NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er wordt wat af geradicaliseerd, Nu dit weer. Wat zijn dat nou weer voor hersenlozen.quote:DEN HAAG - De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) is de komende tijd extra alert op de mogelijke rol van rechts-extremisten bij de radicalisering van zogenoemde Lonsdale-jongeren. Dat heeft minister Remkes van Binnenlandse Zaken woensdag geschreven in een brief aan de Tweede Kamer, op basis van een aanvullend onderzoek van de dienst naar deze groep.
In de zomer van vorig jaar kwam de AIVD met een eerste rapport over jongeren die Lonsdale-kleding dragen. Aanleiding voor het onderzoek waren twee incidenten in Venray en Uden. In Uden werd twee keer brand gesticht in een islamitische school en Venray was het toneel van een vechtpartij tussen allochtone en extreem-rechtse jongeren.
Gabbercultuur
Uit dat eerste onderzoek kwam naar voren dat Lonsdale-jongeren feitelijk gabbers zijn. Hoewel het merendeel van de Lonsdalers weliswaar geen rechts-extremistische ideologie aanhangt, zijn vreemdelingenhaat, nationalisme en frustratie over de multiculturele samenleving breed gedragen gevoelens binnen de gabbercultuur.
Uit het vervolgonderzoek is gebleken dat slechts een kleine harde kern daadwerkelijk een rechts-extremistisch gedachtegoed aanhangt en contact heeft met extreemrechtse en/of rechts-extremistische groeperingen of partijen. Volgens de AIVD is er geen sprake van systematische rekrutering van deze jongeren door genoemde partijen. Jongeren kunnen door individuele contacten echter wel geïnteresseerd raken in de politieke zaak van rechts-extremisten.
Lokale contacten
Verder komt de AIVD tot de conclusie dat er geen sprake is van een landelijke Lonsdale-organisatie. Op lokaal niveau zijn er wel contacten tussen de verschillende Lonsdale-groepen. De samenwerkingsverbanden zijn echter vluchtig en kennen ook geen echte leiders.
Het gebruik van provocerende symbolen, uiterlijk en taal lokt veelvuldige confrontaties met allochtone jongeren uit. Volgens de AIVD schuilt hierin een potentiële dreiging voor de democratische rechtsorde, omdat deze confrontaties op termijn de samenhang in de Nederlandse samenleving kunnen aantasten.
De AIVD constateert verder dat de Lonsdale-cultuur weliswaar ook in buurlanden voorkomt, maar daar heeft deze jongerencultuur en zijn rechts-extremistische imago nergens een zodanige vlucht genomen als in Nederland.
Ik dacht dat eerder onderzoek had uitgewezen dat het allemaal wel meeviel met die rechts-extremistische toestanden onder dat soort gastjes.
Ze hadden het er destijds toch over dat dat Lonsdale gedoe zo overdreven was en dat ze helemaal niet zo racistisch waren?
Gaan zij nu ook onder de nieuwe wetsregelingen vallen die haatdragendheid en het verspreiden daarvan moeten indammen en waar sancties op komen te staan?
Extremistische haatdragende moslims worden het land dan uitgeknikkert maar wat gebeurt er met deze figuren in zo'n geval?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Eigenlijk vind ik het wel goed. Ik mag mezelf (van mezelf) ook gabber noemen, ook al draag ik geen Lonsdale. Ik ga graag naar hardcore feesten, maar doe dit wel in de omgeving van Amsterdam. Ik ben niet 100% Nederlands (half indo/half nederlands) en heb gewoon gemerkt dat bijvoorbeeld de feesten in het oosten en het zuiden voor mij niet prettig zijn. In de omgeving van Amsterdam worden de 'foute' gasten er zonder pardon uit geknikkerd. Misschien niet prettig voor de sfeer, maar ik vind dat wel ok (en terecht). Gabber = geen lonsdale, gabber is hardcore muziek en het feesten met iedereen.
Kwekker ben je niet voor even, maar voor het leven
Oke, maar in dat stukje zeggen ze dat vreemdelingenhaat heel gangbaar is in de gabbercultuur (in het algemeen dus).quote:Op woensdag 18 januari 2006 17:14 schreef _Kwekkertje_ het volgende:
Gabber = geen lonsdale, gabber is hardcore muziek en het feesten met iedereen.
Dus dat is nogal vervelend lijkt me.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
"zinloos en opruiend".-
Het gebruik van provocerende symbolen, uiterlijk en taal lokt veelvuldige confrontaties met allochtone jongeren uit. Volgens de AIVD schuilt hierin een potentiële dreiging voor de democratische rechtsorde, omdat deze confrontaties op termijn de samenhang in de Nederlandse samenleving kunnen aantasten.
Deze conclusie komt mij nog steeds enigszins vreemd over. Gabbers zijn gevaarlijk voor de democratie omdat ze confrontaties uitlokken met allochtonen door middel van gebaren, taal en symbolen. Geweld van de kant van de Londsdale-jongeren wordt hier niet in genoemd. Al met al een vreemde conclusie we moeten dus niet bang zijn voor de Londsdale -jongeren maar voor de reacties die ze uitlokken.
Deze conclusie komt mij nog steeds enigszins vreemd over. Gabbers zijn gevaarlijk voor de democratie omdat ze confrontaties uitlokken met allochtonen door middel van gebaren, taal en symbolen. Geweld van de kant van de Londsdale-jongeren wordt hier niet in genoemd. Al met al een vreemde conclusie we moeten dus niet bang zijn voor de Londsdale -jongeren maar voor de reacties die ze uitlokken.
Ja, ze hebben het dus over dat haatdragende aspect dat voor veel beroering zorgt.quote:Op woensdag 18 januari 2006 17:21 schreef FreedonNadd het volgende:
Het gebruik van provocerende symbolen, uiterlijk en taal lokt veelvuldige confrontaties met allochtone jongeren uit. Volgens de AIVD schuilt hierin een potentiële dreiging voor de democratische rechtsorde, omdat deze confrontaties op termijn de samenhang in de Nederlandse samenleving kunnen aantasten.
Deze conclusie komt mij nog steeds enigszins vreemd over. Gabbers zijn gevaarlijk voor de democratie omdat ze confrontaties uitlokken met allochtonen door middel van gebaren, taal en symbolen. Geweld van de kant van de Londsdale-jongeren wordt hier niet in genoemd. Al met al een vreemde conclusie we moeten dus niet bang zijn voor de Londsdale -jongeren maar voor de reacties die ze uitlokken.
Dat als je zeg maar massaal buitenlanders verrot gaat schelden er geregeld wel eens een opstootje kan voorkomen, lijkt me niet geheel onlogisch. Lijkt me ook niet geheel onlogisch dat beleidsbepalers zoiets willen voorkomen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Vervelend . Vreemd overigens dat dat zo gegaan is. Vroegah waren de betere gabber DJ's negers. Omar Santana.quote:Op woensdag 18 januari 2006 17:16 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Oke, maar in dat stukje zeggen ze dat vreemdelingenhaat heel gangbaar is in de gabbercultuur (in het algemeen dus).
Dus dat is nogal vervelend lijkt me.
. Vreemd overigens dat dat zo gegaan is. Vroegah waren de betere gabber DJ's negers. 
Omar Santana.
Ik heb even jou gequote maar het gaat me om het stukjequote:Op woensdag 18 januari 2006 17:21 schreef FreedonNadd het volgende:
Het gebruik van provocerende symbolen, uiterlijk en taal lokt veelvuldige confrontaties met allochtone jongeren uit. Volgens de AIVD schuilt hierin een potentiële dreiging voor de democratische rechtsorde, omdat deze confrontaties op termijn de samenhang in de Nederlandse samenleving kunnen aantasten.
In dit stukje lees ik ook dat het blijkbaar gewoon is dat je de confrontatie met iemand opzoekt als deze bepaalde symbolen of gebaren gebruikt. Vreemd, alsof ze geen andere keuze hebben dan de confrontatie aangaan met de Lonsdale jongeren.
Ik vind dat dan weer opvallend, dat er zulke figuren rondlopen vind ik minder opvallend. Zo af en toe kom je er wel eens een paar tegen en als je die dan een gesprek hoort voeren dan weet je direct hoe het komt dat ze zo zijn: een gebrek aan IQ. Ze zijn stuk voor stuk ontzettend dom en gebruiken de meeste vreemde argumentaties om het gelijk aan hun kant te krijgen.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Ach, net zoals bij de Marokkaantjes gaat het hier ook om mannetjes van 14 t/m 18 die het vmbo maar net aankunnen. Allemaal meeloopgedrag.
Als ze overlast veroorzaken, hard aanpakken. Ook dat geldt voor beide groepen.
Je ziet trouwens binnen de hardcorescene wel een duidelijke schifting. Je hebt de meeloop nazi'tjes die in vol uniform naar feesten gaan. En je hebt mensen die hardcore gewoon vette muziek vinden en er niet als een skinhead bijlopen. Over het algemeen zijn dat de wat slimmere en/of oudere mensen (oudere "gabbers" zijn sowieso al veel minder racistisch aangezien de scene vroeger helemaal niks met nazi's of racisme te maken had, dat is pas iets van de laatste jaren).
Als ze overlast veroorzaken, hard aanpakken. Ook dat geldt voor beide groepen.
Je ziet trouwens binnen de hardcorescene wel een duidelijke schifting. Je hebt de meeloop nazi'tjes die in vol uniform naar feesten gaan. En je hebt mensen die hardcore gewoon vette muziek vinden en er niet als een skinhead bijlopen. Over het algemeen zijn dat de wat slimmere en/of oudere mensen (oudere "gabbers" zijn sowieso al veel minder racistisch aangezien de scene vroeger helemaal niks met nazi's of racisme te maken had, dat is pas iets van de laatste jaren).
2007: Kuala Lumpur, Perhentian Islands, Kreta, Luxemburg, Rome
2008: Gerlos, Bern, Valencia, Ibiza, Madrid, Boekarest, Dublin, Londen
2009: Hamburg, Riga, Praag, Ibiza, Krakau, Budapest, Bratislava
2008: Gerlos, Bern, Valencia, Ibiza, Madrid, Boekarest, Dublin, Londen
2009: Hamburg, Riga, Praag, Ibiza, Krakau, Budapest, Bratislava
Heeft niks met gebrek aan IQ te maken met met onwetendheid.quote:Op woensdag 18 januari 2006 17:26 schreef UnleashMitch het volgende:
Ik vind dat dan weer opvallend, dat er zulke figuren rondlopen vind ik minder opvallend. Zo af en toe kom je er wel eens een paar tegen en als je die dan een gesprek hoort voeren dan weet je direct hoe het komt dat ze zo zijn: een gebrek aan IQ. Ze zijn stuk voor stuk ontzettend dom en gebruiken de meeste vreemde argumentaties om het gelijk aan hun kant te krijgen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Ik denk (weet het bijna zeker) dat het een combinatie is. Tel daar meeloopgedrag bij op en voilá.quote:Op woensdag 18 januari 2006 17:28 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Heeft niks met gebrek aan IQ te maken met met onwetendheid.
Ik denk trouwens dat de AIVD serieus niks beters te doen heeft aangezien ze zich met deze "problematiek" bezig gaan houden.
2007: Kuala Lumpur, Perhentian Islands, Kreta, Luxemburg, Rome
2008: Gerlos, Bern, Valencia, Ibiza, Madrid, Boekarest, Dublin, Londen
2009: Hamburg, Riga, Praag, Ibiza, Krakau, Budapest, Bratislava
2008: Gerlos, Bern, Valencia, Ibiza, Madrid, Boekarest, Dublin, Londen
2009: Hamburg, Riga, Praag, Ibiza, Krakau, Budapest, Bratislava
De vraag is of Lonsdalers de oorzaak zijn of een gevolg van.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Gunst, de AIVD is het spoor nog steeds bijster. Het grootste deel van die 'Lonsdalegabbers' bestaat uit opstandige pubers die zich graag ergens bij willen horen en daardoor met de groep van alles gaat meeblaten. Laat opstandige pubers maar over aan de ouders en laat de AIVD zich eens met belangrijkere zaken bezig houden.
De AIVD moet zichzelf natuurlijk ook werk verschaffen...
Om alle inspanning op het gebied van moslimextremisme te verrichten is natuurlijk niet "politiek correct", dus moet er ook wat aan de andere kant van het spectrum gebeuren.
Hoeveel gevaar gaat er uit van Lonsdale poloshirtjes, witte veters in zwarte schoenen en kortgeschoren hoofdjes? Ik heb de laatste tijd maar weinig gehoord over zelfmoordaanslagen, autobommen etc. van extreem rechts.
Volgens mij is de laatste aanslag die extreem rechts genoemd kan worden die van Timothy McVeigh geweest. En dat is toch al zeker zo'n 12? jaar geleden in Amerika geweest. Ondertussen is op het andere front (moslimextremisme) toch wel wat meer gebeurt.
Om alle inspanning op het gebied van moslimextremisme te verrichten is natuurlijk niet "politiek correct", dus moet er ook wat aan de andere kant van het spectrum gebeuren.
Hoeveel gevaar gaat er uit van Lonsdale poloshirtjes, witte veters in zwarte schoenen en kortgeschoren hoofdjes? Ik heb de laatste tijd maar weinig gehoord over zelfmoordaanslagen, autobommen etc. van extreem rechts.
Volgens mij is de laatste aanslag die extreem rechts genoemd kan worden die van Timothy McVeigh geweest. En dat is toch al zeker zo'n 12? jaar geleden in Amerika geweest. Ondertussen is op het andere front (moslimextremisme) toch wel wat meer gebeurt.
The End Times are wild
Hier ben ik het dus niet mee eens he. Jaren terug droegen de gabbers al Lonsdale. Waarom zou je nu met Lonsdale geen gabber meer zijn?quote:Op woensdag 18 januari 2006 17:14 schreef _Kwekkertje_ het volgende:
Eigenlijk vind ik het wel goed. Ik mag mezelf (van mezelf) ook gabber noemen, ook al draag ik geen Lonsdale. Ik ga graag naar hardcore feesten, maar doe dit wel in de omgeving van Amsterdam. Ik ben niet 100% Nederlands (half indo/half nederlands) en heb gewoon gemerkt dat bijvoorbeeld de feesten in het oosten en het zuiden voor mij niet prettig zijn. In de omgeving van Amsterdam worden de 'foute' gasten er zonder pardon uit geknikkerd. Misschien niet prettig voor de sfeer, maar ik vind dat wel ok (en terecht). Gabber = geen lonsdale, gabber is hardcore muziek en het feesten met iedereen.
Ik draag ook Lonsdale. Het verwijst naar de hardcoremuziek, niet per se naar rechts-extremistische ideologieën. Natuurlijk weet iedereen dat er tussen gabbers veel van zulke typjes lopen, maar om daarom meteen hardcore of Lonsdale af te keuren is grote onzin.
Signature
Je kunt het hele verhaal natuurlijk ook omkeren. Laten we zeggen dat 5% van de Lonsdaledragers er extreem-rechtse ideën op nahoudt. Sinds de moord op Theo van Gogh is Lonsdale door de media in een verkeerd daglicht gesteld. Ik ken niemand, maar dan ook echt niemand, in mijn omgeving met Lonsdale aan die ruzie met allochtonen uitlokt. Degenen die ruzies uitlokken zijn veelal allochtonen. Een deel van de allochtonen vindt het nodig om met iedereen die Lonsdale draagt ruzie te gaan zoeken, omdat ze anders denken, tenminste, dat denken zij dan weer. Waarschijnlijk dingen die in hun cultuur normaal zijn (mensen waarvan je denkt dat ze anders denken dat maar even duidelijk maken). Zelf heb ik het ook weleens meegemaakt, groepjes allochtonen die je de les willen lezen. Als ik nu een groot White Power logo achterop m'n rug zou hebben dan zou ik er niet raar van opkijken, maar om iemand met een specifiek kledingmerk erop aan te vallen omdat een deel van de dragers van dat merk je niet zo mogen is gewoon grote bullshit.quote:Op woensdag 18 januari 2006 17:23 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ja, ze hebben het dus over dat haatdragende aspect dat voor veel beroering zorgt.
Dat als je zeg maar massaal buitenlanders verrot gaat schelden er geregeld wel eens een opstootje kan voorkomen, lijkt me niet geheel onlogisch. Lijkt me ook niet geheel onlogisch dat beleidsbepalers zoiets willen voorkomen.
Volgens mij is het geen uitlokken van Lonsdaledragers, maar ruzie zoeken van een bepaald deel van de allochtonen.
Nu zullen jullie me zeggen dat ik me aan kan passen door geen Lonsdale te dragen. Ok, maar ik ga niet een deel van m'n kleding weggooien omdat sommige mensen er niet tegenkunnen.
Signature
Opstandige pubers die maatschappelijk onrust veroorzaken. Oftewel een taak van de AIVD.quote:Op woensdag 18 januari 2006 17:52 schreef Renmaestro het volgende:
Gunst, de AIVD is het spoor nog steeds bijster. Het grootste deel van die 'Lonsdalegabbers' bestaat uit opstandige pubers die zich graag ergens bij willen horen en daardoor met de groep van alles gaat meeblaten. Laat opstandige pubers maar over aan de ouders en laat de AIVD zich eens met belangrijkere zaken bezig houden.
Allah Al Watan Al Malik
Uh dat hebben de "lonsdale" dragers zelf gedaan door aanslagen te plegen op moskeeén en andere "allochtoonse" zaken. Heel leuk om het op allochtonen te gaan schuiven, maar dat doet niets af aan het feit dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor hun eigen gedrag.quote:Op woensdag 18 januari 2006 18:19 schreef FritsFluitketel het volgende:
[..]
Je kunt het hele verhaal natuurlijk ook omkeren. Laten we zeggen dat 5% van de Lonsdaledragers er extreem-rechtse ideën op nahoudt. Sinds de moord op Theo van Gogh is Lonsdale door de media in een verkeerd daglicht gesteld. Ik ken niemand, maar dan ook echt niemand, in mijn omgeving met Lonsdale aan die ruzie met allochtonen uitlokt. Degenen die ruzies uitlokken zijn veelal allochtonen. Een deel van de allochtonen vindt het nodig om met iedereen die Lonsdale draagt ruzie te gaan zoeken, omdat ze anders denken, tenminste, dat denken zij dan weer. Waarschijnlijk dingen die in hun cultuur normaal zijn (mensen waarvan je denkt dat ze anders denken dat maar even duidelijk maken). Zelf heb ik het ook weleens meegemaakt, groepjes allochtonen die je de les willen lezen. Als ik nu een groot White Power logo achterop m'n rug zou hebben dan zou ik er niet raar van opkijken, maar om iemand met een specifiek kledingmerk erop aan te vallen omdat een deel van de dragers van dat merk je niet zo mogen is gewoon grote bullshit.
Volgens mij is het geen uitlokken van Lonsdaledragers, maar ruzie zoeken van een bepaald deel van de allochtonen.
Nu zullen jullie me zeggen dat ik me aan kan passen door geen Lonsdale te dragen. Ok, maar ik ga niet een deel van m'n kleding weggooien omdat sommige mensen er niet tegenkunnen.
Allah Al Watan Al Malik
Ja.. een deel van de Lonsdaledragers inderdaad ja, precies zoals ik het zeg. En ik ken geen enkele Lonsdaledrager die ruzie zoekt met allochtonen.quote:Op woensdag 18 januari 2006 18:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uh dat hebben de "lonsdale" dragers zelf gedaan door aanslagen te plegen op moskeeén en andere "allochtoonse" zaken. Heel leuk om het op allochtonen te gaan schuiven, maar dat doet niets af aan het feit dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor hun eigen gedrag.
Ik zeg ook dat er een deel van de Lonsdaledragers met zulke ideeën rondloopt. Net zoals er een deel van de Moslims extreem is. Hiervoor worden Moslims toch ook niet massaal aangekeken? Waarom dan wel elke Lonsdaledrager als racist zien terwijl iedereen weet dat een klein deel fout bezig is?
Signature
10 jaar geleden was gabber honderd keer zo groot als nu, en is er toen ook maar 1 buitenlander door ze vermoord ? nope, want ze verlagen zich niet tot het gedrag van een kut marokkaan.
laten ze maar wat doen aan bepaalde buitenlandse groepen die wel mensen moorden
laten ze maar wat doen aan bepaalde buitenlandse groepen die wel mensen moorden
Steun Denemarken!!!
Teken de petitie!!!
http://www.petitiononline.com/danmark/petition.htm
http://skender.be/supportdenmark/more.html
Teken de petitie!!!
http://www.petitiononline.com/danmark/petition.htm
http://skender.be/supportdenmark/more.html
en de groepen buitenlanders die zich pas echt misdragen ? ook kanonnenvoer of moeten die wel ineens ''geholpen'' wordenquote:Op woensdag 18 januari 2006 17:21 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Ik zie hierin een ruim aanbod van kanonnevoer in geval oorlog.
Steun Denemarken!!!
Teken de petitie!!!
http://www.petitiononline.com/danmark/petition.htm
http://skender.be/supportdenmark/more.html
Teken de petitie!!!
http://www.petitiononline.com/danmark/petition.htm
http://skender.be/supportdenmark/more.html
gezien lonsdale gemaakt is door een zwarte moslimquote:Op woensdag 18 januari 2006 17:44 schreef pberends het volgende:
De vraag is of Lonsdalers de oorzaak zijn of een gevolg van.
ze radicaliseren omdat ze islamitische kleding aan hebben
Steun Denemarken!!!
Teken de petitie!!!
http://www.petitiononline.com/danmark/petition.htm
http://skender.be/supportdenmark/more.html
Teken de petitie!!!
http://www.petitiononline.com/danmark/petition.htm
http://skender.be/supportdenmark/more.html
|
|
