POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Altijd goed om op je schreden terug te keren. Een iets openlijker spijtbetuiging had niet misstaan, naar al die leraren en verpleegsters. Goed van Rutte dat ie op dit punt tenminste wijs is geworden. Nu nog zien wat er te redden valt.quote:VVD breekt met schaalvergroting
VAN ONZE CORRESPONDENT
ROTTERDAM - De VVD breekt met het streven naar schaalvergroting in de publieke sector. Ziekenhuizen en scholen moeten weer klein worden. Want volgens de VVD is er niets terechtgekomen van de beoogde efficiëntieslag en kwaliteitsverhoging in de zorg en het onderwijs door fusies.
VVD-leider Mark Rutte kondigde vrijdagavond de koerswijziging aan op de algemene ledenvergadering in Rotterdam. Rutte riep zijn partij op om ook kritisch te zijn op het eigen verleden. 'Ik vraag mij ernstig af, of wij er als VVD goed aan hebben gedaan de schaalvergroting van de publieke sector te steunen', aldus de fractieleider van de VVD. 'Het getuigt niet van zwakte, maar juist van kracht om onszelf die vraag te stellen'.
Met deze veranderde politieke inzet slaat de VVD nu dezelfde toon aan als de Socialistische Partij. De SP van Jan Marijnissen ageert al langer tegen schaalvergroting in de publieke sector die is voortgekomen uit het streven naar efficiency. Vijf jaar geleden was dit een van Pim Fortuyns hoofdboodschappen.
Rutte zei dat de overheid de afgelopen jaren scholen heeft gecreëerd 'waar geen leerling de directeur nog kent en ziekenhuizen, waar verpleegkundigen zijn bedolven onder formulieren en procedures'. Volgens Rutte zit een hoofd van een school tegenwoordig ergens op een kantoor met managers en bestuurders. 'Het onderwijs aan onze kinderen is daar niets beter van geworden. De leraren die voor de klas het echte werk moeten doen, zijn daar niets beter van geworden. '
De VVD-leider betoogde dat zijn partij weer 'de taal van mensen' moet spreken. De VVD moet af van de taal van beleidsnota's, het denken in macrocijfers en het zoeken naar schaalvergroting.
De VVD is met 22 zetels sinds de vorming van Balkenende-4 veroordeeld tot de oppositie. 'De oppositie geeft ons opnieuw de gelegenheid ons te laven aan onze bronnen, onze standpunten tegen het licht te houden en ook onze werkwijze', zei partijvoorzitter Jan van Zanen gisteravond.
Een commissie onder leiding van oud-VVD-minister Sybilla Dekker onderzoekt momenteel de oorzaken van de verkiezingsnederlagen. Het rapport verschijnt in de tweede helft van juni. Daarin komen ook adviezen over hoe de partij in de toekomst om moet gaan met lijsttrekkersverkiezingen. De strijd voor het lijsttrekkerschap tussen Mark Rutte en toenmalig minister Rita Verdonk heeft gezorgd voor een tweespalt in de partij.
Onder luid applaus nam de VVD gisteravond afscheid van haar oude bewindspersonen en kamerleden. Oud-VVD-minister Gerrit zalm van Financiën is benoemd tot erelid.
Ik ben ook blij dat de VVD deze fout heeft toegegeven. Achteraf altijd makkelijk praten, maar ik snap er helemaal niets van dat ze ooit wat zagen in schaalvergroting. Hé, grotere klassen leiden tot minder aandacht voor de leerlingen! Hé, grotere ziekenhuizen leiden tot minder aandacht voor de patiënt! Joh! Hoe moeilijk is het nou om zoiets van tevoren te voorspellen?
Maar goed, men is erachter, dus hopelijk gaat er wat veranderen op een positieve manier
Maar goed, men is erachter, dus hopelijk gaat er wat veranderen op een positieve manier
als je het op een semi-overheids manier doet wel ja, met veel middenlagen ambtenaren die om zichzelf belangrijk te voelen regeltjes en formuliertjes invoeren..quote:Op zaterdag 12 mei 2007 10:42 schreef TNA het volgende:
Ik ben ook blij dat de VVD deze fout heeft toegegeven. Achteraf altijd makkelijk praten, maar ik snap er helemaal niets van dat ze ooit wat zagen in schaalvergroting. Hé, grotere klassen leiden tot minder aandacht voor de leerlingen! Hé, grotere ziekenhuizen leiden tot minder aandacht voor de patiënt! Joh! Hoe moeilijk is het nou om zoiets van tevoren te voorspellen?
Maar goed, men is erachter, dus hopelijk gaat er wat veranderen op een positieve manier
Als iets belangrijk is, moet je het niet aan de overheid laten
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik denk dat patiënten in een Groot ziekenhuis al gauw een nummer worden in plaats van een patiënt.quote:Op zaterdag 12 mei 2007 10:53 schreef nixxx het volgende:
[..]
als je het op een semi-overheids manier doet wel ja, met veel middenlagen ambtenaren die om zichzelf belangrijk te voelen regeltjes en formuliertjes invoeren..
Als iets belangrijk is, moet je het niet aan de overheid laten
De vraag is natuurlijk of je bepaalde zaken nu weer terug kan gaan draaien. Zou je dan zo´n InHolland school weer kunnen opknippen in de ikweetniethoeveel scholen het eerst waren ?quote:Op zaterdag 12 mei 2007 10:42 schreef TNA het volgende:
Ik ben ook blij dat de VVD deze fout heeft toegegeven. Achteraf altijd makkelijk praten, maar ik snap er helemaal niets van dat ze ooit wat zagen in schaalvergroting. Hé, grotere klassen leiden tot minder aandacht voor de leerlingen! Hé, grotere ziekenhuizen leiden tot minder aandacht voor de patiënt! Joh! Hoe moeilijk is het nou om zoiets van tevoren te voorspellen?
Maar goed, men is erachter, dus hopelijk gaat er wat veranderen op een positieve manier
Honey ! Take me drunk, i am home !
Nou de PvdA nog, dat ze er de afgelopen 30 jaar catastrofale fouten hebben gemaakt. Maar een tribunaal zou eigenlijk beter zijn.
Da's idd een lastig punt Maar je kan beginnen met kleinere klassen, dat is toch waar het voornamelijk om draait. In de zorg zou je eigenlijk wel terugmoeten naar kleinschaligheid, maar dat is een langduriger proces.quote:Op zaterdag 12 mei 2007 10:54 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk of je bepaalde zaken nu weer terug kan gaan draaien. Zou je dan zo´n InHolland school weer kunnen opknippen in de ikweetniethoeveel scholen het eerst waren ?
voor het management wel, en dat is ook niet erg. Management moet zich ook meer met nummers bezig houden dan met bedden verschonen enz. De verhouding midden management en werkvloerpersoneel, die moet radicaal anders. Zeg 1afdelingschef op 30/60 verpleegsters ofzoiets.. lekker ouderwets en niet iedereen die wel eens een papiertje aanraakt meteen manager noemen dat vind ik zo triestquote:Op zaterdag 12 mei 2007 10:54 schreef TNA het volgende:
[..]
Ik denk dat patiënten in een Groot ziekenhuis al gauw een nummer worden in plaats van een patiënt.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
schaalvergroting in het onderwijs hoeft niet perse grotere klassen te betekenen, maar weer: minder managementquote:Op zaterdag 12 mei 2007 10:56 schreef TNA het volgende:
[..]
Da's idd een lastig punt Maar je kan beginnen met kleinere klassen, dat is toch waar het voornamelijk om draait. In de zorg zou je eigenlijk wel terugmoeten naar kleinschaligheid, maar dat is een langduriger proces.
maar ja, probeer iemand die nu al even de oh zo belangrijke groepsmanager aardrijkskunde onderwijs is ( ) en die daardoor nog maar nauwelijks voor de klas staat, probeer die maar weer eens terug te zetten..
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Volgens mij wordt met schaalvergroting niet de grote van de klassen bedoelt. Eerder minder management per leerling, ofwel de overhead kosten. Blijkbaar is dat niet helemaal gegaan zoals het moet.quote:Op zaterdag 12 mei 2007 10:42 schreef TNA het volgende:
Hé, grotere klassen leiden tot minder aandacht voor de leerlingen! Hé, grotere ziekenhuizen leiden tot minder aandacht voor de patiënt! Joh! Hoe moeilijk is het nou om zoiets van tevoren te voorspellen?
Edit: nixxx was me voor
net als marktwerking, kan op zich goed zijn. maar als je ziet dat het niet werkt, zoals bij energie...dan moet je daar wat aan doen...en dan zeg ik niet dat het persé weer in staatshanden terug moet ofzo
Er is nogal een verschil tussen grotere scholen en grotere klassen.quote:Op zaterdag 12 mei 2007 10:42 schreef TNA het volgende:
Ik ben ook blij dat de VVD deze fout heeft toegegeven. Achteraf altijd makkelijk praten, maar ik snap er helemaal niets van dat ze ooit wat zagen in schaalvergroting. Hé, grotere klassen leiden tot minder aandacht voor de leerlingen! Hé, grotere ziekenhuizen leiden tot minder aandacht voor de patiënt! Joh! Hoe moeilijk is het nou om zoiets van tevoren te voorspellen?
Maar goed, men is erachter, dus hopelijk gaat er wat veranderen op een positieve manier
Als je het gaat opknippen en je hebt nog steeds evenveel leerlingen per docent schiet je geen klap op.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dapper van ze om het toe te geven maarja, nu is alles al geinfiltreerd door het VVD-managersnetwerk
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Goed zo. Hopelijk komt er nu weer een einde aan de centralisatiedrang. De overheid heeft dit ook in andere sectoren en bij andere diensten opgelegd de laatste jaren, natuurlijk. En ook daar met dezelfde desastreuze gevolgen. Een dikke laag 'managers' die zich met niets anders bezighouden dan van de ene naar de andere vergadering te rennen en elkaar te voorzien van nietszeggende rapportages.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Er is imo niks mis met centralisaties zoals grote scholen of grote ziekenhuizen. Voorwaarde is wel dat er duidelijke departementen zijn. (Dus op een school duidelijk gescheiden opleidingen, een aantal vaste lokalen per opleiding bijvoorbeeld, en de lerarenkamers allemaal in de buurt.) Een grotere school kan betere faciliteiten bieden in vergelijking met een kleine. Denk aan uitgebreidde bibliotheken en andere opgeschaalde voorzieningen die in kleine scholen niet in het budget passen.
Waar je wel voor moet zorgen, is dat er niet al te veel studenten / leerlingen per docent zijn. En of je school dan klein of groot is, maakt dan echt niets uit.
Waar je wel voor moet zorgen, is dat er niet al te veel studenten / leerlingen per docent zijn. En of je school dan klein of groot is, maakt dan echt niets uit.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Direct gezien wordt dat niet bedoeld, maar in de praktijk is het wel een logisch gevolg.quote:Op zaterdag 12 mei 2007 11:12 schreef DaForZz het volgende:
[..]
Volgens mij wordt met schaalvergroting niet de grote van de klassen bedoelt. Eerder minder management per leerling, ofwel de overhead kosten. Blijkbaar is dat niet helemaal gegaan zoals het moet.
Edit: nixxx was me voor
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald, maar het zou wenselijker zijn dat deze koerswijziging ook door de PvdA zou worden omarmd, immers het is het vooral zij die kwam met de schaalvergroting in het onderwijs, de basisvorming, het VMBO, het studiehuis, en de tweede fase.
Zou er geen parlementaire enquête komen naar het onderwijsmalaise? Ik had begrepen, dat binnen de PvdA nadrukkelijk dit geluid te horen is?
Zou er geen parlementaire enquête komen naar het onderwijsmalaise? Ik had begrepen, dat binnen de PvdA nadrukkelijk dit geluid te horen is?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Jaap, je bent de fuifduif onder de homo's.
"Do you like apples? I SAID: DO YOU LIKE APPLES?? HOW D'YA LIKE_THEM_APPLES!!"
Er is een Parlementair onderzoek onderwijsvernieuwingen ingesteld. De invloed van schaalvergroting, ontwikkeling bovenschools management, invoering van de lumpsum-financiering op de vernieuwingen wordt expliciet genoemd als concrete onderzoeksvraag.quote:Op zaterdag 12 mei 2007 12:29 schreef damian5700 het volgende:
...
Zou er geen parlementaire enquête komen naar het onderwijsmalaise? Ik had begrepen, dat binnen de PvdA nadrukkelijk dit geluid te horen is?
Het onderzoek heeft de volgende doelen:
Het resultaat wordt begin 2008 verwacht.
Bron
[ Bericht 4% gewijzigd door ijsbrekertje op 12-05-2007 13:12:44 (Bronvermelding toegevoegd) ]
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
En jij dacht dat dit in het bedrijfsleven anders is?quote:Op zaterdag 12 mei 2007 10:53 schreef nixxx het volgende:
[..]
als je het op een semi-overheids manier doet wel ja, met veel middenlagen ambtenaren die om zichzelf belangrijk te voelen regeltjes en formuliertjes invoeren..
Scratch a liberal and you will find a fascist
Die doen het van hun eigen geld.quote:Op zaterdag 12 mei 2007 13:03 schreef EdvandeBerg het volgende:
En jij dacht dat dit in het bedrijfsleven anders is?
Ik ging uit van een enquête, dus bedankt voor de info.quote:Op zaterdag 12 mei 2007 12:42 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Er is een Parlementair onderzoek onderwijsvernieuwingen ingesteld. De invloed van schaalvergroting, ontwikkeling bovenschools management, invoering van de lumpsum-financiering op de vernieuwingen wordt expliciet genoemd als concrete onderzoeksvraag.
Het onderzoek heeft de volgende doelen:een bijdrage leveren aan verbetering van het sturingsproces van de overheid op de kwaliteitsverbetering in het onderwijs verbetering van dit sturingsproces is mede gericht op de lopende en toekomstige onderwijsvernieuwingen onderzoeken welke lessen kunnen worden getrokken voor de wijze waarop de overheid het beste kan sturen op de kwaliteitsverbetering onderzoeken welke rol het onderwijsveld bij vernieuwingen kan spelen
Het resultaat wordt begin 2008 verwacht.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ben benieuwd naar de Bron van het bericht uit de OP
Want ik vind het vrij gekleurd geschreven en dan doet de reactie van TS er ook nog een schepje boven op
Want ik vind het vrij gekleurd geschreven en dan doet de reactie van TS er ook nog een schepje boven op
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
http://www.fd.nl/ShowRedactieNieuws.asp?Context=N%7C1&DocumentId=34945quote:Op zaterdag 12 mei 2007 13:40 schreef Martijn_77 het volgende:
Ben benieuwd naar de Bron van het bericht uit de OP
Want ik vind het vrij gekleurd geschreven en dan doet de reactie van TS er ook nog een schepje boven op
Gaan we dan ook een openlijke spijtbetuiging krijgen van minister Bos omdat dat ie de begroting niet sluitend kan maken?quote:Op zaterdag 12 mei 2007 10:28 schreef SCH het volgende:
Een iets openlijker spijtbetuiging had niet misstaan, naar al die leraren en verpleegsters.
En van Marijnisen omdat ie Mao Fan was?
iddquote:Op zaterdag 12 mei 2007 11:04 schreef nixxx het volgende:
[..]
voor het management wel, en dat is ook niet erg. Management moet zich ook meer met nummers bezig houden dan met bedden verschonen enz. De verhouding midden management en werkvloerpersoneel, die moet radicaal anders. Zeg 1afdelingschef op 30/60 verpleegsters ofzoiets.. lekker ouderwets en niet iedereen die wel eens een papiertje aanraakt meteen manager noemen dat vind ik zo triest
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hier heb je je bron. Het FD, niet bepaald de meest linkse PvdA-krant van Nederland. Zou ik het ooit nog mogen meemaken dat je een keer toegeeft dat rechts ernaast kan zitten?quote:Op zaterdag 12 mei 2007 13:40 schreef Martijn_77 het volgende:
Ben benieuwd naar de Bron van het bericht uit de OP
Want ik vind het vrij gekleurd geschreven en dan doet de reactie van TS er ook nog een schepje boven op
|
|
