het peil van de journalistiek, maar ook over de aanpak: gebruiken om publiciteit te genereren waar nodig, maar je niet voor schut laten zetten door de Clairy's die het medialandschap helaas domineren.
En wie nog gelooft in objectieve journalistiek: gelieve hier te kijken.
quote:Ik niet. 1NL werd soft en van soft heb ik m'n buik vol, en dat geldt kennelijk voor meer mensen. Polarisering wil ik!Op woensdag 16 mei 2007 23:50 schreef ijsbrekertje het volgende:
Ik vond (en vind) het ontzettend raar dat Wilders 9 zetels heeft behaald en Pastors en Eerdmans 0.
quote:Goed, dat is inderdaad een aspect van het politieke ambt waarin zij minder capabel zijn gebleken dan Geert Wilders, maar dat maakt ze nog niet incapabel. Er zijn genoeg voorbeelden van capabele politici die geen campagne zouden kunnen dragen.Op woensdag 16 mei 2007 23:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als politicus, die stemmen nodig heeft??? Je doet dan iig iets niet goed. Je boodschap beklijft niet bijv.?
Maar goed, mijn punt was dat het iets zei over het karakter van Wilders dat hij de samenwerking met Eerdmans, Spruyt en Pastors uit de weg is gegaan. Namelijk dat het iemand is die niet met tegenspraak en kritiek om kan gaan.
En dat brengt ons weer on topic: namelijk dat Wilders geen gelijk heeft. Wie verbaal uitdeelt moet ook een beetje kunnen ontvangen. En wie programma's uit de weg gaat uit angst dat hem het vuur aan de schenen zal worden gelegd, moet niet klagen over de journalistiek. Als je het niet met het journaille eens bent, sla ze dan maar met argumenten om de oren. NRC en Volkskrant zullen echt geen ingezonden opinie-artikel van Wilders weigeren.
Het is een beetje klagen om het klagen dit...
Dat heeft zo'n jongen helemaal niet nodig.
! ). Pastors was niet bij machte om te bedenken dat dit concreet inhoud dat je van mensen junks maakt die verslaafd zijn aan de overheid. Rechtsen zijn zo verstandig hier niet voor te vallen. Vandaar daar dat Pastors geen enkele zetel wist binnen te slepen.quote:Dat dus.Op donderdag 17 mei 2007 00:06 schreef PJORourke het volgende:
Ik niet. 1NL werd soft en van soft heb ik m'n buik vol, en dat geldt kennelijk voor meer mensen. Polarisering wil ik!
En alle Limburgers en Brabanders, die meer in Wilders zien, dan in zo'n stel Rotterdammerts.
En toch verbaasde het me.
te lang om te lezen om half 2 hoor 
morgen weer een dag
SPOILERtvp
Wat een ongelooflijke blaaskaak.
quote:En wie nog gelooft in objectieve journalistiek: gelieve hier te kijken
Het is wel altijd lachen met die rechtse slungels
Groeten van de vlag, de rechtse variant op het praten met bomen.
Vreemd genoeg moest ik meteen aan het Horst Wessel lied ( Die Fahne Hoch) denken, maar dat zal wel als ordinaire demonisatie worden bestempeld.
quote:Als je bij een redelijk vanzelfsprekend nationalistisch eerbetoon meteen aan nationaal socialistische liederen moet denken is er toch ergens iets mis.Op donderdag 17 mei 2007 11:52 schreef NLweltmeister het volgende:
Vreemd genoeg moest ik meteen aan het Horst Wessel lied ( Die Fahne Hoch) denken, maar dat zal wel als ordinaire demonisatie worden bestempeld.
quote:De trieste conclusie is echter dat hij helaas wel gelijk heeftOp donderdag 17 mei 2007 11:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is wel altijd lachen met die rechtse slungels
quote:Jezus, die column - hij is echt de weg kwijtOp donderdag 17 mei 2007 11:52 schreef NLweltmeister het volgende:
http://www.nieuwnieuws.nl(...)trouw_aan_de_vl.html
Groeten van de vlag, de rechtse variant op het praten met bomen.
Vreemd genoeg moest ik meteen aan het Horst Wessel lied ( Die Fahne Hoch) denken, maar dat zal wel als ordinaire demonisatie worden bestempeld.
quote:Dat klopt ook. Stom als het is, op iemand die zo Rotterdams praat kan ik niet stemmen.Op donderdag 17 mei 2007 00:29 schreef ijsbrekertje het volgende:
Dat dus.
En alle Limburgers en Brabanders, die meer in Wilders zien, dan in zo'n stel Rotterdammerts.
En toch verbaasde het me.
quote:Prima column, een beetje Amerikaans idee dat voor mij niet zo hoeft.Op donderdag 17 mei 2007 12:24 schreef SCH het volgende:
Jezus, die column - hij is echt de weg kwijt
quote:Prachtige column. Ben ik al jaren een groot voorstander van:Op donderdag 17 mei 2007 11:52 schreef NLweltmeister het volgende:
http://www.nieuwnieuws.nl(...)trouw_aan_de_vl.html
quote:Onze nationale trots heeft plaatsgemaakt voor een gevaarlijke passiviteit. In Frankrijk gaat het er volstrekt anders aan toe. Daar wappert op ieder gemeentehuis de tricolore en wordt de Marseillaise luidkeels meegezongen. Zonder schaamte spreken politici daar van vive la France, vive la République. De Franse nationale trots zal onder de nieuwe president zelfs verder versterkt worden. Sarkozy heeft namelijk aangeven een ministerie van Immigratie en Nationale Identiteit in het leven te willen roepen. In de Verenigde Staten draagt zelfs de president een speldje met de afbeelding van de Amerikaanse vlag en leggen scholieren de eed van trouw af aan de vlag als symbool voor hun land en vrijheid en gerechtigheid, de zogenaamde “Pledge of Allegiance”.
Ik stel voor dat vanaf morgen op ieder overheidsgebouw en iedere school in Nederland elke dag onze mooie nationale driekleur vol trots gaat wapperen
De plannen van Wilders met de kinderen zijn gewoon simpele indoctrinatie, zoals je dat ook in sommige Aziatische Koran scholen ziet, alleen de boodschap is anders
quote:Dit is zo waar..Op donderdag 17 mei 2007 00:03 schreef PJORourke het volgende:
Uitzonderingen daargelaten is er sprake van een soort Noordkoreaanse journalistiek.
Natuurlijk hoeven journalisten het niet met je eens te zijn. Ze mogen je ook de grond in schrijven, dat is allemaal prima. Maar ze moeten je wel een faire kans geven en dat gebeurt vaak niet.
Ik ben geabonneerd op de Financial Times, de Wall Street Journal en de Herald Tribune. Die zijn soms ook gekleurd, maar het gaat de diepte in. En de analyses zijn vaak veel feitelijker. Dat is een genot. Als ik in het buitenland ben koop ik altijd kranten. Om te vergelijken. In Nederland is het allemaal zó onder de maat.’
.
quote:Waarom moeten we ons tooien met de vlag van een ondemocratische supernationale organisatie?Op donderdag 17 mei 2007 14:18 schreef NLweltmeister het volgende:
Als Wilders opgelet had, dan had ie kunnen zien dat Sarkozy zich met 2 vlagggen tooit, de Franse en de Europese.
quote:Welnee.De plannen van Wilders met de kinderen zijn gewoon simpele indoctrinatie, zoals je dat ook in sommige Aziatische Koran scholen ziet, alleen de boodschap is anders
quote:bronIk stel voor dat vanaf morgen op ieder overheidsgebouw en iedere school in Nederland elke dag onze mooie nationale driekleur vol trots gaat wapperen. Ook vind ik dat op Nederlandse scholen kinderen vanaf nu iedere dag trouw aan de Nederlandse vlag moeten beloven als symbool voor Nederland en onze vrije democratie. Laat onze nationale trots weer herleven in Nederland!
Hersenspoelen.
quote:Moet je aan Wilders vragen, die komt met het voorbeeld SarkozyOp donderdag 17 mei 2007 14:42 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waarom moeten we ons tooien met de vlag van een ondemocratische supernationale organisatie?
quote:Omdat daar onze toekomst ligt. We hebben zo'n Vierde Rijk nu eenmaal nodig.Op donderdag 17 mei 2007 14:42 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waarom moeten we ons tooien met de vlag van een ondemocratische supernationale organisatie?
[..]
Welnee.
quote:Pardon?Op donderdag 17 mei 2007 16:13 schreef Klopkoek het volgende:
Omdat daar onze toekomst ligt. We hebben zo'n Vierde Rijk nu eenmaal nodig.
Europa rulez
(maar die GW moet natuurlijk wel weg)
quote:Kortom, je bent geen democraat.Op donderdag 17 mei 2007 17:51 schreef Klopkoek het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_European_Dream
Europa rulez
(maar die GW moet natuurlijk wel weg)
quote:Pardon?Op donderdag 17 mei 2007 16:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat daar onze toekomst ligt. We hebben zo'n Vierde Rijk nu eenmaal nodig.
Dat ligt niet aan de journalisten. Het is de PVV zelf die zich in de media en in de kamer enkel richt op haar Islambeleid. Pim Fortuyn deed dat bijvoorbeeld wel heel goed: hem hoorde je naast z'n Islambeleid ook veel praten over zijn ideeen wat betreft de gezondheidzorg, het onderwijs en justitie en defensie. Dat doet Wilders nooit.
quote:Onzin.Op donderdag 17 mei 2007 18:34 schreef Nielsch het volgende:
Dat ligt niet aan de journalisten. Het is de PVV zelf die zich in de media en in de kamer enkel richt op haar Islambeleid.
quote:Waarom gebeurde het bij Pim Fortuyn dan wel?
quote:Ook maar mondjesmaat hoor. Maar ik denk dat je deze vraag beter aan SCH van de persmuskieten kunt vragen.Op donderdag 17 mei 2007 18:37 schreef Nielsch het volgende:
Waarom gebeurde het bij Pim Fortuyn dan wel?
quote:Helemaal niet mondjesmaat. Ik heb Fortuyn enorm veel horen praten over andere thema's dan de Islam.Op donderdag 17 mei 2007 18:38 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ook maar mondjesmaat hoor. Maar ik denk dat je deze vraag beter aan SCH van de persmuskieten kunt vragen.
Grappig, als ik de kamervragen van de PVV eens doorblader dan gaat het bij 9 van de 10 vragen over de Islam / Marokkanen / Turken. Niet zo raar dat dat dan hetgene is wat de pers oppikt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2007 18:41:35 ]
quote:Dat zou ook wel eens kunnen liggen aan het feit dat het toen verkiezingstijd was?Op donderdag 17 mei 2007 18:41 schreef Nielsch het volgende:
Helemaal niet mondjesmaat. Ik heb Fortuyn enorm veel horen praten over andere thema's dan de Islam.
quote:Niet zo veel. Maar de activiteiten van andere kamerleden, zoals die van Agema, komen zelden in het nieuws. Dat zegt genoeg.Grappig, als ik de kamervragen van de PVV eens doorblader dan gaat het bij 9 van de 10 vragen over de Islam / Marokkanen / Turken. Niet zo raar dat dat dan hetgene is wat de pers oppikt.
quote:Het zijn er weldegelijk zo veel. Het enige wat je zowat ziet zijn vragen over de Islam / Marokko / Turkije etc... Het zou juist raar zijn als de journalisten daar geen aandacht aan zouden besteden.Op donderdag 17 mei 2007 18:43 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat zou ook wel eens kunnen liggen aan het feit dat het toen verkiezingstijd was?
[..]
Niet zo veel. Maar de activiteiten van andere kamerleden, zoals die van Agema, komen zelden in het nieuws. Dat zegt genoeg.
quote:Als je op http://www.pvv.nl/ kijkt, haal je echt de 90% niet.Op donderdag 17 mei 2007 18:46 schreef Nielsch het volgende:
Het zijn er weldegelijk zo veel. Het enige wat je zowat ziet zijn vragen over de Islam / Marokko / Turkije etc... Het zou juist raar zijn als de journalisten daar geen aandacht aan zouden besteden.
quote:Wellicht, maar zelfs in verkiezingstijd heb ik Wilders nergens anders over horen praten. Dat de media de rest van zijn beleid nu niet oppikt is dus vooral zijn eigen schuld doordat hij zich vanaf het begin zo heeft gefocust op de Islam. Tuurlijk, dit was slim van hem omdat hij hiermee stemmen kon winnen, maar met de effecten op lange termijn had hij waarschijnlijk geen mening gehouden. Hij heeft zijn eigen partij gestigmatiseerd.Op donderdag 17 mei 2007 18:43 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat zou ook wel eens kunnen liggen aan het feit dat het toen verkiezingstijd was?
[..]
Niet zo veel. Maar de activiteiten van andere kamerleden, zoals die van Agema, komen zelden in het nieuws. Dat zegt genoeg.
quote:AgemaOp donderdag 17 mei 2007 18:43 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat zou ook wel eens kunnen liggen aan het feit dat het toen verkiezingstijd was?
[..]
Niet zo veel. Maar de activiteiten van andere kamerleden, zoals die van Agema, komen zelden in het nieuws. Dat zegt genoeg.
die wil dat de bierprijs voor de helft omlaag gaat Op zich ben ik het daarmee eens natuurlijk, maar wel hypocriet uit de mond van een PVV'er als je kijkt naar het Onderwijsplan van de PVV:
"Bevrijd de jeugd van de verleidingen van alcohol, roken en verdovende middelen."
Lijkt me dat die verleiding dan alleen maar groter wordt
quote:Onzin natuurlijk. Je kunt de huidige wet prima handhaven en de bierpijs (accijns) verlagen. En ik ga daar echt niet meer van drinken, want ik koop nu al precies de hoeveelheid die ik wil.Op donderdag 17 mei 2007 18:51 schreef Nielsch het volgende:
Agema
Op zich ben ik het daarmee eens natuurlijk, maar wel hypocriet uit de mond van een PVV'er als je kijkt naar het Onderwijsplan van de PVV:
"Bevrijd de jeugd van de verleidingen van alcohol, roken en verdovende middelen."
Lijkt me dat die verleiding dan alleen maar groter wordt
quote:Owja, jij staat ook direct model voor elke andere jeugdige in NederlandOp donderdag 17 mei 2007 18:54 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk. Je kunt de huidige wet prima handhaven en de bierpijs (accijns) verlagen. En ik ga daar echt niet meer van drinken, want ik koop nu al precies de hoeveelheid die ik wil.
Doet er verder ook niet toe. De PVV heeft zichzelf gestigmatiseerd en moet nu niet de schuld aan de pers gaan geven dat ze aan geen enkel ander beleid aandacht geven.
quote:Je bedoelt natuurlijk http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1Op donderdag 17 mei 2007 18:48 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Als je op http://www.pvv.nl/ kijkt, haal je echt de 90% niet.
quote:Maar wel voor de meerderheid. De huidge hoge prijs wordt grif betaald.Op donderdag 17 mei 2007 18:58 schreef Nielsch het volgende:
Owja, jij staat ook direct model voor elke andere jeugdige in Nederland
quote:Welnee, de media weten gewoon niet wat ze er mee aan moeten.Doet er verder ook niet toe. De PVV heeft zichzelf gestigmatiseerd en moet nu niet de schuld aan de pers gaan geven dat ze aan geen enkel ander beleid aandacht geven.
quote:Ik moest dus echt hardop lachen toen ik die column las, wat een volslagen idioot is het toch.Op donderdag 17 mei 2007 11:52 schreef NLweltmeister het volgende:
http://www.nieuwnieuws.nl(...)trouw_aan_de_vl.html
Dit was wat mij betreft een hoogtepunt:
quote:(...)Dit voorval is tekenend voor de armzalige staat waarin de Nederlandse cultuur momenteel verkeerd. De taal verloedert (...)
http://www.pvv.nl/
Herinvoering jeugd- en zedenpolitie
-16 miljard belastingverlaging voor burgers en ondernemers (fors lagere tarieven inkomstenbelasting en dus hogere koopkracht voor iedereen, te financieren uit bezuinigingen op ambtenaren, Europa, subsidies, ontwikkelingshulp) Dat gaat vast werken!
-Professionelere hulp voor slachtoffers
-Einde gedoogbeleid: sluiten coffeeshops, krachtige aanpak thuisteelt en drugsoverlast, geen vrije heroïneverstrekking
-Niet-Nederlanders die een misdrijf plegen worden direct uit Nederland verwijderd
-Nieuw artikel 1 van de Grondwet: christelijk/joods/humanistische cultuur moet in Nederland dominant blijven
-Geen overheidssubsidies voor politieke partijen
(ja laten we de verkiezingen veranderen in een oorlog tussen Unilever en Shell!)
quote:Op donderdag 17 mei 2007 19:05 schreef Croupouque het volgende:
[..]
Ik moest dus echt hardop lachen toen ik die column las, wat een volslagen idioot is het toch.
Dit was wat mij betreft een hoogtepunt:
[..]
Op RTLZ zei hij laatst dit:
Er zijn nog steeds mensen die denken dat de islamitische cultuur gelijkwaardig is dan onze cultuur.
quote:Huh, moet jij nodig zeggen! Wie wil hier nou een districtenstelsel invoeren? Wie wil een mortuarium op Islamitische scholen instellen? Wie wil buitenlanders het stemrecht ontnemen bij gemeenteraadsverkiezingen? Wie wil het Europees Parlement opheffen? Wie wil artikel 1 van de Grondwet opheffen?
Antwoord: je grote idool Wilders.
quote:Geen van allen ondemocratisch. Pleiten voor een vierde rijk is dat wel.Op donderdag 17 mei 2007 19:19 schreef Klopkoek het volgende:
Huh, moet jij nodig zeggen! Wie wil hier nou een districtenstelsel invoeren? Wie wil een mortuarium op Islamitische scholen instellen? Wie wil buitenlanders het stemrecht ontnemen bij gemeenteraadsverkiezingen? Wie wil het Europees Parlement opheffen? Wie wil artikel 1 van de Grondwet opheffen?
Antwoord: je grote idool Wilders.
quote:Ook niet ondemocratisch.Op donderdag 17 mei 2007 19:19 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Geen van allen ondemocratisch. Pleiten voor een vierde rijk is dat wel.
quote:Jij bent aan het radicaliserenOp donderdag 17 mei 2007 00:06 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik niet. 1NL werd soft en van soft heb ik m'n buik vol, en dat geldt kennelijk voor meer mensen. Polarisering wil ik!
quote:Ik heb fortuyn eigenlijk inhoudelijk niets horen zeggen. Beetje bashen en (jajaOp donderdag 17 mei 2007 18:41 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Helemaal niet mondjesmaat. Ik heb Fortuyn enorm veel horen praten over andere thema's dan de Islam.
Grappig, als ik de kamervragen van de PVV eens doorblader dan gaat het bij 9 van de 10 vragen over de Islam / Marokkanen / Turken. Niet zo raar dat dat dan hetgene is wat de pers oppikt.
) demoniseren was alles wat hij deed. quote:Op donderdag 17 mei 2007 19:20 schreef IHVK het volgende:
Ook niet ondemocratisch.
Nou, de volgende drie waren dat wel en de EU is dat ook.quote:Yepz.
Schuld van de islamofiele politiek. quote:De EU is niet ondemocratisch.Op donderdag 17 mei 2007 19:26 schreef PJORourke het volgende:
[..]
quote:ja makkelijk he, de schuld op iemand anders afschuiven.Op donderdag 17 mei 2007 19:26 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Yepz.
Moslims radicaliseren door de(linkse
) media en Wilders. Jij bent voor 100% zelf verantwoordelijk als je aan het radicaliseren bent. Je bent waarschijnlijk beïnvloed door intersite's die verre van objectief zijn, op het internet.
quote:"I pledge allegiance to the Flag of the United States of America, and to the Republic for which it stands: one Nation under God, indivisible, with Liberty and Justice for all."
Niet serieus nemen dus.
En PJORourke is de weg een beetje kwijt: die weet niet meer wat democratisch en ondemocratisch is.
quote:Nee, door een vertekend wereldbeeld en gebrek aan sociale vaardighedenOp donderdag 17 mei 2007 19:26 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Yepz.
quote:Welnee.Op donderdag 17 mei 2007 19:29 schreef Klopkoek het volgende:
Wilders heeft het in die colummn over de Pledge of allegiance, dat moeten we ook in Nederland hebben vindt ie. Walgelijk, want dat betekent dat we voortaan dit moeten brallen:
quote:Geldt die conclusie, die overigens niet klopt, dan ook voor moslims of ben jij weer zo'n figuur van de selectieve verontwaardiging?Op donderdag 17 mei 2007 19:28 schreef IHVK het volgende:
ja makkelijk he, de schuld op iemand anders afschuiven.
Moslims radicaliseren door de(linkse
Jij bent voor 100% zelf verantwoordelijk als je aan het radicaliseren bent. Je bent waarschijnlijk beïnvloed door intersite's die verre van objectief zijn, op het internet.
quote:Nee hoor, door verkeerd beleid en een overheid die andersdenkenden de mond het liefst zou willen snoeren.Op donderdag 17 mei 2007 19:30 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Nee, door een vertekend wereldbeeld en gebrek aan sociale vaardigheden
Op een gegeven moment werd hij een beetje stil, en toen ging hij plotseling symphatiën ontwikkelingen voor extreem-rechtse groeperingen.
Een maand later liep hij met white-power tekens enzo en nu praten we niet meer met elkaar, zo snel kan dat gaan.
Pas maar op!
quote:Halsmisdaad! Stenig hem!Op donderdag 17 mei 2007 19:30 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Ah, en door een onnederlandse blik op de dingen, dat ook nog.
Iemand die de usernaam van een moordenaar overneemt, is natuurlijk niet helemaal fris.
quote:Ook. Het internet heeft op dat gebied meer kwaad dan goed gedaan en dat is te betreuren.Op donderdag 17 mei 2007 19:31 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Geldt die conclusie, die overigens niet klopt, dan ook voor moslims of ben jij weer zo'n figuur van de selectieve verontwaardiging?
quote:Lekkere vriend ben jij. "Zo lang je politiek-correct bent als ik, praat ik met je".Op donderdag 17 mei 2007 19:32 schreef IHVK het volgende:
Ik had een klasgenoot, een goede vriend, was een toffe kerel.
Op een gegeven moment werd hij een beetje stil, en toen ging hij plotseling symphatiën ontwikkelingen voor extreem-rechtse groeperingen.
Een maand later liep hij met white-power tekens enzo en nu praten we niet meer met elkaar, zo snel kan dat gaan.
Pas maar op!
En later zei hij dat zwarte mensen minderwaardig waren en hij doet VWO best bijzonder vond ik dat.
quote:Op donderdag 17 mei 2007 19:33 schreef IHVK het volgende:
Ook. Het internet heeft op dat gebied meer kwaad dan goed gedaan en dat is te betreuren.
Nou krijgt het internet de schuld. Zeker omdat je geliefde mediafilter niet meer zo effectief is?quote:Ik ben Turks, en dat ging niet zo goed samen. Hij heeft mij ook toen heel vaak kankerturk genoemd, ik heb het idee dat hij dat niet zo erg vond dat ik niet meer met hem praatte.Op donderdag 17 mei 2007 19:34 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Lekkere vriend ben jij. "Zo lang je politiek-correct bent als ik, praat ik met je".
Ik vind het vooral erg voor hem trouwens, hij is nu geïsoleerd en weinig mensen praten nog echt met hem.
quote:Tuurlijk jongen. Een verzameling kabels en servers kan iemand brainwashen.Op donderdag 17 mei 2007 19:34 schreef IHVK het volgende:
Mijn klasgenoot is ook door het internet gebrainwashed trouwens.
quote:Een plek voor mensen die zelfstandig nadenken, het VWO. Doet hij dat, is het ook niet goed.Hij vertelde mij dat hij voor de "grap" op extreem-rechtse site's aan het rondkijken was.
En later zei hij dat zwarte mensen minderwaardig waren en hij doet VWO best bijzonder vond ik dat.
quote:Nee het internet polariseert door halve gekleurde waarheden.Op donderdag 17 mei 2007 19:34 schreef PJORourke het volgende:
[..]
quote:Wat moeten we dan roepen volgens jou?
Zoiets zeker:
quote:"Ik beloof van trouw en plicht aan de Nederlandse monarchie en Nederlandse staat, ik zal de bedoeienen met zijn islamitische trekken bestrijden opdat de democratische christelijk-joods-humanistische traditie bewaard blijft."
quote:In het verleden ging het zeer goed samen. Hij is iig een slecht geinformeerde nationaal-socialist.Op donderdag 17 mei 2007 19:35 schreef IHVK het volgende:
Ik ben Turks, en dat ging niet zo goed samen. Hij heeft mij ook toen heel vaak kankerturk genoemd, ik heb het idee dat hij dat niet zo erg vond dat ik niet meer met hem praatte.
Moet je hem toch maar eens gaan bijpraten over het Ottomaanse rijk en de handschar en zo.quote:Nee users op extreem-rechtse fora wel.Op donderdag 17 mei 2007 19:36 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Tuurlijk jongen. Een verzameling kabels en servers kan iemand brainwashen.
quote:Dat lijkt me eerder een weerspiegelingen van wat er in de straten, en in de achterbuurten gebeurt. Het internet doet niks, het geeft alleen weer wat er al lang in de maatschappij leeft.Op donderdag 17 mei 2007 19:36 schreef IHVK het volgende:
Nee het internet polariseert door halve gekleurde waarheden.
quote:Het Ottomaanse rijk bestond niet meer tijdens de WOII. Het was Turkije en dat land bleeft neutraal in WOII en voegde zich later bij de geallieerden. Ken je geschiedenis. Jij hebt het waarschijnlijk over WOI.Op donderdag 17 mei 2007 19:38 schreef PJORourke het volgende:
[..]
In het verleden ging het zeer goed samen. Hij is iig een slecht geinformeerde nationaal-socialist.
quote:Ach welnee, je bent geen ontschuldig slachtoffer van brainwashautomaten hoor.Op donderdag 17 mei 2007 19:38 schreef IHVK het volgende:
Nee users op extreem-rechtse fora wel.
Wij vonden beiden poltiek interessant en hebben daar vroeger uren over geluld trouwens.
quote:Ik niet nee.Op donderdag 17 mei 2007 19:40 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ach welnee, je bent geen ontschuldig slachtoffer van brainwashautomaten hoor.
quote:Ja, en een genocidegevalletje dat onkel Adi zeer geinspireerd heeft. En de handschar stond open voor alle islamitische nazi's.Op donderdag 17 mei 2007 19:39 schreef IHVK het volgende:
Het Ottomaanse rijk bestond niet meer tijdens de WOII. Het was Turkije en dat land bleeft neutraal in WOII en voegde zich later bij de geallieerden. Ken je geschiedenis. Jij hebt het waarschijnlijk over WOI.
quote:1: Hij is geen naziOp donderdag 17 mei 2007 19:41 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja, en een genocidegevalletje dat onkel Adi zeer geinspireerd heeft. En de handschar stond open voor alle islamitische nazi's.
2: Zijn alle Duitsers pro-genocide, omdat er in Duitsland een genocide is geweest ooit?
Nee?
Geldt ook voor Turken dus.
quote:Door de AIVD?Op donderdag 17 mei 2007 19:42 schreef SCH het volgende:
PJO wordt allang in de gaten gehouden hoor.
quote:Dat had ik verkeerd begrepen. Sorry.Op donderdag 17 mei 2007 19:42 schreef IHVK het volgende:
1: Hij is geen nazi
quote:Dat zeg ik ook niet. Wel dat ik het hypothetische geval van ani-islamitische nazi's vreemd vind.2: Zijn alle Duitsers pro-genocide, omdat er in Duitsland een genocide is geweest ooit?
Nee?
Geldt ook voor Turken dus.
quote:Zou me niks verbazen.
quote:Extreem rechts wordt tegenwoordig vrij zorgvuldig in kaart gebracht. Gelukkig maar!
quote:Fout.Op donderdag 17 mei 2007 19:37 schreef Klopkoek het volgende:
Wat moeten we dan roepen volgens jou?
Zoiets zeker:
quote:Door extreem-links zeker?Op donderdag 17 mei 2007 19:45 schreef SCH het volgende:
Extreem rechts wordt tegenwoordig vrij zorgvuldig in kaart gebracht. Gelukkig maar!
quote:Ook dat vast wel maar daar doelde ik uiteraard niet op.
quote:Dat is nog grotere bullshit natuurlijk, maar dat weet je best.Op donderdag 17 mei 2007 19:44 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat had ik verkeerd begrepen. Sorry.
[..]
Dat zeg ik ook niet. Wel dat ik het hypothetische geval van ani-islamitische nazi's vreemd vind.
De Armeense genocide was dan ook niet islamtisch geïnspireerd, maar nationalistisch.
Andersgelovigen kregen vroeger in islamitische rijken een dhimmi-status (wat niet echt perfect is, maar beter dan niks) ze werden zeker niet uitgeroeid.
Gelukkig is dat allemaal verleden tijd.
quote:Nee, dat zal wel.Op donderdag 17 mei 2007 19:46 schreef SCH het volgende:
Ook dat vast wel maar daar doelde ik uiteraard niet op.
quote:Dat weet ik, maar hij inspireerde Hitler wel.Op donderdag 17 mei 2007 19:46 schreef IHVK het volgende:
Dat is nog grotere bullshit natuurlijk, maar dat weet je best.
De Armeense genocide was dan ook niet islamtisch geïnspireerd, maar nationalistisch.
quote:Ja Hitler was ook een extreem-nationalist he. Dus das niet zo gek opzich.Op donderdag 17 mei 2007 19:48 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar hij inspireerde Hitler wel.
quote:Precies.Op donderdag 17 mei 2007 19:48 schreef IHVK het volgende:
Ja Hitler was ook een extreem-nationalist he. Dus das niet zo gek opzich.
quote:Het verbaast je toch niet, zeg je zelf, dus wat lul je nou. Je weet zelf ook wel hoe die dingen werken. Het is jouw keuze geweest.
quote:Het verbaast me niet omdat we langzaam richting politiestaat opschuiven. En dat de regering de juiste prioriteiten niet wilt inzien, en liever 100 dagen gaat leuteren.Op donderdag 17 mei 2007 19:51 schreef SCH het volgende:
Het verbaast je toch niet, zeg je zelf, dus wat lul je nou. Je weet zelf ook wel hoe die dingen werken. Het is jouw keuze geweest.
quote:Ja, lul er maar omheen. Het is nooit anders geweest hoor, dat types als jij in de gaten werden gehouden. Dat stelt me dan nog enigszins gerust. Je hebt er zelf voor gekozen die kant uit te gaan, dus zeur nou niet.Op donderdag 17 mei 2007 19:53 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het verbaast me niet omdat we langzaam richting politiestaat opschuiven. En dat de regering de juiste prioriteiten niet wilt inzien, en liever 100 dagen gaat leuteren.
quote:"Die kant"? Wat lul je nou, vent? Ik maak gewoon gebruik van mijn recht om mijn eigen klassiek-liberale gedachtegoed te spuien. Wat toeschrijvingen van jou maken me geen bruinhemd, hoor.Op donderdag 17 mei 2007 19:57 schreef SCH het volgende:
Ja, lul er maar omheen. Het is nooit anders geweest hoor, dat types als jij in de gaten werden gehouden. Dat stelt me dan nog enigszins gerust. Je hebt er zelf voor gekozen die kant uit te gaan, dus zeur nou niet.
quote:Je weet zelf best hoe het zitOp donderdag 17 mei 2007 19:58 schreef PJORourke het volgende:
[..]
"Die kant"? Wat lul je nou, vent? Ik maak gewoon gebruik van mijn recht om mijn eigen klassiek-liberale gedachtegoed te spuien. Wat toeschrijvingen van jou maken me geen bruinhemd, hoor.
quote:Ja, en dat heb ik hierboven uitgelegd.
quote:Zouden we op internet dan ook censuur moeten krijgen?Op donderdag 17 mei 2007 19:34 schreef PJORourke het volgende:
quote:Ook.Op donderdag 17 mei 2007 21:14 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Zouden we op internet dan ook censuur moeten krijgen?
Leuk dat je in die zelfverzonnen sprookjes over de media gelooft.
Wees blij dat de media geen halve waarheden en hele leugens presenteert, wat vele onobjectieve websites op internet wel doen. En op internet hoe je niet te rectificeren natuurlijk, gewoon volhouden!
quote:De rubriek correcties bij de Volkskrant staat dagelijks vol. Job Frieszo zwaait met het partijprogramma van de CD. Onze media zijn echt niet beter dan een paar scherpe websites hoor.Op donderdag 17 mei 2007 21:16 schreef IHVK het volgende:
Leuk dat je in die zelfverzonnen sprookjes over de media gelooft.
Wees blij dat de media geen halve waarheden en hele leugens presenteert, wat vele onobjectieve websites op internet wel doen. En op internet hoe je niet te rectificeren natuurlijk, gewoon volhouden!
quote:Zij hebben tenminste een rubriek correcties.Op donderdag 17 mei 2007 21:29 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De rubriek correcties bij de Volkskrant staat dagelijks vol.
quote:Ach, dat is de persoonlijke mening van Job Frieszo. Mag hij geen persoonlijke mening hebben?Job Frieszo zwaait met het partijprogramma van de CD.
quote:Hele bevolkingsgroepen worden tenminste niet door halve waarheden tegen over elkaar gezet.Onze media zijn echt niet beter dan een paar scherpe websites hoor.
En als men een foutje of een fout maakt, wordt dat gerectificeerd
quote:Sorry, maar als je kijkt naar China en andere socialistische heilstaten dan staat de media en internet ook onder censuur en ik proef uit je reacties dat je die kant ook opwilt hier in de EUOp donderdag 17 mei 2007 21:16 schreef IHVK het volgende:
Ook.
Leuk dat je in die zelfverzonnen sprookjes over de media gelooft.
Wees blij dat de media geen halve waarheden en hele leugens presenteert, wat vele onobjectieve websites op internet wel doen. En op internet hoe je niet te rectificeren natuurlijk, gewoon volhouden!
quote:Dan zijn je smaakpappilen kapot.Op donderdag 17 mei 2007 21:38 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Sorry, maar als je kijkt naar China en andere socialistische heilstaten dan staat de media en internet ook onder censuur en ik proef uit je reacties dat je die kant ook opwilt hier in de EU
En die imam ging behoorlijk te keer.
Volgens de verzonnen sprookjes van sommigen zou dat nooit in het "staatsjournaal" terecht zijn gekomen.
En toch was het er en ik zag het.
Het is alleen in tegenstelling tot sommige websites op internet, niet 8 dagen lang herhaald uitvergroot en er zijn ook geen verhalen omheen verzonnen, om vervolgens een vergelijking te kunnen maken met je allochtone buurman en er zat geen haatzaaiend toontje in. Dat is het verschil.
quote:Liever niet laten horen op het staatsjournaal nee.Op donderdag 17 mei 2007 21:35 schreef IHVK het volgende:
Ach, dat is de persoonlijke mening van Job Frieszo. Mag hij geen persoonlijke mening hebben?
quote:Dit is op zich al een belachelijke aanname.Hele bevolkingsgroepen worden tenminste niet door halve waarheden tegen over elkaar gezet.
quote:Website's als:Op donderdag 17 mei 2007 21:49 schreef PJORourke het volgende:
Dit is op zich al een belachelijke aanname.
http://www.hetvrijevolk.com/
http://www.meervrijheid.nl/
&
http://www.geenstijl.nl/
Maken zich er anders dagelijks schuldig aan.
quote:Welnee. Het is een aanname, en een foute ook, dat mensen van bovenaf door wie dan ook tegen elkaar opgehitst worden. Feit is gewoon dat men de hele multiculturele ideologie beu is, en stemt op politici die dat ook zijn. Het is duidelijk een grass-roots beweging, en geen vuig complot van Jnmaat, Fortuyn en nu Wilders om burgeroorlog te zaaien, zoals links lijkt te denken.Op donderdag 17 mei 2007 21:53 schreef IHVK het volgende:
Website's als:
http://www.hetvrijevolk.com/
http://www.meervrijheid.nl/
&
http://www.geenstijl.nl/
Maken zich er anders dagelijks schuld aan.
quote:Er zijn problemen en die worden ook aangekaart. En er zijn ook oplossingen nodig.Op donderdag 17 mei 2007 21:55 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Welnee. Het is een aanname, en een foute ook, dat mensen van bovenaf door wie dan ook tegen elkaar opgehitst worden. Feit is gewoon dat men de hele multiculturele ideologie beu is, en stemt op politici die dat ook zijn. Het is duidelijk een grass-roots beweging, en geen vuig complot van Jnmaat, Fortuyn en nu Wilders om burgeroorlog te zaaien, zoals links lijkt te denken.
Dat Jan Maat, Fortuyn en WIlders niet die juiste personen zijn om die problemen op te lossen is voor mij duidelijk. De bevolking zal dat dan ook wel weer inzien. Net zoals met Jan Maat en met de LPF gebeurde.
quote:Precies, en die worden ook genoemd.Op donderdag 17 mei 2007 21:58 schreef IHVK het volgende:
Er zijn problemen en die worden ook aangekaart. En er zijn ook oplossingen nodig.
quote:Janmaat en Fortuyn niet, maar die werd dan ook vermoord. Wilders lijkt me wel. Iig, de gevestigde partijen hebben niks te bieden, vallen terug op het aloude multiculturalisme of doen alsof er niks aan de hand is.Dat Jan Maat, Fortuyn en WIlders niet die juiste personen zijn om die problemen op te lossen is voor mij duidelijk. De bevolking zal dat dan ook wel weer inzien. Net zoals met Jan Maat en met de LPF gebeurde.
quote:Die in mijn ogen niet de juiste zijn.Op donderdag 17 mei 2007 22:00 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Precies, en die worden ook genoemd.
quote:De LPF had inderdaad veel bereikt toen ze aan de macht kwamen.Janmaat en Fortuyn niet, maar die werd dan ook vermoord. Wilders lijkt me wel. Iig, de gevestigde partijen hebben niks te bieden, vallen terug op het aloude multiculturalisme of doen alsof er niks aan de hand is.
Ook zijn de verhalen over de vastgoed-maffia erg leuk. Verder is het ook heel grappig om ex-LPF-minister Nawijn we're going to Ibiza te horen zingen op RTL4.
Heb je het partijprogramma van Wilders gelezen?
Misschien omdat ze in tegenstelling tot wat Jan Maat dacht, gewoon opgegaan zijn in de samenleving?
quote:Dat kan.Op donderdag 17 mei 2007 22:04 schreef IHVK het volgende:
Die in mijn ogen niet de juiste zijn.
quote:Ik vond de LPF te dom en te cultureel-marxistisch.De LPF had inderdaad veel bereikt toen ze aan de macht kwamen.
Ook zijn de verhalen over de vastgoed-maffia erg leuk. Verder is het ook heel grappig om ex-LPF-minister Nawijn we're going to Ibiza te horen zingen op RTL4.
quote:Klare Wijn? Ja natuurlijk.Heb je het partijprogramma van Wilders gelezen?
quote:Scherp.
quote:Je kan natuurlijk altijd de schuld aan het marxisme geven.Ik vond de LPF te dom en te cultureel-marxistisch.
quote:Staat behoorlijk veel onzin tussen. Wilders beseft bijvoorbeeld niet hoe afhankelijk Nederlad van Europa en van het buitenland is.Klare Wijn? Ja natuurlijk.
quote:Je moet het maar durven om de Nederlandse media objectief te noemen. Als er ergens een verzameling geitewollensokken figuren pretendeert objectief te zijn onder het mom van de 'neutrale media', dan is het wel in Nederland. Een stelletje hypocriete figuren die in vrijwel alles het venijnige, betweterige ondertoontje weet te plaatsen dat links goed is en rechts slecht. Ze stemmen allemaal ver links, maar jij vindt ze natuurlijk heerlijk objectief omdat je zelf ook links bent - je merkt hun slechts met moeite netjes gehouden maar desondanks snerende en haatdragende betogen niet eens op. Om de mening van een doorsnee Nederlandse journalist te zien, hoef je enkel te kijken naar onze resident corpulente pennenlikker. Die is toch zo objectief...Op donderdag 17 mei 2007 21:16 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ook.
Leuk dat je in die zelfverzonnen sprookjes over de media gelooft.
Wees blij dat de media geen halve waarheden en hele leugens presenteert, wat vele onobjectieve websites op internet wel doen. En op internet hoe je niet te rectificeren natuurlijk, gewoon volhouden!
Wilders heeft dus groot gelijk. Het is een circus; een hetze. Een bolwerk vol enge mannetjes die koste wat het kost hun greep op de media en de publieke opinie willen behouden en daarin niet schuwen om mensen zwart te maken.
Ook zijn artikel over nationalisme is een schot in de roos. Nergens ter wereld heeft men zo weinig op met zijn eigen geschiedenis en identiteit als in Nederland. Wederom met dank aan de links kliek cultuurrelativisten die hun politiek-correcte onzin niet alleen in de media, maar ook in hun ander bolwerk, het onderwijs, uiten. Kindertjes worden grootgebracht op een multicultureel dieet waarin het als vanzelfsprekend gebracht wordt dat Nederlanders per definitie racistisch zijn en zich moeten verantwoorden -en spijt betuigen voor- alles wat er slecht ging en gaat met allochtonen, derdewereldlanden en soortgelijke zielepietjes. De Nederlandse geschiedenis wordt niet meer gegeven en zelfs schoolboeken doen mee aan allerhande geschiedsvervalsing en politiek-correcte hersenspoeling. Taal wordt geen aandacht meer aan besteed en uitingen van de Nederlandse identiteit zoals het volkslied en vlaggetjes zijn uit den boze; men wordt geleerd om zich bijkans te schamen voor Nederland.
quote:Met types als Wilders in de kamer gaat me dat steeds beter af inderdaadOp vrijdag 18 mei 2007 05:22 schreef StefanP het volgende:
men wordt geleerd om zich bijkans te schamen voor Nederland.
quote:Dat is StefanP's.Op vrijdag 18 mei 2007 10:33 schreef Monidique het volgende:
"de links kliek cultuurrelativisten"? Wat is dat voor Murks?
Overigens lach ik me echt helemaal het schompus als Stefan over een paar jaar de VS wordt uitgeflikkerd om de een of andere reden en dus terug moet naar het door hem zo verachte landje (wat wel zijn opvoeding en opleiding heeft betaald, gezorgd heeft dat ie na zijn geboorte bleef leven dankzij het medische systeem enzovoort).
quote:Heb je toch niets geleerd van je ban en bepaalde instanties ingeschakeld?Op donderdag 17 mei 2007 19:42 schreef SCH het volgende:
PJO wordt allang in de gaten gehouden hoor.
quote:Vraag het PJOOp vrijdag 18 mei 2007 10:56 schreef Specsavers het volgende:
[..]
Heb je toch niets geleerd van je ban en bepaalde instanties ingeschakeld?
quote:Valt er op iets trots te zijn tegenwoordig dan? NL mag van mij van de aardbodem verdwijnen en het zou me geen worst kunnen schelen.Op vrijdag 18 mei 2007 05:22 schreef StefanP het volgende:
men wordt geleerd om zich bijkans te schamen voor Nederland.
quote:Nou ik als scholier kan toch het tegengestelde beweren.Op vrijdag 18 mei 2007 05:22 schreef StefanP het volgende:
[..]
Je moet het maar durven om de Nederlandse media objectief te noemen. Als er ergens een verzameling geitewollensokken figuren pretendeert objectief te zijn onder het mom van de 'neutrale media', dan is het wel in Nederland. Een stelletje hypocriete figuren die in vrijwel alles het venijnige, betweterige ondertoontje weet te plaatsen dat links goed is en rechts slecht. Ze stemmen allemaal ver links, maar jij vindt ze natuurlijk heerlijk objectief omdat je zelf ook links bent - je merkt hun slechts met moeite netjes gehouden maar desondanks snerende en haatdragende betogen niet eens op. Om de mening van een doorsnee Nederlandse journalist te zien, hoef je enkel te kijken naar onze resident corpulente pennenlikker. Die is toch zo objectief...
Wilders heeft dus groot gelijk. Het is een circus; een hetze. Een bolwerk vol enge mannetjes die koste wat het kost hun greep op de media en de publieke opinie willen behouden en daarin niet schuwen om mensen zwart te maken.
Ook zijn artikel over nationalisme is een schot in de roos. Nergens ter wereld heeft men zo weinig op met zijn eigen geschiedenis en identiteit als in Nederland. Wederom met dank aan de links kliek cultuurrelativisten die hun politiek-correcte onzin niet alleen in de media, maar ook in hun ander bolwerk, het onderwijs, uiten. Kindertjes worden grootgebracht op een multicultureel dieet waarin het als vanzelfsprekend gebracht wordt dat Nederlanders per definitie racistisch zijn en zich moeten verantwoorden -en spijt betuigen voor- alles wat er slecht ging en gaat met allochtonen, derdewereldlanden en soortgelijke zielepietjes. De Nederlandse geschiedenis wordt niet meer gegeven en zelfs schoolboeken doen mee aan allerhande geschiedsvervalsing en politiek-correcte hersenspoeling. Taal wordt geen aandacht meer aan besteed en uitingen van de Nederlandse identiteit zoals het volkslied en vlaggetjes zijn uit den boze; men wordt geleerd om zich bijkans te schamen voor Nederland.
In groep 7&8 en daarna in de 4de klas is het onderwerp vaderlandse geschiedenis uitgebreid behandeld.
Ook wordt er behoorlijk wat aandacht aan taal besteed.
quote:Vroeger was alles beter. Toen had Nederland nog cultuur, en legde men eer in de volksaard. Die overigens, zoals je ook zo netjes beschrijft; er een is van weinig trots en nationalisme. Maar dat schijnt tegenwoordig niet meer te mogen, we moeten allemaal worden zoals Zij, met Vlag en Volkslied en Vaderlandsliefde.Op vrijdag 18 mei 2007 05:22 schreef StefanP het volgende:
Ook zijn artikel over nationalisme is een schot in de roos. Nergens ter wereld heeft men zo weinig op met zijn eigen geschiedenis en identiteit als in Nederland. Wederom met dank aan de links kliek cultuurrelativisten die hun politiek-correcte onzin niet alleen in de media, maar ook in hun ander bolwerk, het onderwijs, uiten. Kindertjes worden grootgebracht op een multicultureel dieet waarin het als vanzelfsprekend gebracht wordt dat Nederlanders per definitie racistisch zijn en zich moeten verantwoorden -en spijt betuigen voor- alles wat er slecht ging en gaat met allochtonen, derdewereldlanden en soortgelijke zielepietjes. De Nederlandse geschiedenis wordt niet meer gegeven en zelfs schoolboeken doen mee aan allerhande geschiedsvervalsing en politiek-correcte hersenspoeling. Taal wordt geen aandacht meer aan besteed en uitingen van de Nederlandse identiteit zoals het volkslied en vlaggetjes zijn uit den boze; men wordt geleerd om zich bijkans te schamen voor Nederland.
Cultuurgoed! Ween en huiver, Nederland was vroeger ook al ongewenst.
O land van mest en mist, van vuil en, kouden regen,
Doorsijperd stukske grond, vol killen dauw en damp,
Vol vuns, onpeilbaar slijk en ondoorwaadbre wegen,
Vol jicht en parapluies, vol kiespijn en vol kramp!
O saaie brij-moeras, o erf van overschoenen,
Van kikkers, baggerlui, schoenlappers, moddergoon,
Van eenden groot en klein, in allerlei fatsoenen,
Ontvang het najaarswee van uw verkouden zoon!
Uw kliemerig klimaat maakt mij het bloed in de aderen
Tot modder; 'k heb geen lied, geen honger, vreugd noch vree.
Trek overschoenen aan, gewijde grond der Vaderen,
Gij - niet op mijn verzoek - ontwoekerd aan de zee.
P.A. de Genestet (1851)
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 18-05-2007 11:13:25 ]
De Amerikaanse situatie van patriotisme ligt anders, maar ook weer niet zoveel anders. Volgens mij is het een traditie die voortkomt uit de ontstaansgeschiedenis van de VS. Emanicipatie van gegoede burgers, leidde tot crisis, leidde tot revolutie en afscheiding van het moederland. Wat in die tijd een uitzonderlijke gebeurtenis was, te vergelijken met de symbolische waarde die de onthoofding van koning Lodewijk XVI in 1792 verkreeg. De billen afvegen met het droit divin en zodoende met de door God gegeven bestaande orde. De eedgenoten zweren niet alleen trouw aan de vlag, de nieuwe nationale identiteit, maar zijn derhalve ook complotgenoten ahw.
In het pleidooi dat Wilders houdt, gevoegd bij eerdere uitlatingen over de tsunami van islamisering, kan ik echter niets anders zien dan dat hij huidige situatie percipieert als zijnde crisis, bedreiging, bezetting. Dergelijke overdrijving nodigt uit tot ridiculisering.
quote:Wat een zielige opmerking, en hoe tekenend voor het totale intellectuele en morele failliet van de volksverlakkers die dit land met hun naieve en misplaatste ideaaltjes naar de rand van de afgrond hebben gebracht.Op vrijdag 18 mei 2007 11:12 schreef Monidique het volgende:
Wie tegenwoordig nog trots is op Nederland is niet goed bij zijn hoofd. Laat het maar naar de k*t gaan, het zal me een zorg wezen.
quote:Je moet alleen inhoudelijk nog even aannemelijk maken dat wij in dit land aan de rand van de afgrond verkeren. Ik denk dat dat ook het centrale probleem is bij Wilders.Op vrijdag 18 mei 2007 12:26 schreef Kieboom het volgende:
[..]
Wat een zielige opmerking, en hoe tekenend voor het totale intellectuele en morele failliet van de volksverlakkers die dit land met hun naieve en misplaatste ideaaltjes naar de rand van de afgrond hebben gebracht.
quote:Met die redenering kun je ook elke familieband gaan ontkennen. Waarom zou je meer geven om je ouders dan om een onbekende buurman twee straten verderop. Je hebt er ook niets aan gedaan dat je ouders je ouders zijn.Op vrijdag 18 mei 2007 12:23 schreef Ryan3 het volgende:
Vaderlandsliefde is een beetje primitief, denk ik. Je hebt er zelf niets voor gedaan om geboren te worden in het land waarin je toevallig geboren bent.
quote:Zelfs voor jouw doen is dit een redelijk domme vergelijking. Tenzij jij natuurlijk het Goede Vaderland op 1 lijn plaatst met je ouders.Op vrijdag 18 mei 2007 12:40 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Met die redenering kun je ook elke familieband gaan ontkennen. Waarom zou je meer geven om je ouders dan om een onbekende buurman twee straten verderop. Je hebt er ook niets aan gedaan dat je ouders je ouders zijn.
quote:Als mensen volwassen worden, kunnen precies dat soort siuaties ook ontstaan.Op vrijdag 18 mei 2007 12:40 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Met die redenering kun je ook elke familieband gaan ontkennen. Waarom zou je meer geven om je ouders dan om een onbekende buurman twee straten verderop. Je hebt er ook niets aan gedaan dat je ouders je ouders zijn.
quote:En dat zegt dan iemand die in een land woont dat vijfde staat in de human development index van de VN, de gelukkigste kinderen op aarde heeft en waar honderden miljoenen mensen een moord voor over zouden hebben om een verblijfsvergunning voor dat land te krijgen. De weg-met-ons mentaliteit neemt bij jou echt ziekelijke vormen aan...Op vrijdag 18 mei 2007 11:00 schreef Monidique het volgende:
[..]
Valt er op iets trots te zijn tegenwoordig dan? NL mag van mij van de aardbodem verdwijnen en het zou me geen worst kunnen schelen.
quote:Hoezo dan verkeert ons land op de rand van de afgrond, of worden we bedreigd of bezet? Zie je niet in dat dergelijke overdrijving uitnodigt tot ridiculisering zoals Monidique doet.Op vrijdag 18 mei 2007 12:46 schreef Tikorev het volgende:
[..]
En dat zegt dan iemand die in een land woont dat vijfde staat in de human development index van de VN, de gelukkigste kinderen op aarde heeft en waar honderden miljoenen mensen een moord voor over zouden hebben om een verblijfsvergunning voor dat land te krijgen. De weg-met-ons mentaliteit neemt bij jou echt ziekelijke vormen aan...
quote:Het gaat om de redenering dat een liefde voor iets onzinnig zou zijn wanneer je zelf geen invloed hebt gehad op het ontstaan van een relatie tussen jou en dat iets. Bovendien denk ik dat nationalisme best te zien is als een verzwakte vorm van een familierelatie. Het gaat allebei om een groep mensen met wie je een bepaald deel van je identiteit deelt.Op vrijdag 18 mei 2007 12:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zelfs voor jouw doen is dit een redelijk domme vergelijking.
quote:Ik vind helemaal niet dat Nederland aan de rand van de afgrond staat. Ik vind de multiculturalisering overigens wel een grote bedreiging voor alles dat momenteel goed gaat in Nederland. Dat ziet Wilders IMO heel erg goed.Op vrijdag 18 mei 2007 12:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hoezo dan verkeert ons land op de rand van de afgrond, of worden we bedreigd of bezet?
quote:En die bedreiging kun je tegengaan door met Nederlandse vlaggetjes te zwaaien?Op vrijdag 18 mei 2007 12:53 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik vind helemaal niet dat Nederland aan de rand van de afgrond staat. Ik vind de multiculturalisering overigens wel een grote bedreiging voor alles dat momenteel goed gaat in Nederland. Dat ziet Wilders IMO heel erg goed.
quote:Of elke ochtend het Wilhelmus te zingen?Op vrijdag 18 mei 2007 12:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En die bedreiging kun je tegen gaan door met Nederlandse vlaggetjes te zwaaien?
Nederland is traditioneel nu eenmaal niet nationalistisch. Waarom zou je dat gaan opleggen? Ik denk dat je meer mensen afkeert van een samenleving die je verplicht om iets te doen wat tegen je eigen culturele erfgoed ingaat dan dat je mensen een groter gevoel van eenheid geeft.
quote:Jij bent zelf een pracht voorbeeld van "nieuws", correcte uitspraken worden door je eigen gebrek aan talenkennis verbogen tot zijnde iemands stommiteit.... Het duurt gelukkig meestal niet lang voordat duidelijk is wie de stommiteit echt uithaaldOp donderdag 17 mei 2007 11:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is wel altijd lachen met die rechtse slungels
quote:Het idee achter de liberale democratie is dat wij onze 'trots' niet meer ophangen aan een abstract idee als vaderland, maar sublimeren in de economie. We zijn allen gelijke burgers in de markteconomie, waar we ook vandaan komen, wie we ook zijn. Hiertegen is idd verzet gekomen van communitairstische denkers. Die omdat de liberale democratie onze relaties reduceert tot economische relaties, leidt tot waarden verlies. Representant in Nederland is Balkenende. Echter de zelfbewuste, ontvoogde Nederlander laat zich niet een identiteit aanmeten van bovenaf, en dus leidt het tot spanning.Op vrijdag 18 mei 2007 12:46 schreef Tikorev het volgende:
[..]
En dat zegt dan iemand die in een land woont dat vijfde staat in de human development index van de VN, de gelukkigste kinderen op aarde heeft en waar honderden miljoenen mensen een moord voor over zouden hebben om een verblijfsvergunning voor dat land te krijgen. De weg-met-ons mentaliteit neemt bij jou echt ziekelijke vormen aan...
quote:Dit is natuurlijk onzin. We zijn gruwelijk nationalistisch, maar we willen niet in verband gebracht worden met openlijke vaderlandsliefde of iets anders dat misschien maar in verband met nazi-Duitsland gebracht kan worden.Op vrijdag 18 mei 2007 12:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Nederland is traditioneel nu eenmaal niet nationalistisch.
quote:Van mij hoef je niet met een vlaggetje te zwaaien om te laten zien, dat je trots/blij bent op Nederland...maar wat heeft dat nu weer met Nazi Duitsland te maken ?Op vrijdag 18 mei 2007 13:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk onzin. We zijn gruwelijk nationalistisch, maar we willen niet in verband gebracht worden met openlijke vaderlandsliefde of iets anders dat misschien maar in verband met nazi-Duitsland gebracht kan worden.
quote:Het vergroten van het nationale bewustzijn van de Nederlander zal zeker helpen. Een land dat trots is op zichzelf en zijn cultuur zou nooit met zo'n pervers idee van de multiculturele samenleving zijn aangekomen. Het feit dat wij momenteel onze eigen cultuur aan het verloochenen zijn om plaats te maken voor allerlei achterlijke islamitische woestijncultuurtjes zegt genoeg over het nationale bewustzijn en het cultuurrelativisme dat daar het gevolg van is.Op vrijdag 18 mei 2007 12:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En die bedreiging kun je tegengaan door met Nederlandse vlaggetjes te zwaaien?
quote:gruwelijk nationalistisch?Op vrijdag 18 mei 2007 13:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk onzin. We zijn gruwelijk nationalistisch, maar we willen niet in verband gebracht worden met openlijke vaderlandsliefde of iets anders dat misschien maar in verband met nazi-Duitsland gebracht kan worden.
quote:Daar komt die angst voor vlaggen vandaan, vermoed ik.Op vrijdag 18 mei 2007 13:05 schreef LangeTabbetje het volgende:
Van mij hoef je niet met een vlaggetje te zwaaien om te laten zien, dat je trots/blij bent op Nederland...maar wat heeft dat nu weer met Nazi Duitsland te maken ?
quote:Ja, Oranjegekte, Koninginnedag, mensen die onze sociale zekerheid de beste ter wereld vinden, de algemene tevredenheid met Nederland, dat is een soort latent nationalisme.Op vrijdag 18 mei 2007 13:09 schreef IHVK het volgende:
gruwelijk nationalistisch?
quote:Het idee achter de liberale democratie is het uitgangspunt van de rechten van het individu en hoe deze beschermd moeten worden tegenover de macht van de staat.Op vrijdag 18 mei 2007 13:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het idee achter de liberale democratie is dat wij onze 'trots' niet meer ophangen aan een abstract idee als vaderland, maar sublimeren in de economie. We zijn allen gelijke burgers in de markteconomie, waar we ook vandaan komen, wie we ook zijn. Hiertegen is idd verzet gekomen van communitairstische denkers. Die omdat de liberale democratie onze relaties reduceert tot economische relaties, leidt tot waarden verlies. Representant in Nederland is Balkenende. Echter de zelfbewuste, ontvoogde Nederlander laat zich niet een identiteit aanmeten van bovenaf, en dus leidt het tot spanning.
Het type economische orde is inderdaad in hoge mate bepalend voor de wijze waarop andere, niet-economische zaken in een samenleving zijn georganiseerd, maar dat verandert de grondslag van de liberale democratie niet.
Met andere woorden zijn de liberale democratie en kapitalisme geen synoniemen.
quote:Eén van de meest vrije landen ter wereld, die het meest sublimeert in de economie en die de vrije markt zowat heeft uitgevonden is tegelijkertijd ook één van de meest trotse als land. In Amerika wordt nationalisme juist als iets positiefs gezien.Op vrijdag 18 mei 2007 13:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het idee achter de liberale democratie is dat wij onze 'trots' niet meer ophangen aan een abstract idee als vaderland, maar sublimeren in de economie.
quote:Schokkend...Op vrijdag 18 mei 2007 13:16 schreef Monidique het volgende:
Het land waar men verkiezingscampagnes voert in het Spaans, ja.
http://www.sp.nl/service/world/arab/
quote:Dat is geen gewoon nationalisme. Dat is iets anders.Op vrijdag 18 mei 2007 13:11 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja, Oranjegekte, Koninginnedag, mensen die onze sociale zekerheid de beste ter wereld vinden, de algemene tevredenheid met Nederland, dat is een soort latent nationalisme.
quote:Op vrijdag 18 mei 2007 13:19 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Schokkend...
http://www.sp.nl/service/world/arab/
quote:Het is wel nationalisme. Zie je ook aan de respons van die mensen als je NL aanvalt. Het is een ander soort nationalisme, dat wel.Op vrijdag 18 mei 2007 13:23 schreef IHVK het volgende:
Dat is geen gewoon nationalisme. Dat is iets anders.
quote:De VS heeft, als ik me niet vergis, als staat dan ook geen officiële taal.Op vrijdag 18 mei 2007 13:16 schreef Monidique het volgende:
Het land waar men verkiezingscampagnes voert in het Spaans, ja.
quote:Op vrijdag 18 mei 2007 13:10 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Daar komt die angst voor vlaggen vandaan, vermoed ik.
, je bent toch hopelijk niet serieus ?quote:Er schijnt wel een hooggeplaatst PvdA Tweedekamerlid te zijn die in dienst is van de Marokkaanse koning en als doel heeft om de Marokkaanse identiteit en cultuur van de in Nederland wonende migranten te behouden. Daar slaagt ze overigens goed in gezien al die derde generatie Marokkaantjes die zich 100% Marokkaan voelen en een hekel hebben aan alles dat Nederlands is. Derde generatie immigranten die een hekel hebben aan alles dat ruikt naar hun nieuwe land zal in Amerika vast niet zo vaak voorkomen als hier. Daar maken ze de mensen wel duidelijk dat hun nieuwe land iets is om trots op te zijn. Senatoren die openlijk het tegendeel beweren lijken mij daar ook vrij uniek...Op vrijdag 18 mei 2007 13:22 schreef Monidique het volgende:
Heb je Balkenende of Bos al Arabisch zien praten op een verkiezingsbijeenkomst in een of andere Amsterdamse wijk, omdat de bewoners geen Nederlands verstaan?
quote:Het is niet zo'n vreemde observatie hoor.Op vrijdag 18 mei 2007 13:31 schreef LangeTabbetje het volgende:
quote:Dat is patriottisme, hoewel de mening over de sociale zekerheid zekere raakvlakken heeft met een politieke ideologie.Op vrijdag 18 mei 2007 13:23 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dat is geen gewoon nationalisme. Dat is iets anders.
quote:Echt waar, een of ander Marokkaans Tweede Kamer-lid van de sociaal-democratische fractie? O boy, ik zie de gelijkenissen. Ik hou mijn mond verder wel, me is PWND! Je zult het overigens moeten vergelijken met de 500, of weet ik veel hoeveel, leden van het parlement.Op vrijdag 18 mei 2007 13:32 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Er schijnt wel een hooggeplaatst PvdA Tweedekamerlid te zijn die in dienst is van de Marokkaanse koning en als doel heeft om de Marokkaanse identiteit en cultuur van de in Nederland wonende migranten te behouden. Daar slaagt ze overigens goed in gezien al die derde generatie Marokkaantjes die zich 100% Marokkaan voelen en een hekel hebben aan alles dat Nederlands is. Derde generatie immigranten die een hekel hebben aan alles dat ruikt naar hun nieuwe land zal in Amerika vast niet zo vaak voorkomen als hier. Daar maken ze de mensen wel duidelijk dat hun nieuwe land iets is om trots op te zijn. Senatoren die openlijk het tegendeel beweren lijken mij daar ook vrij uniek...
quote:Ik had liberalisme moeten zeggen idd, maar verkeerde in tijdnood.Op vrijdag 18 mei 2007 13:12 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het idee achter de liberale democratie is het uitgangspunt van de rechten van het individu en hoe deze beschermd moeten worden tegenover de macht van de staat.
Het type economische orde is inderdaad in hoge mate bepalend voor de wijze waarop andere, niet-economische zaken in een samenleving zijn georganiseerd, maar dat verandert de grondslag van de liberale democratie niet.
Met andere woorden zijn de liberale democratie en kapitalisme geen synoniemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 18-05-2007 22:37:47 ]
quote:Ja, maar in dat nationalisme is er meestal geen vreemdelinghaat te bespeuren. Dus het is niet het soort nationalisme dat Wilders wil.Op vrijdag 18 mei 2007 13:29 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het is wel nationalisme. Zie je ook aan de respons van die mensen als je NL aanvalt. Het is een ander soort nationalisme, dat wel.
quote:Is dat wel zo?Op vrijdag 18 mei 2007 22:17 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ja, maar in dat nationalisme is er meestal geen vreemdelinghaat te bespeuren. Dus het is niet het soort nationalisme dat Wilders wil.
Ik bedoel, het is toch van de gekke dat er geen NL vlag op bv een rechtzaal, politiebureau of gemeentehuis mag wapperen, maar waar wel een portret van het koningshuis aanwezig is.
Turken in Nederland hebben toch ook heel vaak een klein Turks vlaggetje in hun auto hangen, ik zie daar helemaal niets kwaad in.
quote:Natuurlijk zou jij dan hard lachen. Je bent immers een geniepig, afgunstig mannetje dat zelf nergens lef voor heeft, en anderen die wel iets van hun leven willen maken het liefst ziet falen. Als ik naar Nederland terugkeer zal dat met opgeheven hoofd zijn, want ik heb het geprobeerd. Niet dat dat van lange duur zal zijn, want ik ben dan zo weer weg. Ik ben inmiddels trouwens een permanent resident, dus veel hoop dat jij kunt gniffelen hoef je niet te hebben.Op vrijdag 18 mei 2007 10:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens lach ik me echt helemaal het schompus als Stefan over een paar jaar de VS wordt uitgeflikkerd om de een of andere reden en dus terug moet naar het door hem zo verachte landje (wat wel zijn opvoeding en opleiding heeft betaald, gezorgd heeft dat ie na zijn geboorte bleef leven dankzij het medische systeem enzovoort).
En mensen vragen zich af waarom zoveel anderen Nederland verlaten. Je hoeft jouw reactie maar te lezen...
quote:Hij is toch helemaal niet geniepig, hij zegt out front dat-ie zou lachen als je mislukt en weer terug moet naar Nederland...Op zaterdag 19 mei 2007 02:08 schreef StefanP het volgende:
[..]
Natuurlijk zou jij dan hard lachen. Je bent immers een geniepig, afgunstig mannetje dat zelf nergens lef voor heeft, en anderen die wel iets van hun leven willen maken het liefst ziet falen. Als ik naar Nederland terugkeer zal dat met opgeheven hoofd zijn, want ik heb het geprobeerd. Niet dat dat van lange duur zal zijn, want ik ben dan zo weer weg. Ik ben inmiddels trouwens een permanent resident, dus veel hoop dat jij kunt gniffelen hoef je niet te hebben.
En mensen vragen zich af waarom zoveel anderen Nederland verlaten. Je hoeft jouw reactie maar te lezen...
quote:Waarom toch? Waarom hoopt onze linkse medemens dat er mensen mislukken in het realiseren van hun dromen?Op zaterdag 19 mei 2007 02:15 schreef Ryan3 het volgende:
Hij is toch helemaal niet geniepig, hij zegt out front dat-ie zou lachen als je mislukt en weer terug moet naar Nederland...
quote:Andere kwestie, maar geniepig is L_V niet.Op zaterdag 19 mei 2007 02:18 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waarom toch? Waarom hoopt onze linkse medemens dat er mensen mislukken in het realiseren van hun dromen?
quote:Het rechtse equivalent van de hoop dat mensen slachtoffer worden van allochtone criminelen.Op zaterdag 19 mei 2007 02:18 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waarom toch? Waarom hoopt onze linkse medemens dat er mensen mislukken in het realiseren van hun dromen?
quote:Kom op, je moet Steffie nu niet zijn hobby overal onzinnige bijvoegelijke naamwoorden aan toe te voegen afnemen... Dat is zielig.Op zaterdag 19 mei 2007 02:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hij is toch helemaal niet geniepig, hij zegt out front dat-ie zou lachen als je mislukt en weer terug moet naar Nederland...
[ Bericht 1% gewijzigd door Monidique op 19-05-2007 11:47:31 ]
quote:Allebij even zielig.Op zaterdag 19 mei 2007 10:24 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het rechtse equivalent van de hoop dat mensen slachtoffer worden van allochtone criminelen.
quote:'Hun doen het ook'-links moralisme.Op zaterdag 19 mei 2007 10:24 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het rechtse equivalent van de hoop dat mensen slachtoffer worden van allochtone criminelen.
quote:Scherp.Op zaterdag 19 mei 2007 10:24 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het rechtse equivalent van de hoop dat mensen slachtoffer worden van allochtone criminelen.
quote:Het is een verklarend voorbeeld dat meer in de belevingswereld van de poster in kwestie past. Als dat links moralisme is, dan accepteer ik hierbij jouw compliment.Op zaterdag 19 mei 2007 12:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
'Hun doen het ook'-links moralisme.
quote:De centrale gedachte erachter is dat negatieve zaken waar je eigenlijk tegen bent, voordelig zijn of zelfs noodzakelijk om andere mensen "de ogen te openen". Je accepteert tijdelijk ongemak zodat steun aan jouw ideologie/mening/partij groeit.
quote:En hoe steunt het anderen niet gunnen van succes een linkse ideologie?Op zaterdag 19 mei 2007 12:40 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Je accepteert tijdelijk ongemak zodat steun aan jouw ideologie/mening/partij groeit.
quote:Ik ben niet op de hoogte van die opvatting, maar zo sèc gesteld mag je mijn opmerking vanzelfspekend op deze wijze beschouwen.Op zaterdag 19 mei 2007 12:34 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het is een verklarend voorbeeld dat meer in de belevingswereld van de poster in kwestie past. Als dat links moralisme is, dan accepteer ik hierbij jouw compliment.
quote:Het gaat om falen binnen een samenleving waar het sociale vangnet zwaar tekort komt. Iemand die zo arrogant zichzelf op de borst klopt dat hij het helemaal gaat maken in Amerika en diverse keren aangeeft hoe hij op Nederland kotst. Zijn falen zou hem wellicht in laten zien dat zorg voor de zwakkeren helemaal niet zo verkeerd is aangezien iedereen in die positie zou komen.Op zaterdag 19 mei 2007 12:46 schreef Tikorev het volgende:
[..]
En hoe steunt het anderen niet gunnen van succes een linkse ideologie?
Ironisch is trouwens hoe jij reageert op de post van Monidique eigenlijk een reactie is op StefanP. Jij vindt eigenlijk dat Stefans mentaliteit ziekelijke vormen aanneemt. Durf je dat ook rechtstreeks tegen hem te zeggen?
quote:Ik denk dat jij je ogen even open moet doen en om je heen moet kijken...Op vrijdag 18 mei 2007 12:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je moet alleen inhoudelijk nog even aannemelijk maken dat wij in dit land aan de rand van de afgrond verkeren. Ik denk dat dat ook het centrale probleem is bij Wilders.
quote:En de krant lezen en buiten de grachtengordel komen, nietwaar?.Op zaterdag 19 mei 2007 13:37 schreef Kieboom het volgende:
[..]
Ik denk dat jij je ogen even open moet doen en om je heen moet kijken...
quote:Praktijken die indruisen tegen de eigen principes neem je voor lief om anderen (lees: opponenten) te overtuigen/met klem te adviseren van jouw perceptie van moraal. Hoe je het wendt of keert, dit is hypocrisie.Op zaterdag 19 mei 2007 12:40 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De centrale gedachte erachter is dat negatieve zaken waar je eigenlijk tegen bent, voordelig zijn of zelfs noodzakelijk om andere mensen "de ogen te openen". Je accepteert tijdelijk ongemak zodat steun aan jouw ideologie/mening/partij groeit.
Je kan vervolgens ook niet spreken over de gelijkwaardigheid tussen de beredenaties, want je verheft jouw logica boven de andere mening vanwege de simpele verklaring, dat jij met een missie bezig bent of beteugel jij jezelf door in jouw dogma ook kaders te betrachten en je te onderwerpen aan zelfreflectie?
In elk geval neigt het naar vooringenomenheid.
Dat vind ik een beetje jammer.
quote:Waarom zou hij buiten de grachtengordel moeten komen?Op zaterdag 19 mei 2007 13:44 schreef Sidekick het volgende:
[..]
En de krant lezen en buiten de grachtengordel komen, nietwaar?.
De Amsterdamse binnenstad lijkt me nou juist de perfecte plek om de gestaag voortschrijdende ontsporing van deze samenleving te aanschouwen. Je moet bijzonder zwaar ten prooi zijn aan cognitieve dissonantie, wil je daar nog kunnen vasthouden aan een vrijzinnig liberaal wereldbeeld.
Maar helaas zijn veel van dat soort vrijzinnig liberalen dat ook. Die blijven zich maar vastklampen aan hun naïef optimistische toekomstbeeld, ondanks het feit dat er allerlei zorgelijke trends zichtbaar zijn.
quote:Nou nee. De hoop is dan echter wel zo, dat als er allochtone criminelen zijn, de mensen die zich altijd vanuit de ivoren toren voor die groep hebben uitgesproken, daar dan ook de lasten van dragen. Geenszins een pleidooi voor welke vorm van criminaliteit dan ook.Op zaterdag 19 mei 2007 10:24 schreef Sidekick het volgende:
Het rechtse equivalent van de hoop dat mensen slachtoffer worden van allochtone criminelen.
quote:Daarvoor hoef jij alleen toch maar over de sloot te fierljeppen?Op zaterdag 19 mei 2007 13:44 schreef Sidekick het volgende:
En de krant lezen en buiten de grachtengordel komen, nietwaar?.
quote:Of ik dat durf? StefanP is een bodybuilder ofzo?Op zaterdag 19 mei 2007 13:37 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Durf je dat ook rechtstreeks tegen hem te zeggen?
quote:Nee, maar het is wel typerend. Bij een linkse user ga er tegenin omdat het een links weg-met-ons mentaliteit zou zijn, maar de vele keren dat StefanP, of een willekeurig ander rechtse user, het zegt, dan hoor ik je niet. Toeval, zeker.Op zaterdag 19 mei 2007 16:09 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Of ik dat durf? StefanP is een bodybuilder ofzo?
quote:Op zaterdag 19 mei 2007 17:09 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Bij een linkse user ga er tegenin omdat het een links weg-met-ons mentaliteit zou zijn, maar de vele keren dat StefanP, of een willekeurig ander rechtse user, het zegt, dan hoor ik je niet.
[ Bericht 6% gewijzigd door Tikorev op 19-05-2007 19:14:54 ]
quote:Hij is vervangen hoor huilie...Op zaterdag 19 mei 2007 19:00 schreef Sidekick het volgende:
Rood kruis als vervanging voor een witte vlag?
quote:Volledige kletsika, makker, waar ik woon kun je je achterdeur en de deur van je auto van het slot houden, des noods de hele nacht, als er maar het minste met je kinderen gebeurt of ze vreten iets uit dan is er altijd wel een buurman of -vrouw die langs komt om je even te waarschuwen, hetgeen wederzijds is, mensen kennen elkaar hier of kennen elkaar van gezicht en groeten elkaar beleefd, maken een praatje, werkloosheid komt hier nagenoeg niet voor, geen hangjongeren, geen overlast, iedereen heeft een ruime tuin om in te doen wat hij goed acht. Denk je dat ik de enige ben die zo woont in Nederland? Hoe aub op met dat gelul over dat Nederland aan de rand van de afgrond verkeert, je maakt je alleen maar belachelijk.Op zaterdag 19 mei 2007 13:37 schreef Kieboom het volgende:
[..]
Ik denk dat jij je ogen even open moet doen en om je heen moet kijken...
quote:Denk eens even na over de Randstad.Op zaterdag 19 mei 2007 22:51 schreef Ryan3 het volgende:
Volledige kletsika, makker, waar ik woon kun je je achterdeur en de deur van je auto van het slot houden, des noods de hele nacht, als er maar het minste met je kinderen gebeurt of ze vreten iets uit dan is er altijd wel een buurman of -vrouw die langs komt om je even te waarschuwen, hetgeen wederzijds is, mensen kennen elkaar hier of kennen elkaar van gezicht en groeten elkaar beleefd, maken een praatje, werkloosheid komt hier nagenoeg niet voor, geen hangjongeren, geen overlast, iedereen heeft een ruime tuin om in te doen wat hij goed acht. Denk je dat ik de enige ben die zo woont in Nederland? Hoe aub op met dat gelul over dat Nederland aan de rand van de afgrond verkeert, je maakt je alleen maar belachelijk.
quote:Ook gelul, ik heb daar ook gewoond.Op zaterdag 19 mei 2007 22:53 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Denk eens even na over de Randstad.
quote:In de jaren '70 zeker. Nu is het anders.Op zaterdag 19 mei 2007 22:55 schreef Ryan3 het volgende:
Ook gelul, ik heb daar ook gewoond.
quote:In de jaren 80 (ben geboren in 62). Ik kom nog redelijk vaak in Asd, zoveel verschil is er niet met die jaren. Dat Nederland aan de rand van de afgrond verkeert is gewoon rijkelijke overdrijving. Wrs ontstaan uit verveling.Op zaterdag 19 mei 2007 22:57 schreef PJORourke het volgende:
[..]
In de jaren '70 zeker. Nu is het anders.
quote:Zo vreemd is dat toch niet? Italiaanse communisten roepen met enige regelmaat "Allah Ackbar" als het palestijnse probleem ter sprake komt, waarom zou de SP anders zijn?Op vrijdag 18 mei 2007 13:19 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Schokkend...
http://www.sp.nl/service/world/arab/
quote:We hebben het hier over cultuurverlies en niet al die franje. Door de ontzuiling is de rol van het christendom gemarginaliseerd, ok? Die rol is overgenomen door een soort liberale heilstaat, dat zul je ook met me eens zijn. Met die liberale heilstaat is er een grote ontwikkeling gekomen in mensenrechten en liberale vrijheden. Je zou verwachten dat die soelaas bieden, maar die liberale tendens is eerder een onderdeel van het probleem dan de oplossing. Die liberale vrijheden zijn niet in staat een ziel te geven aan onze cultuur, wat iemand als Ryan3 ook mag beweren. Van een streven naar deugdzaamheid en echte zelfontplooing is geen sprake meer. Wat is er voor in de plaats gekomen?Op vrijdag 18 mei 2007 11:07 schreef sigme het volgende:
[..]
Vroeger was alles beter. Toen had Nederland nog cultuur, en legde men eer in de volksaard. Die overigens, zoals je ook zo netjes beschrijft; er een is van weinig trots en nationalisme. Maar dat schijnt tegenwoordig niet meer te mogen, we moeten allemaal worden zoals Zij, met Vlag en Volkslied en Vaderlandsliefde.
Gedichtje.
En dan maar denken dat dit een ideale basis is voor een multiculturele samenleving, die overigens op zichzelf niet eens zo'n probleem is. Ik begrijp heel goed dat moslims botsen. De westerse levenswijze met zijn absolute ongebondenheid is zowat alles wat Allah heeft verboden. Maar laten we wel wezen, ook is die moslim zelf wel in de ban van het materialisme. Bin Laden is ook niet zo arm. Het materialisme bezorgt de moslim een slecht geweten. Want als moslim moet hij een innerlijke Jihad voeren tegen het kwaad dat ook in hemzelf schuilt. Hij projecteert dat slechte geweten naar buiten in de boze westerse wereld, en de Jihad wordt een uiterlijke politieke aangelegenheid waarbij hij gebruik maakt van de wapens van de zwakste. Terrorisme dus.
Zoals ik al zei vind ik de multiculturele samenleving an sich niet zo'n probleem, maar de manier waarop die culturen zijn binnengehaald, dus vanuit de afwijzing van de eigen (christelijke) traditie en met de liberale vrijheden als ideologische basis heeft wel geleid tot veelkleurige achterstandsbuurten in de grote steden, en Abu Jahjah beroept zich in Antwerpen op de liberale vrijheden om in Europa een grensoverschrijdende islam te vestigen die feestelijk bedankt voor iedere integratie. De bruid wordt uit het vaderland gehaald. Schotelantennes. Begraven wordt je in je land van herkomst.
Op mijn werk spreek ik regelmatig met Marokkanen en Turken. Ze snappen Nederland niet. Ze snappen niet dat in Nederland geel rol is weggelegd voor religie. Zelf vinden ze het kwalijk wanneer er een kerk in hun geboortestreek gebouwd zou worden. Ze vragen waar ik, anders dan door geld, door gedreven wordt. Vaak probeer ik dan enigszins beschaamd toe te geven dat ik ook zonder religie religieuze waarden probeer uit te dragen. Ze snappen niet waarom die dan niet centraal staan in Nederland. Ik schaam me dan enigszins. Maar het meest schaam ik me voor mensen als jij, die zo bitter weinig respect tonen voor de geschiedenis van onze cultuur.
quote:Wat iemand als Ryan3 ook mag zeggen, maar vriend, een grotere morele, economische en individuele ontplooiingsvrijheid als nu bestaat zul je toch nooit of te nimmer meemaken...?Op zaterdag 19 mei 2007 23:42 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
We hebben het hier over cultuurverlies en niet al die franje. Door de ontzuiling is de rol van het christendom gemarginaliseerd, ok? Die rol is overgenomen door een soort liberale heilstaat, dat zul je ook met me eens zijn. Met die liberale heilstaat is er een grote ontwikkeling gekomen in mensenrechten en liberale vrijheden. Je zou verwachten dat die soelaas bieden, maar die liberale tendens is eerder een onderdeel van het probleem dan de oplossing. Die liberale vrijheden zijn niet in staat een ziel te geven aan onze cultuur, wat iemand als Ryan3 ook mag beweren. Van een streven naar deugdzaamheid en echte zelfontplooing is geen sprake meer. Wat is er voor in de plaats gekomen?
En dan maar denken dat dit een ideale basis is voor een multiculturele samenleving, die overigens op zichzelf niet eens zo'n probleem is. Ik begrijp heel goed dat moslims botsen. De westerse levenswijze met zijn absolute ongebondenheid is zowat alles wat Allah heeft verboden. Maar laten we wel wezen, ook is die moslim zelf wel in de ban van het materialisme. Bin Laden is ook niet zo arm. Het materialisme bezorgt de moslim een slecht geweten. Want als moslim moet hij een innerlijke Jihad voeren tegen het kwaad dat ook in hemzelf schuilt. Hij projecteert dat slechte geweten naar buiten in de boze westerse wereld, en de Jihad wordt een uiterlijke politieke aangelegenheid waarbij hij gebruik maakt van de wapens van de zwakste. Terrorisme dus.
Zoals ik al zei vind ik de multiculturele samenleving an sich niet zo'n probleem, maar de manier waarop die culturen zijn binnengehaald, dus vanuit de afwijzing van de eigen (christelijke) traditie en met de liberale vrijheden als ideologische basis heeft wel geleid tot veelkleurige achterstandsbuurten in de grote steden, en Abu Jahjah beroept zich in Antwerpen op de liberale vrijheden om in Europa een grensoverschrijdende islam te vestigen die feestelijk bedankt voor iedere integratie. De bruid wordt uit het vaderland gehaald. Schotelantennes. Begraven wordt je in je land van herkomst.
Op mijn werk spreek ik regelmatig met Marokkanen en Turken. Ze snappen Nederland niet. Ze snappen niet dat in Nederland geel rol is weggelegd voor religie. Zelf vinden ze het kwalijk wanneer er een kerk in hun geboortestreek gebouwd zou worden. Ze vragen waar ik, anders dan door geld, door gedreven wordt. Vaak probeer ik dan enigszins beschaamd toe te geven dat ik ook zonder religie religieuze waarden probeer uit te dragen. Ze snappen niet waarom die dan niet centraal staan in Nederland. Ik schaam me dan enigszins. Maar het meest schaam ik me voor mensen als jij, die zo bitter weinig respect tonen voor de geschiedenis van onze cultuur.
quote:Je kunt niet lezen, maar goed. Vrijheid is juist het hoogste goed, maar ik betwijfel of jouw liberale waarden opgewassen zijn tegen de reëele bedreiging van de Islam, zolang wij er zelf geen duidelijke levensnormen op na houden. De ambivalente houding van de gemiddelde Nederlander rond de Nederlandse cultuur en de cocktail van kicks die ons levensdoel lijkt geworden, zullen het uiteindelijk afleggen tegen een stroming die de mensen een geestelijk kompas meegeeft, en dat kompas hoeft geeneens transcedent te zijn. Nog daargelaten hoe die vrijheid van je gebruikt wordt. Om een cocktail van kicks na te streven ja. Onderwijs, jeugdbewegingen, de sociaal-culturele sector, overal staat jouw vrijheid centraal. Maar die vrijheid manifesteert zich vooral in opleuking. Voor mij is vrijheid werkelijke ontplooiiing. Een leeuw die losbreekt nadat hij door zijn moeder van welp af aan is opgevoed. Die is pas vrij.Op zaterdag 19 mei 2007 23:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat iemand als Ryan3 ook mag zeggen, maar vriend, een grotere morele, economische en individuele ontplooiingsvrijheid als nu bestaat zul je toch nooit of te nimmer meemaken...?
quote:Je doet me aan iemand denken, maar vind dat toch gewoon bullocks wat je schrijft. Ik zie geen wezenlijke bedreiging uitgaan van de Islam. Allemaal achterhaalde sprookjesverhaaltjes, die geen enkel mens meer slikt, laat staan dat ze ooit een alternatief zullen gaan vormen voor het liberale ideaal...Op zondag 20 mei 2007 00:13 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Je kunt niet lezen, maar goed. Vrijheid is juist het hoogste goed, maar ik betwijfel of jouw liberale waarden opgewassen zijn tegen de reëele bedreiging van de Islam, zolang wij er zelf geen duidelijke levensnormen op na houden. De ambivalente houding van de gemiddelde Nederlander rond de Nederlandse cultuur en de cocktail van kicks die ons levensdoel lijkt geworden, zullen het uiteindelijk afleggen tegen een stroming die de mensen een geestelijk kompas meegeeft, en dat kompas hoeft geeneens transcedent te zijn. Nog daargelaten hoe die vrijheid van je gebruikt wordt. Om een cocktail van kicks na te streven ja. Onderwijs, jeugdbewegingen, de sociaal-culturele sector, overal staat jouw vrijheid centraal. Maar die vrijheid manifesteert zich vooral in opleuking. Voor mij is vrijheid werkelijke ontplooiiing. Een leeuw die losbreekt nadat hij door zijn moeder van welp af aan is opgevoed. Die is pas vrij.
quote:Wie maakt zich hier nu belachelijk...Op zaterdag 19 mei 2007 22:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volledige kletsika, makker, waar ik woon kun je je achterdeur en de deur van je auto van het slot houden, des noods de hele nacht, als er maar het minste met je kinderen gebeurt of ze vreten iets uit dan is er altijd wel een buurman of -vrouw die langs komt om je even te waarschuwen, hetgeen wederzijds is, mensen kennen elkaar hier of kennen elkaar van gezicht en groeten elkaar beleefd, maken een praatje, werkloosheid komt hier nagenoeg niet voor, geen hangjongeren, geen overlast, iedereen heeft een ruime tuin om in te doen wat hij goed acht. Denk je dat ik de enige ben die zo woont in Nederland? Hoe aub op met dat gelul over dat Nederland aan de rand van de afgrond verkeert, je maakt je alleen maar belachelijk.
Vanuit je dorpje, voorstad, middenklasse-wijk, of weet ik veel wat, concluderen dat er niets aan de hand is met dit land, omdat het er bij jou in de buurt nog zo idyllisch aan toe gaat. Tja, als je zo simplistisch redeneert moet de populariteit van figuren als Fortuyn, Verdonk en Wilders volstrekt onbegrijpelijk zijn.
Zelf zou ik twintig jaar geleden eenzelfde soort verhaal hebben kunnen ophangen over de buurt (in één van de grote steden) waar ik ben opgegroeid.
Inmiddels is die buurt op de lijst met probleemwijken terecht gekomen.
Als je moet toezien hoe je buurt in rap tempo desintegreert, met dank aan een politiek die naïeve idealen laat prevaleren boven gezond verstand, heb je vroeg of laat de neiging om je kop uit het zand te halen en de vrijzinnig liberale dooddoeners waar figuren als jij zich zo krampachtig aan vastklampen eens kritisch onder de loep te nemen.
Kijk nou toch eens objectief naar de trends van de afgelopen decennia, naar fenomenen als de toenemende geweldsbereidheid, asocialiteit als stijgend cultuurgoed, de etnische en religieuze spanningen, doorgeslagen hedonisme en consumentisme, het volstrekt verloren gaan van de balans tussen recht en plicht, alsmaar afnemende maatschappelijke cohesie, enz, enz, enz.....
Dan begrijp je misschien waarom minder en minder mensen zich de struisvogelpolitiek kunnen veroorloven die jij hier ten toon spreidt.
quote:Doorgeslagen hedonisme en consumentisme?Op vrijdag 25 mei 2007 17:20 schreef Kieboom het volgende:
[..]
Wie maakt zich hier nu belachelijk...
Vanuit je dorpje, voorstad, middenklasse-wijk, of weet ik veel wat, concluderen dat er niets aan de hand is met dit land, omdat het er bij jou in de buurt nog zo idyllisch aan toe gaat. Tja, als je zo simplistisch redeneert moet de populariteit van figuren als Fortuyn, Verdonk en Wilders volstrekt onbegrijpelijk zijn.
Zelf zou ik twintig jaar geleden eenzelfde soort verhaal hebben kunnen ophangen over de buurt (in één van de grote steden) waar ik ben opgegroeid.
Inmiddels is die buurt op de lijst met probleemwijken terecht gekomen.
Als je moet toezien hoe je buurt in rap tempo desintegreert, met dank aan een politiek die naïeve idealen laat prevaleren boven gezond verstand, heb je vroeg of laat de neiging om je kop uit het zand te halen en de vrijzinnig liberale dooddoeners waar figuren als jij zich zo krampachtig aan vastklampen eens kritisch onder de loep te nemen.
Kijk nou toch eens objectief naar de trends van de afgelopen decennia, naar fenomenen als de toenemende geweldsbereidheid, asocialiteit als stijgend cultuurgoed, de etnische en religieuze spanningen, doorgeslagen hedonisme en consumentisme, het volstrekt verloren gaan van de balans tussen recht en plicht, alsmaar afnemende maatschappelijke cohesie, enz, enz, enz.....
Dan begrijp je misschien waarom minder en minder mensen zich de struisvogelpolitiek kunnen veroorloven die jij hier ten toon spreidt.
.Gewoon een decadentiekritiekje van conservatieve huize, gekoppeld aan opgroeien in wat nu, en wrs toen ook, een achterstandswijkje in de grote stad is? En we verkeren aan de rand van de achtergrond?
Denk je nou werkelijk dat dat een representatief beeld is van ons land en de huidige situatie...
Kijk, ik geloof wel dat veel mensen (gelukkig steeds minder mensen) zich gek laten maken door dat soort huilieverhalen. Zij geven graag de schuld aan de rest van de wereld, want ze hebben de kracht niet om tegenslagen op te vangen, of de handen uit de mouwen te steken en er iets van te maken. Eigenlijk lijk jij nog het meeste op het persiflage dat jij wrs van links aanhangt. Jij bent zelf representant van de verwende, decadente linkse politiek.
. Wars van eigen verantwoordelijkheid, want de rest van de wereld heeft de schuld.quote:Op vrijdag 25 mei 2007 23:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Doorgeslagen hedonisme en consumentisme?
Gewoon een decadentiekritiekje van conservatieve huize, gekoppeld aan opgroeien in wat nu, en wrs toen ook, een achterstandswijkje in de grote stad is? En we verkeren aan de rand van de achtergrond?
Denk je nou werkelijk dat dat een representatief beeld is van ons land en de huidige situatie...
Kijk, ik geloof wel dat veel mensen (gelukkig steeds minder mensen) zich gek laten maken door dat soort huilieverhalen. Zij geven graag de schuld aan de rest van de wereld, want ze hebben de kracht niet om tegenslagen op te vangen, of de handen uit de mouwen te steken en er iets van te maken. Eigenlijk lijk jij nog het meeste op het persiflage dat jij wrs van links aanhangt. Jij bent zelf representant van de verwende, decadente linkse politiek.
quote:Zal ik mijn bul voor je inscannen? Of heb je liever bankafschriften en de belastingaangifte? Dit opdat je beter kunt inschatten in hoeverre ik me persoonlijk wel of niet aan de rand van de maatschappelijke afgrond bevind. Nu blijf je namelijk een beetje steken in allerlei aannames.Op vrijdag 25 mei 2007 23:40 schreef Ryan3 het volgende:
Wat ik dus envoudiger wil zeggen: wij als land verkeren niet aan de rand van de afgrond, jij Kieboom verkeert aan de rand van de afgrond en geeft anderen daarvan de schuld.
Maar genoeg over mij, ik ga nog een poging wagen om duidelijk te maken waarom de situatie in de wijk waar ik ben opgegroeid relevanter is voor de staat van deze maatschappij, dan de idyllische buurt waar jij nu woont. Bij mensen die een beetje traag van begrip zijn moet je dingen soms nu eenmaal twee keer uitleggen. Dat is verder niet erg hoor, want ik ben een geduldig persoon.
Goed, ondanks je schampere woorden over een 'achterstandswijkje' blijft het een feit dat wat nu een probleembuurt is, twee decennia geleden nog een heel normale wijk was, waar de mensen weliswaar van bescheiden komaf waren, maar waar nog de sociale cohesie bestond die nodig is om een buurt leefbaar te houden. De sociale problemen die zich destijds beperken tot de traditionele 'achterbuurten' van de grote steden, hebben zich nu uitgebreid tot deze wijk en allerlei andere buurten binnen en buiten de grote stad. Dat is hoe we aan die bizar lange lijst met probleemwijken zijn gekomen.
Jouw logica dat de situatie in dat soort wijken niet representatief is, maakt duidelijk dat je het punt mist.
Wie zien hier een trend.
En er is geen enkele reden om aan te nemen dat die trend spontaan zal stoppen of zich zal omkeren, als er niets wordt gedaan aan de factoren die er aan ten grondslag liggen.
En dat, om weer on-topic te komen, verklaart waarom figuren als Fortuyn en Wilders (en Marijnissen natuurlijk) die zetels zo makkelijk uit hun mouw schudden en zullen blijven schudden. Steeds minder mensen kunnen zich ten opzichte van de normvervaging en maatschappelijke desintegratie waaraan dit land onderhevig is, namelijk de struisvogelpolitiek veroorloven die jij hier met zoveel verve aan het belijden bent.
Is het zo duidelijk? Ik kan het namelijk ook in Jip-en-Janneke taal proberen, als je dat liever hebt.
Maar deze week ook weer een interessant artikel:
http://www.villamedia.nl/(...)wildersplatform.shtm
quote:De reden om Geert Wilders (DJ nr.9, 11.05.07) tegen journalisten aan te laten trappen, is best een acceptabele. Heeft het tegen het establishment aanleunende journaille geleerd het volk meer stem te geven? Uit het stuk valt het antwoord niet te halen, sterker nog de vraag komt feitelijk niet eens aan bod. Wel krijgt Wilders de ruimte van alles over journalisten te beweren. Waarbij de onzin niet van de lucht is.
Journalisten zouden links en multicultureel gedreven zijn. Wat dat links betreft: onderzoek in de jaren ’70 (vorige eeuw!) gaf aan dat zo’n driekwart van de beroepsgroep een linkse opinie had. Dat linkse moet wel wat worden genuanceerd. Uit een dossier op de site van De Journalist blijkt dat de gemiddelde journalist een links-progressief beeld van zichzelf heeft. Dat zijn twee verschillende begrippen, links en progressief. Er bestaan ook progressieve liberalen en progressieve christenen. Voorbeelden uit de praktijk nuanceren het beeld nog verder. Van Frits Wester (RTL) is bekend dat hij CDA-sympathieën heeft, van Joost Karhof (Nova) is bekend dat hij rechts-liberaal is, van Kees Lunshof (De Telegraaf) weten we dat hij CDA-aanhanger is. Paul Witteman is inderdaad links georiënteerd. Maar wat voor al deze mensen geldt, is dat ze vooral kritische journalisten zijn.
Toen Wilders nog ingebed was in een liberale fractie waren er krachten om hem heen, die zijn standpunten en daarmee zijn invloed nuanceerden. Nu hij een eigen fractie leidt, is hij een machtsfactor op zich geworden, die terecht kritisch wordt gevolgd. Dat volgen is een rol die in een levendige, maar ook waakzame democratie hoort bij een onafhankelijke pers. Dus is het terecht dat de vertegenwoordigers van de media kritische vragen stellen als Wilders zich in zijn uitlatingen misschien wat minder democraat betoont.
Dan het multiculturele aspect. Ook daar bestaat een dossier over bij De Journalist. Daarin constateert hoogleraar journalistiek Mark Deuze dat de berichtgeving over allochtonen voor zover die wel plaatsvond grotendeels een negatieve toonzetting had. Een cursus Multiculturele samenleving voor journalisten had vorig jaar maar enkele deelnemers. Hoezo: journalistiek multicultureel gedreven? Als journalisten aan de hand van feiten en cijfers constateren dat er sprake is van een samenleving die veel culturen kent en Wilders zou dat bedoelen, dan heeft hij gelijk. Maar dat lijkt hij niet te bedoelen.
quote:Ja? Wilders wil dat de politie met scherp gaat schieten bij relletjes, dat vind ik dus niet normaal meer !Op donderdag 17 mei 2007 00:06 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik niet. 1NL werd soft en van soft heb ik m'n buik vol, en dat geldt kennelijk voor meer mensen. Polarisering wil ik!
is Widlers wild en gek geworden!? Het is hier de wild-west niet!
quote:Ik begin steeds meer serieus het idee te krijgen dat die arme man profesionele hulp nodig heeft..Op dinsdag 29 mei 2007 18:01 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Ja? Wilders wil dat de politie met scherp gaat schieten bij relletjes, dat vind ik dus niet normaal meer !
is Widlers wild en gek geworden!? Het is hier de wild-west niet!
quote:Jezus mina.Op dinsdag 29 mei 2007 18:01 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Ja? Wilders wil dat de politie met scherp gaat schieten bij relletjes, dat vind ik dus niet normaal meer !
is Widlers wild en gek geworden!? Het is hier de wild-west niet!
.Is er al een topic over?
quote:Ja zeker 2 of 3 ofzo
.quote:Gevonden.
.De GeenStijl afdeling van Fok! is er mee bezig.
quote:Samenvattend zeg je hier dat christendom streven naar deugdzaamheid en echte zelfontplooiing bood, en dat de teloorgang daarvan een probleem is.Op zaterdag 19 mei 2007 23:42 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
We hebben het hier over cultuurverlies en niet al die franje. Door de ontzuiling is de rol van het christendom gemarginaliseerd, ok? Die rol is overgenomen door een soort liberale heilstaat, dat zul je ook met me eens zijn. Met die liberale heilstaat is er een grote ontwikkeling gekomen in mensenrechten en liberale vrijheden. Je zou verwachten dat die soelaas bieden, maar die liberale tendens is eerder een onderdeel van het probleem dan de oplossing. Die liberale vrijheden zijn niet in staat een ziel te geven aan onze cultuur, wat iemand als Ryan3 ook mag beweren. Van een streven naar deugdzaamheid en echte zelfontplooing is geen sprake meer. Wat is er voor in de plaats gekomen?
quote:Deze alinea: de moslim, nog ouderwets voorzien van geloof, streeft nog naar deugdzaamheid en echte zelfontplooiing, en dat is een probleem.En dan maar denken dat dit een ideale basis is voor een multiculturele samenleving, die overigens op zichzelf niet eens zo'n probleem is. Ik begrijp heel goed dat moslims botsen. De westerse levenswijze met zijn absolute ongebondenheid is zowat alles wat Allah heeft verboden. Maar laten we wel wezen, ook is die moslim zelf wel in de ban van het materialisme. Bin Laden is ook niet zo arm. Het materialisme bezorgt de moslim een slecht geweten. Want als moslim moet hij een innerlijke Jihad voeren tegen het kwaad dat ook in hemzelf schuilt. Hij projecteert dat slechte geweten naar buiten in de boze westerse wereld, en de Jihad wordt een uiterlijke politieke aangelegenheid waarbij hij gebruik maakt van de wapens van de zwakste. Terrorisme dus.
quote:Dus jij schaamt je voor je gebrek aan overtuiging, of aan autoriteit, voor het gebrek aan motivatie voor je waarden die je wel religieus acht, en omdat je daarvan in de war raakt schaam je je nog harder voor mij.Zoals ik al zei vind ik de multiculturele samenleving an sich niet zo'n probleem, maar de manier waarop die culturen zijn binnengehaald, dus vanuit de afwijzing van de eigen (christelijke) traditie en met de liberale vrijheden als ideologische basis heeft wel geleid tot veelkleurige achterstandsbuurten in de grote steden, en Abu Jahjah beroept zich in Antwerpen op de liberale vrijheden om in Europa een grensoverschrijdende islam te vestigen die feestelijk bedankt voor iedere integratie. De bruid wordt uit het vaderland gehaald. Schotelantennes. Begraven wordt je in je land van herkomst.
Op mijn werk spreek ik regelmatig met Marokkanen en Turken. Ze snappen Nederland niet. Ze snappen niet dat in Nederland geel rol is weggelegd voor religie. Zelf vinden ze het kwalijk wanneer er een kerk in hun geboortestreek gebouwd zou worden. Ze vragen waar ik, anders dan door geld, door gedreven wordt. Vaak probeer ik dan enigszins beschaamd toe te geven dat ik ook zonder religie religieuze waarden probeer uit te dragen. Ze snappen niet waarom die dan niet centraal staan in Nederland. Ik schaam me dan enigszins. Maar het meest schaam ik me voor mensen als jij, die zo bitter weinig respect tonen voor de geschiedenis van onze cultuur.
Terwijl ik helemaal geen moeite heb om aan een christen, een moslim, een atheist te laten zien wat ik doe en waarvoor ik het doe, en geen van hen gewoonlijk moeite heeft met het begrijpen ervan, aangezien het glashelder is dat ik niet op geld uit ben, en niet op moderne goddeloze levensstijl.
Uit wat ik doe blijkt mijn binding met dit land, met de geschiedenis, de cultuur, vandaar dat ik me ook voor allerlei behoud inzet. En niet door te gireren.
quote:Ik vat even samen in mijn eigen woorden:Op zaterdag 19 mei 2007 23:42 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
We hebben het hier over cultuurverlies en niet al die franje. Door de ontzuiling is de rol van het christendom gemarginaliseerd, ok? Die rol is overgenomen door een soort liberale heilstaat, dat zul je ook met me eens zijn. Met die liberale heilstaat is er een grote ontwikkeling gekomen in mensenrechten en liberale vrijheden. Je zou verwachten dat die soelaas bieden, maar die liberale tendens is eerder een onderdeel van het probleem dan de oplossing. Die liberale vrijheden zijn niet in staat een ziel te geven aan onze cultuur, wat iemand als Ryan3 ook mag beweren. Van een streven naar deugdzaamheid en echte zelfontplooing is geen sprake meer. Wat is er voor in de plaats gekomen?
En dan maar denken dat dit een ideale basis is voor een multiculturele samenleving, die overigens op zichzelf niet eens zo'n probleem is. Ik begrijp heel goed dat moslims botsen. De westerse levenswijze met zijn absolute ongebondenheid is zowat alles wat Allah heeft verboden. Maar laten we wel wezen, ook is die moslim zelf wel in de ban van het materialisme. Bin Laden is ook niet zo arm. Het materialisme bezorgt de moslim een slecht geweten. Want als moslim moet hij een innerlijke Jihad voeren tegen het kwaad dat ook in hemzelf schuilt. Hij projecteert dat slechte geweten naar buiten in de boze westerse wereld, en de Jihad wordt een uiterlijke politieke aangelegenheid waarbij hij gebruik maakt van de wapens van de zwakste. Terrorisme dus.
Zoals ik al zei vind ik de multiculturele samenleving an sich niet zo'n probleem, maar de manier waarop die culturen zijn binnengehaald, dus vanuit de afwijzing van de eigen (christelijke) traditie en met de liberale vrijheden als ideologische basis heeft wel geleid tot veelkleurige achterstandsbuurten in de grote steden, en Abu Jahjah beroept zich in Antwerpen op de liberale vrijheden om in Europa een grensoverschrijdende islam te vestigen die feestelijk bedankt voor iedere integratie. De bruid wordt uit het vaderland gehaald. Schotelantennes. Begraven wordt je in je land van herkomst.
Op mijn werk spreek ik regelmatig met Marokkanen en Turken. Ze snappen Nederland niet. Ze snappen niet dat in Nederland geel rol is weggelegd voor religie. Zelf vinden ze het kwalijk wanneer er een kerk in hun geboortestreek gebouwd zou worden. Ze vragen waar ik, anders dan door geld, door gedreven wordt. Vaak probeer ik dan enigszins beschaamd toe te geven dat ik ook zonder religie religieuze waarden probeer uit te dragen. Ze snappen niet waarom die dan niet centraal staan in Nederland. Ik schaam me dan enigszins. Maar het meest schaam ik me voor mensen als jij, die zo bitter weinig respect tonen voor de geschiedenis van onze cultuur.
1) de Nederlandse cultuur is, door het loslaten van christelijke normen en waarden verloederd.
2) Moslims ergeren zich daaraan en sommigen raken gemotiveerd om dat te corrigeren.
3) Met een beroep op Europese vrijheden integreren moslims niet.
4) Het ontbreekt je aan voldoende stevige eigen waarden en normen en je denkt dat dat voor anderen ook geldt.
Op basis van 1) zou 2) je juist blij moeten maken! (Bedankt: dat kan ik vast nog wel eens gebruiken!!)
In 3) zouden we dus onze eigen ontwikkeling naar een liberale houding moeten loochenen omdat de instromers zo dom zijn/doen?
Ad 4): Het is uitermate merkwaardig dat Turken niet begrijpen dat Nederland seculier is! Wijs ze maar eens op Ataturk en het Turkse leger! En verder: wat is er mis mee, dat wij andere gebruiken hebben dan de bewoners van Marokko of Turkije? 's Lands wijs, 's lands eer!
Wat een Calimero is die man! Ongelooflijk!