Wilders & journaille: zoals gewoonlijk heeft hij gelijk #2

quote:

Op zaterdag 19 mei 2007 13:37 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Durf je dat ook rechtstreeks tegen hem te zeggen?

Of ik dat durf? StefanP is een bodybuilder ofzo?

quote:

Op zaterdag 19 mei 2007 16:09 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Of ik dat durf? StefanP is een bodybuilder ofzo?

Nee, maar het is wel typerend. Bij een linkse user ga er tegenin omdat het een links weg-met-ons mentaliteit zou zijn, maar de vele keren dat StefanP, of een willekeurig ander rechtse user, het zegt, dan hoor ik je niet. Toeval, zeker.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2007 17:09 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Bij een linkse user ga er tegenin omdat het een links weg-met-ons mentaliteit zou zijn, maar de vele keren dat StefanP, of een willekeurig ander rechtse user, het zegt, dan hoor ik je niet.

[ Bericht 6% gewijzigd door Tikorev op 19-05-2007 19:14:54 ]

Rood kruis als vervanging voor een witte vlag? Als je je eigen hypocrisie niet beter kan verdedigen dan houdt het snel op.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2007 19:00 schreef Sidekick het volgende:
Rood kruis als vervanging voor een witte vlag?

Hij is vervangen hoor huilie...

quote:

Op zaterdag 19 mei 2007 13:37 schreef Kieboom het volgende:

[..]

Ik denk dat jij je ogen even open moet doen en om je heen moet kijken...

Volledige kletsika, makker, waar ik woon kun je je achterdeur en de deur van je auto van het slot houden, des noods de hele nacht, als er maar het minste met je kinderen gebeurt of ze vreten iets uit dan is er altijd wel een buurman of -vrouw die langs komt om je even te waarschuwen, hetgeen wederzijds is, mensen kennen elkaar hier of kennen elkaar van gezicht en groeten elkaar beleefd, maken een praatje, werkloosheid komt hier nagenoeg niet voor, geen hangjongeren, geen overlast, iedereen heeft een ruime tuin om in te doen wat hij goed acht. Denk je dat ik de enige ben die zo woont in Nederland? Hoe aub op met dat gelul over dat Nederland aan de rand van de afgrond verkeert, je maakt je alleen maar belachelijk.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2007 22:53 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Denk eens even na over de Randstad.

Ook gelul, ik heb daar ook gewoond.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2007 22:57 schreef PJORourke het volgende:

[..]

In de jaren '70 zeker. Nu is het anders.

In de jaren 80 (ben geboren in 62). Ik kom nog redelijk vaak in Asd, zoveel verschil is er niet met die jaren. Dat Nederland aan de rand van de afgrond verkeert is gewoon rijkelijke overdrijving. Wrs ontstaan uit verveling.

Ga een goed boek lezen man.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 13:19 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Schokkend...

http://www.sp.nl/service/world/arab/

Zo vreemd is dat toch niet? Italiaanse communisten roepen met enige regelmaat "Allah Ackbar" als het palestijnse probleem ter sprake komt, waarom zou de SP anders zijn?

quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 11:07 schreef sigme het volgende:

[..]

Vroeger was alles beter. Toen had Nederland nog cultuur, en legde men eer in de volksaard. Die overigens, zoals je ook zo netjes beschrijft; er een is van weinig trots en nationalisme. Maar dat schijnt tegenwoordig niet meer te mogen, we moeten allemaal worden zoals Zij, met Vlag en Volkslied en Vaderlandsliefde.

Gedichtje.

We hebben het hier over cultuurverlies en niet al die franje. Door de ontzuiling is de rol van het christendom gemarginaliseerd, ok? Die rol is overgenomen door een soort liberale heilstaat, dat zul je ook met me eens zijn. Met die liberale heilstaat is er een grote ontwikkeling gekomen in mensenrechten en liberale vrijheden. Je zou verwachten dat die soelaas bieden, maar die liberale tendens is eerder een onderdeel van het probleem dan de oplossing. Die liberale vrijheden zijn niet in staat een ziel te geven aan onze cultuur, wat iemand als Ryan3 ook mag beweren. Van een streven naar deugdzaamheid en echte zelfontplooing is geen sprake meer. Wat is er voor in de plaats gekomen?

En dan maar denken dat dit een ideale basis is voor een multiculturele samenleving, die overigens op zichzelf niet eens zo'n probleem is. Ik begrijp heel goed dat moslims botsen. De westerse levenswijze met zijn absolute ongebondenheid is zowat alles wat Allah heeft verboden. Maar laten we wel wezen, ook is die moslim zelf wel in de ban van het materialisme. Bin Laden is ook niet zo arm. Het materialisme bezorgt de moslim een slecht geweten. Want als moslim moet hij een innerlijke Jihad voeren tegen het kwaad dat ook in hemzelf schuilt. Hij projecteert dat slechte geweten naar buiten in de boze westerse wereld, en de Jihad wordt een uiterlijke politieke aangelegenheid waarbij hij gebruik maakt van de wapens van de zwakste. Terrorisme dus.

Zoals ik al zei vind ik de multiculturele samenleving an sich niet zo'n probleem, maar de manier waarop die culturen zijn binnengehaald, dus vanuit de afwijzing van de eigen (christelijke) traditie en met de liberale vrijheden als ideologische basis heeft wel geleid tot veelkleurige achterstandsbuurten in de grote steden, en Abu Jahjah beroept zich in Antwerpen op de liberale vrijheden om in Europa een grensoverschrijdende islam te vestigen die feestelijk bedankt voor iedere integratie. De bruid wordt uit het vaderland gehaald. Schotelantennes. Begraven wordt je in je land van herkomst.

Op mijn werk spreek ik regelmatig met Marokkanen en Turken. Ze snappen Nederland niet. Ze snappen niet dat in Nederland geel rol is weggelegd voor religie. Zelf vinden ze het kwalijk wanneer er een kerk in hun geboortestreek gebouwd zou worden. Ze vragen waar ik, anders dan door geld, door gedreven wordt. Vaak probeer ik dan enigszins beschaamd toe te geven dat ik ook zonder religie religieuze waarden probeer uit te dragen. Ze snappen niet waarom die dan niet centraal staan in Nederland. Ik schaam me dan enigszins. Maar het meest schaam ik me voor mensen als jij, die zo bitter weinig respect tonen voor de geschiedenis van onze cultuur.

quote:

Op zaterdag 19 mei 2007 23:42 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

We hebben het hier over cultuurverlies en niet al die franje. Door de ontzuiling is de rol van het christendom gemarginaliseerd, ok? Die rol is overgenomen door een soort liberale heilstaat, dat zul je ook met me eens zijn. Met die liberale heilstaat is er een grote ontwikkeling gekomen in mensenrechten en liberale vrijheden. Je zou verwachten dat die soelaas bieden, maar die liberale tendens is eerder een onderdeel van het probleem dan de oplossing. Die liberale vrijheden zijn niet in staat een ziel te geven aan onze cultuur, wat iemand als Ryan3 ook mag beweren. Van een streven naar deugdzaamheid en echte zelfontplooing is geen sprake meer. Wat is er voor in de plaats gekomen?

En dan maar denken dat dit een ideale basis is voor een multiculturele samenleving, die overigens op zichzelf niet eens zo'n probleem is. Ik begrijp heel goed dat moslims botsen. De westerse levenswijze met zijn absolute ongebondenheid is zowat alles wat Allah heeft verboden. Maar laten we wel wezen, ook is die moslim zelf wel in de ban van het materialisme. Bin Laden is ook niet zo arm. Het materialisme bezorgt de moslim een slecht geweten. Want als moslim moet hij een innerlijke Jihad voeren tegen het kwaad dat ook in hemzelf schuilt. Hij projecteert dat slechte geweten naar buiten in de boze westerse wereld, en de Jihad wordt een uiterlijke politieke aangelegenheid waarbij hij gebruik maakt van de wapens van de zwakste. Terrorisme dus.

Zoals ik al zei vind ik de multiculturele samenleving an sich niet zo'n probleem, maar de manier waarop die culturen zijn binnengehaald, dus vanuit de afwijzing van de eigen (christelijke) traditie en met de liberale vrijheden als ideologische basis heeft wel geleid tot veelkleurige achterstandsbuurten in de grote steden, en Abu Jahjah beroept zich in Antwerpen op de liberale vrijheden om in Europa een grensoverschrijdende islam te vestigen die feestelijk bedankt voor iedere integratie. De bruid wordt uit het vaderland gehaald. Schotelantennes. Begraven wordt je in je land van herkomst.

Op mijn werk spreek ik regelmatig met Marokkanen en Turken. Ze snappen Nederland niet. Ze snappen niet dat in Nederland geel rol is weggelegd voor religie. Zelf vinden ze het kwalijk wanneer er een kerk in hun geboortestreek gebouwd zou worden. Ze vragen waar ik, anders dan door geld, door gedreven wordt. Vaak probeer ik dan enigszins beschaamd toe te geven dat ik ook zonder religie religieuze waarden probeer uit te dragen. Ze snappen niet waarom die dan niet centraal staan in Nederland. Ik schaam me dan enigszins. Maar het meest schaam ik me voor mensen als jij, die zo bitter weinig respect tonen voor de geschiedenis van onze cultuur.

Wat iemand als Ryan3 ook mag zeggen, maar vriend, een grotere morele, economische en individuele ontplooiingsvrijheid als nu bestaat zul je toch nooit of te nimmer meemaken...?

quote:

Op zaterdag 19 mei 2007 23:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat iemand als Ryan3 ook mag zeggen, maar vriend, een grotere morele, economische en individuele ontplooiingsvrijheid als nu bestaat zul je toch nooit of te nimmer meemaken...?

Je kunt niet lezen, maar goed. Vrijheid is juist het hoogste goed, maar ik betwijfel of jouw liberale waarden opgewassen zijn tegen de reëele bedreiging van de Islam, zolang wij er zelf geen duidelijke levensnormen op na houden. De ambivalente houding van de gemiddelde Nederlander rond de Nederlandse cultuur en de cocktail van kicks die ons levensdoel lijkt geworden, zullen het uiteindelijk afleggen tegen een stroming die de mensen een geestelijk kompas meegeeft, en dat kompas hoeft geeneens transcedent te zijn. Nog daargelaten hoe die vrijheid van je gebruikt wordt. Om een cocktail van kicks na te streven ja. Onderwijs, jeugdbewegingen, de sociaal-culturele sector, overal staat jouw vrijheid centraal. Maar die vrijheid manifesteert zich vooral in opleuking. Voor mij is vrijheid werkelijke ontplooiiing. Een leeuw die losbreekt nadat hij door zijn moeder van welp af aan is opgevoed. Die is pas vrij.

quote:

Op zondag 20 mei 2007 00:13 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Je kunt niet lezen, maar goed. Vrijheid is juist het hoogste goed, maar ik betwijfel of jouw liberale waarden opgewassen zijn tegen de reëele bedreiging van de Islam, zolang wij er zelf geen duidelijke levensnormen op na houden. De ambivalente houding van de gemiddelde Nederlander rond de Nederlandse cultuur en de cocktail van kicks die ons levensdoel lijkt geworden, zullen het uiteindelijk afleggen tegen een stroming die de mensen een geestelijk kompas meegeeft, en dat kompas hoeft geeneens transcedent te zijn. Nog daargelaten hoe die vrijheid van je gebruikt wordt. Om een cocktail van kicks na te streven ja. Onderwijs, jeugdbewegingen, de sociaal-culturele sector, overal staat jouw vrijheid centraal. Maar die vrijheid manifesteert zich vooral in opleuking. Voor mij is vrijheid werkelijke ontplooiiing. Een leeuw die losbreekt nadat hij door zijn moeder van welp af aan is opgevoed. Die is pas vrij.

Je doet me aan iemand denken, maar vind dat toch gewoon bullocks wat je schrijft. Ik zie geen wezenlijke bedreiging uitgaan van de Islam. Allemaal achterhaalde sprookjesverhaaltjes, die geen enkel mens meer slikt, laat staan dat ze ooit een alternatief zullen gaan vormen voor het liberale ideaal...

quote:

Op zaterdag 19 mei 2007 22:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Volledige kletsika, makker, waar ik woon kun je je achterdeur en de deur van je auto van het slot houden, des noods de hele nacht, als er maar het minste met je kinderen gebeurt of ze vreten iets uit dan is er altijd wel een buurman of -vrouw die langs komt om je even te waarschuwen, hetgeen wederzijds is, mensen kennen elkaar hier of kennen elkaar van gezicht en groeten elkaar beleefd, maken een praatje, werkloosheid komt hier nagenoeg niet voor, geen hangjongeren, geen overlast, iedereen heeft een ruime tuin om in te doen wat hij goed acht. Denk je dat ik de enige ben die zo woont in Nederland? Hoe aub op met dat gelul over dat Nederland aan de rand van de afgrond verkeert, je maakt je alleen maar belachelijk.

Wie maakt zich hier nu belachelijk...

Vanuit je dorpje, voorstad, middenklasse-wijk, of weet ik veel wat, concluderen dat er niets aan de hand is met dit land, omdat het er bij jou in de buurt nog zo idyllisch aan toe gaat. Tja, als je zo simplistisch redeneert moet de populariteit van figuren als Fortuyn, Verdonk en Wilders volstrekt onbegrijpelijk zijn.

Zelf zou ik twintig jaar geleden eenzelfde soort verhaal hebben kunnen ophangen over de buurt (in één van de grote steden) waar ik ben opgegroeid.

Inmiddels is die buurt op de lijst met probleemwijken terecht gekomen.

Als je moet toezien hoe je buurt in rap tempo desintegreert, met dank aan een politiek die naïeve idealen laat prevaleren boven gezond verstand, heb je vroeg of laat de neiging om je kop uit het zand te halen en de vrijzinnig liberale dooddoeners waar figuren als jij zich zo krampachtig aan vastklampen eens kritisch onder de loep te nemen.

Kijk nou toch eens objectief naar de trends van de afgelopen decennia, naar fenomenen als de toenemende geweldsbereidheid, asocialiteit als stijgend cultuurgoed, de etnische en religieuze spanningen, doorgeslagen hedonisme en consumentisme, het volstrekt verloren gaan van de balans tussen recht en plicht, alsmaar afnemende maatschappelijke cohesie, enz, enz, enz.....

Dan begrijp je misschien waarom minder en minder mensen zich de struisvogelpolitiek kunnen veroorloven die jij hier ten toon spreidt.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2007 17:20 schreef Kieboom het volgende:

[..]

Wie maakt zich hier nu belachelijk...

Vanuit je dorpje, voorstad, middenklasse-wijk, of weet ik veel wat, concluderen dat er niets aan de hand is met dit land, omdat het er bij jou in de buurt nog zo idyllisch aan toe gaat. Tja, als je zo simplistisch redeneert moet de populariteit van figuren als Fortuyn, Verdonk en Wilders volstrekt onbegrijpelijk zijn.

Zelf zou ik twintig jaar geleden eenzelfde soort verhaal hebben kunnen ophangen over de buurt (in één van de grote steden) waar ik ben opgegroeid.

Inmiddels is die buurt op de lijst met probleemwijken terecht gekomen.

Als je moet toezien hoe je buurt in rap tempo desintegreert, met dank aan een politiek die naïeve idealen laat prevaleren boven gezond verstand, heb je vroeg of laat de neiging om je kop uit het zand te halen en de vrijzinnig liberale dooddoeners waar figuren als jij zich zo krampachtig aan vastklampen eens kritisch onder de loep te nemen.

Kijk nou toch eens objectief naar de trends van de afgelopen decennia, naar fenomenen als de toenemende geweldsbereidheid, asocialiteit als stijgend cultuurgoed, de etnische en religieuze spanningen, doorgeslagen hedonisme en consumentisme, het volstrekt verloren gaan van de balans tussen recht en plicht, alsmaar afnemende maatschappelijke cohesie, enz, enz, enz.....

Dan begrijp je misschien waarom minder en minder mensen zich de struisvogelpolitiek kunnen veroorloven die jij hier ten toon spreidt.

Doorgeslagen hedonisme en consumentisme? .
Gewoon een decadentiekritiekje van conservatieve huize, gekoppeld aan opgroeien in wat nu, en wrs toen ook, een achterstandswijkje in de grote stad is? En we verkeren aan de rand van de achtergrond?
Denk je nou werkelijk dat dat een representatief beeld is van ons land en de huidige situatie...
Kijk, ik geloof wel dat veel mensen (gelukkig steeds minder mensen) zich gek laten maken door dat soort huilieverhalen. Zij geven graag de schuld aan de rest van de wereld, want ze hebben de kracht niet om tegenslagen op te vangen, of de handen uit de mouwen te steken en er iets van te maken. Eigenlijk lijk jij nog het meeste op het persiflage dat jij wrs van links aanhangt. Jij bent zelf representant van de verwende, decadente linkse politiek. . Wars van eigen verantwoordelijkheid, want de rest van de wereld heeft de schuld.