quote:bron volkskrantDEN HAAG - De radicalisering van moslimjongeren zet onverminderd door. De groei van het salafisme, een ultra-orthodoxe islamitische stroming, ondermijnt de Nederlandse samenleving. De terreurdreiging neemt niet onmiddellijk toe, maar steeds meer moslimjongeren wijzen integratie af en keren de democratische rechtstaat de rug toe. Deze trend werkt polarisatie tussen bevolkingsgroepen in de hand.
Dit zei AIVD-baas Sybrand van Hulst vrijdag bij de presentatie van het jaarrapport over 2006. Van Hulst meldde, evenals de Nationale Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb) eerder deze week, dat de acute terreurdreiging in Nederland vorig jaar is verminderd. De dienst, 'hofleverancier van informatie' aan de NCTb, schrijft dit ten dele toe aan de 'succesvolle aanpak' van jihadistische netwerken in Nederland.
Waakzaamheid geboden
Een aantal kopstukken van het Hofstadnetwerk is opgepakt en vervolgd, enkele Hofstadleden zijn als ongewenst vreemdeling uitgezet, evenals een paar belangrijke figuren uit andere netwerken. Overigens is de verminderde terreurdreiging niet alleen toe te schrijven aan het overheidsoptreden. Intern zijn de groepen ook verdeeld geraakt over de jihadistische koers en de doelwitten. Verder ontbreken echte leidersfiguren.
Waakzaamheid blijft echter geboden, waarschuwde Van Hulst. Radicaliseringsprocessen voltrekken zich soms razendsnel, waardoor netwerken en cellen in korte tijd kunnen ontstaan. Onverwachte gebeurtenissen kunnen gewelddadige acties triggeren. Hij duidde op gebeurtenissen als de Deense cartooncrisis en de oorlog in Libanon. Ook uitspraken van Tweede Kamerlid Geert Wilders zouden tot acuut gebruik van geweld kunnen leiden.
Op het gesprek dat NCTb-directeur Tjibbe Joustra in dat verband met Wilders had, wilde Van Hulst niet nader ingaan. Hij herhaalde slechts dat de AIVD constateert dat ‘de toon van het debat en de taal die wordt gebruikt’ radicalisering in de hand werken.
Groei extreem-rechts
Als reactie op de islamitische radicalisering is ‘een zekere groei’ van extreem-rechts waarneembaar. Maar in de beeldvorming is de dreiging die uitgaat van neonazistische groeperingen, zoals Blood&Honour, volgens Van Hulst nogal overtrokken. Hij noemt de dreiging ‘relatief laag’. Het gaat om enkele tientallen jongeren, tussen de 20 en 30 jaar, die zelf zeggen dat ze zich fysiek voorbereiden op een rassenstrijd. Die voorbereiding bestaat voornamelijk uit ‘survivaltraining’.
Onderbelicht bij confrontaties tussen extreem-rechtse en extreem-linkse groeperingen is de soms ‘provocerende en intimiderende’ rol van de laatste groepen. Activisten uit antifascistische kringen beperken zich lang niet altijd tot verbaal geweld. In sommige steden achtervolgen ze en gebruiken ze persoonlijk geweld tegen (vermeende) rechtse extremisten.
Vooral de Anti Fascistische Actie (AFA) is actief. De groep doet zelf onderzoek naar extreem-rechts, waarbij dat begrip ruim wordt gedefinieerd. AFA probeert extreem-rechts op alle mogelijke manieren te dwarsbomen. Daarbij kunnen grondrechten in het gedrang komen, waarschuwde Van Hulst. Hij noemde de vrijheid van meningsuiting en de vrijheid van vergadering.
Na de jaren waarin we dachten dat het nu wel duidelijk was wat goed en wat fout was, en waarin foute overtuigingen domweg werden genegeerd, is nu langzamerhand het tijdperk aangebroken waarin de eerder weggemoffelde overtuigingen niet alleen geuit worden, maar ook het debat bepalen.
Is dat goed? Moeten de grondslagen van de samenleving weer eens bevochten worden? Of is politieke correctheid zo gek nog niet?
Er zijn bepaalde bevolkingsgroepen of stromingen die gewoon niet passen in ons land en onze cultuur. De Nederlandse politiek steekt zijn kop in het zand en wil alles goed praten, subsidie ertegenaan gooien en het ene na het andere project starten om deze mensen toch maar te helpen.
Het is onderhand wel duidelijk dat een hele groep niet 'geholpen' wil worden.
En dan kan er wel weer discriminatie geschreeuwd worden, een term die bijna alleen nog maar gebruikt wordt als deze totaal uit zijn verband is gerukt, maar dat moet eens afgelopen zijn.
Mensen die zich niet willen aanpassen of meedoen met onze samenleving en een gevaar vormen moeten met een strict beleid het land uitgezet worden.
Net zoals deze groep moslim extremisten groeit zal extreem rechts ook blijven groeien.
quote:Què?Op zaterdag 28 april 2007 09:09 schreef Bloemkool het volgende:
Politieke correctheid is in Nederland een beetje aan het doorslaan.
De politieke correctheid was in de jaren '80/'90 enorm; zeggen dat de correctheid nu aan het doorslaan is, vind ik heel raar.
Wat er nu tot normale uitingen behoort van gerespecteerde opinieleiders, daar stak Janmaat nog bleekjes bij af
. 
.Ik zou haast zeggen: zet ze bij elkaar op een weiland en laat ze zich lekker op elkaar uitleven. Iedereen heeft toch recht op een eigen mening, hoe dom die ook is.
Het wordt wel een probleem als burgers die er niks mee te maken (willen) hebben toch slachtoffer worden. Dan kom je aan de openbare orde, en daar hebben we politie voor.
quote:steeds meer moslimjongeren () keren de democratische rechtstaat de rug toe.Op zaterdag 28 april 2007 20:21 schreef Autodidact het volgende:
Mits de groepen het bij debat houden en geweld ondubbelzinnig afwijzen zie ik het probleem niet. Integendeel: debat om het centrum te verschuiven is ontzettend boeiend en de rede is productief in de evolutie van de memen
‘een zekere groei’ van extreem-rechts () fysiek voorbereiden op een rassenstrijd. Die voorbereiding bestaat voornamelijk uit ‘survivaltraining’.
Activisten uit antifascistische kringen beperken zich lang niet altijd tot verbaal geweld. In sommige steden achtervolgen ze en gebruiken ze persoonlijk geweld tegen (vermeende) rechtse extremisten.
Duh - het punt is nu net dat ze het niet bij debat houden, of denken te gaan houden, of wensen te gaan houden. Ze zijn de consequentie van het "vrije" debat: de mensen die zich niet met debatteren bezig houden maar wel een extreme visie ontlenen aan het debat dat anderen voeren en voeden.
ZO
quote:Toch verbazingwekkend dat ik de alom bekende users op Fok nog steeds zie dwepen met de multiculturele samenleving, en er in een half dozijn topics van de afgelopen weken de schuld van de mislukte integratie c.q. steeds erger wordend moslimtuig nog steeds bij rechts neerlegd wordt. De AVID schrijft nota bene zelf dat er geen dreiging van rechts is, dat de groei bij rechts op het conto komt van islamitische radicalisering en dat het hooguit om enkele tientallen rechts-extremisten gaat.Groei extreem-rechts
Als reactie op de islamitische radicalisering is ‘een zekere groei’ van extreem-rechts waarneembaar. Maar in de beeldvorming is de dreiging die uitgaat van neonazistische groeperingen, zoals Blood&Honour, volgens Van Hulst nogal overtrokken. Hij noemt de dreiging ‘relatief laag’. Het gaat om enkele tientallen jongeren, tussen de 20 en 30 jaar, die zelf zeggen dat ze zich fysiek voorbereiden op een rassenstrijd. Die voorbereiding bestaat voornamelijk uit ‘survivaltraining’.
Onderbelicht bij confrontaties tussen extreem-rechtse en extreem-linkse groeperingen is de soms ‘provocerende en intimiderende’ rol van de laatste groepen. Activisten uit antifascistische kringen beperken zich lang niet altijd tot verbaal geweld. In sommige steden achtervolgen ze en gebruiken ze persoonlijk geweld tegen (vermeende) rechtse extremisten.
Graag zag ik hier van een SCH, Monidique, Gelly of Kees22 een reactie nu hier keihard bewijs staat dat de oorzaak van alle ellende gewoon moslims zijn die het vertikken te integreren. En dat links-extremisten veel gevaarlijker zijn dan rechts - naast hun eeuwige etteren, provoceren en zuigen, natuurlijk. Maar ach, dat zal wel weer ijdele hoop zijn, want de AIVD bestaat natuurlijk ook uit een hoop racisten en xenofoben.
quote:In Amsterdam zijn er nu scholen waar ze niet meer les geven over boerderijen, omdat je het dan ook over varkens hebOp zaterdag 28 april 2007 20:05 schreef sigme het volgende:
[..]
Què?
De politieke correctheid was in de jaren '80/'90 enorm; zeggen dat de correctheid nu aan het doorslaan is, vind ik heel raar.
Wat er nu tot normale uitingen behoort van gerespecteerde opinieleiders, daar stak Janmaat nog bleekjes bij af
en moslims kunnen dan beledigt worden, als je het woord varken zegt
vind je dat niet extreem poltiek correct ?
quote:En ze stoppen kankerverwekkende stoffen in het drinkwater...Op zondag 29 april 2007 01:56 schreef noorschehammer het volgende:
[..]
In Amsterdam zijn er nu scholen waar ze niet meer les geven over boerderijen, omdat je het dan ook over varkens heb
quote:Er zijn ip de veluwe al decennia lang scholen die seksuele voorlichting ontkennen, en de evolutie. is dat ook extreem politiek correct?Op zondag 29 april 2007 01:56 schreef noorschehammer het volgende:
[..]
In Amsterdam zijn er nu scholen waar ze niet meer les geven over boerderijen, omdat je het dan ook over varkens heb
en moslims kunnen dan beledigt worden, als je het woord varken zegt
vind je dat niet extreem poltiek correct ?
quote:wat lul je ?Op zondag 29 april 2007 01:58 schreef Monidique het volgende:
[..]
En ze stoppen kankerverwekkende stoffen in het drinkwater...
quote:als het door de politiek correcte wereld word gesteund wel jaOp zondag 29 april 2007 01:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Er zijn ip de veluwe al decennia lang scholen die seksuele voorlichting ontkennen, en de evolutie. is dat ook extreem politiek correct?
quote:Evangelisch correct, eerder.Op zondag 29 april 2007 01:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Er zijn ip de veluwe al decennia lang scholen die seksuele voorlichting ontkennen, en de evolutie. is dat ook extreem politiek correct?
quote:O, ik met mijn gekke gedachten ook altijd.
quote:Niks nieuws onder de zon.Op zondag 29 april 2007 02:21 schreef damian5700 het volgende:
Het is jammer dat StefanP niet naar een inhoudelijke reactie vroeg
.. En als je toch bezig bent, vertel eens wat over mij en mijn eenzaam leven.quote:Op zondag 29 april 2007 02:33 schreef StefanP het volgende:
^^^ Stukken beter dan die achterlijke 1-liners van jou. Verder dan dat kom je niet. Jouw achterhaalde, smerige linkse kutpolitiek wordt in een keihard rapport van de AIVD volledig met de grond gelijk gemaakt waarna ik om een reactie van links vraag, en dan heb je het gore lef om te zeggen dat ik niet inhoudelijk reageer? Dom figuur. Morgen sta je ongetwijfeld weer keihard in andere topics te roepen dat rechts overal de oorzaak van is, en dat links en de islamieten braaf en lief zijn. Weet je wat jij bent? Een struisvogel met oogkleppen.
Ik kom nu terug van een avondje biertappen en heb de nazit achter de kiezen. Zal morgen even kijken of dit wel een echt antwoord verdient, maar ikgeloof, dat het wel mee zal vallen.
quote:Nee, dat heeft weinig met 'politieke correctheid' te maken. Politieke correct is het om bepaalde termen niet te gebruiken omdat deze met negatieve connotaties 'besmet' zijn; of om bepaalde bevindingen niet te publiceren omdat deze stigmatiserend zijn.Op zondag 29 april 2007 01:56 schreef noorschehammer het volgende:
[..]
In Amsterdam zijn er nu scholen waar ze niet meer les geven over boerderijen, omdat je het dan ook over varkens heb
en moslims kunnen dan beledigt worden, als je het woord varken zegt
vind je dat niet extreem poltiek correct ?
Het niet spreken over varkens vanwege vermeende moslimbeledigend gehalte ervan is een soort fundamentalisme: het "respect-fundamentalisme", ofwel het "gij zult geen aanstoot geven".
Heeft niets met politieke correctheid te maken; wel met sociale lafheid.
quote:Ik heb iig nog nooit een commie water zien drinken.Op zondag 29 april 2007 01:58 schreef Monidique het volgende:
[..]
En ze stoppen kankerverwekkende stoffen in het drinkwater...
quote:Wie zegt dat ze consequentie van het vrije debat zijn en de ideeen zelf niet al hadden? Als de debaters trouwens unaniem geweld afkeuren zie ik niet hoe de geweldplegers dan hun visie aan de debaters kunnen ontlenen...Op zaterdag 28 april 2007 21:08 schreef sigme het volgende:
[..]
steeds meer moslimjongeren () keren de democratische rechtstaat de rug toe.
‘een zekere groei’ van extreem-rechts () fysiek voorbereiden op een rassenstrijd. Die voorbereiding bestaat voornamelijk uit ‘survivaltraining’.
Activisten uit antifascistische kringen beperken zich lang niet altijd tot verbaal geweld. In sommige steden achtervolgen ze en gebruiken ze persoonlijk geweld tegen (vermeende) rechtse extremisten.
Duh - het punt is nu net dat ze het niet bij debat houden, of denken te gaan houden, of wensen te gaan houden. Ze zijn de consequentie van het "vrije" debat: de mensen die zich niet met debatteren bezig houden maar wel een extreme visie ontlenen aan het debat dat anderen voeren en voeden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Autodidact op 29-04-2007 11:38:29 ]
De bevindingen van deze topic zijn echter uiterst hanteerbaar voor diverse andere topics (nu en in de toekomst), dus hierover is het laatste woord nog niet gesproken...
Voor degene die zich over het algemeen niet bezigt anderen discussiegenoten te kwalificeren als racisten, xenofoben, autisten of soortgelijks heb ik het advies; bookmark deze topic.
[ Bericht 12% gewijzigd door damian5700 op 29-04-2007 18:35:56 ]
quote:Ik wil er graag met je over in debat, hoor. (Ik ontdek dit topic nu pas, sorryOp zondag 29 april 2007 17:46 schreef damian5700 het volgende:
Voor mij is het zeer opvallend dat de steeds terugkerende (links-geöriënteerde) users in deze topic schitteren door afwezigheid in het gebrek van hun inhoudelijke reactie naar aanleiding van deze topic.
De bevindingen van deze topic zijn echter uiterst hanteerbaar voor diverse andere topics (nu en in de toekomst), dus hierover is het laatste woord nog niet gesproken...
Voor degene die zich over het algemeen niet bezigt anderen discussiegenoten te kwalificeren als racisten, xenofoben, autisten of soortgelijks heb ik het advies; bookmark deze topic.
)Er zijn ook rapporten over extreem-rechts die veel alarmerender zijn. En zeker wereldwijd is het een groeiend probleem.
quote:Ik ben hier toch?Op zondag 29 april 2007 19:48 schreef StefanP het volgende:
En het bleef oorverdovend stil vanuit linkse hoek...
quote:LOL, dus als je D66/CDA of linkser stemt moet je je verantwoorden voor een stel bommenleggers?Op zondag 29 april 2007 17:46 schreef damian5700 het volgende:
Voor mij is het zeer opvallend dat de steeds terugkerende (links-geöriënteerde) users in deze topic schitteren door afwezigheid in het gebrek van hun inhoudelijke reactie naar aanleiding van deze topic.
De bevindingen van deze topic zijn echter uiterst hanteerbaar voor diverse andere topics (nu en in de toekomst), dus hierover is het laatste woord nog niet gesproken...
Voor degene die zich over het algemeen niet bezigt anderen discussiegenoten te kwalificeren als racisten, xenofoben, autisten of soortgelijks heb ik het advies; bookmark deze topic.
quote:Ja, maar zonder argumenten. Ik heb nog nergens een post gezien waarin gesteld wordt dat de AIVD onzin praat.
quote:Jij noemt een nazi vrouw slechts "niet zo links" dus "de linkse hoek" kan bij jou van alles wezen.Op zondag 29 april 2007 19:48 schreef StefanP het volgende:
En het bleef oorverdovend stil vanuit linkse hoek...
quote:Zullen we het eens wereldwijd vergelijken met het salafisme?Op zondag 29 april 2007 19:42 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik wil er graag met je over in debat, hoor. (Ik ontdek dit topic nu pas, sorry
Er zijn ook rapporten over extreem-rechts die veel alarmerender zijn. En zeker wereldwijd is het een groeiend probleem.
quote:Zegt de user die ook niets inhoudelijks brengt in dit topic, behalve dit soort dogmatische reacties. Bookmark dit topic maar als stok in toekomstige topics, sneuer kan het niet worden en het typeert je selectiviteit.Op zondag 29 april 2007 17:46 schreef damian5700 het volgende:
Voor mij is het zeer opvallend dat de steeds terugkerende (links-geöriënteerde) users in deze topic schitteren door afwezigheid in het gebrek van hun inhoudelijke reactie naar aanleiding van deze topic.
quote:De jaarverslagen van de AIVD zijn nuttig, ook in discussies op Fok, maar voorgaande topics over voorgaande verslagen laten ook zien dat het geen garantie geeft op een inhoudelijke discussie. Het grootste probleem is dat mensen selectief uit de rapporten vissen om hun eigen denkbeelden mee te ondersteunen, terwijl de AIVD al jaren een evenwichtig beeld over gevaren uit diverse hoeken geeft waarbij enige fluctuaties optreden. Zie bijvoorbeeld Hoofd AIVD ziet eindelijk het licht , AIVD gaat gabbers in de gaten houden. , AIVD beducht voor extreemrechts geweld , Pas op voor Extreem Rechts: groter dan de Hofstadgroep? en vele andere.De bevindingen van deze topic zijn echter uiterst hanteerbaar voor diverse andere topics (nu en in de toekomst), dus hierover is het laatste woord nog niet gesproken...
quote:De AIVD praat geen onzin, het is jouw beperkte capaciteiten waardoor je poepredeneringen loslaat.Op zondag 29 april 2007 22:00 schreef StefanP het volgende:
[..]
Ja, maar zonder argumenten. Ik heb nog nergens een post gezien waarin gesteld wordt dat de AIVD onzin praat.
Ik wacht overigens nog steeds met smart op een reactie van de links nu hun drogredenen onderuit gehaald zijn. Links is veel kwalijker dan rechts en de groei van moslimextremisme komt vanuit de hoek der allochtonen zelf. De aanwas van rechtsextremisme is slechts een reactie daarop; desondanks blijft het kaalkopjes aantal laag en de dreiging nihil. In tegenstelling tot die van de haatdragende linkse figuren c.q. moslims. ..
En wederom was het oorverdovend stil vanuit de politiek-correcte hoek.
quote:OK, even volgens jouw redenering: Er zijn 2 groepen die zich van elkaar onderscheiden door mening A en B ... Als er dan bij groep A 1% bedreigingen vandaan komen, maar bij groep B 5x zo veel, dan betekent dat dat de meningen van de complete groep B ongegrond zijn en niets voorstellen?Op zaterdag 28 april 2007 23:28 schreef StefanP het volgende:
[..]
Toch verbazingwekkend dat ik de alom bekende users op Fok nog steeds zie dwepen met de multiculturele samenleving, en er in een half dozijn topics van de afgelopen weken de schuld van de mislukte integratie c.q. steeds erger wordend moslimtuig nog steeds bij rechts neerlegd wordt. De AVID schrijft nota bene zelf dat er geen dreiging van rechts is, dat de groei bij rechts op het conto komt van islamitische radicalisering en dat het hooguit om enkele tientallen rechts-extremisten gaat.
Graag zag ik hier van een SCH, Monidique, Gelly of Kees22 een reactie nu hier keihard bewijs staat dat de oorzaak van alle ellende gewoon moslims zijn die het vertikken te integreren. En dat links-extremisten veel gevaarlijker zijn dan rechts - naast hun eeuwige etteren, provoceren en zuigen, natuurlijk. Maar ach, dat zal wel weer ijdele hoop zijn, want de AIVD bestaat natuurlijk ook uit een hoop racisten en xenofoben.
[afbeelding]
Met andere woorden: Als het omgekeerd was geweest, als er meer extreem rechts geweld zou zijn, dan had je het gegrond gevonden als wij zeiden: "StefanP, jij bent 'gevaarlijk' omdat jij ook bij die groep behoord"?
Hoe oud ben je?
quote:Wat een volkomen onzinnig tegenargument. Dat heeft werkelijk niets te doen met de vraag. Het betekent namelijk wel dat de meningen van de complete groep B ongegrond zijn, als het om hun -grijsgedraaide- stelling gaat dat 'racistische' Nederlanders de oorzaak zijn van de groei van moslim-extremisme. Want die stelling wordt in het rapport van de AVID met de grond gelijk gemaakt.Op zondag 29 april 2007 22:48 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
OK, even volgens jouw redenering: Er zijn 2 groepen die zich van elkaar onderscheiden door mening A en B ... Als er dan bij groep A 1% bedreigingen vandaan komen, maar bij groep B 5x zo veel, dan betekent dat dat de meningen van de complete groep B ongegrond zijn en niets voorstellen?
Met andere woorden: Als het omgekeerd was geweest, als er meer extreem rechts geweld zou zijn, dan had je het gegrond gevonden als wij zeiden: "StefanP, jij bent 'gevaarlijk' omdat jij ook bij die groep behoord"?
Hoe oud ben je?
Rationeel redeneren is blijkbaar niet voor iedereen in de weg gelegd.
quote:Wat kan mij nou het schelen wie er begonnen is. We zitten niet op een kleuterschool of in Palestina. Zulke aggressievelingen steken elkaar aan, zoveel mag duidelijk zijn.Op zondag 29 april 2007 22:54 schreef StefanP het volgende:
[..]
Wat een volkomen onzinnig tegenargument. Dat heeft werkelijk niets te doen met de vraag. Het betekent namelijk wel dat de meningen van de complete groep B ongegrond zijn, als het om hun -grijsgedraaide- stelling gaat dat 'racistische' Nederlanders de oorzaak zijn van de groei van moslim-extremisme. Want die stelling wordt in het rapport van de AVID met de grond gelijk gemaakt.
Rationeel redeneren is blijkbaar niet voor iedereen in de weg gelegd.
Exteem-links, -rechts, -fundamentalistisch .... allemaal 1 pot nat.
quote:Of je bent niet in de wieg gelegd voor spreekwoorden & gezegdenOp zondag 29 april 2007 22:54 schreef StefanP het volgende:
Rationeel redeneren is blijkbaar niet voor iedereen in de weg gelegd.
.Maareh - extreemrechts was er ook al toen er nog geen radicaliserende moslims waren - dus om de aanwezigheid van extreemrechts op het conto van de moslims te schrijven is.. vreemd.
En echt gegroeid is extreemrechts ook al niet.
quote:Het huidige extreem-rechts komt wel degelijk als tegenreactie op.Op zondag 29 april 2007 23:07 schreef sigme het volgende:
[..]
Maareh - extreemrechts was er ook al toen er nog geen radicaliserende moslims waren - dus om de aanwezigheid van extreemrechts op het conto van de moslims te schrijven is.. vreemd.
quote:Het aanwezige extreemrechts - toen, nu- formuleert altijd een groep/beweging waartegen het zegt te ageren. Net als de antifa & de fundamentalisten. Maar de beweging blijft gelijk; alleen de gclaimde oorzaak wordt aan de tijdsgeest aangepast. Mij zegt dat dat er éérst het "gevolg" is, en daarna de bijpassende oorzaak gezocht wordt. En altijd gevonden - er wordt immers uitgegaan van het idee dat datgene wat er is, een gevolg is.Op zondag 29 april 2007 23:10 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het huidige extreem-rechts komt wel degelijk als tegenreactie op.
quote:Dat doet helemaal niets af aan wat ik zei.Op zondag 29 april 2007 23:16 schreef sigme het volgende:
[..]
Het aanwezige extreemrechts - toen, nu- formuleert altijd een groep/beweging waartegen het zegt te ageren. Net als de antifa & de fundamentalisten. Maar de beweging blijft gelijk; alleen de gclaimde oorzaak wordt aan de tijdsgeest aangepast. Mij zegt dat dat er éérst het "gevolg" is, en daarna de bijpassende oorzaak gezocht wordt. En altijd gevonden - er wordt immers uitgegaan van het idee dat datgene wat er is, een gevolg is.
quote:Nee, integendeel, het is de basis van mijn bewering.Op zondag 29 april 2007 22:46 schreef StefanP het volgende:
Beperkte capaciteiten? Ga toch weg, klein jongetje dat je bent. Jou is blijkbaar deze post ontgaan: De moderne polarisatie: salafisten, neonazi's en antifa's
quote:Ongeveer hetzelfde als wat de AIVD zegt over moslimextremisme, zoals ik al eerder zei, maar ach, die vervelende oogkleppen zitten in de weg.de groei van moslimextremisme komt vanuit de hoek der allochtonen zelf. De aanwas van rechtsextremisme is slechts een reactie daarop; desondanks blijft het kaalkopjes aantal laag en de dreiging nihil.
quote:Ik heb al gezegd dat er meerdere bronnen zijn die anders beweren (bijvoorbeeld het EU-rapport en de rapporten van de Universiteit van Amsterdam). Wie moeten we geloven?Op zondag 29 april 2007 22:00 schreef StefanP het volgende:
[..]
Ja, maar zonder argumenten. Ik heb nog nergens een post gezien waarin gesteld wordt dat de AIVD onzin praat.
Overigens is het in Europa wel een sterk groeiend probleem.
quote:Waarom wonen de meeste extreem-rechtse jongeren dan in dorpen met nauwelijks allochtonen?Op zondag 29 april 2007 23:10 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het huidige extreem-rechts komt wel degelijk als tegenreactie op.
quote:Volgens mij zegt op Meki na niemand dat hier - en Meki komt nauwelijks op pol.Op zondag 29 april 2007 22:54 schreef StefanP het volgende:
stelling gaat dat 'racistische' Nederlanders de oorzaak zijn van de groei van moslim-extremisme.
quote:Alsof hun leefwereld tot die 2 dorpen zonder allochtonen beperkt is. Ook zij gaan in de steden werken, stappen, winkelen etc.Op maandag 30 april 2007 04:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waarom wonen de meeste extreem-rechtse jongeren dan in dorpen met nauwelijks allochtonen?
quote:Laat eens zien dan.Op maandag 30 april 2007 04:36 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik heb al gezegd dat er meerdere bronnen zijn die anders beweren (bijvoorbeeld het EU-rapport en de rapporten van de Universiteit van Amsterdam
quote:Ja, maar mensen in de stad werken, stappen, winkelen én wonen in de stad. Dus waarom komen er dan significant minder rechts-extremisten voor in de stad?Op maandag 30 april 2007 09:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Alsof hun leefwereld tot die 2 dorpen zonder allochtonen beperkt is. Ook zij gaan in de steden werken, stappen, winkelen etc.
quote:Omdat in de grote steden de jonge mannelijke bevolking in meerderheid zelf allochtoon is he.Op maandag 30 april 2007 10:00 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Ja, maar mensen in de stad werken, stappen, winkelen én wonen in de stad. Dus waarom komen er dan significant minder rechts-extremisten voor in de stad?
quote:Wat mij betreft wordt zo wel nazi, extreme moslim als extreem linkse terrorist aangepakt. Wat jou betreft niet?Op maandag 30 april 2007 03:58 schreef StefanP het volgende:
Wat een idioterie. Die twee dozijn extreem-rechtse figuren gaat geen dreiging vanuit; vanuit links wel. Het staat er letterlijk. Zwart op wit. Je moet wel een heel dom politiek-correct studentje zijn wil je het lef hebben om voorbij te gaan aan die tienduizenden moslim-extremisten in NL, maar wel moord en brand te schreeuwen over een handjevol nazi's. Blijf het goed hard schreeuwen, dan krijg je met je dogmatische, krampachtige sofismen misschien ooit nog gelijk wanneer elk 'normaal functionerend' mens Nederland verlaten heeft. Je bent trouwens een lafaard door te durven beweren dat ik extreem-rechts goedkeur. Maar ach, het was al langer bekend dat iedereen die het niet eens is met de dogmatici -in dit geval door te beweren dat links- en moslim-extremisme veel gevaarlijker is dan rechts- automatisch een nazi is. Farizeeër.
quote:Van 100 in de grote stad wonende jonge autochtone mannen zijn er volgens mij minder met extreem-rechtse sympathieën dan van 100 in kleine blanke dorpjes wonende jonge autochtone mannen.Op maandag 30 april 2007 10:02 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Omdat in de grote steden de jonge mannelijke bevolking in meerderheid zelf allochtoon is he.
Overigens ken ik wel wat van dat radicale taal uitslaande jonge autochtone spul in kleine dorpjes - het argument dat die uitgaan & werken in de grote stad gaat echt niet altijd op hoor. Ik ken er die nog nooit ten zuiden van Zwolle geweest zijn (een enkel uitstapje daargelaten).
quote:Op welke regels van welke pagina's van het jaarverslag is dit te lezen?Op maandag 30 april 2007 03:58 schreef StefanP het volgende:
Die twee dozijn extreem-rechtse figuren gaat geen dreiging vanuit; vanuit links wel. Het staat er letterlijk. Zwart op wit.
quote:Op welke regels van welke pagina's van het jaarverslag is dit te lezen?Je moet wel een heel dom politiek-correct studentje zijn wil je het lef hebben om voorbij te gaan aan die tienduizenden moslim-extremisten in NL
quote:Lafaard omdat ik iets durf. Het is zo vermakelijk, vooral omdat je #6 van Rechts voor beginners zo goed in de vingers hebt.Je bent trouwens een lafaard door te durven beweren dat ik extreem-rechts goedkeur.
quote:Weet ik niet. Ik weet wel dat zo'n beetje iedere autochtoon van mijn leeftijd uit de regio Den Haag niet al te positief is over de culturele verrijkingen van de laatste decennia, een enkele verstokte GL-er daar gelaten.Op maandag 30 april 2007 10:13 schreef sigme het volgende:
[..]
Van 100 in de grote stad wonende jonge autochtone mannen zijn er volgens mij minder met extreem-rechtse sympathieën dan van 100 in kleine blanke dorpjes wonende jonge autochtone mannen.
quote:Wat? Sukkel. Is dat de stelling van 'links'? Toon dat eerst maar eens aan. Als je dat durft, althans.Op zondag 29 april 2007 22:54 schreef StefanP het volgende:
als het om hun -grijsgedraaide- stelling gaat dat 'racistische' Nederlanders de oorzaak zijn van de groei van moslim-extremisme.
quote:Maar om dat nou extreemrechts te noemen, da's uit de modeOp maandag 30 april 2007 11:06 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Weet ik niet. Ik weet wel dat zo'n beetje iedere autochtoon van mijn leeftijd uit de regio Den Haag niet al te positief is over de culturele verrijkingen van de laatste decennia, een enkele verstokte GL-er daar gelaten.
. quote:We hadden het natuurlijk over de mensen die met hun rechterarm gestrekt het Horst Wessellied zingen, niet over mensen met kritiek op het integratiebeleid.Op maandag 30 april 2007 11:06 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Weet ik niet. Ik weet wel dat zo'n beetje iedere autochtoon van mijn leeftijd uit de regio Den Haag niet al te positief is over de culturele verrijkingen van de laatste decennia, een enkele verstokte GL-er daar gelaten.
quote:UvA&AFS (PDF) en Europol (PDF).
quote:Argument?Op maandag 30 april 2007 15:40 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Dit soort kwesties laat zien dat liberale beginsel dat als je radicale bewegingen ongemoeid laat ze vanzelf uit elkaar vallen of klein blijven nagenoeg failliet is.
quote:Ik ben er ook niet positief over, maar zo lang er geen initiatieven komen om voor spreiding the zorgen zal de integratie ook niet verbeteren voor hen die in een achterwijk woont en eigenlijk geen "Nederlanders" kennen.Op maandag 30 april 2007 11:06 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Weet ik niet. Ik weet wel dat zo'n beetje iedere autochtoon van mijn leeftijd uit de regio Den Haag niet al te positief is over de culturele verrijkingen van de laatste decennia, een enkele verstokte GL-er daar gelaten.
Ik denk dat het belangrijker is daarop te concentreren dan watvoor idioten wat is want zo lang je de oorzaak niet aanpakt blijf je het gevolg houden.
Daarin merk ik dat de extreem-linksen praktisch altijd "morale" standpunten hebben en meestal meer nadenken over dat soort punten dan de gemiddelde Neo die Neo is omdat "buitenlanders en bruinen allemaal kut zijn".
quote:Lezen? Dat heb je al bewezen niet te kunnen.Op maandag 30 april 2007 10:14 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Op welke regels van welke pagina's van het jaarverslag is dit te lezen?
[..]
Op welke regels van welke pagina's van het jaarverslag is dit te lezen?
[..]
Deze SP stemmer ziet ook dat autochtoon en allochtoon recht tegenover elkaar staan en in mijn optiek is de multiculturele samenleving compleet mislukt. De bereidheid aan weerszijden lijkt te ontbreken om het te verbeteren. Ik denk zelf dat het eerst nog heel veel slechter zal gaan, alvorens er uberhaupt verbetering in deze situatie komt.
quote:ik ben helaas bang dat er inderdaad nog wel banlieu-achtige toestanden zullen komen...Op zaterdag 19 mei 2007 12:27 schreef kriele het volgende:
...
Ik denk zelf dat het eerst nog heel veel slechter zal gaan, alvorens er uberhaupt verbetering in deze situatie komt.
quote:Jawel. Het betekend namelijk dat het altijd de reactie zal zijn van een extreem-rechtse groepering. Ze zullen altijd stellen dat ze als tegenreactie zo worden gemaakt zoals ze zijn. Terwijl ze in weze altijd hetzelfde zijn gebleven.Op zondag 29 april 2007 23:19 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dat doet helemaal niets af aan wat ik zei.
De toename van extreem-rechts is te wijten aan... extreem rechts.. Zo zullen veel fundi's stellen dat ze ageren als tegen extreem-rechts. Want, in hun ogen is extreem rechts begonnen en als reactie daarop groeien het aantal fundi's. Zo is het cirkeltje rond.
quote:En daar hebben weer zo'n onnozele hals met een pleidooi voor zelfcensuur.Op maandag 21 mei 2007 18:32 schreef nonzz het volgende:
Ik snap niet wat er mis is met politiekcorrect zijn. Zoals de ouders van Theo van Gogh al zeiden na z'n dood: Dat je alles moet kunnen zeggen wil niet zeggen dat je altijd alles maar moet zeggen.
quote:Zelfcensuur is wat anders dan het anders inpakken van de boodschap.Op maandag 21 mei 2007 19:19 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En daar hebben weer zo'n onnozele hals met een pleidooi voor zelfcensuur.
quote:Dat suggereert bovenstaande user niet.Op maandag 21 mei 2007 19:22 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Zelfcensuur is wat anders dan het anders inpakken van de boodschap.
quote:Zelfcensuur is censuur, dan ben je qua afweging goed/slecht al klaar lijkt me.Op maandag 21 mei 2007 19:22 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Zelfcensuur is wat anders dan het anders inpakken van de boodschap.
Tenzij je heel erg gevoelig bent voor die schreeuwende minderheid die net doet alsof alle kritiek beledigend is.
quote:Waar staat je in houdelijke reactie dan? Ik lees alleen een onsamenhangende scheldkannonade die weinig met de tekst in de OP te maken heeft.Op zondag 29 april 2007 02:33 schreef StefanP het volgende:
^^^ Stukken beter dan die achterlijke 1-liners van jou. Verder dan dat kom je niet. Jouw achterhaalde, smerige linkse kutpolitiek wordt in een keihard rapport van de AIVD volledig met de grond gelijk gemaakt waarna ik om een reactie van links vraag, en dan heb je het gore lef om te zeggen dat ik niet inhoudelijk reageer? Dom figuur. Morgen sta je ongetwijfeld weer keihard in andere topics te roepen dat rechts overal de oorzaak van is, en dat links en de islamieten braaf en lief zijn. Weet je wat jij bent? Een struisvogel met oogkleppen.
quote:Lees ik het nou goed dat jij moslim-extremisme onder links schaart???Op maandag 30 april 2007 03:58 schreef StefanP het volgende:
Wat een idioterie. Die twee dozijn extreem-rechtse figuren gaat geen dreiging vanuit; vanuit links wel. Het staat er letterlijk. Zwart op wit. Je moet wel een heel dom politiek-correct studentje zijn wil je het lef hebben om voorbij te gaan aan die tienduizenden moslim-extremisten in NL, maar wel moord en brand te schreeuwen over een handjevol nazi's. Blijf het goed hard schreeuwen, dan krijg je met je dogmatische, krampachtige sofismen misschien ooit nog gelijk wanneer elk 'normaal functionerend' mens Nederland verlaten heeft. Je bent trouwens een lafaard door te durven beweren dat ik extreem-rechts goedkeur. Maar ach, het was al langer bekend dat iedereen die het niet eens is met de dogmatici -in dit geval door te beweren dat links- en moslim-extremisme veel gevaarlijker is dan rechts- automatisch een nazi is. Farizeeër.
quote:Je begrijpt blijkbaar niet wat ik bedoel.Op maandag 21 mei 2007 19:19 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En daar hebben weer zo'n onnozele hals met een pleidooi voor zelfcensuur.