POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Stukloon is 19e eeuws. Niet voor niets is dat later uitgefaseerd.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 12:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou zeg, schandalig dat mensen voor stukloon moeten werken. Dat is dus prestatieloon. En dus is dit weer de schuld van de VVD...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat is er mis met stukloon? Zolang het gekozen bedrag niet te laag is...quote:Op zaterdag 26 mei 2007 20:37 schreef Klopkoek het volgende:
Stukloon is 19e eeuws. Niet voor niets is dat later uitgefaseerd.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het is een slimme manier om onder het minimumloon en andere verplichtingen (sociale premies etcetera) uit te komen. DAT is er mis mee.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 20:38 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat is er mis met stukloon? Zolang het gekozen bedrag niet te laag is...
Verder is het concurrentievervalsing (onze Nederlandse trots TNT is straks kansloos) en worden andere beroepen ook niet in stukloon uitbetaald. Ook zijn er praktische redenen om stukloon niet in te voeren maar dat moeten Sandd en al die andere geldwolven maar zelf weten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zolang het nie te laag is, is er dus niks mis mee.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 20:46 schreef Klopkoek het volgende:
Het is een slimme manier om onder het minimumloon en andere verplichtingen (sociale premies etcetera) uit te komen. DAT is er mis mee.
TNT kan toch ook met stukloon gaan werken? Ze zijn zelf zo stom als ze zich op dat punt weg laten concurreren. Er is geen enkele reden om TNT te beschermen.quote:Verder is het concurrentievervalsing (onze Nederlandse trots TNT is straks kansloos)
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Aan stukloon zitten geen sociale premies en rechten verbonden, daar houdt de overheid kennelijk geen rekening mee. Logisch, want de vakbonden zijn normaal machtig genoeg om stukloon te voorkomen. Maar in dit geval worden de vakbonden buitengesloten door de nieuwe marktpartijen.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 21:17 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Zolang het nie te laag is, is er dus niks mis mee.
Nee, want TNT zit vast aan een bedrijfs-CAO die nog steeds geldt als de postmarkt dalijk geliberaliseerd is. Ze kunnen er gewoonweg niet onderuit.quote:[..]
TNT kan toch ook met stukloon gaan werken? Ze zijn zelf zo stom als ze zich op dat punt weg laten concurreren. Er is geen enkele reden om TNT te beschermen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is dan dom, want dan krijg je genoeg personeel voor dichbebouwde gebieden en in het buitengebied heb je niemand...quote:Op zaterdag 26 mei 2007 18:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Stukloon is stukloon gozer, ik werk zelf bij TNT en hoorde laatst van een zaterdagmedewerker die ooit voor één van onze concurrenten had gewerkt dat hij zelfs het buitengebied op de fiets moest doen. Dan fiets je dus soms letterlijk kilometers om 1 brief weg te brengen. En hoe werd dat gewaardeerd? Als 1 brief...
Dat mag gewoon niet en daar wordt op gecontroleerd.quote:Over de beloning: we hebben het in mijn voorbeeld over een ventje van 17 dat bij ons een paar cent per uur boven het minimumloon zit, en nog steeds verdient hij meer bij ons. Daar zit ook een groot gedeelte van de klacht van TNT: de concurrenten ontduiken het minimumloon.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee hoor, je hebt gewoon personeel in dienst en die wijs je wijken toe.quote:Op zondag 27 mei 2007 00:41 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is dan dom, want dan krijg je genoeg personeel voor dichbebouwde gebieden en in het buitengebied heb je niemand...
[..]
Het gebeurt toch echt, zodra je stukloon mag betalen is er geen enkele garantie meer voor een minimum bedrag dat je per uur betaalt.quote:Dat mag gewoon niet en daar wordt op gecontroleerd.
Overigens: geen enkel postbedrijf zit te wachten op de particuliere post, je weet wel, de post die jij en ik op de bus doen. Dat levert namelijk alleen maar een hoop gedoe op met lage marges. De enige reden waarom TNT jouw kaartjes nog verstuurt is omdat ze het monopolie op briefpost onder 50 gram hebben en ze wettelijk verplicht zijn om het te bezorgen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
In de praktijk komt het dus gewoon dik onder het minimumloon uit.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 20:38 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat is er mis met stukloon? Zolang het gekozen bedrag niet te laag is...
Ik zie overigens geen enkel probleem om de CAO binnen de postmarkt algemeen verbindend te verklaren. Gebeurt in zoveel sectoren.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Wat een bagger komt er weer uit de hoek van de PvdA vandaan. Ontslagen zijn juist heel erg goed als deze het gevolg zijn het maken van een efficiëntie slag (of het gevolg zijn van een teruglopende vraag naar het product dat aangeboden wordt). Het betekent namelijk dat met minder kosten dezelfde hoeveelheid post kan worden omgezet. Op de langer termijn zijn efficientieslagen altijd goed voor de economie. Het is overigens het systeem van de verzorgingsstaat dat werklozen tot een collectief kostenprobleem maakt, met recht kan dus geconcludeerd worden dat de PvdA zijn eigen problemen veroorzaakt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bolkesteijn op 27-05-2007 04:16:07 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Bolkesteijn op 27-05-2007 04:16:07 ]
quote:Op vrijdag 27 april 2007 19:40 schreef Klopkoek het volgende:
Oneerlijke concurrentie = TNT die vastzit aan een (in de toekomst te duur) CAO terwijl de buitenlandse aasgieren dat niet hoeven te doen.
Nou omdat de vakbonden het personeel collectief (want zo gaat dat in dit land, bij wet nota bene, ook al ben je niet eens lid van de vakbond) uit de markt hebben geprezen.quote:Op vrijdag 27 april 2007 19:42 schreef TubewayDigital het volgende:
Buitenlandse bedrijven zijn aasgieren? Hoezo dat?
Dat vind ik prima hoor. Alleen schat TPG/TNT in dat die wens niet gelijk staat aan de wens van de markt. Wellicht dat een ander bedrijf goedbetaalde postbodes als een mooi nichemarkt ziet.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:09 schreef sig000 het volgende:
De postbode wil ik graag betrouwbaar met een goed salaris.
Alleen schat TPG/TNT in dat die wens niet gelijk staat aan de wens van de markt. Wellicht dat een ander bedrijf goedbetaalde postbodes als een mooi nichemarkt ziet.
Dat zien wij idd niet. Wellicht dat sommige mensen hier al de teruggang in service van hun postbode gemerkt hebben. Wees gerust: die trend zal zich voortzetten .quote:Op zondag 27 mei 2007 04:12 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat vind ik prima hoor. Alleen schat TPG/TNT in dat die wens niet gelijk staat aan de wens van de markt. Wellicht dat een ander bedrijf goedbetaalde postbodes als een mooi nichemarkt ziet.
.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Het is veel als ik in een jaar 10 poststukken verzend, ik kan er dus niet echt mee zitten. Paketten verzend ik wel vrij vaak maar daar heb ik keus uit een markt waarin zich vele spelers bevinden, en de keus valt niet vaak op TPG/TNT. DHL of Fedex.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:25 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Dat zien wij idd niet. Wellicht dat sommige mensen hier al de teruggang in service van hun postbode gemerkt hebben. Wees gerust: die trend zal zich voortzetten .
Geef eens aan waarom dat redelijk zou zijn? De vakbond handelt in dit geval namelijk in de naam van mensen die niet eens lid zijn, wellicht hebben die mensen een heel goede reden zich niet aan te sluiten bij die vakbond. Dat kan niet zomaar opzij geschoven worden.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik zie overigens geen enkel probleem om de CAO binnen de postmarkt algemeen verbindend te verklaren.
Ik betaal graag een goed bedrag als ik met bijna 100% zekerheid kan zeggen dat 't ook aankomt.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:25 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat zien wij idd niet. Wellicht dat sommige mensen hier al de teruggang in service van hun postbode gemerkt hebben. Wees gerust: die trend zal zich voortzetten .
quote:Op zondag 27 mei 2007 04:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het is veel als ik in een jaar 10 poststukken verzend, ik kan er dus niet echt mee zitten. Paketten verzend ik wel vrij vaak maar daar heb ik keus uit een markt waarin zich vele spelers bevinden, en de keus valt niet vaak op TPG/TNT. DHL of Fedex.
En hoeveel poststukken ontvang jij per jaar van TNT? Ik neem maar aan dat je erg tevreden bent over onze service aangezien je anders wel commentaar zou leveren.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Geef maar eens aan waarom dat onredelijk zou zijn? Het komt namelijk in andere sectoren ook veelvuldig voor. Ik hoor er nooit iemand over klagen, behalve de werkgevers natuurlijk. Uiteraard ook puur uit eigenbelang.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Geef eens aan waarom dat redelijk zou zijn? De vakbond handelt in dit geval namelijk in de naam van mensen die niet eens lid zijn, wellicht hebben die mensen een heel goede reden zich niet aan te sluiten bij die vakbond. Dat kan niet zomaar opzij geschoven worden.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Eerlijk gezegd kan het mij niks schelen of de bankafschriften nou of maandag of dinsdag op de mat vallen.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:
En hoeveel poststukken ontvang jij per jaar van TNT? Ik neem maar aan dat je erg tevreden bent over onze service aangezien je anders wel commentaar zou leveren.
Het feit dat een groep waar jij je niet mee verbonden voelt beslissing neemt die jou raken?quote:Op zondag 27 mei 2007 04:44 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Geef maar eens aan waarom dat onredelijk zou zijn?
Dat zeg ik, jij bent dus heel tevreden over onze service .quote:Op zondag 27 mei 2007 04:48 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd kan het mij niks schelen of de bankafschriften nou of maandag of dinsdag op de mat vallen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ja eigenlijk wel. Hoewel ik eigenlijk maar een zeer bescheiden actor ben in dit verhaal. Veelal bepaalt de verzender via wie zij post verzenden. De ontvanger heeft denk ik alleen invloed daarop als post niet aankomt. Ik heb overigens niks tegen TPG/TNT hoor, ik heb helemaal geen kwade ervaringen met hun gehad.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:52 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat zeg ik, jij bent dus heel tevreden over onze service .
Ik ben geen lid van de vakbond en toch voel ik me verbonden met de rest van het TNT personeel en ben ik voor het algemeen verbindend verklaren van de CAO.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het feit dat een groep waar jij je niet mee verbonden voelt beslissing neemt die jou raken?
Ik voel me zelfs verbonden met het personeel van onze concurenten, die gun ik namelijk ook fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden.
Maar misschien heb jij wel aanwijzigingen dat het gros van de niet-vakbondsleden in de postsector liever geen sectorbrede CAO zien? Ik denk namelijk dat het zich vooral beperkt tot (hoger) management wat dat niet graag ziet.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Sinds ze contracters hebben is 't wel vaker mis met briefje dat 't bij de buren ligt.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ja eigenlijk wel. Hoewel ik eigenlijk maar een zeer bescheiden actor ben in dit verhaal. Veelal bepaalt de verzender via wie zij post verzenden. De ontvanger heeft denk ik alleen invloed daarop als post niet aankomt. Ik heb overigens niks tegen TPG/TNT hoor, ik heb helemaal geen kwade ervaringen met hun gehad.
Subcontracters.... Dat schijnt idd vaak mis te gaan met dat soort dingen. Maar maak je geen zorgen, het is retegoedkoop, dat jij je pakje niet krijgt omdat de buren het vergeten of gewoon voor zichzelf houden boeit natuurlijk niet. Dat is marktwerking .quote:Op zondag 27 mei 2007 04:58 schreef sig000 het volgende:
[..]
Sinds ze contracters hebben is 't wel vaker mis met briefje dat 't bij de buren ligt.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
|
|
