POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Altijd goed om op je schreden terug te keren. Een iets openlijker spijtbetuiging had niet misstaan, naar al die leraren en verpleegsters. Goed van Rutte dat ie op dit punt tenminste wijs is geworden. Nu nog zien wat er te redden valt.quote:VVD breekt met schaalvergroting
VAN ONZE CORRESPONDENT
ROTTERDAM - De VVD breekt met het streven naar schaalvergroting in de publieke sector. Ziekenhuizen en scholen moeten weer klein worden. Want volgens de VVD is er niets terechtgekomen van de beoogde efficiëntieslag en kwaliteitsverhoging in de zorg en het onderwijs door fusies.
VVD-leider Mark Rutte kondigde vrijdagavond de koerswijziging aan op de algemene ledenvergadering in Rotterdam. Rutte riep zijn partij op om ook kritisch te zijn op het eigen verleden. 'Ik vraag mij ernstig af, of wij er als VVD goed aan hebben gedaan de schaalvergroting van de publieke sector te steunen', aldus de fractieleider van de VVD. 'Het getuigt niet van zwakte, maar juist van kracht om onszelf die vraag te stellen'.
Met deze veranderde politieke inzet slaat de VVD nu dezelfde toon aan als de Socialistische Partij. De SP van Jan Marijnissen ageert al langer tegen schaalvergroting in de publieke sector die is voortgekomen uit het streven naar efficiency. Vijf jaar geleden was dit een van Pim Fortuyns hoofdboodschappen.
Rutte zei dat de overheid de afgelopen jaren scholen heeft gecreëerd 'waar geen leerling de directeur nog kent en ziekenhuizen, waar verpleegkundigen zijn bedolven onder formulieren en procedures'. Volgens Rutte zit een hoofd van een school tegenwoordig ergens op een kantoor met managers en bestuurders. 'Het onderwijs aan onze kinderen is daar niets beter van geworden. De leraren die voor de klas het echte werk moeten doen, zijn daar niets beter van geworden. '
De VVD-leider betoogde dat zijn partij weer 'de taal van mensen' moet spreken. De VVD moet af van de taal van beleidsnota's, het denken in macrocijfers en het zoeken naar schaalvergroting.
De VVD is met 22 zetels sinds de vorming van Balkenende-4 veroordeeld tot de oppositie. 'De oppositie geeft ons opnieuw de gelegenheid ons te laven aan onze bronnen, onze standpunten tegen het licht te houden en ook onze werkwijze', zei partijvoorzitter Jan van Zanen gisteravond.
Een commissie onder leiding van oud-VVD-minister Sybilla Dekker onderzoekt momenteel de oorzaken van de verkiezingsnederlagen. Het rapport verschijnt in de tweede helft van juni. Daarin komen ook adviezen over hoe de partij in de toekomst om moet gaan met lijsttrekkersverkiezingen. De strijd voor het lijsttrekkerschap tussen Mark Rutte en toenmalig minister Rita Verdonk heeft gezorgd voor een tweespalt in de partij.
Onder luid applaus nam de VVD gisteravond afscheid van haar oude bewindspersonen en kamerleden. Oud-VVD-minister Gerrit zalm van Financiën is benoemd tot erelid.
Ik ben ook blij dat de VVD deze fout heeft toegegeven. Achteraf altijd makkelijk praten, maar ik snap er helemaal niets van dat ze ooit wat zagen in schaalvergroting. Hé, grotere klassen leiden tot minder aandacht voor de leerlingen! Hé, grotere ziekenhuizen leiden tot minder aandacht voor de patiënt! Joh! Hoe moeilijk is het nou om zoiets van tevoren te voorspellen?
Maar goed, men is erachter, dus hopelijk gaat er wat veranderen op een positieve manier
Maar goed, men is erachter, dus hopelijk gaat er wat veranderen op een positieve manier
als je het op een semi-overheids manier doet wel ja, met veel middenlagen ambtenaren die om zichzelf belangrijk te voelen regeltjes en formuliertjes invoeren..quote:Op zaterdag 12 mei 2007 10:42 schreef TNA het volgende:
Ik ben ook blij dat de VVD deze fout heeft toegegeven. Achteraf altijd makkelijk praten, maar ik snap er helemaal niets van dat ze ooit wat zagen in schaalvergroting. Hé, grotere klassen leiden tot minder aandacht voor de leerlingen! Hé, grotere ziekenhuizen leiden tot minder aandacht voor de patiënt! Joh! Hoe moeilijk is het nou om zoiets van tevoren te voorspellen?
Maar goed, men is erachter, dus hopelijk gaat er wat veranderen op een positieve manier
Als iets belangrijk is, moet je het niet aan de overheid laten
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik denk dat patiënten in een Groot ziekenhuis al gauw een nummer worden in plaats van een patiënt.quote:Op zaterdag 12 mei 2007 10:53 schreef nixxx het volgende:
[..]
als je het op een semi-overheids manier doet wel ja, met veel middenlagen ambtenaren die om zichzelf belangrijk te voelen regeltjes en formuliertjes invoeren..
Als iets belangrijk is, moet je het niet aan de overheid laten
De vraag is natuurlijk of je bepaalde zaken nu weer terug kan gaan draaien. Zou je dan zo´n InHolland school weer kunnen opknippen in de ikweetniethoeveel scholen het eerst waren ?quote:Op zaterdag 12 mei 2007 10:42 schreef TNA het volgende:
Ik ben ook blij dat de VVD deze fout heeft toegegeven. Achteraf altijd makkelijk praten, maar ik snap er helemaal niets van dat ze ooit wat zagen in schaalvergroting. Hé, grotere klassen leiden tot minder aandacht voor de leerlingen! Hé, grotere ziekenhuizen leiden tot minder aandacht voor de patiënt! Joh! Hoe moeilijk is het nou om zoiets van tevoren te voorspellen?
Maar goed, men is erachter, dus hopelijk gaat er wat veranderen op een positieve manier
Honey ! Take me drunk, i am home !
Nou de PvdA nog, dat ze er de afgelopen 30 jaar catastrofale fouten hebben gemaakt. Maar een tribunaal zou eigenlijk beter zijn.
Da's idd een lastig punt Maar je kan beginnen met kleinere klassen, dat is toch waar het voornamelijk om draait. In de zorg zou je eigenlijk wel terugmoeten naar kleinschaligheid, maar dat is een langduriger proces.quote:Op zaterdag 12 mei 2007 10:54 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk of je bepaalde zaken nu weer terug kan gaan draaien. Zou je dan zo´n InHolland school weer kunnen opknippen in de ikweetniethoeveel scholen het eerst waren ?
voor het management wel, en dat is ook niet erg. Management moet zich ook meer met nummers bezig houden dan met bedden verschonen enz. De verhouding midden management en werkvloerpersoneel, die moet radicaal anders. Zeg 1afdelingschef op 30/60 verpleegsters ofzoiets.. lekker ouderwets en niet iedereen die wel eens een papiertje aanraakt meteen manager noemen dat vind ik zo triestquote:Op zaterdag 12 mei 2007 10:54 schreef TNA het volgende:
[..]
Ik denk dat patiënten in een Groot ziekenhuis al gauw een nummer worden in plaats van een patiënt.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
schaalvergroting in het onderwijs hoeft niet perse grotere klassen te betekenen, maar weer: minder managementquote:Op zaterdag 12 mei 2007 10:56 schreef TNA het volgende:
[..]
Da's idd een lastig punt Maar je kan beginnen met kleinere klassen, dat is toch waar het voornamelijk om draait. In de zorg zou je eigenlijk wel terugmoeten naar kleinschaligheid, maar dat is een langduriger proces.
maar ja, probeer iemand die nu al even de oh zo belangrijke groepsmanager aardrijkskunde onderwijs is ( ) en die daardoor nog maar nauwelijks voor de klas staat, probeer die maar weer eens terug te zetten..
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Volgens mij wordt met schaalvergroting niet de grote van de klassen bedoelt. Eerder minder management per leerling, ofwel de overhead kosten. Blijkbaar is dat niet helemaal gegaan zoals het moet.quote:Op zaterdag 12 mei 2007 10:42 schreef TNA het volgende:
Hé, grotere klassen leiden tot minder aandacht voor de leerlingen! Hé, grotere ziekenhuizen leiden tot minder aandacht voor de patiënt! Joh! Hoe moeilijk is het nou om zoiets van tevoren te voorspellen?
Edit: nixxx was me voor
net als marktwerking, kan op zich goed zijn. maar als je ziet dat het niet werkt, zoals bij energie...dan moet je daar wat aan doen...en dan zeg ik niet dat het persé weer in staatshanden terug moet ofzo
Er is nogal een verschil tussen grotere scholen en grotere klassen.quote:Op zaterdag 12 mei 2007 10:42 schreef TNA het volgende:
Ik ben ook blij dat de VVD deze fout heeft toegegeven. Achteraf altijd makkelijk praten, maar ik snap er helemaal niets van dat ze ooit wat zagen in schaalvergroting. Hé, grotere klassen leiden tot minder aandacht voor de leerlingen! Hé, grotere ziekenhuizen leiden tot minder aandacht voor de patiënt! Joh! Hoe moeilijk is het nou om zoiets van tevoren te voorspellen?
Maar goed, men is erachter, dus hopelijk gaat er wat veranderen op een positieve manier
Als je het gaat opknippen en je hebt nog steeds evenveel leerlingen per docent schiet je geen klap op.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dapper van ze om het toe te geven maarja, nu is alles al geinfiltreerd door het VVD-managersnetwerk
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Goed zo. Hopelijk komt er nu weer een einde aan de centralisatiedrang. De overheid heeft dit ook in andere sectoren en bij andere diensten opgelegd de laatste jaren, natuurlijk. En ook daar met dezelfde desastreuze gevolgen. Een dikke laag 'managers' die zich met niets anders bezighouden dan van de ene naar de andere vergadering te rennen en elkaar te voorzien van nietszeggende rapportages.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Er is imo niks mis met centralisaties zoals grote scholen of grote ziekenhuizen. Voorwaarde is wel dat er duidelijke departementen zijn. (Dus op een school duidelijk gescheiden opleidingen, een aantal vaste lokalen per opleiding bijvoorbeeld, en de lerarenkamers allemaal in de buurt.) Een grotere school kan betere faciliteiten bieden in vergelijking met een kleine. Denk aan uitgebreidde bibliotheken en andere opgeschaalde voorzieningen die in kleine scholen niet in het budget passen.
Waar je wel voor moet zorgen, is dat er niet al te veel studenten / leerlingen per docent zijn. En of je school dan klein of groot is, maakt dan echt niets uit.
Waar je wel voor moet zorgen, is dat er niet al te veel studenten / leerlingen per docent zijn. En of je school dan klein of groot is, maakt dan echt niets uit.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Direct gezien wordt dat niet bedoeld, maar in de praktijk is het wel een logisch gevolg.quote:Op zaterdag 12 mei 2007 11:12 schreef DaForZz het volgende:
[..]
Volgens mij wordt met schaalvergroting niet de grote van de klassen bedoelt. Eerder minder management per leerling, ofwel de overhead kosten. Blijkbaar is dat niet helemaal gegaan zoals het moet.
Edit: nixxx was me voor
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald, maar het zou wenselijker zijn dat deze koerswijziging ook door de PvdA zou worden omarmd, immers het is het vooral zij die kwam met de schaalvergroting in het onderwijs, de basisvorming, het VMBO, het studiehuis, en de tweede fase.
Zou er geen parlementaire enquête komen naar het onderwijsmalaise? Ik had begrepen, dat binnen de PvdA nadrukkelijk dit geluid te horen is?
Zou er geen parlementaire enquête komen naar het onderwijsmalaise? Ik had begrepen, dat binnen de PvdA nadrukkelijk dit geluid te horen is?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Jaap, je bent de fuifduif onder de homo's.
"Do you like apples? I SAID: DO YOU LIKE APPLES?? HOW D'YA LIKE_THEM_APPLES!!"
Er is een Parlementair onderzoek onderwijsvernieuwingen ingesteld. De invloed van schaalvergroting, ontwikkeling bovenschools management, invoering van de lumpsum-financiering op de vernieuwingen wordt expliciet genoemd als concrete onderzoeksvraag.quote:Op zaterdag 12 mei 2007 12:29 schreef damian5700 het volgende:
...
Zou er geen parlementaire enquête komen naar het onderwijsmalaise? Ik had begrepen, dat binnen de PvdA nadrukkelijk dit geluid te horen is?
Het onderzoek heeft de volgende doelen:
Het resultaat wordt begin 2008 verwacht.
Bron
[ Bericht 4% gewijzigd door ijsbrekertje op 12-05-2007 13:12:44 (Bronvermelding toegevoegd) ]
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
En jij dacht dat dit in het bedrijfsleven anders is?quote:Op zaterdag 12 mei 2007 10:53 schreef nixxx het volgende:
[..]
als je het op een semi-overheids manier doet wel ja, met veel middenlagen ambtenaren die om zichzelf belangrijk te voelen regeltjes en formuliertjes invoeren..
Scratch a liberal and you will find a fascist
Die doen het van hun eigen geld.quote:Op zaterdag 12 mei 2007 13:03 schreef EdvandeBerg het volgende:
En jij dacht dat dit in het bedrijfsleven anders is?
Ik ging uit van een enquête, dus bedankt voor de info.quote:Op zaterdag 12 mei 2007 12:42 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Er is een Parlementair onderzoek onderwijsvernieuwingen ingesteld. De invloed van schaalvergroting, ontwikkeling bovenschools management, invoering van de lumpsum-financiering op de vernieuwingen wordt expliciet genoemd als concrete onderzoeksvraag.
Het onderzoek heeft de volgende doelen:een bijdrage leveren aan verbetering van het sturingsproces van de overheid op de kwaliteitsverbetering in het onderwijs verbetering van dit sturingsproces is mede gericht op de lopende en toekomstige onderwijsvernieuwingen onderzoeken welke lessen kunnen worden getrokken voor de wijze waarop de overheid het beste kan sturen op de kwaliteitsverbetering onderzoeken welke rol het onderwijsveld bij vernieuwingen kan spelen
Het resultaat wordt begin 2008 verwacht.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ben benieuwd naar de Bron van het bericht uit de OP
Want ik vind het vrij gekleurd geschreven en dan doet de reactie van TS er ook nog een schepje boven op
Want ik vind het vrij gekleurd geschreven en dan doet de reactie van TS er ook nog een schepje boven op
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
http://www.fd.nl/ShowRedactieNieuws.asp?Context=N%7C1&DocumentId=34945quote:Op zaterdag 12 mei 2007 13:40 schreef Martijn_77 het volgende:
Ben benieuwd naar de Bron van het bericht uit de OP
Want ik vind het vrij gekleurd geschreven en dan doet de reactie van TS er ook nog een schepje boven op
Gaan we dan ook een openlijke spijtbetuiging krijgen van minister Bos omdat dat ie de begroting niet sluitend kan maken?quote:Op zaterdag 12 mei 2007 10:28 schreef SCH het volgende:
Een iets openlijker spijtbetuiging had niet misstaan, naar al die leraren en verpleegsters.
En van Marijnisen omdat ie Mao Fan was?
iddquote:Op zaterdag 12 mei 2007 11:04 schreef nixxx het volgende:
[..]
voor het management wel, en dat is ook niet erg. Management moet zich ook meer met nummers bezig houden dan met bedden verschonen enz. De verhouding midden management en werkvloerpersoneel, die moet radicaal anders. Zeg 1afdelingschef op 30/60 verpleegsters ofzoiets.. lekker ouderwets en niet iedereen die wel eens een papiertje aanraakt meteen manager noemen dat vind ik zo triest
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hier heb je je bron. Het FD, niet bepaald de meest linkse PvdA-krant van Nederland. Zou ik het ooit nog mogen meemaken dat je een keer toegeeft dat rechts ernaast kan zitten?quote:Op zaterdag 12 mei 2007 13:40 schreef Martijn_77 het volgende:
Ben benieuwd naar de Bron van het bericht uit de OP
Want ik vind het vrij gekleurd geschreven en dan doet de reactie van TS er ook nog een schepje boven op
Men dempt de put nadat het kalf is verdronken hoewel de desastreuze schaalvergroting niet alleen op het conto van de VVD kan worden geschoven is het mijns inziens een van de grootste (politieke) blunders van de vorige eeuw.
Met name het onderwijs is een groot drama met die schaalvergroting. Kwantiteit voor kwaliteit laten gaan in een insitituut wat zo enorm belangrijk is. Wie heeft überhaupt ooit gedacht dat het zijn vruchten zou gaan afwerpen?
Ik ben benieuwd hoe ze dit in de praktijk willen gaan terugdraaien of verbeteren.
Met name het onderwijs is een groot drama met die schaalvergroting. Kwantiteit voor kwaliteit laten gaan in een insitituut wat zo enorm belangrijk is. Wie heeft überhaupt ooit gedacht dat het zijn vruchten zou gaan afwerpen?
Ik ben benieuwd hoe ze dit in de praktijk willen gaan terugdraaien of verbeteren.
Met kleinere scholen zul je dat echt niet gaan oplossen.quote:Op zaterdag 12 mei 2007 14:58 schreef MrX1982 het volgende:
Men dempt de put nadat het kalf is verdronken hoewel de desastreuze schaalvergroting niet alleen op het conto van de VVD kan worden geschoven is het mijns inziens een van de grootste (politieke) blunders van de vorige eeuw.
Met name het onderwijs is een groot drama met die schaalvergroting. Kwantiteit voor kwaliteit laten gaan in een insitituut wat zo enorm belangrijk is. Wie heeft überhaupt ooit gedacht dat het zijn vruchten zou gaan afwerpen?
Ik ben benieuwd hoe ze dit in de praktijk willen gaan terugdraaien of verbeteren.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Onderwijsfabrieken opsplitsen in kleinere scholen zal niet direct de oplossing zijn maar kleinere scholen zijn uiteindelijk wel beter dan die onderwijsfabrieken van nu.quote:Op zaterdag 12 mei 2007 14:59 schreef Yildiz het volgende:
Met kleinere scholen zul je dat echt niet gaan oplossen.
Onderwijs zou gericht moeten zijn op de leerling in plaats van dat de leerling geld binnenbrengt en tussendoor nog lessen krijgt.
Het probleem van InHolland was/ is niet de schaal, maar het lage aantal docenten per student. Dat los je met opsplitsing niet op.quote:Op zaterdag 12 mei 2007 15:06 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Onderwijsfabrieken opsplitsen in kleinere scholen zal niet direct de oplossing zijn maar kleinere scholen zijn uiteindelijk wel beter dan die onderwijsfabrieken van nu.
quote:Onderwijs zou gericht moeten zijn op de leerling in plaats van dat de leerling geld binnenbrengt en tussendoor nog lessen krijgt.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Hoe komt dat lage aantal docenten per student? Door de schaalvergroting. Kwantiteit in plaats van kwaliteit in de hoop dat de kosten naar beneden kunnen. Volgens mij is het onderwijs niet goedkoper geworden. Het geld verdwijnt nu gewoon in een bureaucratische molen van allerlei managers die het woord lesgeven waarschijnlijk niet eens kunnen spellen.quote:Op zaterdag 12 mei 2007 15:09 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Het probleem van InHolland was/ is niet de schaal, maar het lage aantal docenten per student. Dat los je met opsplitsing niet op.
[..]
Nou die mafkezen geven het in ieder geval toe. Een goede reden om geen VVD te stemmen .
Ik heb er overigens totaal geen vertrouwen in, dat de VVD bij een nieuwe kabinetsformatie opeens gaat pleiten voor schaalverkleining... dat zullen ze nooit doen.
Ik heb er overigens totaal geen vertrouwen in, dat de VVD bij een nieuwe kabinetsformatie opeens gaat pleiten voor schaalverkleining... dat zullen ze nooit doen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dit stuk komt uit het Financieele Dagblad. Wat is er gekleurd aan?quote:Op zaterdag 12 mei 2007 13:40 schreef Martijn_77 het volgende:
Ben benieuwd naar de Bron van het bericht uit de OP
Want ik vind het vrij gekleurd geschreven en dan doet de reactie van TS er ook nog een schepje boven op
Wat ik ermee bedoel, is dat het overal gebeurt; medewerker X heeft het ontzettend druk en heeft dus een assistent nodig (dus geen collega). Vanaf dat moment is ie dus een soort leidinggevende. Hij hoort dan natuurlijk 'manager' te zijn. Na een aantal jaar heeft ie er misschien nog meer onder zich en zullen onder hem ook weer 1e medewerkers en supervisors komen, waardoor X weer verder opschuift omhoog. Vervolgens zal X de boel zo gaan vormgeven dat zijn afdeling onmisbaar is en zal zich met hand en tand verzetten tegen bemoeienis van buiten.quote:Op zaterdag 12 mei 2007 13:04 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Die doen het van hun eigen geld.
Na een bepaalde tijd komt men erachter dat al dat werk van die mensen door veel minder mensen gedaan kan worden en moet de bezem weer door de tent - reorganiseren.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Kan het niet anders dan eens zijn met Rutte in dit geval. Herinner me nog wel dat ik op een school zat waar de rector elke leerling in ieder geval bij naam kende, maar dat was een hoge uitzondering. Ik had in ieder geval wel het idee dat een wat kleinere school beter werkt voor pubers dan van die grote leerfabrieken.
Nou, zijn ze lekker snel mee zeg. Goed dat ze het toegeven, hoewel ik het idee heb dat ze extra mogelijkheden zien om nutteloze zonen dan weg te parkeren in baantjes als manager van de school of zo.
Ik zal de laatste zijn die zal ontkennen dat rechts er een keer naast kan zitten, Alleen zit rechts er minder vaak naast dan links. Links slaat veel vaker de plank mis. Kijk maar eens naar bijvoorbeeld dit topic.quote:Op zaterdag 12 mei 2007 14:54 schreef TNA het volgende:
Hier heb je je bron. Het FD, niet bepaald de meest linkse PvdA-krant van Nederland. Zou ik het ooit nog mogen meemaken dat je een keer toegeeft dat rechts ernaast kan zitten?
Snackbareigenaar door marokkanen weggetreiterd
Dan trekt de kleur de toon van jouw reactie door in de rest van de OP. Of heb jij dit artikel toevallig voor het FD geschreven?quote:Op zaterdag 12 mei 2007 15:35 schreef SCH het volgende:
Dit stuk komt uit het Financieele Dagblad. Wat is er gekleurd aan?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Huil niet zo man lullo.quote:Op zaterdag 12 mei 2007 19:02 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ik zal de laatste zijn die zal ontkennen dat rechts er een keer naast kan zitten, Alleen zit rechts er minder vaak naast dan links. Links slaat veel vaker de plank mis. Kijk maar eens naar bijvoorbeeld dit topic.
Snackbareigenaar door marokkanen weggetreiterd
[..]
Dan trekt de kleur de toon van jouw reactie door in de rest van de OP. Of heb jij dit artikel toevallig voor het FD geschreven?
Sorry dat het niet uit de Elsevier komt hoor
Ach je zielige reactie spreekt weer boekdelenquote:Op zaterdag 12 mei 2007 19:04 schreef SCH het volgende:
Huil niet zo man lullo.
Sorry dat het niet uit de Elsevier komt hoor
Ik heb soms echt gewoon medelijden met je
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Je gaat nat en nog een grote bek ook. Reageer gewoon eens inhoudelijk man.quote:Op zaterdag 12 mei 2007 19:08 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ach je zielige reactie spreekt weer boekdelen
Ik heb soms echt gewoon medelijden met je
Dat heb je dit topic namelijk nog niet gedaan.
Och je ziet alle kritiek als grote bek. Doe eens een keer normaal.quote:Op zaterdag 12 mei 2007 19:15 schreef SCH het volgende:
Je gaat nat en nog een grote bek ook.
Maar zoals geist door onze SCHalonSCHocialiSCHtquote:Op zaterdag 12 mei 2007 19:15 schreef SCH het volgende:
Reageer gewoon eens inhoudelijk man.
Het is idd goed om een keer terug te kijken op eerder genomen besluiten. Dat zouden veel meer partijen moeten doen. Maar die openlijke spijtbetuiging gaat wel erg ver. Je gaat de PvdA toch ook geen openlijke spijtbetuiging vragen voor het gegraai van Kok?quote:Op zaterdag 12 mei 2007 10:28 schreef SCH het volgende:
Altijd goed om op je schreden terug te keren. Een iets openlijker spijtbetuiging had niet misstaan, naar al die leraren en verpleegsters. Goed van Rutte dat ie op dit punt tenminste wijs is geworden. Nu nog zien wat er te redden valt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Martijn_77 op 12-05-2007 19:44:04 ]
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Hoe zo nu weer?quote:Op zaterdag 12 mei 2007 19:32 schreef llawonk_ het volgende:
Martijn, gebruik je iets?
Ik reageer gewoon normaal op de aanvallen van sommige users hier.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
quote:Op zaterdag 12 mei 2007 19:53 schreef Martijn_77 het volgende:
Ik reageer gewoon normaal op de aanvallen van sommige users hier.
Je werd helemaal niet aangevallen en begint meteen te jengelen en te zeuren als een peuter.
In de OP wordt niks geks gezegd. Dat de VVD wat openlijker spijt kan betuigen inderdaad. Dat is toch niet zo gek. Verpleegsters en leraren hebben erg geleden, en doen dat nog steeds, onder al dat management. Maar het is natuurlijk niet alleen de VVD te verwijten en het is goed dat ze op hun schreden terug keren .Net als dat de PvdA het boetekleed voor een deel aantrekt vanwege al die mislukte hervormingen in het onderwijs.
O, je bedoelt dat onderzoek wat ze zlef gaan instellen naar hun eigen beleid. Ja dat zal erg objectief zijnquote:Op zaterdag 12 mei 2007 20:12 schreef SCH het volgende:
Net als dat de PvdA het boetekleed voor een deel aantrekt vanwege al die mislukte hervormingen in het onderwijs.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Jezusmina, met dit soort reacties maak je jezelf toch volstrekt belachelijk, heb je dat dan echt neit door?quote:Op zaterdag 12 mei 2007 20:14 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
O, je bedoelt dat onderzoek wat ze zlef gaan instellen naar hun eigen beleid. Ja dat zal erg objectief zijn
Alsof de PvdA dat in haar eentje gaat doen.
Maar laat maar joh, als je niet eens de moeite neemt je er ook maar een beetje in te verdiepen.
Beetje onzinnige reactie. Het is een objectief nieuwsbericht (als het FD is gekleurd is is het zelfs rechts gekleurd) en het lijkt me niet meer dan normaal dat TS zijn mening geeft om de discussie te openen.quote:Op zaterdag 12 mei 2007 19:02 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ik zal de laatste zijn die zal ontkennen dat rechts er een keer naast kan zitten, Alleen zit rechts er minder vaak naast dan links. Links slaat veel vaker de plank mis. Kijk maar eens naar bijvoorbeeld dit topic.
Snackbareigenaar door marokkanen weggetreiterd
[..]
Dan trekt de kleur de toon van jouw reactie door in de rest van de OP. Of heb jij dit artikel toevallig voor het FD geschreven?
Het leed is al geleden.
Krokodillentranen dus om in kiezersgunst te komen.
Krokodillentranen dus om in kiezersgunst te komen.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Ja, maar ik heb liever een partij die haar eigen zwakte erkent (ook al is het om stemmen te trekken) dan een partij die nooit fouten toegeeft.quote:Op zondag 13 mei 2007 11:21 schreef fokthesystem het volgende:
Het leed is al geleden.
Krokodillentranen dus om in kiezersgunst te komen.
Veel mensen gaan al naar Belgie voor een fatsoenlijke technische opleiding.
Hier krijg je huiswerk en zeggen ze veel succes! Dat begrijp ik niet. Je moet toch wat leren? Leren doe je door iemand het voor te zien doen. Doordat iemand energie in je steekt en je begeleid. Je vragen kan stellen en je stimuleert.
Nee hier krijg je de 4 uur les en de rest is vrij.
Hier krijg je huiswerk en zeggen ze veel succes! Dat begrijp ik niet. Je moet toch wat leren? Leren doe je door iemand het voor te zien doen. Doordat iemand energie in je steekt en je begeleid. Je vragen kan stellen en je stimuleert.
Nee hier krijg je de 4 uur les en de rest is vrij.
Kiezersgunst ruim na alsook ruim voor de verkiezigen? :Squote:Op zondag 13 mei 2007 11:21 schreef fokthesystem het volgende:
Het leed is al geleden.
Krokodillentranen dus om in kiezersgunst te komen.
Maar dat is in het kader van de progressieve zelfstandigheid en de geforceerde volwassenwording, en heeft toch niks met de grootte van scholen te doen?quote:Op zondag 13 mei 2007 11:44 schreef xman het volgende:
Veel mensen gaan al naar Belgie voor een fatsoenlijke technische opleiding.
Hier krijg je huiswerk en zeggen ze veel succes! Dat begrijp ik niet. Je moet toch wat leren? Leren doe je door iemand het voor te zien doen. Doordat iemand energie in je steekt en je begeleid. Je vragen kan stellen en je stimuleert.
Nee hier krijg je de 4 uur les en de rest is vrij.
plus vraag ik mij af op welke TU je zit want hier is het gewoon 36 uur les in de weekquote:Op zondag 13 mei 2007 11:44 schreef xman het volgende:
Veel mensen gaan al naar Belgie voor een fatsoenlijke technische opleiding.
Hier krijg je huiswerk en zeggen ze veel succes! Dat begrijp ik niet. Je moet toch wat leren? Leren doe je door iemand het voor te zien doen. Doordat iemand energie in je steekt en je begeleid. Je vragen kan stellen en je stimuleert.
Nee hier krijg je de 4 uur les en de rest is vrij.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Leuk voorbeeld van splinter-balk, deze topic.
Nu nog een dikke mea-culpa van de PvdA, want alhoewel de TS die waanzinige schaalvergroting natuurlijk intergraal bij de VVD in de schoenen schuift, waren onze sociaal-democraten er ook niet vies van.
En dan zou een mea-culpu voor dat andere drama, de multiculti samenleving ook wel mogen.
Nu nog een dikke mea-culpa van de PvdA, want alhoewel de TS die waanzinige schaalvergroting natuurlijk intergraal bij de VVD in de schoenen schuift, waren onze sociaal-democraten er ook niet vies van.
En dan zou een mea-culpu voor dat andere drama, de multiculti samenleving ook wel mogen.
Wat dit betreft zou ik weleens willen weten hoe de TS de openlijke spijtbetuiging van de PvdA wenst te zien.quote:Op zondag 13 mei 2007 15:02 schreef ExTec het volgende:
Leuk voorbeeld van splinter-balk, deze topic.
Nu nog een dikke mea-culpa van de PvdA, want alhoewel de TS die waanzinige schaalvergroting natuurlijk intergraal bij de VVD in de schoenen schuift, waren onze sociaal-democraten er ook niet vies van.
En dan zou een mea-culpu voor dat andere drama, de multiculti samenleving ook wel mogen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat is ook het erge eraan.quote:Op zondag 13 mei 2007 15:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wat dit betreft zou ik weleens willen weten hoe de TS de openlijke spijtbetuiging van de PvdA wenst te zien.
De PvdA is nog steeds afgeladen met mensen die niet willen weten dat de 'droom' over is. Onze "weghamerende" kamervoorzitter is een treffend voorbeeld. Niet gehinderd door het inzicht dat de tijdgeest veranderd is, als vanouds op automatische piloot niet welvallige boodschappen weg proberen te moffelen.
Rute zegt hier duidelijk dat'ie voorheen fout was.
Ik heb van de PvdA nog nooit zoiets gezien...
Dit topic gaat over de VVD, jezus, wat een pavlovreactie. Maar waar moet de PvdA spijt voor betuigen. Het is mijn partij niet verder en ze hebben zat domme dingen gedaan, zoals de meeste partijen trouwens.quote:Op zondag 13 mei 2007 15:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wat dit betreft zou ik weleens willen weten hoe de TS de openlijke spijtbetuiging van de PvdA wenst te zien.
Waarom lukt het je niet het gewoon bij de VVD te houden in dit topic? Wat is daar nou zo moeilijk aan?quote:Op zondag 13 mei 2007 15:11 schreef ExTec het volgende:
Ik heb van de PvdA nog nooit zoiets gezien...
Heel moeilijk, het zat er wel een beetje in door de manier van organisatie van die instellingen natuurlijk, maar toch.quote:Op zaterdag 12 mei 2007 10:42 schreef TNA het volgende:
Joh! Hoe moeilijk is het nou om zoiets van tevoren te voorspellen?
[KNE]-Mod
Ik denk dat je dat van de PvdA ook niet zult krijgen. Kijk maar eens naar het hele onderwijs ik geloof dat het merendeel van de veranderingen onder het beleid van PvdA ministers uitgevoerd zijn. Maar ja daar krijg je natuurlijk geen excuses voor. Want het is een linkse partij en die hoeven dat nietquote:Op zondag 13 mei 2007 15:11 schreef ExTec het volgende:
De PvdA is nog steeds afgeladen met mensen die niet willen weten dat de 'droom' over is. Onze "weghamerende" kamervoorzitter is een treffend voorbeeld. Niet gehinderd door het inzicht dat de tijdgeest veranderd is, als vanouds op automatische piloot niet welvallige boodschappen weg proberen te moffelen.
Rute zegt hier duidelijk dat'ie voorheen fout was.
Ik heb van de PvdA nog nooit zoiets gezien...
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Daarom hoor ik PvdA-politici de laatste tijd zo vaak zeggen dat er mede door toedoen van de PvdA zoveel mis is gegaan in het onderwijs de laatste decennia???
[edit]op persoon en doodsverwensing[/edit]
[ Bericht 92% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2007 12:49:28 ]
[ Bericht 92% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2007 12:49:28 ]
Maar zijn daar al publieke excusses van geweest?quote:Op donderdag 17 mei 2007 12:32 schreef SCH het volgende:
Daarom hoor ik PvdA-politici de laatste tijd zo vaak zeggen dat er mede door toedoen van de PvdA zoveel mis is gegaan in het onderwijs de laatste decennia???
Dit topic gaat inderdaad over de VVD én over schaalvergroting.quote:Op zondag 13 mei 2007 21:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Dit topic gaat over de VVD, jezus, wat een pavlovreactie. Maar waar moet de PvdA spijt voor betuigen. Het is mijn partij niet verder en ze hebben zat domme dingen gedaan, zoals de meeste partijen trouwens.
Jij vindt, dat de VVD een iets openlijkere spijtbetuiging had kunnen doen en ik vind, dat de keuzes met betrekking tot ingevoerde schaalvergroting niet een exclusieve verantwoordelijkheid is geweest van de VVD.
Het sociaal-democratische maakbaarheidsideaal van de samenleving sijpelt er doorheen (en dan druk ik me nog voorzichtig uit) en daarom mijn vraag hoe jij de openlijke spijtbetuiging van de PvdA, in het licht van het artikel uit de OP en jouw opmerking daarop over de manier van spijtbetuiging door de VVD, wenst te zien.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat schrijf ik toch.quote:Op donderdag 17 mei 2007 13:34 schreef Specsavers het volgende:
[..]
Maar zijn daar al publieke excusses van geweest?
En al die opmerkingen van M_77 op de persoon dan?quote:Op donderdag 17 mei 2007 12:38 schreef gelly het volgende:
[edit]op persoon en doodsverwensing[/edit]
Waarom nemen mods alle opmerkingen altijd zo serieus? Ik weet niet meer precies wat er stond, maar opmerkingen als "Ga es deaud" en "Sterf" zijn eerder uitdrukkingen dan doodsverwensingen.quote:Op donderdag 17 mei 2007 16:48 schreef SCH het volgende:
[..]
En al die opmerkingen van M_77 op de persoon dan?
En wat je zegt, er wordt zovaak ongestraft op de persoon gespeeld.
Het benoemen van een overtuigde staliniste in het kabinet, bijvoorbeeld?quote:Op zondag 13 mei 2007 21:17 schreef SCH het volgende:
Dit topic gaat over de VVD, jezus, wat een pavlovreactie. Maar waar moet de PvdA spijt voor betuigen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ach hoor de grootste huillie weer. Vroeger vaak gepest zeker en na strijden tegen elk onrecht wat ie denkt te zienquote:Op donderdag 17 mei 2007 16:48 schreef SCH het volgende:
En al die opmerkingen van M_77 op de persoon dan?
En terug naar het onderwerp, gaarne.
http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2007/5/12/120507_vvd.htmlquote:VVD-leider Mark Rutte vraagt zich "ernstig" af of zijn partij er goed aan heeft gedaan de schaalvergroting in de publieke sector te steunen. De VVD heeft als regeringspartij meegewerkt aan aan het samenvoegen van scholen en ziekenhuizen.
Dat had moeten leiden tot meer efficiency, meer kwaliteit en minder kosten. "Maar wat is daar in de praktijk van terecht gekomen?", vroeg Rutte zich gisteravond af op de algemene vergadering van de VVD in Rotterdam.
"Er zijn scholen ontstaan waar geen leerling de directeur nog kent en waar de leraren en het onderwijs er niet beter op zijn geworden", zei Rutte.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Mislukte poging sigme.quote:Op donderdag 17 mei 2007 18:30 schreef sigme het volgende:
En terug naar het onderwerp, gaarne.
[..]
http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2007/5/12/120507_vvd.html
Ze menen er geen reet van. Dit is popi gepraat om wee in de gunst van de kiezer te komen.
Wasserwunderland
Waar baseer je dat op?quote:Op vrijdag 18 mei 2007 11:33 schreef Tup het volgende:
Ze menen er geen reet van. Dit is popi gepraat om wee in de gunst van de kiezer te komen.
Ik heb me altijd geërgerd aan de schaalvergroting in het onderwijs. Het eerste kijk ik daar de PvdA op aan, aangezien zij zijn begonnen met de schaalvergroting binnen het onderwijs. Maar de visie van de PvdA werd gedeeld door de VVD. Eindelijk hebben de heren van de VVD een helder moment. Het probleem is alleen dat schaalvergroting veel moeilijker is terug te draaien dan de schaalvergroting zelf. Hopelijk neemt het kabinet dezelfde stelling in en worden plannen ontworpen om de schaalvergroting tegen te gaan of het liefst terug te draaien.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
|
|
