POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bronquote:'Ruzie binnen coalitie over lot postbodes'
PvdA en CDA staan lijnrecht tegenover elkaar: de PvdA wil postbodes beschermen tegen de liberalisering van de postmarkt. Coalitiegenoot CDA voelt daar weinig voor.
Volgens Het Financieele Dagblad helpt de PvdA-fractie oppositiepartijen in de Tweede Kamer aan een meerderheid tegen de nieuwe postwet, als het CDA niet instemt met een constructie in die wet die de arbeidsvoorwaarden van postbezorgers beschermt.
Komt die bescherming er niet, dan stemt de PvdA niet in met de wet die ook de markt voor post tot 50 gram vrijgeeft. Maar het CDA is tegen. 'Als de PvdA de wet gaat torpederen, heeft ze vooral een probleem met haar eigen staatssecretaris Frank Heemskerk. Want het is Heemskerks wet', zegt een anonieme CDA'er in de krant.
Loon
Schrikbeeld voor veel kamerleden zijn de arbeidsvoorwaarden van de postbodes van nieuwkomers op de postmarkt, Sandd en Selektmail. Die werken op basis van stukloon.
Dat is wel wat anders dan de oude monopolist PTT Post, tegenwoordig TNT, dat bekendstond om de goede arbeidsvoorwaarden. Doordat de politiek de markt liberaliseert, is dat verleden tijd. TNT schrapt duizenden banen om te kunnen opboksen tegen de nieuwe concurrentie. En als de TNT-postbodes niet akkoord gaan met een versobering van hun arbeidsvoorwaarden, vallen er nog eens een paar duizend ontslagen extra.
Het hele voorstel van de PvdA met betrekking tot de bescherming van de arbeidsvoorwaarden van de postbodes klinkt mij een beetje als concurrentievervalsing in de oren.
Het is een feit dat door het vrijgeven van de markt op de postbezorging ook andere bedrijven gaan toe treden die niet zulke riante arbeidsvoorwaarden hebben als het voormalige staatbedrijf TNT. Maar moeten deze bedrijven daarom gedwongen worden om de arbeidsvoorwaarden over te nemen? Dit zou toch te krom voor woorden zijn.......
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Elsevier...
En nee, dat de staat regels stelt is niet zo vreemd. De oude CAO (hebben postbodes dat wel?) hef je immers niet zomaar even op.
En nee, dat de staat regels stelt is niet zo vreemd. De oude CAO (hebben postbodes dat wel?) hef je immers niet zomaar even op.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En ik wilde de OP nog echt serieus gaan lezen.quote:Op woensdag 25 april 2007 19:55 schreef Klopkoek het volgende:
Elsevier...
Dank je, vriend.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het is Martijn, had je nog een andere bron verwacht?quote:Op woensdag 25 april 2007 19:57 schreef SpecialK het volgende:
[..]
En ik wilde de OP nog echt serieus gaan lezen.
Dank je, vriend.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
De oude CAO hef je idd niet zo maar op maar hoelang is het al bekend dat het vrijgeven van de postmarkt er een komt?Ik denk zeker al een jaar of 5.quote:Op woensdag 25 april 2007 19:55 schreef Klopkoek het volgende:
En nee, dat de staat regels stelt is niet zo vreemd. De oude CAO (hebben postbodes dat wel?) hef je immers niet zomaar even op.
En dan zijn ze er nog niet klaar voor en moet de overheid eigenlijk in grijpen als het aan bepaalde politieke partijen ligt. Iets wat ik een zeer slechte zaak vind zeker omdat je daarmee aan concurentie vervalsing gaat doen eigenlijk
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Alles wat de overheid doet leidt tot concurrentievervalsing. Zelfs anti-concurrentievervalsing wetgeving.quote:Op woensdag 25 april 2007 20:04 schreef Martijn_77 het volgende:
En dan zijn ze er nog niet klaar voor en moet de overheid eigenlijk in grijpen als het aan bepaalde politieke partijen ligt. Iets wat ik een zeer slechte zaak vind zeker omdat je daarmee aan concurentie vervalsing gaat doen eigenlijk
.....nog meer slaven.....
ik heb deze maand maar 12 enveloppen bezorgd...
..dan wordt dat 12 euro deze maand kereltje...
ik heb deze maand maar 12 enveloppen bezorgd...
..dan wordt dat 12 euro deze maand kereltje...
zo goed..?
ik heb deze maand maar 12 enveloppen bezorgd...quote:Op woensdag 25 april 2007 20:26 schreef Diepvriez het volgende:
ik heb deze maand maar 12 enveloppen bezorgd...
..dan wordt dat 12 euro deze maand kereltje...
...geeft niks hoor, we dwingen iemand anders wel om jou een modaal salaris te betalen
Zolang mijn post netjes door iemand door de brievenbus wordt gedaan bij het juiste geadresseerde adres kan het mij eigenlijk niet zoveel schelen welk bedrijf dat doet. Als het maar gebeurt. Het liefst betaal ik zo min mogelijk, zeker voor aangetekende brieven die ik de laatste veel verstuur (en die kosten een godsvermogen).
Als een goedkoper bedrijf mij een rechtsgeldige aantekengarantie kan geven voor minder geld, perfect.
Liever heb ik dat heel dat nutteloze papieren postgedoe uitgefaseerd wordt en we gewoon over gaan op digitaal.
Als een goedkoper bedrijf mij een rechtsgeldige aantekengarantie kan geven voor minder geld, perfect.
Liever heb ik dat heel dat nutteloze papieren postgedoe uitgefaseerd wordt en we gewoon over gaan op digitaal.
Carpe Libertatem
Dat betekent dat je of lui bent of ander werk moet gaan zoekenquote:Op woensdag 25 april 2007 20:26 schreef Diepvriez het volgende:
.....nog meer slaven.....
ik heb deze maand maar 12 enveloppen bezorgd...
..dan wordt dat 12 euro deze maand kereltje...
Ik heb me even ingelezen. Wat is het geval?quote:Op woensdag 25 april 2007 20:04 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
De oude CAO hef je idd niet zo maar op maar hoelang is het al bekend dat het vrijgeven van de postmarkt er een komt?Ik denk zeker al een jaar of 5.
En dan zijn ze er nog niet klaar voor en moet de overheid eigenlijk in grijpen als het aan bepaalde politieke partijen ligt. Iets wat ik een zeer slechte zaak vind zeker omdat je daarmee aan concurentie vervalsing gaat doen eigenlijk
Tot nu toe heeft TNT het monopolie, daarom hebben de bonden een bedrijfs-CAO afgesproken. Zo'n CAO geld dan alleen voor dat bedrijf. Logisch, want er zijn geen andere bedrijven met postbodes. Zo'n bedrijfsCAO komt overigens bij wel meerdere grotere, vooral unieke (zoals Shell, noem me bijv. een ander Nederlands oliebedrijf op) bedrijven voor.
Maar aan zo'n bedrijfs-CAO hoeven dus eventuele toetreders zich niet te houden. Dat is zowel slecht voor TNT (die blijft er aan vast zitten) als de werknemers. Daarom willen de bonden met de werkgevers gaan praten over een bedrijfstak-CAO, een CAO die dus voor alle postbedrijven geld en ook door de minister algemeen geldend verklaard kan worden. Maar de werkgevers slaan dit af.
Begint het kwartje nu een beetje te vallen?
Overigens is jou bewering dat al langer bekend is dat er een liberalisering aan komt niet waar. Het lag in de lijn van verwachtingen, zeker, maar de Tweede Kamer heeft er geen beslissing over genomen en het vorige kabinet (met vrije markt fundi Zalm) dacht er niet eens aan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
22-1-2004 Minister Brinkhorst wil postmarkt openstellenquote:Op woensdag 25 april 2007 21:42 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens is jou bewering dat al langer bekend is dat er een liberalisering aan komt niet waar. Het lag in de lijn van verwachtingen, zeker, maar de Tweede Kamer heeft er geen beslissing over genomen en het vorige kabinet (met vrije markt fundi Zalm) dacht er niet eens aan.
Ik voorspel een doemscenario waarbij de PvdA buiten spel wordt gezet, het kabinet ploft en de vvd binnen wandelt bij de nieuwe verkiezingen alsof het altijd een linkse lente is geweest en er tijd voor zgn. hervormingen gekomen zijn
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Je hebt gelijk, Brinkhorst was vaak nog liberaler dan zijn VVD-collegas.quote:Op woensdag 25 april 2007 21:46 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
22-1-2004 Minister Brinkhorst wil postmarkt openstellen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit is het niveau waar dit kabinet maar beter op kan blijven.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het niveau van 'lekker weinig salaris betalen en wij zakkenvullen'?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het niveau van ondoordachte bemoeienis met dingen die toevallig in het nieuws komen en emotioneel goed vallen. Dat is geen regeren, dat is crowd pleasen, de keerzijde van de angst waarvan dit kabinet een produkt is.quote:Op woensdag 25 april 2007 23:06 schreef Klopkoek het volgende:
Het niveau van 'lekker weinig salaris betalen en wij zakkenvullen'?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
De postbode moet beschermd worden tegen de overheid. Het is leuk en aardig deze anti vrije markt retoriek maar deze hele situatie is ontstaan vanwege het jarenlange monopolie van TNT en zijn voorlopers qua naam. Tegenwoordig wordt er dan getracht om concurrentie in de postmarkt te brengen door andere eisen te stellen aan de nieuwkomers, lees bijna geen eisen, dan waar aan TNT zich moet houden. Nee dat is echt het vrije markt principe. Ik noem het overheidsgereguleerde concurrentievervalsing en daar wordt de naam liberalisering of vrije markt voor misbruikt.
Maar ja daar win je geen zieltjes mee .
Maar ja daar win je geen zieltjes mee .
klopt maar wat doe je eraanquote:Op woensdag 25 april 2007 23:29 schreef MrX1982 het volgende:
De postbode moet beschermd worden tegen de overheid. Het is leuk en aardig deze anti vrije markt retoriek maar deze hele situatie is ontstaan vanwege het jarenlange monopolie van TNT en zijn voorlopers qua naam. Tegenwoordig wordt er dan getracht om concurrentie in de postmarkt te brengen door andere eisen te stellen aan de nieuwkomers, lees bijna geen eisen, dan waar aan TNT zich moet houden. Nee dat is echt het vrije markt principe. Ik noem het overheidsgereguleerde concurrentievervalsing en daar wordt de naam liberalisering of vrije markt voor misbruikt.
Maar ja daar win je geen zieltjes mee .
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
PvdA wil altijd alles en iedereen beschermen. De postbodes maar ook bijvoorbeeld de minima (zoals dat zo mooi heet). Zo simpel zit deze wereld alleen niet in elkaar. Partij kiezen voor de postbodes betekent dat de minima meer voor post moeten betalen (om het heel simpel uit te drukken). Dat wordt dus een dilema als je alles en iedereen wilt beschermen. Moeilijk voor de PvdA. Het CDA heeft dan ook het grootste gelijk in deze kwestie.
[ Bericht 0% gewijzigd door TubewayDigital op 26-04-2007 12:43:18 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door TubewayDigital op 26-04-2007 12:43:18 ]
schandalig, echt asociaal, hoe durven ze, te bezopen voor woorden, het ongebrijdelde kapitalisme kan maar zijn gang gaan,quote:Schrikbeeld voor veel kamerleden zijn de arbeidsvoorwaarden van de postbodes van nieuwkomers op de postmarkt, Sandd en Selektmail. Die werken op basis van stukloon.
stem nu SP
Goedkopere post, vind ik wel een goed plan op zich.quote:Op woensdag 25 april 2007 19:59 schreef RedFever007 het volgende:
Al die staatbedrijven liberaliseren is ook zo'n goed idee
De eisen die gesteld worden aan postbedrijven gelijk trekken of de eisen loslaten. De postmarkt is ook een vrije lastige business in de zin dat het een verzadigde en zelfs krimpende markt is.quote:Op donderdag 26 april 2007 12:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
klopt maar wat doe je eraan
Dat de politiek zich hier mee bemoeit, is in ieder geval verkeerd maar ja politici bemoeien zich graag met alles.
Ik zou er idd geen overheids bemoeienis op willen hebben maar ja de linkse partijen bemoeien zich graag met vanalles.quote:Op donderdag 26 april 2007 12:26 schreef MrX1982 het volgende:
De eisen die gesteld worden aan postbedrijven gelijk trekken of de eisen loslaten. De postmarkt is ook een vrije lastige business in de zin dat het een verzadigde en zelfs krimpende markt is.
Dat de politiek zich hier mee bemoeit, is in ieder geval verkeerd maar ja politici bemoeien zich graag met alles.
Ik denk dat de concurrentie de markt misschien nog wel een nieuwe impuls zou kunnen geven.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Bronquote:Stemming postwet uitgesteld
DEN HAAG - De Tweede Kamer heeft op verzoek van staatssecretaris Frank Heemskerk van Economische Zaken donderdag de stemming over de postwet uitgesteld tot na het mei-reces. CDA en PvdA hebben op de valreep gewijzigde voorstellen ingediend om de wet aan te passen, en die wil Heemskerk eerst nog bestuderen.
De VVD heeft grote moeite met voorstellen van CDA en PvdA om de postwet aan te passen.
Onrust
Volgens Boris van der Ham (D66) heerst er "onrust" in de coalitie over de wet, die ertoe zal leiden dat er volgend jaar veel meer concurrentie is op de postmarkt. Charlie Aptroot (VVD) wil dat Heemskerk (PvdA) zich duidelijk uitspreekt over een amendement van Ferd Crone (PvdA).
Crone wil in de postwet goede arbeidsvoorwaarden voor de postbezorgers garanderen, maar coalitiegenoot CDA is erop tegen om dit in de postwet te regelen.
Postzegel
CDA-Tweede Kamerlid Nicolien van Vroonhoven en Crone willen voorkomen dat in een vrije markt de postzegel op een gewone brief voor de consument te duur wordt en hebben een amendement ingediend om dat te beteugelen.
Deze twee Kamerleden hebben daarnaast samen met Cynthia Ortega-Martijn van de ChristenUnie een amendement ingediend om te voorkomen dat TNT Post haar marktmacht kan gebruiken om andere postvervoerbedrijven uit de markt te drukken.
Heemskerk zal nog reageren op deze amendementen.
Monopolie
Kamerlid Aptroot heeft tot dusver de postwet gesteund. Wat hem betreft kan het monopolie van TNT Post op het bezorgen van brieven tot vijftig gram niet snel genoeg worden opgeheven. Aptroot vreest echter dat er door de amendementen van CDA en PvdA weinig terecht komt van een vrije postmarkt.
Ook de CDA gaat dus door wetvoorstellen met betrekking tot de Postwet sleutelen aan de concurrentie positie en de vrije marktwerking. Is best jammer dat de politiek zich geroepen voelt om op deze manier in te grijpen in de vrije markt.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
What else is new?quote:Op donderdag 26 april 2007 22:34 schreef Martijn_77 het volgende:
Ook de CDA gaat dus door wetvoorstellen met betrekking tot de Postwet sleutelen aan de concurrentie positie en de vrije marktwerking. Is best jammer dat de politiek zich geroepen voelt om op deze manier in te grijpen in de vrije markt.
Het is niet nieuw maar wel jammer dat de politiek zich op deze manier met de vrije markt bemoeidquote:Op donderdag 26 april 2007 22:38 schreef HenriOsewoudt het volgende:
What else is new?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Nog veel schokkender is het dat het CDA zich drukker maakt om de prijs van een postzegel dan mogelijke oneerlijke concurrentie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Sins wanneer is een andere methode van belonen (stukloon versus uurloon) oneerlijke concurrentie?quote:Op donderdag 26 april 2007 23:14 schreef Klopkoek het volgende:
Nog veel schokkender is het dat het CDA zich drukker maakt om de prijs van een postzegel dan mogelijke oneerlijke concurrentie.
Of refereer jij aan het voorstel van de PvdA om in te grijpen?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Oneerlijke concurrentie = TNT die vastzit aan een (in de toekomst te duur) CAO terwijl de buitenlandse aasgieren dat niet hoeven te doen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Buitenlandse bedrijven zijn aasgieren? Hoezo dat?quote:Op vrijdag 27 april 2007 19:40 schreef Klopkoek het volgende:
Oneerlijke concurrentie = TNT die vastzit aan een (in de toekomst te duur) CAO terwijl de buitenlandse aasgieren dat niet hoeven te doen.
Oh Elsevier
Was bijna gaan lezen
In dat roddelblad staat 50% anti "links" en 50% pro "rechts".
Maar verder is het heel objectief
Was bijna gaan lezen
In dat roddelblad staat 50% anti "links" en 50% pro "rechts".
Maar verder is het heel objectief
Stukloon is niet echt praktisch.quote:Op vrijdag 27 april 2007 19:35 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Sins wanneer is een andere methode van belonen (stukloon versus uurloon) oneerlijke concurrentie?
Of refereer jij aan het voorstel van de PvdA om in te grijpen?
Als je moet bezorgen in en buiten een boerendorp of in een wijk met flats...
Raden wat meer opbrengt.
Omdat als TNT naar het buitenland wil Deutsche Post, Sandmail (en nog meer van dat schorriemorrie) als een huilend kind naar mammie de Duitse/Zweedse overheid gaat.quote:Op vrijdag 27 april 2007 19:42 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
Buitenlandse bedrijven zijn aasgieren? Hoezo dat?
De postmarkt is in het buitenland erg afgeschermd, wij zijn één van de eersten die dat opendoen en meteen komen er hordes geldwolven op af. Toekomstig resultaat: een armlastig TNT dat in de toekomst door USpostal oid wordt overgenomen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mag het bedsrijf dat zelf niet uit maken ?quote:Op vrijdag 27 april 2007 19:44 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Stukloon is niet echt praktisch.
Als je moet bezorgen in en buiten een boerendorp of in een wijk met flats...
Raden wat meer opbrengt.
Je bent nogal thuis in het dierenrijk. Nu zijn het weer geldwolven? En waar blijven de sprinkhanen als ik vragen mag? Of ben je gewoon een beetje bang voor de internationale economie?quote:Op vrijdag 27 april 2007 19:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat als TNT naar het buitenland wil Deutsche Post, Sandmail (en nog meer van dat schorriemorrie) als een huilend kind naar mammie de Duitse/Zweedse overheid gaat.
De postmarkt is in het buitenland erg afgeschermd, wij zijn één van de eersten die dat opendoen en meteen komen er hordes geldwolven op af. Toekomstig resultaat: een armlastig TNT dat in de toekomst door USpostal oid wordt overgenomen.
Ik denk dat als jij afgerekend gaat worden op stukloon dat je dan je huur niet meer kan betalen.quote:Op vrijdag 27 april 2007 19:51 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
Mag het bedsrijf dat zelf niet uit maken ?
quote:Op woensdag 25 april 2007 19:55 schreef Klopkoek het volgende:
Elsevier...
quote:Op woensdag 25 april 2007 19:58 schreef Dagonet het volgende:
Het is Martijn, had je nog een andere bron verwacht?
Genoeg . Klagen over Elsevier doet men maar in de klaagbaak - of maak een topic over de politieke positie van een opinieblad ( ). Voor topics als deze behandel je het onderwerp op inhoud.quote:Op vrijdag 27 april 2007 19:43 schreef MaGNeT het volgende:
Oh Elsevier
Was bijna gaan lezen
In dat roddelblad staat 50% anti "links" en 50% pro "rechts".
Maar verder is het heel objectief
. Klagen over Elsevier doet men maar in de klaagbaak - of maak een topic over de politieke positie van een opinieblad ( 
). Voor topics als deze behandel je het onderwerp op inhoud. Zeuren óm een bron is één ding, jammeren óver de bron een heel ander.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Waarom mag dat niet?quote:Op vrijdag 27 april 2007 21:20 schreef sigme het volgende:
[..]
[..]
[..]
Genoeg . Klagen over Elsevier doet men maar in de klaagbaak - of maak een topic over de politieke positie van een opinieblad ( ). Voor topics als deze behandel je het onderwerp op inhoud.
Zeuren óm een bron is één ding, jammeren óver de bron een heel ander.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
klopt alleen dat laatste hoop ik niet us postal is zo`n kut bedrijfquote:Op vrijdag 27 april 2007 19:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat als TNT naar het buitenland wil Deutsche Post, Sandmail (en nog meer van dat schorriemorrie) als een huilend kind naar mammie de Duitse/Zweedse overheid gaat.
De postmarkt is in het buitenland erg afgeschermd, wij zijn één van de eersten die dat opendoen en meteen komen er hordes geldwolven op af. Toekomstig resultaat: een armlastig TNT dat in de toekomst door USpostal oid wordt overgenomen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
US Postal is een agentschap van de Amerikaanse overheid.quote:Op zaterdag 28 april 2007 14:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
klopt alleen dat laatste hoop ik niet us postal is zo`n kut bedrijf
Heel veel bedrijven in de VS hebben meer banden met de OVH dan de meeste mensen denken. Zelfs Microsoft heeft ze.
Zo is de VS mede groot geworden (naast natuurlijk de overvloed aan grondstoffen en goedkope immigranten dichtbij huis).
Zo is de VS mede groot geworden (naast natuurlijk de overvloed aan grondstoffen en goedkope immigranten dichtbij huis).
(naast natuurlijk de overvloed aan grondstoffen en goedkope immigranten dichtbij huis).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bronquote:Coalitie eens over Postwet
Het kabinet zal vrijdag instemmen met de Postwet. Binnen de coalitie zijn de partijen het op hoofdlijnen eens geworden over het heikele punt van de arbeidsvoorwaarden van de postbodes.
PvdA en ChristenUnie kwamen in de Tweede Kamer met een wetstekst, die moet tegengaan dat de postbodes in de toekomst werken op basis van stukloon in plaats van uurloon. Dat amendement stuitte op verzet van het CDA, dat vindt dat arbeidsvoorwaarden niet geregeld dienen te worden in de Postwet, maar tot stand moeten komen in overleg tussen werkgevers en werknemers.
Amendement ingetrokken
Volgens ingewijden wordt dit amendement ingetrokken en komt staatssecretaris Frank Heemskerk van Economische Zaken met een zogeheten nota van wijziging, waarmee de regeringspartijen alle drie akkoord kunnen gaan.
Concurrentie
Als volgend jaar de nieuwe Postwet van kracht wordt, verliest TNT Post het alleenrecht op het bezorgen van brieven tot vijftig gram. Verwacht wordt dat de concurrentie op de postmarkt dan in alle hevigheid zal losbarsten. De vakbeweging vreest dat dit gebeurt over de ruggen van de postbezorgers.
Uitstel stemming
De stemming over de Postwet werd in de Tweede Kamer uitgesteld. Dat gebeurde niet alleen wegens de onenigheid in de coalitie over de arbeidsvoorwaarden. Heemskerk moet ook nog tegemoet komen aan wensen van PvdA en CDA over eisen die in de vrije markt gesteld moeten worden aan TNT Post. Het gaat daarbij om de voorwaarden die gesteld worden aan het openstellen van het netwerk van TNT Post, brievenbussen en dergelijke, voor concurrerende postbedrijven.
Het lijkt er dus op dat de nieuwe postbezorgers dus toch voor het stukloon mogen gaan werken. Dat zal de concurrentie op de postmakrt zeker ten goede komen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Nou zeg, schandalig dat mensen voor stukloon moeten werken. Dat is dus prestatieloon. En dus is dit weer de schuld van de VVD...quote:Op zaterdag 26 mei 2007 11:50 schreef Martijn_77 het volgende:
Het lijkt er dus op dat de nieuwe postbezorgers dus toch voor het stukloon mogen gaan werken. Dat zal de concurrentie op de postmakrt zeker ten goede komen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wat iemand al zei je kan je afvragen hoe eerlijk dat stukloon is. De bezorgen die een wijk met flats doet heeft dan voordeel t,o.v. iemand die kilomerters landweggetjes afgaat op zoek naar een paar brievenbussen.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Ik kan mij voorstellen dat dat dan ook anders wordt gewaardeerd.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 17:43 schreef Zero2Nine het volgende:
Wat iemand al zei je kan je afvragen hoe eerlijk dat stukloon is. De bezorgen die een wijk met flats doet heeft dan voordeel t,o.v. iemand die kilomerters landweggetjes afgaat op zoek naar een paar brievenbussen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Stukloon is stukloon gozer, ik werk zelf bij TNT en hoorde laatst van een zaterdagmedewerker die ooit voor één van onze concurrenten had gewerkt dat hij zelfs het buitengebied op de fiets moest doen. Dan fiets je dus soms letterlijk kilometers om 1 brief weg te brengen. En hoe werd dat gewaardeerd? Als 1 brief...quote:Op zaterdag 26 mei 2007 18:01 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik kan mij voorstellen dat dat dan ook anders wordt gewaardeerd.
Over de beloning: we hebben het in mijn voorbeeld over een ventje van 17 dat bij ons een paar cent per uur boven het minimumloon zit, en nog steeds verdient hij meer bij ons. Daar zit ook een groot gedeelte van de klacht van TNT: de concurrenten ontduiken het minimumloon.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Stukloon is 19e eeuws. Niet voor niets is dat later uitgefaseerd.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 12:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou zeg, schandalig dat mensen voor stukloon moeten werken. Dat is dus prestatieloon. En dus is dit weer de schuld van de VVD...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat is er mis met stukloon? Zolang het gekozen bedrag niet te laag is...quote:Op zaterdag 26 mei 2007 20:37 schreef Klopkoek het volgende:
Stukloon is 19e eeuws. Niet voor niets is dat later uitgefaseerd.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het is een slimme manier om onder het minimumloon en andere verplichtingen (sociale premies etcetera) uit te komen. DAT is er mis mee.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 20:38 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat is er mis met stukloon? Zolang het gekozen bedrag niet te laag is...
Verder is het concurrentievervalsing (onze Nederlandse trots TNT is straks kansloos) en worden andere beroepen ook niet in stukloon uitbetaald. Ook zijn er praktische redenen om stukloon niet in te voeren maar dat moeten Sandd en al die andere geldwolven maar zelf weten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zolang het nie te laag is, is er dus niks mis mee.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 20:46 schreef Klopkoek het volgende:
Het is een slimme manier om onder het minimumloon en andere verplichtingen (sociale premies etcetera) uit te komen. DAT is er mis mee.
TNT kan toch ook met stukloon gaan werken? Ze zijn zelf zo stom als ze zich op dat punt weg laten concurreren. Er is geen enkele reden om TNT te beschermen.quote:Verder is het concurrentievervalsing (onze Nederlandse trots TNT is straks kansloos)
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Aan stukloon zitten geen sociale premies en rechten verbonden, daar houdt de overheid kennelijk geen rekening mee. Logisch, want de vakbonden zijn normaal machtig genoeg om stukloon te voorkomen. Maar in dit geval worden de vakbonden buitengesloten door de nieuwe marktpartijen.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 21:17 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Zolang het nie te laag is, is er dus niks mis mee.
Nee, want TNT zit vast aan een bedrijfs-CAO die nog steeds geldt als de postmarkt dalijk geliberaliseerd is. Ze kunnen er gewoonweg niet onderuit.quote:[..]
TNT kan toch ook met stukloon gaan werken? Ze zijn zelf zo stom als ze zich op dat punt weg laten concurreren. Er is geen enkele reden om TNT te beschermen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is dan dom, want dan krijg je genoeg personeel voor dichbebouwde gebieden en in het buitengebied heb je niemand...quote:Op zaterdag 26 mei 2007 18:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Stukloon is stukloon gozer, ik werk zelf bij TNT en hoorde laatst van een zaterdagmedewerker die ooit voor één van onze concurrenten had gewerkt dat hij zelfs het buitengebied op de fiets moest doen. Dan fiets je dus soms letterlijk kilometers om 1 brief weg te brengen. En hoe werd dat gewaardeerd? Als 1 brief...
Dat mag gewoon niet en daar wordt op gecontroleerd.quote:Over de beloning: we hebben het in mijn voorbeeld over een ventje van 17 dat bij ons een paar cent per uur boven het minimumloon zit, en nog steeds verdient hij meer bij ons. Daar zit ook een groot gedeelte van de klacht van TNT: de concurrenten ontduiken het minimumloon.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee hoor, je hebt gewoon personeel in dienst en die wijs je wijken toe.quote:Op zondag 27 mei 2007 00:41 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is dan dom, want dan krijg je genoeg personeel voor dichbebouwde gebieden en in het buitengebied heb je niemand...
[..]
Het gebeurt toch echt, zodra je stukloon mag betalen is er geen enkele garantie meer voor een minimum bedrag dat je per uur betaalt.quote:Dat mag gewoon niet en daar wordt op gecontroleerd.
Overigens: geen enkel postbedrijf zit te wachten op de particuliere post, je weet wel, de post die jij en ik op de bus doen. Dat levert namelijk alleen maar een hoop gedoe op met lage marges. De enige reden waarom TNT jouw kaartjes nog verstuurt is omdat ze het monopolie op briefpost onder 50 gram hebben en ze wettelijk verplicht zijn om het te bezorgen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
In de praktijk komt het dus gewoon dik onder het minimumloon uit.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 20:38 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat is er mis met stukloon? Zolang het gekozen bedrag niet te laag is...
Ik zie overigens geen enkel probleem om de CAO binnen de postmarkt algemeen verbindend te verklaren. Gebeurt in zoveel sectoren.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Wat een bagger komt er weer uit de hoek van de PvdA vandaan. Ontslagen zijn juist heel erg goed als deze het gevolg zijn het maken van een efficiëntie slag (of het gevolg zijn van een teruglopende vraag naar het product dat aangeboden wordt). Het betekent namelijk dat met minder kosten dezelfde hoeveelheid post kan worden omgezet. Op de langer termijn zijn efficientieslagen altijd goed voor de economie. Het is overigens het systeem van de verzorgingsstaat dat werklozen tot een collectief kostenprobleem maakt, met recht kan dus geconcludeerd worden dat de PvdA zijn eigen problemen veroorzaakt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bolkesteijn op 27-05-2007 04:16:07 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Bolkesteijn op 27-05-2007 04:16:07 ]
quote:Op vrijdag 27 april 2007 19:40 schreef Klopkoek het volgende:
Oneerlijke concurrentie = TNT die vastzit aan een (in de toekomst te duur) CAO terwijl de buitenlandse aasgieren dat niet hoeven te doen.
Nou omdat de vakbonden het personeel collectief (want zo gaat dat in dit land, bij wet nota bene, ook al ben je niet eens lid van de vakbond) uit de markt hebben geprezen.quote:Op vrijdag 27 april 2007 19:42 schreef TubewayDigital het volgende:
Buitenlandse bedrijven zijn aasgieren? Hoezo dat?
Dat vind ik prima hoor. Alleen schat TPG/TNT in dat die wens niet gelijk staat aan de wens van de markt. Wellicht dat een ander bedrijf goedbetaalde postbodes als een mooi nichemarkt ziet.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:09 schreef sig000 het volgende:
De postbode wil ik graag betrouwbaar met een goed salaris.
Alleen schat TPG/TNT in dat die wens niet gelijk staat aan de wens van de markt. Wellicht dat een ander bedrijf goedbetaalde postbodes als een mooi nichemarkt ziet.
Dat zien wij idd niet. Wellicht dat sommige mensen hier al de teruggang in service van hun postbode gemerkt hebben. Wees gerust: die trend zal zich voortzetten .quote:Op zondag 27 mei 2007 04:12 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat vind ik prima hoor. Alleen schat TPG/TNT in dat die wens niet gelijk staat aan de wens van de markt. Wellicht dat een ander bedrijf goedbetaalde postbodes als een mooi nichemarkt ziet.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Het is veel als ik in een jaar 10 poststukken verzend, ik kan er dus niet echt mee zitten. Paketten verzend ik wel vrij vaak maar daar heb ik keus uit een markt waarin zich vele spelers bevinden, en de keus valt niet vaak op TPG/TNT. DHL of Fedex.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:25 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Dat zien wij idd niet. Wellicht dat sommige mensen hier al de teruggang in service van hun postbode gemerkt hebben. Wees gerust: die trend zal zich voortzetten .
Geef eens aan waarom dat redelijk zou zijn? De vakbond handelt in dit geval namelijk in de naam van mensen die niet eens lid zijn, wellicht hebben die mensen een heel goede reden zich niet aan te sluiten bij die vakbond. Dat kan niet zomaar opzij geschoven worden.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik zie overigens geen enkel probleem om de CAO binnen de postmarkt algemeen verbindend te verklaren.
Ik betaal graag een goed bedrag als ik met bijna 100% zekerheid kan zeggen dat 't ook aankomt.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:25 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat zien wij idd niet. Wellicht dat sommige mensen hier al de teruggang in service van hun postbode gemerkt hebben. Wees gerust: die trend zal zich voortzetten .
quote:Op zondag 27 mei 2007 04:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het is veel als ik in een jaar 10 poststukken verzend, ik kan er dus niet echt mee zitten. Paketten verzend ik wel vrij vaak maar daar heb ik keus uit een markt waarin zich vele spelers bevinden, en de keus valt niet vaak op TPG/TNT. DHL of Fedex.
En hoeveel poststukken ontvang jij per jaar van TNT? Ik neem maar aan dat je erg tevreden bent over onze service aangezien je anders wel commentaar zou leveren.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Geef maar eens aan waarom dat onredelijk zou zijn? Het komt namelijk in andere sectoren ook veelvuldig voor. Ik hoor er nooit iemand over klagen, behalve de werkgevers natuurlijk. Uiteraard ook puur uit eigenbelang.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Geef eens aan waarom dat redelijk zou zijn? De vakbond handelt in dit geval namelijk in de naam van mensen die niet eens lid zijn, wellicht hebben die mensen een heel goede reden zich niet aan te sluiten bij die vakbond. Dat kan niet zomaar opzij geschoven worden.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Eerlijk gezegd kan het mij niks schelen of de bankafschriften nou of maandag of dinsdag op de mat vallen.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:
En hoeveel poststukken ontvang jij per jaar van TNT? Ik neem maar aan dat je erg tevreden bent over onze service aangezien je anders wel commentaar zou leveren.
Het feit dat een groep waar jij je niet mee verbonden voelt beslissing neemt die jou raken?quote:Op zondag 27 mei 2007 04:44 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Geef maar eens aan waarom dat onredelijk zou zijn?
Dat zeg ik, jij bent dus heel tevreden over onze service .quote:Op zondag 27 mei 2007 04:48 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd kan het mij niks schelen of de bankafschriften nou of maandag of dinsdag op de mat vallen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ja eigenlijk wel. Hoewel ik eigenlijk maar een zeer bescheiden actor ben in dit verhaal. Veelal bepaalt de verzender via wie zij post verzenden. De ontvanger heeft denk ik alleen invloed daarop als post niet aankomt. Ik heb overigens niks tegen TPG/TNT hoor, ik heb helemaal geen kwade ervaringen met hun gehad.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:52 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat zeg ik, jij bent dus heel tevreden over onze service .
Ik ben geen lid van de vakbond en toch voel ik me verbonden met de rest van het TNT personeel en ben ik voor het algemeen verbindend verklaren van de CAO.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het feit dat een groep waar jij je niet mee verbonden voelt beslissing neemt die jou raken?
Ik voel me zelfs verbonden met het personeel van onze concurenten, die gun ik namelijk ook fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden.
Maar misschien heb jij wel aanwijzigingen dat het gros van de niet-vakbondsleden in de postsector liever geen sectorbrede CAO zien? Ik denk namelijk dat het zich vooral beperkt tot (hoger) management wat dat niet graag ziet.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Sinds ze contracters hebben is 't wel vaker mis met briefje dat 't bij de buren ligt.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ja eigenlijk wel. Hoewel ik eigenlijk maar een zeer bescheiden actor ben in dit verhaal. Veelal bepaalt de verzender via wie zij post verzenden. De ontvanger heeft denk ik alleen invloed daarop als post niet aankomt. Ik heb overigens niks tegen TPG/TNT hoor, ik heb helemaal geen kwade ervaringen met hun gehad.
Subcontracters.... Dat schijnt idd vaak mis te gaan met dat soort dingen. Maar maak je geen zorgen, het is retegoedkoop, dat jij je pakje niet krijgt omdat de buren het vergeten of gewoon voor zichzelf houden boeit natuurlijk niet. Dat is marktwerking .quote:Op zondag 27 mei 2007 04:58 schreef sig000 het volgende:
[..]
Sinds ze contracters hebben is 't wel vaker mis met briefje dat 't bij de buren ligt.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Best logisch dat je je verbonden voelt met je collega's, maar dat is ook niet wat ik wil bestrijden. Ik wil bestrijden dat zonder je actief hebt gehandelt in feite je stem verplicht aan een vakbond overdraagt die voor jou onderhandeld. Het is helemaal niet bekend in hoeverre ik het bijvoorbeeld eens ben met de politiek die die vakbond voert. Waarom moet ik er dan verplicht aan gebonden worden?quote:Op zondag 27 mei 2007 04:57 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik ben geen lid van de vakbond en toch voel ik me verbonden met de rest van het TNT personeel en ben ik voor het algemeen verbindend verklaren van de CAO.
Ik voel me zelfs verbonden met het personeel van onze concurenten, die gun ik namelijk ook fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden.
Wie A vind moet ook B doen vind ik. Als je wilt dat de vakbond jouw belangen behartigd dan moet je lid zijn.quote:Maar misschien heb jij wel aanwijzigingen dat het gros van de niet-vakbondsleden in de postsector liever geen sectorbrede CAO zien? Ik denk namelijk dat het zich vooral beperkt tot (hoger) management wat dat niet graag ziet.
Daarom verzend ik ook liever met DHL of Fedex. Ze hebben het gehele proces in eigen beheer.quote:Op zondag 27 mei 2007 05:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Subcontracters.... Dat schijnt idd vaak mis te gaan met dat soort dingen. Maar maak je geen zorgen, het is retegoedkoop, dat jij je pakje niet krijgt omdat de buren het vergeten of gewoon voor zichzelf houden boeit natuurlijk niet. Dat is marktwerking .
Mensen zijn geen lid van de vakbond omdat ze gratis mee kunnen profiteren van de fantastische dingen die de vakbond doet.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Geef eens aan waarom dat redelijk zou zijn? De vakbond handelt in dit geval namelijk in de naam van mensen die niet eens lid zijn, wellicht hebben die mensen een heel goede reden zich niet aan te sluiten bij die vakbond. Dat kan niet zomaar opzij geschoven worden.
En als een closed shop wordt ingevoerd is het alweer niet goed
(Wat zijn rechtse mensen toch soms vreemd: zien niet eens in dat dit concurrentievervalsing is)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je bedoelt, deze week wijk 1 en deze week wijk 2? Nou, dan is het eerlijk. Zo niet dan zullen mensen die slechte wijken krijgen meteen weer opstappen en blijf ik dus bij mijn standpunt.quote:Op zondag 27 mei 2007 03:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Nee hoor, je hebt gewoon personeel in dienst en die wijs je wijken toe.
Als het redelijkerwijs niet haalbaar is dan mag het niet.quote:Het gebeurt toch echt, zodra je stukloon mag betalen is er geen enkele garantie meer voor een minimum bedrag dat je per uur betaalt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nog afgezien van het feit dat dit gewoon niet KAN kloppen, maak ik je er op attent dat mensen dan moeten gaan werken om de facto minder te krijgen dan in de bijstand. Ergo: ze krijgen geen personeel. Probleem opgelost.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:
In de praktijk komt het dus gewoon dik onder het minimumloon uit.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het KLOPT toch echt. Dat ze moeite hebben om personeel te krijgen geloof ik meteen. Het boeit ze echter geen reet. Dan moet het personeel wat er wél werkt de boel maar oplossen. Zo gaat dat ook bij ons.quote:Op zondag 27 mei 2007 12:21 schreef DS4 het volgende:
Nog afgezien van het feit dat dit gewoon niet KAN kloppen, maak ik je er op attent dat mensen dan moeten gaan werken om de facto minder te krijgen dan in de bijstand. Ergo: ze krijgen geen personeel. Probleem opgelost.
Nog even over het loon: bij ons hebben we tegenwoordig "postbezorgers", dat zijn uitgeklede postbode-functies. Ze mogen niks behalve "gewone" post bezorgen, geen voorbereiding, geen buslichtingen, geen aangetekende stukken uitreiken etc etc. Deze mensen krijgen een paar cent per uur boven het minimumloon. Toch gaat TNT bekijken of ze deze mensen in de toekomst geen stukloon kunnen geven in het kader van de onlangs aangekondigde besparingsmaatregelen. Lijkt me vrij waarschijnlijk dat die mensen dan dus onder het minimumloon duiken.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
In principe heb je helemaal gelijk natuurlijk, maar in de praktijjk zal de overgrote meerderheid het gewoon met een groot gedeelte van plannen van de vakbond eens zijn, die behartigen immers jouw belangen en proberen het beste voor de werknemers uit te slepen.quote:Op zondag 27 mei 2007 05:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Best logisch dat je je verbonden voelt met je collega's, maar dat is ook niet wat ik wil bestrijden. Ik wil bestrijden dat zonder je actief hebt gehandelt in feite je stem verplicht aan een vakbond overdraagt die voor jou onderhandeld. Het is helemaal niet bekend in hoeverre ik het bijvoorbeeld eens ben met de politiek die die vakbond voert. Waarom moet ik er dan verplicht aan gebonden worden?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nogmaals, het mag niet en als de bonden daar niet tegen op gaan treden dan zijn ze echt geen knip meer voor de neus waard. Maar dat vertrouw ik de bonden wel toe hoor, die gaan optreden.quote:Op zondag 27 mei 2007 12:35 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Het KLOPT toch echt. Dat ze moeite hebben om personeel te krijgen geloof ik meteen. Het boeit ze echter geen reet. Dan moet het personeel wat er wél werkt de boel maar oplossen. Zo gaat dat ook bij ons.
Of men wil zo de productiviteit verhogen... Als nu iemand minimumloon krijgt bij het bezorgen van zeg 150 stuks, dan maak ik de stuksprijs zo dat het minimumloon wordt gehaald bij 160 stuks. Dan werkt men maar wat harder. En dat kan best, want postbodes die ik zie zijn niet snel geneigd om echt op rap tempo te werken, dus er is winst te behalen.quote:Nog even over het loon: bij ons hebben we tegenwoordig "postbezorgers", dat zijn uitgeklede postbode-functies. Ze mogen niks behalve "gewone" post bezorgen, geen voorbereiding, geen buslichtingen, geen aangetekende stukken uitreiken etc etc. Deze mensen krijgen een paar cent per uur boven het minimumloon. Toch gaat TNT bekijken of ze deze mensen in de toekomst geen stukloon kunnen geven in het kader van de onlangs aangekondigde besparingsmaatregelen. Lijkt me vrij waarschijnlijk dat die mensen dan dus onder het minimumloon duiken.
Hoe dan ook: als het zo zal zijn dat men structureel onder het minimum uit gaat komen, dan zal er opgetreden worden. Dat zou ook wat zijn als dat niet zo is, want dan kunnen we het minimumloon onmiddellijk afschaffen: veel werkgevers kunnen een bepaalde ratio vinden gelijk stuksloon.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Er zitten idd acties aan te komen.quote:Op zondag 27 mei 2007 12:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nogmaals, het mag niet en als de bonden daar niet tegen op gaan treden dan zijn ze echt geen knip meer voor de neus waard. Maar dat vertrouw ik de bonden wel toe hoor, die gaan optreden.
[..]
Sorry, maar jij snapt ook best dat jij daar gewoon niet over kan oordelen. Post bezorgen in "een rap tempo" houd je niet vol namelijk. En wie weet wat de postbode die jij ziet die dag allemaal al gedaan heeft. Misschien is hij om 5:30 al begonnen en al 9 uur aan het werk (met minimale pauze natuurlijk want de werkdruk is enorm gestegen agv de besparingsmaatregelen), dan loop je idd niet meer zo snel.quote:Of men wil zo de productiviteit verhogen... Als nu iemand minimumloon krijgt bij het bezorgen van zeg 150 stuks, dan maak ik de stuksprijs zo dat het minimumloon wordt gehaald bij 160 stuks. Dan werkt men maar wat harder. En dat kan best, want postbodes die ik zie zijn niet snel geneigd om echt op rap tempo te werken, dus er is winst te behalen.
Het kan ook zijn dat in jouw regio de boel nog vrij "ouderwets" gaat, dan is het idd mogelijk dat er wel eens gelamluld wordt natuurlijk. Bij ons hoef je dat niet meer te proberen, als je de norm niet haalt heb je meteen de baas op je dak. Of die norm nou eerlijk is of niet. Langzaam werken kán dus helemaal niet want dan grijpt het management meteen in, als ze dat niet doen zijn ze geen knip voor de neus waard.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
quote:Op zondag 27 mei 2007 10:17 schreef Klopkoek het volgende:
Mensen zijn geen lid van de vakbond omdat ze gratis mee kunnen profiteren van de fantastische dingen die de vakbond doet.
En als een closed shop wordt ingevoerd is het alweer niet goed
Het is geen concurrentievervalsing, alleen TNT is te log en star om mee te gaan. Hun probleem.quote:(Wat zijn rechtse mensen toch soms vreemd: zien niet eens in dat dit concurrentievervalsing is)
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
En het algemeen verbindend verklaren van de CAO is ook geen concurrentievervalsing, prima reden om het dus maar te doen .quote:Op zondag 27 mei 2007 14:21 schreef PJORourke het volgende:
[..]
[..]
Het is geen concurrentievervalsing, alleen TNT is te log en star om mee te gaan. Hun probleem.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nou nee, dat vind ik dan weer achterhaalde industriele politiek, met ook maar een doel: bescherming van TNT. Logisch dat jij daar voor bent, maar voor het algemeen belang geen verbetering.quote:Op zondag 27 mei 2007 14:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:
En het algemeen verbindend verklaren van de CAO is ook geen concurrentievervalsing, prima reden om het dus maar te doen .
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het is sowieso een kunstmatige liberalisering waarbij je je kunt afvragen in hoeverre het zinvol is en je daadwerkelijk eerlijke concurrentie kunt krijgen. Het gehele proces van ophalen en bezorgen van post huis aan huis in heel Nederland is een vrij arbeidsintensief proces.
Waarom zouden concurrenten gebruik mogen maken van het netwerk van TNT? Hoe zou zoiets in vredesnaam in de praktijk moeten werken. Dat wordt vechten tijdens de buslichting .quote:De stemming over de Postwet werd in de Tweede Kamer uitgesteld. Dat gebeurde niet alleen wegens de onenigheid in de coalitie over de arbeidsvoorwaarden. Heemskerk moet ook nog tegemoet komen aan wensen van PvdA en CDA over eisen die in de vrije markt gesteld moeten worden aan TNT Post. Het gaat daarbij om de voorwaarden die gesteld worden aan het openstellen van het netwerk van TNT Post, brievenbussen en dergelijke, voor concurrerende postbedrijven.
Maar dan is de overheid toch de grote boosdoener van de ellende en niet concurenten die op stukloon concureren.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 21:28 schreef Klopkoek het volgende:
Nee, want TNT zit vast aan een bedrijfs-CAO die nog steeds geldt als de postmarkt dalijk geliberaliseerd is. Ze kunnen er gewoonweg niet onderuit.
TNT kan toch ook een bedrijf oprichten dat met stukloon werkt?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
vraag ik mij ook af ja gaat er dan nog een extra sorteringsproces plaatsvinden om te kijken wie door wie verstuurd moet worden.quote:Op zondag 27 mei 2007 14:45 schreef MrX1982 het volgende:
Het is sowieso een kunstmatige liberalisering waarbij je je kunt afvragen in hoeverre het zinvol is en je daadwerkelijk eerlijke concurrentie kunt krijgen. Het gehele proces van ophalen en bezorgen van post huis aan huis in heel Nederland is een vrij arbeidsintensief proces.
[..]
Waarom zouden concurrenten gebruik mogen maken van het netwerk van TNT? Hoe zou zoiets in vredesnaam in de praktijk moeten werken. Dat wordt vechten tijdens de buslichting .
Overigens moet tnt wel alle verkeerd geadresseerde post van sandd bezorgen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
TNT heeft wel afspraken met Sandd en Selectmail wat betreft post stukken die in het proces van TNT terecht komen. Ze moeten daar gewoon voor betalen.quote:Op zondag 27 mei 2007 15:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
vraag ik mij ook af ja gaat er dan nog een extra sorteringsproces plaatsvinden om te kijken wie door wie verstuurd moet worden.
Overigens moet tnt wel alle verkeerd geadresseerde post van sandd bezorgen
Sinds wanneer niet? Ik heb ogen in mijn hoofd en ik zie echt wel het verschil tussen iemand die 100% geeft en iemand die in rustig tempo werkt...quote:Op zondag 27 mei 2007 13:32 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Sorry, maar jij snapt ook best dat jij daar gewoon niet over kan oordelen.
Er is een wereld van verschil tussen rap en sloom.quote:Post bezorgen in "een rap tempo" houd je niet vol namelijk.
Potdimme, ik zie meerdere postbodes (ik kom nog eens ergens) en ook op meerdere tijden. Als ik een postbode om 9.00u zie, dan lijkt het mij sterk dat deze al 9 uur aan de gang is. Op de zaak hebben we meerdere postbodes die gezellig met de receptioniste gaan beppen (ok, ze is aantrekkelijk, maar ik kan het moeilijk zien als hard werken), tot aan het punt dat ik in wens te grijpen omdat de receptioniste ook dient te werken. Daarnaast had ik in Utrecht een postbode die bij een pakketje standaard invulde dat ik niet thuis was en verdomd dat het niet waar is: waar ik thans woon OOK.quote:En wie weet wat de postbode die jij ziet die dag allemaal al gedaan heeft. Misschien is hij om 5:30 al begonnen en al 9 uur aan het werk (met minimale pauze natuurlijk want de werkdruk is enorm gestegen agv de besparingsmaatregelen), dan loop je idd niet meer zo snel.
Ik zie natuurlijk verreweg de meeste postbodes niet, maar bij wat ik zie is lamlullen de norm. En het lijkt mij sterk dat het werktempo dus niet omhoog kan. En kan het niet: nou, daar heb je die geweldige bonden voor...quote:Het kan ook zijn dat in jouw regio de boel nog vrij "ouderwets" gaat, dan is het idd mogelijk dat er wel eens gelamluld wordt natuurlijk.
Als iedereen op de werkvloer nog een ouderwets werktempo heeft, dan kun je als manager niets. Zie de Belastingdienst. Het is werkelijk godgeklaagd hoe weinig die ambtenaren op een dag doen.quote:Bij ons hoef je dat niet meer te proberen, als je de norm niet haalt heb je meteen de baas op je dak. Of die norm nou eerlijk is of niet. Langzaam werken kán dus helemaal niet want dan grijpt het management meteen in, als ze dat niet doen zijn ze geen knip voor de neus waard.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik ben het volledig met de PvdA eens, in deze kwestie. Je gaat een volstrekt onnodige en niet-noodzakelijke liberalisering doorvoeren in een dienstverlenende sector. Postbodes die daar geen enkele invloed op hebben, zien ineens hun arbeidsvoorwaarden flink verslechteren. Het is gewoon het tegengestelde van rechtvaardig. Onder het mom van liberalisering worden arbeidsvoorwaarden voor werknemers flink verslechterd. De PvdA zou de A in hun naam niet waard zijn, als ze het niet voor deze mensen opnam.
Daar komt dan nog bij dat ik simpelweg het nut er niet van inzie, dat er 4 postbodes aan mijn deur komen, die allemaal één brief komen bezorgen. Lijkt me vele malen handiger dat gewoon één postbode langskomt die 4 brieven bezorgt...
Daar komt dan nog bij dat ik simpelweg het nut er niet van inzie, dat er 4 postbodes aan mijn deur komen, die allemaal één brief komen bezorgen. Lijkt me vele malen handiger dat gewoon één postbode langskomt die 4 brieven bezorgt...
Zo kun je ook zeggen dat er maar één supermarkt nodig is, maar één telefoniebedrijf, maar één ... enz.quote:Op zondag 27 mei 2007 16:23 schreef Elfletterig het volgende:
Daar komt dan nog bij dat ik simpelweg het nut er niet van inzie, dat er 4 postbodes aan mijn deur komen, die allemaal één brief komen bezorgen. Lijkt me vele malen handiger dat gewoon één postbode langskomt die 4 brieven bezorgt...
Kul dus. Meer aanbieders kan de prijs doen dalen. Of dat werkelijk gebeurd is een tweede (ik zet vraagtekens bij de betrouwbaarheid, hoewel ook de TPG wel eens meer dan een week nodig heeft om post te bezorgen), maar per definitie onzinnig? Nee.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Opereren in de vrije markt is de natuurlijke omgeving voor een bedrijf. De redenatie moet dus zijn, "Waarom zou een overheid een privaat bedrijf af moeten schermen van concurrentie?".quote:Op zondag 27 mei 2007 16:23 schreef Elfletterig het volgende:
Ik ben het volledig met de PvdA eens, in deze kwestie. Je gaat een volstrekt onnodige en niet-noodzakelijke liberalisering doorvoeren in een dienstverlenende sector.
Als je de PvdA als een verkapte vakbond ziet dan is het wel een logische stap inderdaad. Jammer dat het wel een erg kortzichtige visie is. Ik denk dat het onmogelijk is om op langer termijn aan de efficientieslag in de postbezorging te ontkomen. Juist omdat de marges onder druk staan doordat andere media (vooral via internet) in opkomst zijn. Het nu uitstellen van de efficientieslag door de markt dicht te houden zorgt op den duur voor een nog veel grotere pijn, het verdwijnen van heel veel arbeidsplaatsen omdat de kunstmatig hoge prijs van het verzenden van post zorgt voor onnatuurlijk lage vraag vanuit de markt.quote:Postbodes die daar geen enkele invloed op hebben, zien ineens hun arbeidsvoorwaarden flink verslechteren. Het is gewoon het tegengestelde van rechtvaardig. Onder het mom van liberalisering worden arbeidsvoorwaarden voor werknemers flink verslechterd. De PvdA zou de A in hun naam niet waard zijn, als ze het niet voor deze mensen opnam.
Overigens past dat prima in het plaatje wat betreft vakbonden; bestaande banen zijn belangrijker dan toekomstige banen.
Dan heb ik een verassing voor je. De markt voor drukwerk is al lang open. Het is vrij waarschijnlijk dat Sandd, TNT en de drukwerk tak van DHL minstens één keer per week wat post door de bus schuiven. En dan tel ik nog niet de krantenjongen en de folderlopers er nog niet bij.quote:Daar komt dan nog bij dat ik simpelweg het nut er niet van inzie, dat er 4 postbodes aan mijn deur komen, die allemaal één brief komen bezorgen. Lijkt me vele malen handiger dat gewoon één postbode langskomt die 4 brieven bezorgt...
Doel is bescherming van de werknemer, niet van TNT an sich. Dat het voor de concurrent nadelig uitpakt als hij ineens zijn personeel wél fatsoenlijk moet belonen heeft niks te maken met concurrentievervalsing.quote:Op zondag 27 mei 2007 14:40 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou nee, dat vind ik dan weer achterhaalde industriele politiek, met ook maar een doel: bescherming van TNT. Logisch dat jij daar voor bent, maar voor het algemeen belang geen verbetering.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
onzin, niet elke markt leent zich voor vrije marktwerking, de supermarktmarkt toevallig voor een deel. Hoewel die markt alles behalve vrij is te noemen, toetreden is praktisch onmogelijk. Je kan als klein buurtsupertje nauwelijks overleven dik kans dat je door een keten wordt overgenomen, je mist gewoon inkoopkracht en je moet het dan echt hebben van een vaste klantenkring die bereid is flink te betalen. Het zijn geen monopolies die de ketens hebben, maar het is ook geen volledig vrije markt omdat er maar plaats is voor een zeer beperkt aantal aanbieders. De recente overnames hebben dit maar weer eens aangetoond. Laurus heeft de diversiteit als flink verkleind en nu zijn de meeste laurus formules op hun beurt ook weer aan het verdwijnen en in handen aan het vallen van Ahold en Jumbo.quote:Op zondag 27 mei 2007 23:41 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zo kun je ook zeggen dat er maar één supermarkt nodig is, maar één telefoniebedrijf, maar één ... enz.
Kul dus. Meer aanbieders kan de prijs doen dalen. Of dat werkelijk gebeurd is een tweede (ik zet vraagtekens bij de betrouwbaarheid, hoewel ook de TPG wel eens meer dan een week nodig heeft om post te bezorgen), maar per definitie onzinnig? Nee.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Waar staat dat ik dat beweer? Ik geef alleen aan dat de aldaar gebezigde argumenten waarom postbezorging zich niet leent voor vrije marktwerking onzinnig zijn. Ter zijde: van jou heb ik ter zake niet eens een onzinnig argument mogen vernemen... Veel woorden, weinig zeggen.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 12:54 schreef Zero2Nine het volgende:
onzin, niet elke markt leent zich voor vrije marktwerking
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
|
|
