abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 4 mei 2007 @ 17:41:39 #161
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_49011244
Oké, nou ik denk dat zowel het socialisme als het kapitalisme zijn fouten heeft gehad.

Bij het socialisme denk je natuurlijk aan de Sovjet-Unie maar ook het kapitalisme heeft momenten gekent waar de nadelen aan het licht kwamen. Dan bedoel ik natuurlijk niet alleen de Grote Depressie maar ook Pinochet. Economisch gezien was het de droom van de vrije-markt fundamentalisten, onder andere Friedman heeft het opgezet. Gevolg was een hoge economische groei maar wel veel absolute en relatieve armoede (onder Allende was de povert-rate nog iets van 12%, onder Pinochet groeide dat naar ruim 20%).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 4 mei 2007 @ 18:48:53 #162
174657 TubewayDigital
Who's Bad...
pi_49013433
wat weet jij van de grote depressie? Heb je er een boek over gelezen? Ben je er op gepromoveerd?
  vrijdag 4 mei 2007 @ 19:11:42 #163
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_49014256
Je wil beweren dat achter de Grote Depressie een socialistisch complot zat ofzo

Owja, ABN schijnt nu echt in de problemen te zitten. Banc Of America gaat naar de rechtbank in New York om de deal toch door te laten gaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_49015323
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 17:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Idd, vrije markt blijft eng, dat heeft de 20ste eeuw wel bewezen.
Als de 20ste eeuw iets heeft bewezen is het wel dat alles onder de hoede van de overheid tot enorme problemen leidt. De implosie van de Sovjet-Unie om die maar als voorbeeld te nemen.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 19:35:48 #165
174657 TubewayDigital
Who's Bad...
pi_49015366
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 19:11 schreef Klopkoek het volgende:
Je wil beweren dat achter de Grote Depressie een socialistisch complot zat ofzo
Nee, ik vroeg naar jou kennis inzake het onderwerp? Waarom moet ik je anders geloven? Geloof jij alles wat iedereen in tikt?
  vrijdag 4 mei 2007 @ 19:44:40 #166
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_49015776
Ik dacht dat jij wel wist dat er over de oorzaken van de Grote Depressie meerder theorieën (bijv. teveel geld in omloop) de ronde gaan maar dat geen enkele daarvan het socialisme de schuld geeft.

Wat wel redelijk onomstreden is wat erna gebeurde om het op te lossen: de overheden weigerden om in te grijpen vanwege een heilig geloof in de vrije markt. Pas toen Roosevelt de staat liep ingrijpen met The New Deal ging de crisis over.

Dat is gewoon middelbare schoolkennis en als dat onzin was die me door de socialistische heilpredikende leraren is opgedrongen... nou, dan weet ik dat ook weer.

[ Bericht 27% gewijzigd door Klopkoek op 04-05-2007 19:51:26 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_49017169
Heeft helemaal nix met de 'fusieperikelen' te maken, maar bovenstaand wordt gesproken over 'de grote depressie'

Bijgaand een kijkje in de echt wereld, niet de perswereld. De Link is een tijdje geleden aanbevolen door Middelkoop(RTL-Z) en geeft inkijk in de echte hoeveelheid U$ in omloop.

Deze girale en chartale U$ worden gecreëerd door de FED (Federal reserve USA) heet 'M3' en mocht plots niet meer gepubliceerd worden door de Bushjr.Adm. vanaf medio 2006. Je zal ff op de link moeten zoeken maar dan zien dat de echte hoeveelheid U$ 'de pan'uitgaat. Evenals het periodiek gepubliceerd GDP(Gross Domestic Product) en CPI(Consumer price Index) Het werkelijke begrotingstekort van de USA is veel groter dan gepubliceerd, het GDP lager en CPI hoger. Dit blijkt uit bijgaande website en alles gaat een beetje richting situatie zoals die in de 'Weimar Republiek'was. Of het zover komt? ik weet het niet, maar de USA is al een eind op weg.

http://www.nowandfutures.com/key_stats.html

Struin er maar eens op rond. je kunt niet alles zien, want dan moet je eerst een duur lidmaatschap nemen. Maar een begrijpend kijker ziet genoeg.

gr.mineset
pi_49018189
Om de boel nog wat op te vrolijken, bijgaand het rapport van ING-wholesale banking, wat er gebeurt...mocht de VS een aanval in welke vorm dan ook op Iran doen
http://www.jsmineset.com/cwsimages/Miscfiles/4034_iran.pdf

En zo heb ik nog veel meer van betrouwbare bronnen (Middelkoop is er echt één en ING ook wel), waaruit blijkt dat we met z'n allen zand in de ogen gestrooid krijgen.

Zo ook met de deal 'La Salle" Het blijft in-en-in triest als de abnamro-bank wordt opgedeeld, met name voor het personeel abnamro maar ook voor de klanten (wat dacht je van de tarieven bij minder concurrentie?) Als het tegenzit kost het ook de aandeelhouders geld (zie onder)
Ook hier wordt zand in de ogen gestrooid en kan, naar mijn bescheiden mening, toch een claim uit komen van BOA als niemand voor zondagavond een tegenbod doet en BOA, de bank La Salle niet krijgt. Ik heb een presentatie gezien van iemand (niet op I-net) waaruit bleek dat onder normale omstandigheden een boetebeding van 200 mln aan de orde is, maar bij onjuist handelen van de RvB abnamro (en zo heeft de ondernemingskamer toch geoordeeld in al haar wijsheid) er een claim kan komen van +/- 1 mld. Naar Amerikaans recht, want de deal volgt het recht van de staat van NY. De dreiging van 200 mld is natuurlijk onzinnig (zoveel is de grootste bank van de wereld (The City Bank USA) niet eens waard. Maar fors oplopen kan het wel, zeker als er een jury bijkomt, kunnen er in de USA gekke dingen gebeuren, met giga bedragen.
P.s. de Citybank ligt ook onder vuur van hedgefuns, die willen die bank (en dit is niet gelogen) gevierendeeld zien.

Vrijwel alle hedgefunds ontlenen hun geld aan de z.g. 'Carry-Yen'constructie.
De Jap.Yen rente is 1% en de koers van de JY laag. Miljarden worden geleend in Japan en geconverteerd naar vrn U$ die weer gebruikt worden om 'van alles en nog wat' op te kopen. Er gaat een zak met triljarden U$ de wereld rond en die 'money supply' houdt de hedgefunds mede in leven.
Toen begin dit jaar de Yen plots krachtiger werd en de rente in Japan verhoogd, zag je plots de effectenbeurzen inzakken. Toen de ¤ en U$ zich tov de Yen weer wat herstelden veerden de beurzen weer op.....dat zegt wel wat.
Verder ga ik niet anders wordt het een heel economisch verhaal.
Er staat ergens op een 'draadje' (zou ik op moeten zoeken) een filmpje Utube waar het hele verhaal van de Fed U$ creatie staat beschreven: -hoe de Fed ontstaan is, wie de macht hebben, de structuur en hoe corrupt die bende is, alles á la Peter R. de Vries (de andere de Vries dus) maar wel met feiten.

gr.mineset, die het hier bij laat
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 5 mei 2007 @ 00:11:17 #169
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_49025543
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 16:59 schreef Stansfield het volgende:
En bij een overname door barclays krijgt groenink natuurlijk ook een hoge functie binnen de nieuw bank.

Bij fortis verdwijnt de halve ABN volgens mij gewoon in fortis.
sterker nog er is toch een flinke bonus voor Groenink als de "fusie" met de Engelsen slaagt?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_49025961
Jazeker, een miljoen of 10 dacht ik gelezen te hebben. Ook heeft het ABN Amro bestuur voorafgaand aan de gesprekken met Barclays nog flink wat aandelen bijgekocht. Op 31 december 2006 bezaten de bestuursleden gezamenlijk 341.354 aandelen, tegenover 124.004 aandelen ultimo 2005. (bron: jaarverslag) Bijna 3x zoveel dus. Zelfs op 14 maart 2007 kocht Groenink nog aandelen bij. (bron: AFM) Dit terwijl in het najaar van 2006 al werd besloten dat er een fusie moest komen, zo zei Groenink 2 weken geleden tegenover de pers...
  zaterdag 5 mei 2007 @ 01:35:10 #171
81028 ScudRaket
Fanatiek nachtbaggeraar
pi_49027431
quote:
Op zaterdag 5 mei 2007 00:27 schreef HansAEX het volgende:
Jazeker, een miljoen of 10 dacht ik gelezen te hebben. Ook heeft het ABN Amro bestuur voorafgaand aan de gesprekken met Barclays nog flink wat aandelen bijgekocht. Op 31 december 2006 bezaten de bestuursleden gezamenlijk 341.354 aandelen, tegenover 124.004 aandelen ultimo 2005. (bron: jaarverslag) Bijna 3x zoveel dus. Zelfs op 14 maart 2007 kocht Groenink nog aandelen bij. (bron: AFM) Dit terwijl in het najaar van 2006 al werd besloten dat er een fusie moest komen, zo zei Groenink 2 weken geleden tegenover de pers...
Dat zou een indicatie van insider trading kunnen zijn. Oei Rijkman, straks ben je geen Rijk Man meer maar een Gevangen Man
If it has a grass wicket, play cricket! (Nee, dit slaat niet op het spelletje!)
Lullo scrotum ejaculatio est.
Hattrick: Ladderzatsquad (208243)
pi_49031270
-Voor zover mij bekend heeft de top alles netjes aangemeld. Dus een gevangen man...??
Wel gevangen in zijn eigen EGO, dat staat imho buiten kijf.
-Maar goed, het kan altijd erger, denk maar aan wat er bij ENRON in de VS is gebeurd. Ook zo'n fusiebedrijf, waar veel regeorganiseerd is en men 'bang' was voor de aandeelhouders, dus de cijfers maar opgeklopt en gerotzooid in de boeken.
-Toen het geheel instortte bleek zelfs het pensioenfonds leeggeroofd. De hele top en laag eronder had zich schandalig verrijkt. De werknemers dus op straat, de bijstand is in de VS net genoeg om van te vreten, niet te wonen en de pensioenen waren als sneeuw voor de zon verdwenen.
-Van de 2 topmannen heeft er 1 zelfmoord gepleegd, is de ander veroordeeld, is de hele laag executives eronder financieel zonder kleerscheuren binnen en staan gewone werknemers die er soms al 30-40 jaar werkten met nix op straat. Godsgeklaagd.

Persoonlijk vind ik dat Wouter Bos nou eindelijk eens moet laten zien wat hij waard is ! Hij moet uiteindelijk toestemming geven als het bedrijf wordt opgedeeld.
Laat hij abnamro op-polderen of heeft'ie het lef (net als Pim dat gedaan zou hebben) om te zeggen:"zijn jullie GVD nou helemaal besodemieterd" en luisterd hij naar ons (het volk) om dan (na alle belangen tegen elkaar afgewogen te hebben) een wijs besluit te nemen waar de meerderheid van het volk zich in kan vinden. Of zal hij zich gedragen als

We gaan het zien, grmineset
  zaterdag 5 mei 2007 @ 11:04:04 #173
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_49031299
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 15:09 schreef MrX1982 het volgende:
Ik heb aandelen ABN-AMRO hoor ik nu volgens de calimero roepers tot het grote kwaad.

Zowel in Nova met Vermeend als bij Knevel en die ander zo'n vakbondsventje die niets maar dan ook niets begrijpen van de gang van zaken en bij het minste of geringste al beginnen te schreeuwen dat de politiek moet ingrijpen en dat het allemaal zo oneerlijk is. Jammer dat die hoogleraar niet in een rechtsreeks debat kon gaan met Vermeend maar die hoogleraar merkte ook al direct op dat het overheidsingrijpen zoals Vermeend graag ziet weinig zoden aan de dijk zet. Maar ja vrije markt blijft eng voor mensen die nog geloven in theorieën uit de 19de eeuw.
Ik vind de uitspraak van de afgelopen week een overwinning van de vrije markt. Beslissingen zo groot als die ene verkoop, die een dusdanig invloed hebben op de rest van het bedrijf en de verkoop waar het midden in zit, moeten gewoon openbaar zijn.

Ik ben er in ieder geval blij mee, dat een bedrijf teruggefloten wordt door zijn aandeelhouders. Dat betekent dat een bedrijf niet zomaar zijn aandeelhouders kan bedriegen en besodemieteren, en al helemaal niet grote beslissingen als deze in de mist houden, zoals bijvoorbeeld de overheid maar al te vaak graag doet.

Gefeliciteerd aandeelhouders.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zondag 6 mei 2007 @ 12:00:57 #174
132605 kawotski
Il Dottore
pi_49057733
ik zal binnenkort even m'n zakelijke rekening opzeggen bij de abn, de rabobank kan de vlag uithangen..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_49058095
quote:
Op zaterdag 5 mei 2007 11:04 schreef Yildiz het volgende:
Ik vind de uitspraak van de afgelopen week een overwinning van de vrije markt. Beslissingen zo groot als die ene verkoop, die een dusdanig invloed hebben op de rest van het bedrijf en de verkoop waar het midden in zit, moeten gewoon openbaar zijn.

Ik ben er in ieder geval blij mee, dat een bedrijf teruggefloten wordt door zijn aandeelhouders. Dat betekent dat een bedrijf niet zomaar zijn aandeelhouders kan bedriegen en besodemieteren, en al helemaal niet grote beslissingen als deze in de mist houden, zoals bijvoorbeeld de overheid maar al te vaak graag doet.

Gefeliciteerd aandeelhouders.
Het gaat ook niet zo zeer om de uitspraak van de rechter. Die heeft gewoon recht gesproken aan de hand van de wet. Het gaat meer om dat populistische geschreeuw van een (ex)-politicus en een vakbondsman die het direct hebben over overheidsingrijpen.

De koers van het aandeel ABN is niet gedaald dus tot nu toe heb ik als aandeelhouder geen reden tot klagen. Het is wachten hoe het zich verder gaat ontwikkelen en wat er met ABN gaan gebeuren. Interessant is het .
pi_49059950
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 15:09 schreef MrX1982 het volgende:
Ik heb aandelen ABN-AMRO hoor ik nu volgens de calimero roepers tot het grote kwaad.
Er zijn zoveel mensen met aandelen ABN-Amro lekker boeien.
pi_49200761
quote:
Op woensdag 9 mei 2007 21:04 schreef pberends het volgende:
Groenink kan nu maar beter terugtreden

Prachtig .
Ik denk dat hij het hoger beroep afwacht.
pi_49200959
Hoelang gaat dit feest eigenlijk nog duren?
pi_49201160
Ik denk dat niemand dat weet, er zijn zoveel spelers die invloed hebben op de gebeurtenissen. Barclays kan zich terug trekken, het consortium kan zich terug trekken, de aandeelhouders kunnen onverwachts voor de verkoop van LaSalle blijken bij de stemming op de buitengewone AvA, misschien meldt zich nog wel een nieuwe speler?

Hieruit blijkt overigens wel dat Groenink het heft niet meer in handen heeft en hij in de feitelijke zin van het woord dus geen bestuurder meer is. Zou het kunnen dat de aandeelhouders middels een motie op de AvA gaan stemmen over het aanblijven van Groenink?
pi_49202472
quote:
Op woensdag 9 mei 2007 21:17 schreef HiZ het volgende:
Hoelang gaat dit feest eigenlijk nog duren?
Idd

De zoveelste (uit)verkoop van een grote Nederlandse onderneming, houd het eens op?
Hoogovens
Schiphol KLM
ABN Amro
Who's next?

[ Bericht 2% gewijzigd door Mr_Memory op 09-05-2007 22:56:26 ]
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
pi_49204198
Schiphol is helemaal niet verkocht.
  woensdag 9 mei 2007 @ 22:16:43 #183
141482 Q.
JurassiQ
pi_49204264
Alles ligt nog open al maakt ABN AMRO het het consortium wel erg moeilijk.
For great justice!
pi_49204860
quote:
Op woensdag 9 mei 2007 22:15 schreef HiZ het volgende:
Schiphol is helemaal niet verkocht.
Is toch samen gegaan met Air France?
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
  woensdag 9 mei 2007 @ 22:33:45 #185
141482 Q.
JurassiQ
pi_49205195
quote:
Op woensdag 9 mei 2007 22:27 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Is toch samen gegaan met Air France?
For great justice!
pi_49206197
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 19:22 schreef Frrreek het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Fortis
[..]

Klinkt niet als een dominant Belgisch bedrijf. Bovendien betwijfel ik dat de hogere banen van de ABN in Nederland naar België zullen verdwijnen, dat heeft in dit geval toch helemaal geen zin?
Fortis is vandaag toch meer Belgisch dan Nederlands, kijk eens wie de touwtjes in handen heeft: http://www.fortis.com/gov(...)p#Jean-Paul%20Votron

Met een overname door Fortis zal het meer in evenwicht komen denk ik.
pi_49206337
quote:
Op woensdag 9 mei 2007 22:33 schreef Q. het volgende:

[..]

Shit ik bedoel KLM
Mijn fout
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
pi_49215076
Nu worden ze helemaal wanhopig...
quote:
ABN Amro begint publiciteitsoffensief

ABN Amro is een publiciteitsoffensief begonnen over de overnamestrijd die woedt rond de bank.

Offensief
De bank heeft advertenties laten plaatsen in landelijke dagbladen. Ook staat er een brief op de site van de bank. ABN Amro probeert met het publiciteitsoffensief onrust onder rekeninghouders te verminderen.

Voor u
Naast de Britse bank Barclays wil een consortium van banken, waaronder Fortis, de bank overnemen. In de open brief laat ABN Amro weten dat het niet te voorzien is wat de uitkomst van de overnameslag is. "Maar los daarvan wil ik één ding voorop stellen: we zijn er voor u en we blijven er voor u. Onze dienstverlening blijft op hetzelfde niveau als u van ons gewend bent. Daar mag u mij en mijn 20.000 collega's aan houden." Klanten kunnen via een speciaal emailadres vragen stellen aan de bank.
En hoeveel collega's zullen er nog overblijven...
  donderdag 10 mei 2007 @ 09:55:37 #189
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_49215636
En ABN Amro gaat naar de Hoge Raad.

Wat de uitkomst ook wordt, het is mooi dat de Hoge Raad nu een uitspraak doet over deze complexe zaak, dat zorgt toch voor een meer gezaghebbende uitspraak en voor meer duidelijkheid in de toekomst.
  donderdag 10 mei 2007 @ 12:02:02 #190
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_49219743
Interessante materie natuurlijk.

Groenink heeft natuurlijk hard gefaald de afgelopen jaren. Neemt niet weg dat ik vind dat aandeelhouders teveel macht hebben. Tis niet aan hen om de koers te bepalen van een bedrijf. Ik blijf het frappant vinden dat een klein hedgefunds als TCI zo'n enorme sneeuwbal aan het rollen wist te krijgen. Wat gaat dat betekenen voor in de toekomst en zijn er dan meer van dit soort soaps mogelijk?
Het rare is dat er nog steeds erg weinig aandacht besteed wordt aan bijvoorbeeld de consumenten van de ABN Amro (ja nu eindelijk met die open advertenties en dagbladen ) en ook aan de werknemers. Gelukkig voor hen schijnt er een schrijnend tekort te zijn in de horeca, mocht hun banen op de tocht staan.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  donderdag 10 mei 2007 @ 12:03:45 #191
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_49219806
Verder zit het imago van de ABN Amro natuurlijk niet erg mee. De bank wordt snel gezien als een arrogante bank en met Rijkman Groenink aan het stuur is er natuurlijk helemaal niets aan dit imagoprobleem gedaan.

Neemt niet weg dat ik wel mijn rekeningen bij de ABN Amro houd, ik ga niet de sneuerd uithangen die bang is dat mijn geld kwijtraakt .
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_49219866
quote:
Op donderdag 10 mei 2007 12:03 schreef Falco het volgende:
Verder zit het imago van de ABN Amro natuurlijk niet erg mee. De bank wordt snel gezien als een arrogante bank en met Rijkman Groenink aan het stuur is er natuurlijk helemaal niets aan dit imagoprobleem gedaan.

Neemt niet weg dat ik wel mijn rekeningen bij de ABN Amro houd, ik ga niet de sneuerd uithangen die bang is dat mijn geld kwijtraakt .
Dat vind ik ook zo'n gezeik van die mensen die de consumentenbond gaan bellen om te vragen of ze hun geld kwijt gaan raken.
pi_49221926
quote:
Op donderdag 10 mei 2007 12:05 schreef Stansfield het volgende:

[..]

Dat vind ik ook zo'n gezeik van die mensen die de consumentenbond gaan bellen om te vragen of ze hun geld kwijt gaan raken.
Dat kan wel degelijk. Een paar jaar geleden was er nog een (kleine) bank over de kop gegaan.
pi_49222442
quote:
Op donderdag 10 mei 2007 13:04 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat kan wel degelijk. Een paar jaar geleden was er nog een (kleine) bank over de kop gegaan.
Ja over de kop gaan is wat anders dan overgenomen worden. En het is echt niet zo dat al die banken die abn willen overnemen dat doen omdat ze bijna over de kop gaan. En dat spaargeld dat consumenten bij de abn hebben staan is juist welkom voor die partijen.
pi_49223002
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 20:41 schreef mineset het volgende:
Er staat ergens op een 'draadje' (zou ik op moeten zoeken) een filmpje Utube waar het hele verhaal van de Fed U$ creatie staat beschreven: -hoe de Fed ontstaan is, wie de macht hebben, de structuur en hoe corrupt die bende is, alles á la Peter R. de Vries (de andere de Vries dus) maar wel met feiten.
De fed is toch gewoon in particuliere handen van enkele families? waaronder ik meen de Rothstein of goldstein familie. Iedereen denkt dat de FED bij de Amerikaanse overheid hoort maar dat is helemaal niet waar, toch?

Eigenlijk best wel freaky dat enkele particulieren zoveel invloed hebben op de wereldeconomie.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_49223507
quote:
Op woensdag 9 mei 2007 22:52 schreef Frederic het volgende:

[..]

Fortis is vandaag toch meer Belgisch dan Nederlands, kijk eens wie de touwtjes in handen heeft: http://www.fortis.com/gov(...)p#Jean-Paul%20Votron

Met een overname door Fortis zal het meer in evenwicht komen denk ik.
De hoeveelheid werknemers in België is klaarblijkelijk een stuk groter. Het ging er echter om dat 'alle topbanen naar België zullen verdwijnen'. Daar geloof ik niet in.

  donderdag 10 mei 2007 @ 14:43:47 #197
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_49226258
quote:
Op donderdag 10 mei 2007 13:04 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat kan wel degelijk. Een paar jaar geleden was er nog een (kleine) bank over de kop gegaan.
Waarvan de gedupeerden overigens DNB voor de rechtbank dagen, maar dat even geheel ter zijde.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
pi_49231355
quote:
Op donderdag 10 mei 2007 13:31 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

De fed is toch gewoon in particuliere handen van enkele families? waaronder ik meen de Rothstein of goldstein familie. Iedereen denkt dat de FED bij de Amerikaanse overheid hoort maar dat is helemaal niet waar, toch?

Eigenlijk best wel freaky dat enkele particulieren zoveel invloed hebben op de wereldeconomie.
Kun je in het vervolg dit soort onzin in het Onzin forum posten?
pi_49231892
quote:
Op donderdag 10 mei 2007 16:36 schreef HiZ het volgende:

[..]

Kun je in het vervolg dit soort onzin in het Onzin forum posten?
Onzin?
quote:
With the advent of the Federal Reserve a new currency was issued - Federal Reserve notes, which at the time were based on the gold standard. The Federal Reserve was to unite and supevise the entire banking system, control the expansion or contraction of currency, and regulate the flow of money to the commercial banks through the establishment of 12 Federal Reserve Banks. The Federal Reserve is controlled by private banking interest and by Presidential appointment - but it is still a private organization and not a government entity. In 1913, President Wilson's creation of the Federal Reserve System established a three-tier monetary system in the United States - the holders of money (public, government, business and institutions; the commercial banks that borrow from the public and issue loans; and the central bank or Federal Reserve that has a monopoly on the issuing of money. The Federal Reserve is technically owned by the commercial banks.
Laat die commerciele banken nou net onder controle staan van enkele mensen die elkaar allemaal kennen en dan snap jij ook wel wie de echte macht in Amerika heeft.
De uitgifte van geld zou toch een overheid taak moeten zijn. Maar niet in Amerika.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  donderdag 10 mei 2007 @ 16:57:57 #200
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_49232409
quote:
Op donderdag 10 mei 2007 13:04 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat kan wel degelijk. Een paar jaar geleden was er nog een (kleine) bank over de kop gegaan.
ABN Amro is niet te vergelijken met Van Der Hoop.
Ook betekent een overname niet dat het overgenomen bedrijf failliet zou kunnen gaan. Integendeel zelfs, wie zou er een bedrijf willen overnemen, dat richting faillissement aan zit te hikken
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 10 mei 2007 @ 17:34:17 #201
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_49233743
quote:
Op donderdag 10 mei 2007 16:57 schreef Falco het volgende:

[..]

ABN Amro is niet te vergelijken met Van Der Hoop.
Ook betekent een overname niet dat het overgenomen bedrijf failliet zou kunnen gaan. Integendeel zelfs, wie zou er een bedrijf willen overnemen, dat richting faillissement aan zit te hikken
ING -> Barrings
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  donderdag 10 mei 2007 @ 18:45:45 #202
81028 ScudRaket
Fanatiek nachtbaggeraar
pi_49236030
quote:
Op donderdag 10 mei 2007 12:05 schreef Stansfield het volgende:

[..]

Dat vind ik ook zo'n gezeik van die mensen die de consumentenbond gaan bellen om te vragen of ze hun geld kwijt gaan raken.
quote:
Op donderdag 10 mei 2007 13:04 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat kan wel degelijk. Een paar jaar geleden was er nog een (kleine) bank over de kop gegaan.
DNB staat tot 10.000 euri 100% garant voor de rekening courant. Voor rekeningen daarboven voor ik meen 90%
Aldus DNB/Basel II

Al die angsthazen die denken dat ze hun geld kwijtraken zullen bij een eventueel faillissement geen geld kwijtraken, simpelweg omdat ze niet zoveel hebben
If it has a grass wicket, play cricket! (Nee, dit slaat niet op het spelletje!)
Lullo scrotum ejaculatio est.
Hattrick: Ladderzatsquad (208243)
  vrijdag 11 mei 2007 @ 13:11:51 #203
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_49264715
quote:
Opbreken ABN Amro kost banktrio drie jaar

De ontvlechting van ABN Amro kost Fortis , Royal Bank of Scotland en Santander minimaal drie jaar. Dat zegt het consortium zelf, in de voorstellen die het afgelopen weekeinde aan ABN Amro heeft gepresenteerd.

Ingewijden bevestigen dat het consortium aan ABN Amro een voorstel heeft gedaan waarbij Fortis en Royal Bank of Scotland (RBS) ten minste tot 2011 bezig zijn met het opsplitsen van de bank. Tot die tijd blijven de Belgen en Schotten gezamenlijk eigenaar.

De derde bank van het trio, Santander, stapt mogelijk in 2008 uit, als hij de Braziliaanse en Italiaanse activiteiten uit ABN Amro heeft losgemaakt. Meeste tijd kost het opbreken in Nederland.

Bang

Jacques Teuwen van vakbond De Unie vertegenwoordigt het midden en hoger personeel. Hij is nog steeds bang dat er 8000 banen verdwijnen de opsplitsing door het consortium...

Het maakt niet uit of de bank wordt opgesplitst door het consortium of wordt overgenomen door Barclays, zegt hoogleraar Ruud Pruijm, hoogleraar Corporate Governance aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam.

Nederlandse activiteiten ABN Amro blijken moeilijk op te knippen
Naarmate de verdeling meer tijd kost, duurt de onzekerheid over ABN Amro voort
Vooral het splitsen van de balans kan tot lange discussies leiden
De Nederlandsche Bank heeft al eerder aangegeven kritisch te kijken naar risico's van splitsing
Splitsen van de balans

Bronnen rond ABN Amro waarschuwen dat een jarenlange overgangsperiode schadelijk is voor het bedrijf. 'De onzekerheid die nu bestaat rond ABN Amro moet zo kort mogelijk duren. Anders lopen de goede medewerkers en de klanten weg.' De Nederlandsche Bank heeft al aangegeven kritisch te kijken naar de risico's die opknippen met zich brengt.

Opsplitsen betekent dat niet alleen klanten, werknemers, systemen en kantoren verdeeld moeten worden, maar ook het kapitaal van de bank en de schulden. Vooral het splitsen van de balans vereist de nodige schattingen en kan tot grote discussie leiden. Toezichthouders en werknemersvertegenwoordigers moeten met iedere stap akkoord gaan. Ook zijn fiscale gevolgen te verwachten

In het voorstel van het consortium neemt Fortis de particuliere klanten van ABN Amro over, naast het midden- en kleinbedrijf, private banking en vermogensbeheer. RBS aast op de grotere klanten en de zakenbank. Dat laatste deel levert in Nederland ruim 20% van de netto-inkomsten. Dat percentage kan hiervan afwijken, afhankelijk van hoe Fortis en RBS het begrip 'grote klanten' definiëren.

'Dit is niet eenvoudig, zeker niet als er twee kapiteins aan het roer staan met ieder hun eigen belangen', zegt een betrokken bankier. Hij verwijst naar Dresdner Bank , dat er twee tot drie jaar mee bezig is geweest om zakenbankdochter Kleinwort Benson apart te zetten.

Bij een opsplitsing van ABN Amro wordt bovendien een reorganisatie teruggedraaid uit begin 2006, waarin de bank besloot de resultaten van de effectentak toe te rekenen aan de regio's. Tijdens die complexe operatie verloor de bank naar verluidt enige tijd het beeld over zijn financiële prestaties. Mede daardoor schoten de kosten in 2006 omhoog, hetgeen voor grote onrust zorgde onder beleggers.

Volgens bronnen rond het consortium kan het voorstel worden aangepast. 'Misschien kan het allemaal sneller.' Het consortium claimt grotere ervaring met integratieprocessen dan Barclays en wijst erop dat Barclays delen van ABN Amro Nederland wil integreren in zijn investment bank Barclays Capital. Hoeveel tijd dat neemt, is onduidelijk.

Het consortium heeft zijn plannen afgelopen weekeinde aan ABN Amro ter inzage gegeven. Als die het plan aanbeveelt bij aandeelhouders, zegt het consortium een bod uit te brengen van euro 39 per aandeel, euro 72 mrd voor de hele bank. Dan komen er ook garanties voor de financiering op tafel. ABN Amro eist dat het consortium eerst die garanties laat zien. Bovendien heeft de bank andere vragen, bijvoorbeeld over wie de risico's draagt tijdens de opsplitsing.
UIt het FD
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_49271980
Tja, het was te verwachten. Zeker nadat het ABP hem als 'ongeschikt' had bestempeld als commissaris bij Shell.
  zaterdag 12 mei 2007 @ 01:43:30 #206
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_49290765
quote:
Op donderdag 10 mei 2007 17:34 schreef rubbereend het volgende:

[..]

ING -> Barrings
Die was al geploft

En ING heeft toen veel heel weinig geld een prima bank gekocht met dito reputatie
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 12 mei 2007 @ 01:58:07 #207
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_49291129
quote:
Op zaterdag 12 mei 2007 01:43 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Die was al geploft

En ING heeft toen veel heel weinig geld een prima bank gekocht met dito reputatie
heeft ze alleen niet echt veel gebracht volgens mij
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_49291229
quote:
Op zaterdag 12 mei 2007 01:58 schreef rubbereend het volgende:

[..]

heeft ze alleen niet echt veel gebracht volgens mij
In het buitenland (ik weet niet of ze dat hier in Nederland ook zo geregeld hebben) gebruiken ze de naam ING Barings nog veelvuldig meen ik.
pi_49391570
http://www.fortis.nl/consortium/index.asp

De - op last van de AFM - vrijgegeven correspondentie tussen ABN en Fortis m.b.t. de overname.
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 16 juli 2007 @ 11:21:30 #210
862 Arcee
Look closer
pi_51515780
quote:
Bankentrio biedt 71,1 mrd voor ABN

***************************************
` Het bankentrio met Fortis,Royal Bank
of Scotland en Banco Santander heeft
een nieuw bod gedaan op ABN Amro,zonder
de Amerikaanse dochter LaSalle.Het trio
biedt 71,1 miljard euro,gelijk aan het
eerdere bod voor ABN Amro mét LaSalle.

Het bod bedraagt e.38,40 per aandeel,
waarvan 93 procent in contanten en de
rest in aandelen.Het bod van concurrent
Barclays ligt rond 66 miljard euro.
Bovendien betaalt Barclays de overname
voor een groot deel met eigen aandelen.

Mogelijk komt Barclays met een nieuw
bod.Op de beurs in Amsterdam steeg het
aandeel ABN Amro bijna vier procent na
het nieuwe bod van het bankentrio.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  maandag 16 juli 2007 @ 11:39:12 #211
141482 Q.
JurassiQ
pi_51516296
http://www.fd.nl/ShowRedactieNieuws.asp?Context=N%7C5&DocumentId=36881

'ABN Amro wil Banco Real verkopen'

'ABN Amro is bezig het Brazialiaanse Banco Real te verkopen.' Dat meldt een interne anonieme bron bij de Nederlandse bank. Op die manier zou met name het Spaanse lid van het consortium de wind uit de zeilen genomen moeten worden.

Analisten achten een dergelijke zet niet onmogelijk. 'Wij geloven dat er nog een kans bestaat dat ABN Amro andere activiteiten verkoopt om het conortium uit elkaar te spelen', aldus de voglers van de bankensector van Amerikaanse Keefe, Bruyette & Woods.

Met de verkoop zou ABN Amro zich vooral minder interessant maken voor Banco Santander. Naast de Italiaanse activiteiten zou deze bank vooral geïnteresseerd zijn in de Braziliaanse activiteiten. Eerder werd het consortium al de voet dwars gezet met de verkoop van LaSalle aan Bank of America.

'Bovendien krijgt Barclays de kans met de contanten de bieding op ABN Amro te verhogen', aldus Gert-Jaap Kraan van Theodoor Gilissen. 'Ik acht een dergelijke stap niet onmogelijk. Die heeft de hele tijd al als mogelijkheid boven de markt gehangen.'

Kopers zijn er volgens Kraan voldoende voor Banco Real. 'Dan moet je denken aan Spaanstalige banken als bijvoorbeeld BBVA of de grote Amerikaanse jongens als Bank of America. Banco Real heeft een goede naam en bevindt zich in een interessante groeimarkt.'
For great justice!
  maandag 16 juli 2007 @ 11:44:37 #212
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_51516502
Whehe hip! Ik had al zo'n soort zet verwacht (of dat Barclays een deel zou verkopen). Leuke soap wordt dit .
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 16 juli 2007 @ 11:51:43 #213
862 Arcee
Look closer
pi_51516742
Waarom verkoopt ABN Amro zich niet gewoon aan Barclays? Blijkbaar hebben de aandeelhouders er toch niks over te zeggen en aan het bankentrio willen ze zich voor geen prijs uitleveren, dus waarom kunnen ze niet gewoon dat doen wat ze willen doen (ook al levert 't minder geld op), namelijk verkopen aan Barclays?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  maandag 16 juli 2007 @ 11:53:30 #214
141482 Q.
JurassiQ
pi_51516793
quote:
Op maandag 16 juli 2007 11:51 schreef Arcee het volgende:
Waarom verkoopt ABN Amro zich niet gewoon aan Barclays? Blijkbaar hebben de aandeelhouders er toch niks over te zeggen en aan het bankentrio willen ze zich voor geen prijs uitleveren, dus waarom kunnen ze niet gewoon dat doen wat ze willen doen (ook al levert 't minder geld op), namelijk verkopen aan Barclays?
Omdat hun aandeelhouders wel moeten instemmen met de verkoop van hun aandelen. Uiteraard.
For great justice!
  maandag 16 juli 2007 @ 11:54:13 #215
141482 Q.
JurassiQ
pi_51516824
quote:
Op maandag 16 juli 2007 11:44 schreef Falco het volgende:
Whehe hip! Ik had al zo'n soort zet verwacht (of dat Barclays een deel zou verkopen). Leuke soap wordt dit .
Groenink wringt zich in allerlei bochten om toch maar de verkoop aan Barclay's door te laten gaan. Dit is de enige troef die hij nog heeft. Ben erg benieuwd hoe dit af gaat lopen.
For great justice!
  maandag 16 juli 2007 @ 12:03:57 #216
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_51517083
Ik zie nog niet veel terug in de koers, paar procentjes...
The End Times are wild
  maandag 16 juli 2007 @ 12:09:28 #217
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_51517254
quote:
Op maandag 16 juli 2007 11:54 schreef Q. het volgende:

[..]

Groenink wringt zich in allerlei bochten om toch maar de verkoop aan Barclay's door te laten gaan. Dit is de enige troef die hij nog heeft. Ben erg benieuwd hoe dit af gaat lopen.
Je kan zeggen wat je wilt over Groenink, maar hier heeft ie natuurlijk wel een sterk punt. In het algemeen is een verkoop aan Barclay's gunstiger (voor werkgelegenheid o.a.) dan dat ze overgenomen worden door dat consortium.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_51519226
quote:
Op maandag 16 juli 2007 11:39 schreef Q. het volgende:
http://www.fd.nl/ShowRedactieNieuws.asp?Context=N%7C5&DocumentId=36881

'ABN Amro wil Banco Real verkopen'

artikel
Dit kan toch niet. Het bestuur doet net alsof de aandeelhouders niet bestaan en dat er helemaal geen overnamestrijd is. Er moeten wel hele grote belangen in het bestuur zitten die voor een overname van door Barclays pleitten want ze doen er alles aan om met Barclays samen te gaan terwijl zij echt een slechter bod doen.

Ik vind dat het huidige bestuur op moet stappen, zij lijkt niet objectief in deze kwestie te kunnen opereren en schaadt daarmee de belangen van ABN-Amro.
  maandag 16 juli 2007 @ 13:13:56 #219
141482 Q.
JurassiQ
pi_51519272
Ik denk trouwens dat een derde partij gaat winnen. Mogelijk met ING er bij.
For great justice!
pi_51519383
quote:
Op maandag 16 juli 2007 12:09 schreef Falco het volgende:
Je kan zeggen wat je wilt over Groenink, maar hier heeft ie natuurlijk wel een sterk punt. In het algemeen is een verkoop aan Barclay's gunstiger (voor werkgelegenheid o.a.) dan dat ze overgenomen worden door dat consortium.
Die 1000 banen verschil op een totaal aantal werknemers van 105000.
  maandag 16 juli 2007 @ 13:23:42 #221
141482 Q.
JurassiQ
pi_51519550
quote:
Op maandag 16 juli 2007 12:09 schreef Falco het volgende:

[..]

Je kan zeggen wat je wilt over Groenink, maar hier heeft ie natuurlijk wel een sterk punt. In het algemeen is een verkoop aan Barclay's gunstiger (voor werkgelegenheid o.a.) dan dat ze overgenomen worden door dat consortium.
Sinds wanneer geeft Groenink ook maar een cent om het personeel?
For great justice!
  maandag 16 juli 2007 @ 13:56:21 #222
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_51520629
quote:
Op maandag 16 juli 2007 13:23 schreef Q. het volgende:

[..]

Sinds wanneer geeft Groenink ook maar een cent om het personeel?
Volgens mij gaat het hem ook meer om dat het hoofdkantoor in Nederland blijft. Daar heeft ie wel een punt.
quote:
Die 1000 banen verschil op een totaal aantal werknemers van 105000.
Ik redeneer natuurlijk nu vanuit Nederlands perspectief . volgens mij zijn er in Nederland eerder een stuk of 18.000 ABN Amro-banen ipv 105.000. Dan hakt 1000 relatief gezien er wel harder in. Het bankenaanbod wordt natuurlijk ook sowieso schraler als Fortis de Nederlandse tak overneemt. Het lijkt me ook dat door overbodige kantoren en ondersteunende functies het aantal ontslagen in Nederland dan een stuk hoger ligt .
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  Moderator / Redactie Sport / Weblog maandag 16 juli 2007 @ 20:59:18 #223
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_51535081
quote:
Op maandag 16 juli 2007 13:56 schreef Falco het volgende:

[..]

Volgens mij gaat het hem ook meer om dat het hoofdkantoor in Nederland blijft. Daar heeft ie wel een punt.
[..]

Ik redeneer natuurlijk nu vanuit Nederlands perspectief . volgens mij zijn er in Nederland eerder een stuk of 18.000 ABN Amro-banen ipv 105.000. Dan hakt 1000 relatief gezien er wel harder in. Het bankenaanbod wordt natuurlijk ook sowieso schraler als Fortis de Nederlandse tak overneemt. Het lijkt me ook dat door overbodige kantoren en ondersteunende functies het aantal ontslagen in Nederland dan een stuk hoger ligt .
volgens mij heeft Fortis nogal wat harde toezeggingen gedaan op dat gebied. Dus dat zal wel meevallen.

Dat ABN nu nog een onderdeel zou willen verkopen is natuurlijk genant en schandalig. Volgens mij krijgt meneer Groenink echt een hele dikke bonus vanuit Engeland als het lukt want hij wringt zich echt in belachelijke bochten.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  dinsdag 17 juli 2007 @ 07:01:34 #224
141482 Q.
JurassiQ
pi_51547751
quote:
Is het bankenconsortium nog te verslaan?


Waarom willen de Schotten van RBS nog steeds ABN Amro kopen?

Royal Bank of Scotland (RBS) gaf aanvankelijk hoog op over de Amerikaanse dochter LaSalle. Maar nu de Hoge Raad vrijdag de verkoop van LaSalle aan Bank of America heeft goedgekeurd, wordt LaSalle nauwelijks meer genoemd. Opeens is RBS vooral geïnteresseerd in de zakelijke bankendivisie van ABN Amro. Als verklaring voor deze ommezwaai wijzen commentatoren op het koppige karakter van RBS-topman Fred Goodwin. Hij zou niet tegen zijn verlies kunnen en koste wat kost een overname willen doorzetten. Maar er moeten ook rationele redenen zijn waarom RBS het bod doorzet, al was het maar om zijn commissarissen en aandeelhouders tevreden te stellen. Door het wegvallen van LaSalle hoeven de Schotten netto 16 miljard euro minder op te brengen, terwijl ze wel de zakendivisie krijgen. Analist Mark Thomas van Keefe, Bruyette & Woods (KBW) heeft ook een cynische verklaring voor het doorzettingsvermogen van RBS: de bank tracht al twee jaar zijn status onder aandeelhouders op te vijzelen. Nu dat is mislukt en de bank als junk-aandeel te boek staat, kan RBS net zo goed zijn bod doorzetten.

Waarom biedt het consortium ook na het wegvallen van LaSalle nog zo veel geld?

Peter Paul de Vries van de Vereniging van Effectenbezitters (VEB) zei vrijdag nog dat aandeelhouders 5 miljard euro door de neus is geboord. Maar drie dagen na de vernietigende uitspraak van de Hoge Raad, blijkt de verkoop van LaSalle geen enkele invloed te hebben op de hoogte van het bod door het consortium. Dat is opmerkelijk. Volgens analisten blijkt hieruit dat Bank of America een eerlijke prijs heeft betaald voor LaSalle. De synergievoordelen die het Schotse RBS dacht te halen, worden weggepoetst door het bedrag dat Bank of America heeft betaald. Aangezien het geld dat voor LaSalle is betaald bovendien nog op de bankrekening staat van ABN Amro, kan het consortium zonder problemen hetzelfde bedrag op tafel leggen.

Kan het Britse Barclays het tij nog keren?

Als Barclays nog wil winnen, zal het zijn bod moeten verhogen. Een analist van Rabobank betitelde het huidige bod van Barclays maandag als ‘geen serieus alternatief’. Voor de Britten zal het lastig worden het bod flink te verhogen. Analisten verwachten nu dat Barclays steun gaat zoeken bij andere banken. Deze banken zouden extra bedrijfsonderdelen van ABN Amro kunnen kopen, zodat Barclays makkelijker extra geld kan uitgeven. In dit scenario zou de Braziliaanse of de Italiaanse tak kunnen worden verkocht, maar het Spaanse Santander zou zo’n bod kunnen overtreffen. Ook het Nederlandse deel van ABN Amro zou van de hand kunnen worden gedaan, bijvoorbeeld aan ING. Dit scenario werd door ING maandag naar het land der fabelen verwezen. Ook de top van ABN Amro moet met dergelijke scenario’s niet onverdeeld gelukkig zijn. Het resultaat van de uitverkoop is namelijk dat ABN Amro in feite wordt opgeknipt, en dat is juist het scenario waartegen het bestuur zich zegt teweer te stellen.

Kan Rijkman Groenink nog verschil maken?

De speelruimte van de topman van de ABN Amro is beperkt. Het bestuur kan in principe een voorkeur uitspreken voor Barclays, ook als de Britten een lager bod uitbrengen dan het consortium. Maar aangezien aandeelhouders zich daar toch weinig van zullen aantrekken, is het niet verstandig zo’n voorkeur openbaar te maken. Groenink zal wel proberen Barclays te helpen een hoger bod te doen. ABN Amro kan er ook nog voor kiezen in afgeslankte vorm zelfstandig te blijven. Maar zo’n scenario is al eens doorgerekend en werd toen als inferieure optie terzijde geschoven.

Wie gaat er nu winnen?

Het bankenconsortium heeft op dit moment de beste papieren. Maar er zijn ook voor het consortium nog te veel horden te nemen om van een zekere overwinning te spreken. Naast de toezichthouders moeten ook de aandeelhouders van de drie banken nog hun goedkeuring geven. Volgens analist Mark Thomas van KBW is Fortis de zwakste schakel in het consortium. Als een kwart van de aandeelhouders geen nieuwe aandelen Fortis wil hebben, kan het bod alsnog mislukken. Op 6 augustus, als Fortis een buitengewone aandeelhoudersvergadering houdt, komt er wellicht meer duidelijkheid over het verloop van de overnamestrijd rond ABN Amro.
http://www.volkskrant.nl/(...)tium_nog_te_verslaan
For great justice!
pi_51554632
quote:
AMSTERDAM - Een van de rechters die zich als lid van de Ondernemingskamer heeft gebogen over de overnamestrijd rond ABN Amro, heeft een functie bij de Rabobank Roermond. Een woordvoerster van de Ondernemingskamer heeft een bericht in de Volkskrant van die strekking dinsdag bevestigd.

Het gaat om Evert Rongen, die als zogeheten raad (lekenrechter) zitting had in de Ondernemingskamer bij de ABN-zaak. De Ondernemingskamer bepaalde in mei dat de verkoop van LaSalle, een bankdochter van ABN Amro, aan de aandeelhouders moest worden voorgelegd. De Hoge Raad vernietigde deze uitspraak vorige week.

De woordvoerster van de Ondernemingskamer wil verder geen toelichting geven op de bijbaan van Rongen. "Wij geven verder geen uitleg over de samenstelling van de Ondernemingskamer."
Nu.nl

Neeeeee..., dat menen ze niet!
  dinsdag 17 juli 2007 @ 16:41:24 #226
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_51563260
quote:
Op dinsdag 17 juli 2007 12:47 schreef Scheepschroef het volgende:

[..]

Nu.nl

Neeeeee..., dat menen ze niet!
Ik zie het probleem niet zo. Ik vind het juist goed dat de Ondernemingskamer niet alleen met gewone rechters (klassieke juristen) werkt, maar ook met lekenrechters die specialist zijn op het gebied van het bankwezen. Dan ontkom je er niet aan dat deze mensen daarnaast soms werkzaam zullen zijn in het bankwezen zelf. Daar halen ze hun deskundigheid ook vandaan. In dit geval gaat het om een werknemer van een bank die niet zelf bij het geschil betrokken was.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 21 juli 2007 @ 11:17:56 #227
862 Arcee
Look closer
pi_51688196
quote:
Groenink:bankentrio beste papieren

***************************************
` Topman Groenink van ABN Amro verwacht
dat de meeste aandeelhouders zullen
kiezen voor het bod dat het bankentrio
heeft uitgebracht op zijn bank.Fortis,
Santander en Royal Bank of Scotland
bieden 71,1 miljard euro,zo'n 7 miljard
meer dan de Britse bank Barclays.

Groenink zegt in NRC Handelsblad dat
het verschil voor veel beleggers te
groot is om zelfs maar naar het bod van
Barclays te kijken.

Groenink zelf ziet meer in een fusie
met Barclays.Dan wordt zijn bank niet
opgeknipt:Fortis aast op de Nederlandse
activiteiten,Santander op de Italiaanse
en Braziliaanse en RBS op de rest.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_51688298
Op de lange termijn is het denk ik beter voor de aandelhouders om met Barclays in zee te gaan. Korte termijn winst maken is uiteraard beter om met het consortium mee te gaan.

Wel benieuwd wat er met de koers van Foris gaat gebeuren als het doorgaat. Ze kunnen het amper financieren namelijk. Een enorme aandelenuitgave zal plaatsvinden waar aandeelhouders absoluut niet bij mee zijn. De Fortis aandeelhouders zien het sowieso niet echt zitten als je hun koersverloop bekijkt. Als Barclays een hoger bod doet (wat me stug lijkt) dan KAN Fortis niet weer hun bod verhogen aangezien ze dan echt problemen met hun aandeelhouders krijgen.
  zaterdag 21 juli 2007 @ 11:47:21 #229
141482 Q.
JurassiQ
pi_51688680
Zoals gezegd, aandeelhouders denken niet op lange termijn. En als ze hun aandelen verkopen zijn ze geen aandeelhouder meer dus waarom zouden ze verder vooruit denken? Dat is voor hun helemaal niet interessant.
For great justice!
  zaterdag 21 juli 2007 @ 11:48:21 #230
141482 Q.
JurassiQ
pi_51688695
De Fortis bava van 6 augustus gaat wel interessant zijn trouwens, Fortis strooit ook al de hele week lang met uitnodigingen daarvoor in de nationale kranten.
For great justice!
  zaterdag 21 juli 2007 @ 12:07:26 #231
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_51689072
quote:
Op zaterdag 21 juli 2007 11:47 schreef Q. het volgende:
Zoals gezegd, aandeelhouders denken niet op lange termijn. En als ze hun aandelen verkopen zijn ze geen aandeelhouder meer dus waarom zouden ze verder vooruit denken? Dat is voor hun helemaal niet interessant.
Precies. Ze kunnen nu gewoon 10% meer vangen in cash; als ze een lange-termijn-investering willen doen, dan vinden ze voor dat geld heus wel een ander leuk aandelenpakketje. Alleen als ze zeker weten dat ze die 10% snel terugverdienen door een waardestijging van de aandelen Barclays direct na de overname zullen ze het doen, maar dat ligt niet echt in de lijn der verwachtingen.
pi_51690381
Zo lijkt alles toch nog goed te komen.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zondag 29 juli 2007 @ 22:49:55 #233
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_51945914
quote:
'ABN trekt aanbeveling overnamebod Barclays in'


LONDEN - ABN Amro trekt zijn formele aanbeveling voor het overnamebod van Barclays waarschijnlijk in. Dat meldde persbureau Reuters zondag op basis van bronnen rond de zaak.
NU.nl

Barclays bracht vorige week maandag een verbeterd bod uit op de grootste bank van Nederland van ongeveer 66 miljard euro, op voorwaarde dat het bod wordt aanbevolen bij de aandeelhouders door het bestuur van ABN.

Een eerder bod van Barclays werd formeel gesteund door ABN.

Bronnen

Volgens de bronnen kan ABN het bod van Barclays niet langer formeel aanbevelen omdat het lager is dan een rivaliserend bod van 72 miljard euro door het bankenconsortium rond Royal Bank of Scotland.

Bovendien is het bod van Barclays grotendeels in aandelen en dat van het bankentrio overwegend in contanten.

Het bestuur en de commissarissen van ABN vergaderden vrijdag en dit weekeinde over de situatie en maken maandag waarschijnlijk meer bekend bij de publicatie van de cijfers over het tweede kwartaal.

Overnamestrijd

Reuters meldde verder dat Barclays zich niet terugtrekt uit de overnamestrijd rond ABN als het bod niet formeel wordt gesteund.

Mogelijk worden in dat geval de voorwaarden voor het bod van Barclays herzien. Volgens de bronnen neemt ABN waarschijnlijk een neutrale positie in waarbij de aandeelhouders mogen beslissen.

Royal Bank of Scotland werkt samen met het Belgisch-Nederlandse Fortis en het Spaanse Santander. Analisten zien een groeiende weerstand onder de aandeelhouders van Fortis tegen de geplande overname van ABN.

Aandeelhouders

Analist Jean-Pierre Lambert van het Britse beurshuis KBW ziet 40 procent kans dat de aandeelhouders niet akkoord gaan, zei hij zaterdag in de Vlaamse zakenkrant De Tijd.

Christian Hamann van De Hamburger Sparkasse zei dat Fortis door de overname wel groter wordt, maar niet winstgevender.

"Voor aandeelhouders die uit zijn op winst is de deal dan ook niet zo aantrekkelijk."

Fortis

Fortis houdt zijn aandeelhoudersvergadering op 6 augustus: 's ochtends in Brussel en 's middags in Utrecht.

Vrijdag stemden de aandeelhouders van het Spaanse Banco Santander al wel in met de overnameplannen. De aandeelhouders van Royal Bank of Scotland stemmen 10 augustus.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  dinsdag 31 juli 2007 @ 19:18:47 #234
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_51996901
quote:
Jackpot ABN AMRO-top bij overname door Barclays

Bijna alle kopstukken bij ABN AMRO hebben forse persoonlijke belangen bij een overname door Barclays in plaats van door het rivaliserende 'bankentrio'.

Dat blijkt volgens RTL Z uit stukken die bij de Amerikaanse toezichthouder SEC zijn gepubliceerd.

Vertienvoudigd
Vooral de voorzitter van de Raad van Commissarissen, Arthur Martinez, profiteert fors als Barclays de overnamestrijd wint. Hij ziet zijn salaris van 113.000 euro vertienvoudigen tot 1,3 miljoen euro.

Ook prominent lid van de Raad van Bestuur Huibert Boumeester zal persoonlijk niet neutraal staan ten opzichte van de overnamekandidaten. Als het - lagere - bod van Barclays het haalt, gaat zijn salaris van 660.000 naar 900.000 euro, plus dienstauto en ziektekostenverzekering.

Aanbeveling
De andere leden van de raad van commissarissen zien hun gage twee tot drie keer zo hoog worden. Wint daarentegen het tegenbod van het bankentrio van Fortis, Banco Santander en Royal Bank of Scotland, dan staat naar verwachting vrijwel de gehele top op straat.

Ondanks de niet geringe persoonlijke belangen in de top van de bank bij een overname door Barclays, liet ABN AMRO gisteren weten niet langer een voorkeur te hebben voor een van beide partijen

De bank trok de formele aanbeveling aan aandeelhouders van het bod door Barclays in, naar eigen zeggen omdat ze 'momenteel niet in de positie is een van beide biedingen aan te bevelen'.
Bron

Nu wordt het ook in een keer duidelijk waarom ze eerst liever Barclays hadden
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  Moderator / Redactie Sport / Weblog dinsdag 31 juli 2007 @ 19:29:09 #235
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_51997179
1,3 miljoen voor iemand uit de RvC
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 3 augustus 2007 @ 20:08:25 #236
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_52082595
quote:
Fortis kwaad op Groenink

AMSTERDAM - Fortis is boos over vermeende uitspraken van ABN Amro-topman Rijkman Groenink.
ANP

De bestuursvoorzitter zou hebben gezegd dat aandeelhouders van Fortis tegen een overname van ABN Amro moeten stemmen.

Rechtszaak

De uitspraak van Groenink werd opgetekend door Het Financieele Dagblad, in de marge van een rechtszaak op donderdag. De topman zou tevens hebben gezegd dat Fortis te veel betaalt voor ABN Amro.

Fortis is ontstemd over de houding van Groenink. "Dit is zeer ongepast. Het is verre van neutraal om een stemadvies te geven over iets dat bij ons op de agenda staat", zei een woordvoerster vrijdag.

Een zegsman van ABN Amro was niet direct bereikbaar voor commentaar.
ik ben zo langzamerhand wel eens benieuwd naar de bonus die Groenink beloofd is door de Engelsen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  vrijdag 3 augustus 2007 @ 20:13:49 #237
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_52082762
Hij is leuk bezig. De aandeelhouders van een andere bank adviseren om tegen te stemmen omdat 'zijn' bank helemaal niet zo veel waard is.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
pi_52082993
Ik las laatst dat de National Bank of China binnenkort ook flink wat aandelen gaat krijgen in Barclay's ?!
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
  vrijdag 3 augustus 2007 @ 21:41:03 #239
141482 Q.
JurassiQ
pi_52084933
quote:
Op vrijdag 3 augustus 2007 20:08 schreef rubbereend het volgende:

[..]

ik ben zo langzamerhand wel eens benieuwd naar de bonus die Groenink beloofd is door de Engelsen
Die moet wel heeeeel dik zijn als hij zo diep zinkt. Ik geloof niet dat er nog iemand in Nederland is die hem nog serieus neemt.
For great justice!
pi_52087001
De RvC is dus ook niet meer wat het geweest is. Ik stel voor dat de heren eens even het basisboek ondernemingsbestuur er bij pakken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')