Toe, geen debatten over etatisten en Algerijnen en weet ik veel wat. Gewoon, de Franse verkiezingen.
Hoe het werkt
- Om de idioten eruit te filteren moet je 500 "burgemeesters" voor je laten te tekenen.
- De eerste ronde is 22 april, komende zondag dus. Om 20.00 komen de eerste resultaten binnen! De verliezers kiezen vervolgens een favoriet uit de twee kandidaten die de meeste stemmen kregen. (Le Pen zou Sarkozy kiezen)
- De tweede ronde is zes mei, en om 20.00 wordt de winnaar bekendgemaakt!
Nicolas Sarkozy, a.k.a Nicolas Paul Stephane Sarkozy de Nagy-Bocsa, a.k.a. "Sarko".
Scheldnamen: "Iznogood" (een stripusurpator), "Sarkozy l'americain", "Bush junior"...
Politieke orientatie: centrum-rechts
Beschrijving: De gedoodverfde winnaar sinds way back when. Zijn medstanders zien de no-nonsense messias in hem, zijn tegenstanders vinden hem een kleine pinochet.
Sterke punten: hij is een groot orator en zijn partij is zeer gedisciplineerd.
Zwakke punten: Hij was onderdeel van het minder populaire Chirac II. Dat kan hem in de laatste ronde de kop gaan kosten.
Peiling: 28.5%
Segolene Royal, a.k.a. Marie-Segolene Royal, a.k.a. "Sego".
Scheldnamen: "Becassine" (komisch stripkarakter)
Politieke orientatie: centrum-links
Beschrijving: uitzonderlijk populair in haar eigen partij, ze won de interne rondes makkelijk, maar daarna kwam er een aantal schandaaltjes aan het licht. Een vrouw als president van zo'n conservatief land zou natuurlijk wel kewl zijn.
Sterke punten: Vrouwelijk, Oppositiepartij.
Zwaktes: haar blunders en schandaaltjes. Heeft last van Wouter Bosniksigheid.
Peiling: 24%
Francois Bayrou, a.k.a. Francois Rene Jean Lucien Bayrou.
Scheldnaam: "Le benet du Bearn" (the moron of the Bearn)
Politieke orientatie: centrum
Beschrijving: Deze D66-achtige doet het vrij goed in de peilingen voor iemand zonder echte partij. Hij heeft meegedaan aan rechtse regeringen, maar wil nu graag een linkse regering. Hij is vooral not-the-Sarko en not-the-Sego. Won immens aan populariteit toen hij zei dat de gevestigde media alleen maar aandacht hadden voor de twee grote kandidaten. Mocht hij doorgaan naar de volgende ronde (die kans is klein), dan wint hij, omdat alle tegenstanders van zijn tegenkandidaat dan op hem gaan stemmen.
Sterke punten: hij komt sympathiek over en veel vrouwen vinden hem lekker.
Zwakke punten: nauwelijks partij. Als hij president wordt heeft hij geen basis in het parlement.
Peilingen: 18%
Jean Marie Le Pen, a.k.a Jean Marie Louis Le Pen.
Scheldnamen: "le vieux borgne" (ouwe eenoog, hij heeft een glazen oog)
Politieke orientatie: extreem-rechts
Beschrijving: one-issueman zit al sinds de jaren 50 in het parlement. Hij is gehaat door iedere andere politicus, wat hem weer geliefd maakt voor anderen. Heeft zijn racisme, antisemtisme en xenofobie een beetje gematigd de laatste jaren. De vorige keer was hij door naar de tweede ronde, waarna veel inkse stemmers met wasknijpers op hun neus op Chirac zijn gaan stemmen.
Sterke punten: redevoerder. Ervaren. Vaste fanbasis. Vooral onder de ontevredenen scoort hij goed.
Zwakke punten: De meeste mensen vinden hem ronduit walgelijk.
Peilingen: 13%
quote:Ssst, ik ben bezig.
Op deze klote-Amerikaanse leenlaptop zitten geen diakritische tekens, verdomme.
quote:En Ségolène. o.OOp zondag 15 april 2007 21:43 schreef PJORourke het volgende:
Hij heet trouwens Sarközy.
Iig, atlijd wel grappige verkiezingen. Misschien kunnen in de OP nog een zooi leuke uitspraken van de politici.
Politieke orientatie: trotskist
Beschrijving: Hip, hot, mediageil, jong. Hij is 33, postbode, een lekker ding en een soort van Internationale Socialist. Vooral erg anti-economisch liberaal.
Peilingen: 4%
Marie-George Buffet
Politieke orientatie: communist.
Beschrijving: ooit een voorpost van Stalin en een sterke politieke factor tot de jaren tachtig, nu is de partij een schaduwtje van haar vroegere zelf.
Peilingen: 3%
Arlette Laguiller
Politieke orientatie: trotskist
Beschrijving: deze ouder medewerkster bij een bank komt over het algemeen sympathiek, naief, lief en niet zo vaardig over. Zeer anti-globalistisch.
Peilingen: 2%
Philippe de Villiers, a.k.a. Le Vicomte Philippe Le Jolis de Villiers de Saintignon.
Politieke orientatie: Uiterst rechtse populist.
Beschrijving: ultraconservatieve reactionair.
Peilingen: 2%
Frederic Nihous
Politieke orientatie: ruralist.
Beschrijving: een partij die jagen, vissen en landbouw wil promoten. Oh, mijn zoete provence.
Peilingen: 2%
Jose Bove, a.k.a Joseph Bove.
Politieke orientatie: anarcho-syndicalist.
Beschrijving: zat ooit vast voor het koud met zijn tractor een McDonalds binnenrijden. Prachtig figuur. Floripas' favoriete kandidaat om ooit een fles pinot mee te ledigen. Verder totaal ongeschikt. En boer.
Peilingen: 2%
Dominique Voynet
Politieke orientatie: groenen.
Peilingen: 1%
Gerard Schivardi
Politieke orientatie : lambertistische nationaal-trotskist.
Peilingen: 0.5%
(Met dank aan de uber-frog)
[ Bericht 1% gewijzigd door Floripas op 15-04-2007 22:06:49 ]
quote:
quote:Op zondag 15 april 2007 21:43 schreef PJORourke het volgende:
Hij heet trouwens Sarközy.
quote:Op zondag 15 april 2007 21:39 schreef Floripas het volgende:
Op deze klote-Amerikaanse leenlaptop zitten geen diakritische tekens, verdomme.
quote:Het gaat op volgorde van de voorlopige peilingen. En figaro noemt De Villiers extreem-rechts. Dat wil niet zeggen dat hij een nazi is, he?Op zondag 15 april 2007 21:57 schreef PJORourke het volgende:
De Villiers extreem-rechts? Nou, lijkt me niet nee. En De Voynet zowat onderaan?
quote:Nee, maar ik vond hem eerder nogal op de lijn-Bolkestein zitten. Dat kan natuurlijk veranderd zijn, maar dan lijkt me extreem-rechts nogal ongepast.Op zondag 15 april 2007 22:02 schreef Floripas het volgende:
Het gaat op volgorde van de voorlopige peilingen. En figaro noemt De Villiers extreem-rechts. Dat wil niet zeggen dat hij een nazi is, he?
quote:http://www.lefigaro.fr/pr(...)bayrou_reculent.html15 avril : Sarkozy et Royal en hausse, Le Pen et Bayrou reculent
lefigaro.fr.
Publié le 15 avril 2007
15 avril : Sarkozy et Royal en hausse, Le Pen et Bayrou reculent
TNS Sofres. Le 19e baromètre hebdomadaire pour Le Figaro, RTL et LCI montre une polarisation du vote au premier tour, tandis que l’écart se resserre entre Sarkozy et Royal au second.
François Bayrou et Jean-Marie Le Pen reculent au profit des candidats «institutionnels». A l’heure ou le PS s’inquiète de passer la barre du premier tour, le résultat du 19e baromètre hebdomadaire Sofres pour RTL, LCI et Le Figaro devrait rassurer les partisans de Ségolène Royal.
La candidate socialiste progresse de 2,5 points, à 26% d’intentions de vote au premier tour. Elle reste derrière Nicolas Sarkozy, qui touche les 30% (+2), mais distance François Bayrou, qui chute de 3 points à 17% d’intentions de vote. Jean-Marie Le Pen se tasse également à 12% (-1). Ségolène Royal progresse notamment chez les jeunes (30%), et fait jeu égal avec Nicolas Sarkozy chez les cadres (29%)
Sarkozy toujours favori au second tour
Derrière les quatre favoris, c’est toujours Olivier Besancenot qui réalise la meilleure performance avec 4% (stable), suivi par Alette Laguiller et Marie-George Buffet ex-æquo à 2,5%. José Bové stagne à 2%, Frédéric Nihous et Dominique Voynet à 1,5%, et Gérard Schivardi arrive bon dernier à 0,5%.
Pour le second tour, Ségolène Royal revient également à la marque, à 48% (+2) contre 52% (-2) pour Nicolas Sarkozy. La candidate socialiste fait un bon score chez les hommes (50% contre 46% pour les femmes), les cadres (59%), professions intermédiaires (57%) et les ouvriers (54%). Nicolas Sarkozy est en revanche plébiscité par les retraités (58%).
Les reports de voix sont également favorables au candidat de l’UMP, qui recueillerait 43% des suffrages de l’UDF et 65% de ceux du FN.
Parmi les préoccupations des sondés, c’est la lutte contre le chômage qui reste en tête à 47%, suivie de l’amélioration du pouvoir d’achat (34%). L’insécurité reste un thème plus important à droite (40%) qu’à gauche (22%).
Sondage réalisé par téléphone les 11 et 12 avril auprès d’un échantillon de 1.000 personnes, méthode des quotas.
Het lijkt me een gelopen race, die eerste ronde. De verhouding Le Pen-Sarközy zou nog wat roet in het eten kunnen gooien, maar ik verwacht geen dorrslaggevende resultaten die de top twee doen veranderen.
quote:Ik heb het aangepast om de associatie met nazi's op te heffen.Op zondag 15 april 2007 22:04 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, maar ik vond hem eerder nogal op de lijn-Bolkestein zitten. Dat kan natuurlijk veranderd zijn, maar dan lijkt me extreem-rechts nogal ongepast.
quote:Dat werd de vorige keer ook niet verwacht, en toen zat Le Pen er ineens ook gewoon bij.Op zondag 15 april 2007 22:07 schreef PJORourke het volgende:
[..]
http://www.lefigaro.fr/pr(...)bayrou_reculent.html
Het lijkt me een gelopen race, die eerste ronde. De verhouding Le Pen-Sarközy zou nog wat roet in het eten kunnen gooien, maar ik verwacht geen dorrslaggevende resultaten die de top twee doen veranderen.
quote:Wat ik me van toen kan herinneren was dat er niemand ver in de twintig peilde. Ik geloof dat de hoogste toen 23% stond in d epeilingen, en Chirac kreeg er toen twinting.Op zondag 15 april 2007 22:08 schreef Floripas het volgende:
Dat werd de vorige keer ook niet verwacht, en toen zat Le Pen er ineens ook gewoon bij.
Zelfs al haalt Le Pen 18% in plaats van 13% ten koste van Sarkozy, dan staat Sarkozy nog op 24 of 25, genoeg voor de tweede ronde.
En wie steun jij?
quote:Michelle Aillot-Marie, gok ik.Op zondag 15 april 2007 23:05 schreef Floripas het volgende:
En wie wordt er premier, denk jij?
quote:Ik ga voor Sarkozy, hoewel ik wat ik me kan herinneren van De Villiers ook wel waardeerde. En ik lach me het apezuur als Le Pen het weer redt, maar ik geloof er niet in.En wie steun jij?
Wie kies jij? Bove of de postbode?
Al is er een ander topic over de franse verkiezingen Franse verkiezingen (2007) - Het moddergooien.
quote:Nee, die postbode niet, zeg.Op zondag 15 april 2007 23:08 schreef PJORourke het volgende:
Wie kies jij? Bove of de postbode?
Bove heeft een anarchistische inslag. Het is een no-nonsense-boer, en dat mag ik wel. De hoofdkandidaten spreken mij alle niet aan (anders zou ik voor centrum kiezen, hell yeah), dus dan maar op die leuke boer.
http://www.internationale(...)is_art_doornaert.pdf
Sarkozy wil iig een mini verdrag voor de Grondwet, minder gelul en bemoeienis vanuit Europa én het justitiebeleid en immigratiebeleid harmoniseren. Ook komen er bij hem -wat europa betreft- niet zoveel megalomane vergezichten (Europees leger
, ideetje van de BZ minister uit Duitsland) uit z'n waffel dus dat is ook weer een plus. quote:In de eerste ronde stemmen ze met hun hart, in de tweede ronde met hun verstand. Vandaar toch nog een paar procent voor die trotskistische postbode.Op woensdag 18 april 2007 22:18 schreef Commensaal het volgende:
Opvallend dat die kleine partijtjes nog zoveel stemmen krijgen, dat heeft natuurlijk totaal geen zin. Veel Fransen hebben blijkbaar alle vertrouwen in het politieke establishment verloren.
dit even afgezien van het feit dat ook in Frankrijk de begrippen links en rechts hun betekenis danig verloren hebben en het eigenlijk gewoon allemaal socialisten zijn
quote:Waarom zullen Royal en Le Pen het dan moeten uitvechten? Le Pen staat vierde in de peilingen.Op donderdag 19 april 2007 00:15 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Voor zover ik het volg heeft rechts dit keer het probleem dat links vorige keer had. Teveel kandidaten, waardoor er geen één de tweede ronde haalt en Royale en Le Pen het zullen moeten uitvechten.
quote:Le Pen is moeilijk te peilen.Op donderdag 19 april 2007 00:26 schreef Commensaal het volgende:
[..]
Waarom zullen Royal en Le Pen het dan moeten uitvechten? Le Pen staat vierde in de peilingen.
quote:En dat is een understatement.
quote:Ja en de paus is een moslimOp donderdag 19 april 2007 00:15 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Voor zover ik het volg heeft rechts dit keer het probleem dat links vorige keer had. Teveel kandidaten, waardoor er geen één de tweede ronde haalt en Royale en Le Pen het zullen moeten uitvechten. Pikant daarbij is dat links vorige keer uit arremoede maar op Chirac stemde omdat ze in geen geval Le Pen wilden. Nu de zaken omgedraaid zijn vraag ik me af of rechts dezelfde coulance toont en dus maar voor Royale stemt. Doet ze dat niet dan bestaat er dus een gerede kans dat Le Pen president wordt.
dit even afgezien van het feit dat ook in Frankrijk de begrippen links en rechts hun betekenis danig verloren hebben en het eigenlijk gewoon allemaal socialisten zijn
Als Bayrou in de tweede ronde komt wordt hij wrs. president
.
Bayrou die ff een mep verkoopt http://www.dumpert.nl/mediabase/13427/e7bd6313/index.html
http://www.lejdd.fr/images/200716/royal_zapatero.jpg
Ik denk dat zij een grote kans maakt als ze de 2e ronde haalt.
Ik heb wel nog steeds het gevoel dat 1 van de 'groten' de 2e ronde niet haalt
quote:die scene kon wel eens de doorslag geven, geen woorden maar dadenOp vrijdag 20 april 2007 13:24 schreef Richie_Rich het volgende:
http://www.dumpert.nl/mediabase/13427/e7bd6313/index.html
quote:Zou het echt helpen? Ben toch bang van niet, hij komt uit de partij en lijn van Chirac, hoewel hij zich daar nu tegen afzet, en die is het ook niet gelukt.Op vrijdag 20 april 2007 13:58 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Hopelijk voor die 9,1% werkelozen wint Sarkozy.
quote:Geen idee of het hem wel zou lukken iets te veranderen (lees: liberaliseren) in dat land. Het begint bij de wil en volgens mij heeft hij dat in ieder geval wel en Royal niet.Op vrijdag 20 april 2007 14:34 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zou het echt helpen? Ben toch bang van niet, hij komt uit de partij en lijn van Chirac, hoewel hij zich daar nu tegen afzet, en die is het ook niet gelukt.
quote:En dan? Dan kunnen ze voor geld de Marseillaise zingen en met de tricolore zwaaien op de Champs-Elysees?Op vrijdag 20 april 2007 13:58 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Hopelijk voor die 9,1% werkelozen wint Sarkozy.
quote:Ik weet het niet het blijft toch een nationalistisch, centralistisch land. Ik zou eerder voor die Bayrou gaan, dat lijkt me meer de bruggenbouwer die het land nodig heeft.Op vrijdag 20 april 2007 14:46 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Geen idee of het hem wel zou lukken iets te veranderen (lees: liberaliseren) in dat land. Het begint bij de wil en volgens mij heeft hij dat in ieder geval wel en Royal niet.
Sarkozy zoekt toch de rellen en ellende op en meer stakingen heeft Frankrijk in elk geval niet nodig.
quote:Dat zou kunnen, of ze zouden wat nuttigs kunnen gaan doen waar mensen wel vrijwillig geld voor geven.Op vrijdag 20 april 2007 14:47 schreef Autodidact het volgende:
[..]
En dan? Dan kunnen ze voor geld de Marseillaise zingen en met de tricolore zwaaien op de Champs-Elysees?
quote:Het kan best zijn dat die Bayrou wat is .. nooit wat van hem gezien. Bruggenbouwen lijkt me in Frankrijk trouwens tamelijk overbodig, want wat veranderen zonder een staking is gewoon onmogelijk; ongeacht hoeveel "bruggen" je kan bouwen.Op vrijdag 20 april 2007 14:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik weet het niet het blijft toch een nationalistisch, centralistisch land. Ik zou eerder voor die Bayrou gaan, dat lijkt me meer de bruggenbouwer die het land nodig heeft.
Sarkozy zoekt toch de rellen en ellende op en meer stakingen heeft Frankrijk in elk geval niet nodig.
quote:En dat doet Sarkozy? Hij was volgens mij Minister van financiënOp vrijdag 20 april 2007 14:50 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, of ze zouden wat nuttigs kunnen gaan doen waar mensen wel vrijwillig geld voor geven.
.Raar land, Frankrijk.
quote:Tja maar met zoveel mogelijk mensen tegen je in het harnas jagen bereik je ook niets. Ja of wel je bereikt dan dat je plannen niet doorgaan.Op vrijdag 20 april 2007 14:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Het kan best zijn dat die Bayrou wat is .. nooit wat van hem gezien. Bruggenbouwen lijkt me in Frankrijk trouwens tamelijk overbodig, want wat veranderen zonder een staking is gewoon onmogelijk; ongeacht hoeveel "bruggen" je kan bouwen.
quote:Mwa, ze verdienen wel een schop onder hun kont..die brug bouwen ze zelf maar.Op vrijdag 20 april 2007 15:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja maar met zoveel mogelijk mensen tegen je in het harnas jagen bereik je ook niets. Ja of wel je bereikt dan dat je plannen niet doorgaan.
quote:1 miljoen stemmen ongeveerOp vrijdag 20 april 2007 15:58 schreef Heerlijkheid het volgende:
What the **** is een lambertistische nationaal-trotskist?
.quote:Op vrijdag 20 april 2007 14:48 schreef du_ke het volgende:
Ik weet het niet het blijft toch een nationalistisch, centralistisch land. Ik zou eerder voor die Bayrou gaan, dat lijkt me meer de bruggenbouwer die het land nodig heeft.
Bruggenbouwers presteren zelden wat. En hoe kan hij iets presteren met die paar zeteltjes die de UDF in het parlement heeft?
ik denk dat het sarko ségo wordt... al moet ik zeggen dat men ook op bayrou en lepen moet letten. de fransen weten het zelf ook niet helemaal. ik zag gisteren op tv dat 2/3 het nog niet zeker weet. erg is dat eigenlijk hè?
steunen doe ik niemand eigenlijk. 90% valt al af omdat ze geen normale discussie kunnen voeren. het moet meteen beginnen te schreeuwen en elkaar uitmaken voor leugenaar, rasist etc. ségo vind ik een vreselijk wijf, sarko komt op mij over als iemand die niet te vertrouwen is. lepen is eerlijk maar een enge vent en zijn plannen gaan mij veel te ver.
bayrou dan maar?
Interesting Times!
.Ik zou zeggen, Sarkozy lijkt me de beste keuze.
quote:Inderdaad. Net als of die pro-Europese boer, die ouwe antisemiet of die inhoudsloze socialiste überhaupt een kans hebbenOp vrijdag 20 april 2007 21:28 schreef Godslasteraar het volgende:
Sarkozy gaat deze verkiezing zooooooooooooo winnen ........ ->
Interesting Times!
Maar goed, Sarko moet het natuurlijk wel eerst verzilveren en in een democratie is leidend zijn in de polls geen win-garantie.Sylvain Ephimenco
De opwinding rond de Pasenuitglijder van Jean-Marie Le Pen was in Frankrijk even kortstondig als plichtmatig. De oude extreemrechtse presidentskandidaat had zich tot nu toe bijna voorbeeldig weten te gedragen. Le Pen leek met de jaren niet alleen gematigder geworden, maar ook een beetje suffer. Het gebrek aan giftige scherpte was zondag te merken tijdens het interview dat tegelijk op tv-zender TV5 en radiozender Europe 1 werd uitgezonden. Maar plots was er toch iets van zijn oude xenofobische retoriek: Le Pen maakte zijn centrum-rechtse rivaal Nicolas Sarkozy uit voor ’immigrant’. Of om preciezer te zijn: voor kandidaat ’die uit de immigratie komt’.
Het is de vraag of de ’Hongaar’ Sarkozy erg rouwig om deze karikatuur zal zijn. Niets gunstiger in een verkiezingscampagne dan door Le Pen op je buitenlandse origine te worden aangevallen. Al maanden wordt Nicolas Sarkozy door zijn linkse tegenstanders als een soort Le Pen II neergezet. Als een cryptofascist en een racist die zodra hij aan de macht zal zijn, migranten hard gaat aanpakken en hen over de grenzen zal zetten. Door Sarkozy te bestempelen als een kandidaat die niet van vreemde smetten vrij is, heeft Le Pen dat demoniseringsproces in de war geschopt. Zelfs de Parti Socialiste van Ségolène Royal moest nu ineens opdraven om de gehate Sarkozy te verdedigen. De partij van Royal noemde de uitspraken ’onacceptabel’ en typerend voor de ’vreemdelinghaat’ van Le Pen. En Sarkozy maar in zijn vuist lachen.
Maar hoe zit het werkelijk bij ’Hongaar’ Sarkozy? Toevallig heb ik het boek ’Les Sarkozy, une famille française’ net uitgelezen. Het beeld dat blijft hangen van de vader van de presidentskandidaat is dat van een halve clochard die in december 1948 op straat sliep en bijna van de honger omkwam. Pal Itsvan Ernö Särközy Nagybocsaï, twintig jaar oud en voor het communisme uit zijn geboorteland gevlucht, was toen net in Parijs aangekomen. Grappig is het zeker: de vader van wellicht de volgende Franse president onderscheidde zich toen in niets van de daklozen die nu op de oevers van Seine kamperen. Maar of Nicolas echt trots op zijn vader is, valt te betwijfelen. De man komt in het boek naar voren als een vrouwengek, fantast en egoïst die het geld dat hij verdient graag in chique restaurants over de balk gooit. De relatie tussen beide mannen is nu kil en de zoon heeft de vader nooit echt vergeven dat hij vrouw en kinderen in de steek heeft gelaten. Nicolas Sarkozy was nog heel klein en heeft van zijn Hongaarse wortels weinig meegekregen. Zijn moeder Andrée is een Française uit de Parijse bourgeoisie. Het tempert het beeld van de ’immigrant’ dat Le Pen van Sarkozy probeert neer te zetten. Maar het pleit wel voor het Franse assimilatiemodel: de zoon van een dakloze buitenlander die opgeklommen is naar de positie van kandidaat voor het hoogste ambt van de Franse republiek.
http://www.trouw.nl/dever(...)igrant?backlink=true
quote:dat is waar, beter niet de mossels roepen eer zij aan de kant zijn. Ben wel benieuwd hoe het uitpakt als Le Pen numero 2 wordt in de verkiezingen, en de slinkse kandidaten wederom passeert, lijkt me héérlijkOp vrijdag 20 april 2007 21:45 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Inderdaad. Net als of die pro-Europese boer, die ouwe antisemiet of die inhoudsloze socialiste überhaupt een kans hebben
quote:Je hebt liever een holocaustontkenner dan een "slinkse".Op vrijdag 20 april 2007 21:50 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
dat is waar, beter niet de mossels roepen eer zij aan de kant zijn. Ben wel benieuwd hoe het uitpakt als Le Pen numero 2 wordt in de verkiezingen, en de slinkse kandidaten wederom passeert, lijkt me héérlijk
Tekenend voor je kinderlijke rancune.
quote:Vorige keer was zo leuk.Op vrijdag 20 april 2007 21:50 schreef Godslasteraar het volgende:
Ben wel benieuwd hoe het uitpakt als Le Pen numero 2 wordt in de verkiezingen, en de slinkse kandidaten wederom passeert, lijkt me héérlijk
quote:Le Pen is geen holocaustontkenner.Op vrijdag 20 april 2007 23:07 schreef Dodecahedron het volgende:
Je hebt liever een holocaustontkenner dan een "slinkse".
quote:Afkeer van socialisme is geen rancune hoor.Tekenend voor je kinderlijke rancune.
quote:Hoe was het ook ... een pluisje in de geschiedenis oid?Op vrijdag 20 april 2007 23:25 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Le Pen is geen holocaustontkenner.
quote:Een detail.Op vrijdag 20 april 2007 23:37 schreef Dodecahedron het volgende:
Hoe was het ook ... een pluisje in de geschiedenis oid?
quote:Ja, kansarme allochtonen keihard aanpakken en racaille noemen zal vast helpen.Op vrijdag 20 april 2007 21:33 schreef MrX1982 het volgende:
Ik ken de Franse politiek niet zo goed maar volgens mij is Frankrijk een land met enorme problemen zeker in de grote steden. Teveel kansloze allochtonen, mensen die de overheid zien als voogd en de vergane glorie waar Fransen in leven. Hallo Napoleon is al een tijdje dood word eens wakker
Ik zou zeggen, Sarkozy lijkt me de beste keuze.
Van alle opties is Sarkozy de slechtste. Jammer dat een groot deel van de Fransen niet beseft dat ze op het punt staan hun land over te leveren aan een on-Franse imbeciel, die een bewonderaar is van Tony Blair (
! ) en nauwe banden met Amerika voorstaat. Daarbij is Sarkozy ook nog eens totaal ongeschikt om de maatschappelijke problemen die Frankrijk kent op te lossen. De problemen in de banlieues worden overduidelijk veroorzaakt door discriminatie op de arbeidsmarkt en de daaruit voortkomende uitzichtloosheid, maar ik denk niet dat Sarkozy die discriminatie gaat proberen in te dammen. Sterker nog, ik denk dat Sarkozy juist de slachtoffers van de Franse maatschappij aan gaat pakken, de bewoners van de banlieues dus.
quote:Sarkozy zou kunnen beginnen met het simpele principe, het individu als vormgever van zijn eigen lot in plaats van als slachtoffer van de omstandigheden. In een land als Frankrijk waar men de overheid als voogd ziet zou dat al een revolutie zijn.Op vrijdag 20 april 2007 23:45 schreef retteketet het volgende:
Ja, kansarme allochtonen keihard aanpakken en racaille noemen zal vast helpen.
Van alle opties is Sarkozy de slechtste. Jammer dat een groot deel van de Fransen niet beseft dat ze op het punt staan hun land over te leveren aan een on-Franse imbeciel, die een bewonderaar is van Tony Blair (
Daarbij is Sarkozy ook nog eens totaal ongeschikt om de maatschappelijke problemen die Frankrijk kent op te lossen. De problemen in de banlieues worden overduidelijk veroorzaakt door discriminatie op de arbeidsmarkt en de daaruit voortkomende uitzichtloosheid, maar ik denk niet dat Sarkozy die discriminatie gaat proberen in te dammen. Sterker nog, ik denk dat Sarkozy juist de slachtoffers van de Franse maatschappij aan gaat pakken, de bewoners van de banlieues dus.
Zover zal het, jammer genoeg, niet komen maar Sarkozy lijkt me de minst slechte keuze hoewel ik daar eigenlijk geen zinnige uitspraak over kan doen maar ja je moet toch wat
.quote:Wow! ben je frans?Op vrijdag 20 april 2007 23:45 schreef retteketet het volgende:
[..]
Ja, kansarme allochtonen keihard aanpakken en racaille noemen zal vast helpen.
Van alle opties is Sarkozy de slechtste. Jammer dat een groot deel van de Fransen niet beseft dat ze op het punt staan hun land over te leveren aan een on-Franse imbeciel, die een bewonderaar is van Tony Blair (
De problemen op de arbeidsmarkt komen voor een groter deel door de hoge werk veiligheid - werkgevers hebben het moeilijker om mensen aan te nemen. Dit moet de toekomstige politicus zien te doorbreken, een meer libertarische aanpak moet er komen, waar mensen makkelijker ontslagen moeten kunnen worden
quote:Op vrijdag 20 april 2007 23:45 schreef retteketet het volgende:
........
De problemen in de banlieues worden overduidelijk veroorzaakt door discriminatie op de arbeidsmarkt en de daaruit voortkomende uitzichtloosheid, maar ik denk niet dat Sarkozy die discriminatie gaat proberen in te dammen. Sterker nog, ik denk dat Sarkozy juist de slachtoffers van de Franse maatschappij aan gaat pakken, de bewoners van de banlieues dus.
Dé bekende mantra. Bullshit natuurlijk, het bedrijfsleven is geen liefdadigheidsinstelling en al helemaal geen resocialisatie sector. In de banlieus vind je stukjes Midden Oosten, Afrika en andere derde wereld ellende. En welke manager met enig verstand wil nou zulke retards aannemen? Net als in elke Europees land kunnen immigranten prima aan de bak komen, ik zie ze in ieder geval in grote getale om mij heen. Het zijn echter wel mensen die met beide benen in het Westen en de 21e eeuw staan.
Sylvain Ephimenco
Afgelopen zaterdag was het vers gedrukte nummer van het Franse weekblad Marianne binnen enkele uren uitverkocht. In totaal werden niet minder dan 500.000 exemplaren aan de man gebracht, met op de cover de schreeuwende kop: ’De echte Sarkozy’.
De alarmkreet van Marianne-hoofdredacteur Jean-François Kahn was verpakt in talrijke bladzijden en kan als volgt worden samengevat: als de favoriet van de opiniepeilingen Nicolas Sarkozy daadwerkelijk de nieuwe president van Frankrijk wordt, is het land praktisch verloren. Want Sarko ’is gek’. Deze man is een instabiele paranoïde figuur, een potentiële dictator die erger is dan de vooroorlogse fascisten en de naoorlogse stalinisten. De pers, buiten Marianne, durft het niet op te schrijven omdat Franse journalisten bang zijn voor harde represailles. Maar iedereen is gewaarschuwd: Frankrijk staat aan de vooravond van het schrikbewind van een nieuwe ’Caesar’ die een burgeroorlog gaat ontketenen. Het stuk in Marianne bleek meer een pamflet dan een gedegen analyse. Gisteren liep het dagblad Libération in de sporen van Marianne en kopte: ’Sarkozy boezemt angst in’. Ook zijn voornaamste rivalen leggen het accent op de ’bruutheid’, ’gewelddadigheid’, ’ruwheid’, ’meedogenloosheid’ van de liberale presidentskandidaat. Persoonlijk maak ik me ook grote zorgen, maar die betreffen meer het verpeste klimaat waarin deze verkiezingen zich de laatste weken baden. Franse campagnes zijn meestal hard en er wordt vaak op de man gespeeld. Dat hebben Mitterrand en Chirac vroeger aan den lijve ondervonden. En ook Ségolène Royal, de huidige socialistische kandidate, heeft de nodige drek over zich heen gekregen. Maar rond de rechtse favoriet Sarkozy is een sfeer van haat en nihilisme gekweekt die ik niet eerder bij voorgaande presidentsverkiezingen heb waargenomen. Het probleem zal zich helaas niet beperken tot deze campagne. Mocht Sarkozy inderdaad tot president worden gekozen, dan zal de karaktermoord die wekenlang op hem is gepleegd, ernstige consequenties hebben voor zijn presidentschap. De republikeinse legitimiteit van de man die wordt neergezet als een couppleger, een gek en een machtswellusteling, is nu al ernstig aangetast. Steeds vaker lees je dat als Sarkozy president wordt, alle middelen geoorloofd zullen zijn om hem aan het wankelen te brengen. Gewelddadige opstanden, met name in de banlieues waar allochtone jongeren hem niet pruimen, worden nu al als serieuze opties besproken. Toen hem deze week werd gevraagd of de verkiezing van Sarkozy ’gevolgd zal worden door een stadsguerrilla’, antwoordde de hoofdredacteur van Libération koeltjes: ’Wie kan het voorspellen? Wat zeker is: zijn persoonlijkheid stelt ons niet gerust.’ In een reportage over de voorsteden die de krant Le Monde onlangs publiceerde, dreigden allochtone jongeren met geweld: ’Als Sarko wint gaat het barsten. Maar hoe en wanneer kunnen we niet weten.’ Het vuur is onder de Franse democratie door gewetenloze tovenaarsleerlingen aangestoken. Aanstaande zondag zal een eventuele brand zijn eerste fase ingaan.
http://www.trouw.nl/dever(...)_sfeer?backlink=true
quote:Dus mensen zijn retards wanneer ze niet assimileren? Deze mentaliteit is precies de oorzaak van het probleem. Jammer genoeg voor jou en sommige Franse ondernemers is in de grondbeginselen van de EU vastgelegd dat iedere lidstaat de etnische diversiteit in eigen land moet beschermenOp zaterdag 21 april 2007 06:11 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Dé bekende mantra. Bullshit natuurlijk, het bedrijfsleven is geen liefdadigheidsinstelling en al helemaal geen resocialisatie sector. In de banlieus vind je stukjes Midden Oosten, Afrika en andere derde wereld ellende. En welke manager met enig verstand wil nou zulke retards aannemen? Net als in elke Europees land kunnen immigranten prima aan de bak komen, ik zie ze in ieder geval in grote getale om mij heen. Het zijn echter wel mensen die met beide benen in het Westen en de 21e eeuw staan.
quote:Neh, word er soms wel voor aangezien, maar Frans ben ik geenszins. Ik ben een Turk
quote:Ik geloof daar niet in, maar dat is weer een andere discussie - het ging mij eigenlijk om de slechte leefomstandigheden in de banlieues, en de vraag wie daar debet aan is.De problemen op de arbeidsmarkt komen voor een groter deel door de hoge werk veiligheid - werkgevers hebben het moeilijker om mensen aan te nemen. Dit moet de toekomstige politicus zien te doorbreken, een meer libertarische aanpak moet er komen, waar mensen makkelijker ontslagen moeten kunnen worden
quote:Maar de overheid dient ook een voogd te zijn! Dat is het mooie aan Frankrijk; men gelooft er in overheidsbemoeienis, terwijl veel andere Europese landen met de liberaliseringstrend zijn meegegaan.Op zaterdag 21 april 2007 00:00 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Sarkozy zou kunnen beginnen met het simpele principe, het individu als vormgever van zijn eigen lot in plaats van als slachtoffer van de omstandigheden. In een land als Frankrijk waar men de overheid als voogd ziet zou dat al een revolutie zijn.
Zover zal het, jammer genoeg, niet komen maar Sarkozy lijkt me de minst slechte keuze hoewel ik daar eigenlijk geen zinnige uitspraak over kan doen maar ja je moet toch wat
quote:http://www.trouw.nl/dever(...)_ronde?backlink=trueMorgenavond, rond acht uur, zullen de twee overgebleven kandidaten voor het hoogste Franse ambt bekend worden gemaakt.
Afgaande op de vrij constante volgorde die door bijna alle opiniepeilingen de laatste maanden werd vastgelegd, zijn verrassingen vrijwel uitgesloten: rechts zal in de persoon van Nicolas Sarkozy komen te staan tegenover links, vertegenwoordigd door Ségolène Royal. Toch ben ik hier niet meer zo zeker van. De ’derde man’, de centrum-rechtse kandidaat François Bayrou, moet in staat worden geacht voor een daverende verrassing te zorgen. Wie de talrijke Franse fora op internet volgt, wordt duidelijk dat de teleurstelling van heel wat linkse kiezers in de campagne van Ségolène Royal een gegeven is. De eerste vrouw die een paar maanden geleden nog kans leek te maken op het presidentschap, heeft geen onvergetelijke indruk achtergelaten. Ségo wordt gebrek aan deskundigheid verweten en een deel van haar linkse achterban heeft het geloof in haar capaciteit om Sarkozy te verslaan al lang verloren. Stiekem uitwijken naar de derde man Bayrou, die volgens de peilingen als enige de door links gehate Sarkozy kan verslaan, is een optie die door velen wordt opengehouden. Het zou voor Frankrijk een slechte zaak zijn. François Bayrou is een meester-illusionist die pretendeert in staat te zijn de polarisatie tussen links en rechts te kunnen doorbreken. Een charlatanerie van de eerste orde. Bayrou is in werkelijkheid een generaal zonder leger wiens verkiezing het land in een verlamde toestand kan doen tuimelen.
De andere onverwachte wending van deze verkiezingen zou best van buiten de traditionele politiek kunnen komen. Volgens geruchten zouden de ontplofbare voorsteden niet tot de tweede ronde op 6 mei (en dus op de eventuele overwinning van Sarkozy) willen wachten om megarellen in gang te zetten. Met dergelijke speculaties, en met manipulatie van de publieke opinie, moet je heel voorzichtig zijn, maar ik geef hier toch wat elementen. Volgens politiebronnen die gisteren door Le Figaro werden aangehaald, zou in tal van Parijse banlieues de situatie al weken explosief zijn. Met name in Clichy-sous-Bois waar de vandalen hun opstand van oktober 2005 startten. Volgens een politieofficier is het aantal incidenten de laatste tijd enorm toegenomen. Bij iedere verschijning worden agenten omsingeld en aangevallen. Ook buitenlandse tv-ploegen die in Clichy kwamen filmen, werden deze week van hun materiaal bestolen of gemolesteerd. Zelfs journalisten van de Arabische zender al-Arabiya werden zonder pardon door Afrikaanse benden in elkaar geslagen. Ook de interetnische spanningen hebben hun kookpunt bereikt. Deze week overleed in hetzelfde Clichy een Pakistaanse man van 44 jaar, nadat hij eerder door een groep jonge Afrikanen met stokken was afgeranseld. Hij wilde zijn pakje sigaretten en mobiele telefoon niet afgeven. Volgens politiebronnen in Le Figaro ’zal Clichy op de avond van de eerste ronde een van de meeste actiebereide banlieues zijn, afhankelijk van de verkiezingsuitslag.’
quote:Dan weet ik genoeg.
quote:Blablabla. Het gaat niet eens zo zeer om assimileren, maar om opleding, je gedragen, geen strafblad, etc. Bij een werloosheid die de laatste jaren af en toe boven de 10% was, hebben werkgevers het voor het kiezen. En die kiezen dan niet voor onderontwikkeld racaille.Op zaterdag 21 april 2007 10:12 schreef retteketet het volgende:
Dus mensen zijn retards wanneer ze niet assimileren? Deze mentaliteit is precies de oorzaak van het probleem. Jammer genoeg voor jou en sommige Franse ondernemers is in de grondbeginselen van de EU vastgelegd dat iedere lidstaat de etnische diversiteit in eigen land moet beschermen
Laat Sarko maar komen met die Kärcher.
quote:Nu hoop ik nog meer dat Sarkozy het wordt. In ieder geval wordt eindelijk iemand van een nieuwe generatie president (er van uitgaande dat Le Pen het niet wordtOp zaterdag 21 april 2007 07:14 schreef Godslasteraar het volgende:
), dat werd ook wel eens tijd.quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_LambertOp vrijdag 20 april 2007 15:58 schreef Heerlijkheid het volgende:
What the **** is een lambertistische nationaal-trotskist?
Nicolas Sakozy
Partij: UMP (Union pour un Mouvement Populaire)
Plannen:
* Overuren niet meer belasten
* Iedereen die meer wil verdienen door meer te werken, krijgt daarvoor de mogelijkheid
* Bedrijven mogen zelf overleggen met werknemers over werktijden
* Optieplannen binnen bedrijven mogen niet alleen voor managers worden opgezet, maar voor alle werknemers toegankelijk zijn
* Renteaftrek voor leningen, om huisbezit te bevorderen
* Overheidsschuld naar 60% van het bbp in 2012
Ségoléne Royal
Partij: PS (Parti Socialiste)
Plannen:
* Minimumloon omhoog van 1254 naar 1500 euro
* Bedrijven minder belasten als ze winst herinvesteren in plaats van aan aandeelhouders uit te keren
* Alleen overheidssteun voor bedrijven die geen mensen ontslaan zolang ze winst maken
* Renationalisatie van energie- en gasbedrijven EDF en GDF
* Overheid moet voorwaarden stellen aan gouden handdrukken voor vertrekkende topmensen
Francois Bayrou
Partij: UDF (Union pour la Démocratie Francaise)
Plannen:
* Speciale wet voor MKB, met de plicht publieke werken bij MKB'ers aan te besteden
* MKB'ers mogen 5 jaar lang 2 man in dienst nemen, premievrij
* Minder bureaucratie en regels voor bedrijven
* Meer transparantie in jaarrekeningen over aandelenopties voor managers
* Belastingvoordelen voor startende ondernemers
quote:Je bedoelt dat ze bij gelijke geschiktheid zullen kiezen voor de autochtone Fransman, en niet voor de allochtoon. Daar zal onze laissez faire-softie Sarkozy niks aan veranderen, want werkgevers moet je de vrijheid laten om hun eigen personeelsbeleid te voerenOp zaterdag 21 april 2007 15:21 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Blablabla. Het gaat niet eens zo zeer om assimileren, maar om opleding, je gedragen, geen strafblad, etc. Bij een werloosheid die de laatste jaren af en toe boven de 10% was, hebben werkgevers het voor het kiezen. En die kiezen dan niet voor onderontwikkeld racaille.
Laat Sarko maar komen met die Kärcher.
.quote:Gelijke geschiktheid? Uit welke theoretische kerker kom jij? We hebben het hier over achterbuurttuig. Overigens is Sarkozy voorstander van affirmative action, niet bepaald een rechts standpunt.Op zaterdag 21 april 2007 18:07 schreef retteketet het volgende:
Je bedoelt dat ze bij gelijke geschiktheid zullen kiezen voor de autochtone Fransman, en niet voor de allochtoon.
Gisteren ook op TV. De jeugdwerkeloosheid is 25% en meer dan 300.000 Franse jongeren werken in de UK.
De verstikkende 'sociale' regels mbt arbeid moeten opgeheven worden.
Maar dat durft geen van de kandidaten aan te roeren....
quote:Mooi he, hoe moslims zoals jij hier weer hun racisme zelf tentoonstellen.Op vrijdag 20 april 2007 23:45 schreef retteketet het volgende:
Jammer dat een groot deel van de Fransen niet beseft dat ze op het punt staan hun land over te leveren aan een on-Franse imbeciel, die een bewonderaar is van Tony Blair (
Jullie vallen zo vaak door de mand dat het niet leuk meer is
.jpg)
Zeker een pony.
quote:Rasssiezme! Vuige linkse elitaire pap-en-nathouder!Op zaterdag 21 april 2007 18:29 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Mooi he, hoe moslims zoals jij hier weer hun racisme zelf tentoonstellen.
Jullie vallen zo vaak door de mand dat het niet leuk meer is
Maar enfin, je snapt zelf ook wel dat ik het heb over het Franse model niet over de Fransen als volk.
quote:Dit geloof je toch niet?.. dacht dat het algemeen bekend was dat men het al heeft besloten zat ze toetreden, FR als een van de grootste voorstandersOp zaterdag 21 april 2007 18:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Sarkozy "ik stop persoonlijk de Turkse toetreding tot de EU' pour Presidente
quote:Wie heeft dat besloten en waar baseer je op dat FR 1 vd grootste voorstanders is? De meerderheid der Fransen is tegen en ze gaan een referendum houden als de toetreding van Turkije ter sprake komt.Op zaterdag 21 april 2007 19:53 schreef Xith het volgende:
[..]
Dit geloof je toch niet?.. dacht dat het algemeen bekend was dat men het al heeft besloten zat ze toetreden, FR als een van de grootste voorstanders
quote:Nee uiteraard. Dat was zo duidelijk.Op zaterdag 21 april 2007 19:19 schreef retteketet het volgende:
[..]
Rasssiezme! Vuige linkse elitaire pap-en-nathouder!
Maar enfin, je snapt zelf ook wel dat ik het heb over het Franse model niet over de Fransen als volk.
Zodoende heb ik ook wat tegen het islamitische model en niet wat tegen de moslims als volk.
quote:Op donderdag 19 april 2007 00:15 schreef HenriOsewoudt het volgende:
dit even afgezien van het feit dat ook in Frankrijk de begrippen links en rechts hun betekenis danig verloren hebben en het eigenlijk gewoon allemaal socialisten zijn
quote:Leuk. Dat is niet bindend, en gelukkig maar. Laten we maar niet doen alsof de bevolking van welk Europees land dan ook zich er écht in verdiep heeft, of dat van plan is.Op zaterdag 21 april 2007 20:03 schreef PJORourke het volgende:
Er moet een referendum komen om Turkije toe te laten. Staat in de Franse grondwet.
quote:Je snapt toch wel dat hij on-Frans is omdat hij het Angelsaksische model voorstaat?Op zaterdag 21 april 2007 19:58 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee uiteraard. Dat was zo duidelijk.
Zodoende heb ik ook wat tegen het islamitische model en niet wat tegen de moslims als volk.
quote:Nee precies want de instroom van oa Turken is zoooo onwijs positief geweest in Europa.Op zaterdag 21 april 2007 20:42 schreef retteketet het volgende:
[..]
Leuk. Dat is niet bindend, en gelukkig maar. Laten we maar niet doen alsof de bevolking van welk Europees land dan ook zich er écht in verdiep heeft, of dat van plan is.
En wat weten de mensen die er dagelijks mee te maken hebben nou vanaf he?
PS. In Frankrijk is dat referendum WEL bindend.
quote:Aha. Daarom is hij on-Frans? Verandering van het failliete socialistische Franse model is on-Frans?Op zaterdag 21 april 2007 20:43 schreef retteketet het volgende:
[..]
Je snapt toch wel dat hij on-Frans is omdat hij het Angelsaksische model voorstaat?
Je past beter bij de club van Le Pen, wist je dat?
Mijn lijstje:
1. Francois BAYROU (UDF)
2. Nicolas SARKOZY (UMP)
3. Philippe DE VILLIERS (MPF)
quote:Zoals die 400 000 Fransen die ontsnapt zijn naar Londen om te kunnen werken?Op zaterdag 21 april 2007 20:43 schreef retteketet het volgende:
Je snapt toch wel dat hij on-Frans is omdat hij het Angelsaksische model voorstaat?
2. Sarkozy
3. Le Pen
4. Bayrou
5. Royal
Wat er ook wordt gekozen, het komt toch niet goed met het land. Wordt dat mokkel het dan gaat het land economisch naar de kalemiezen. Wordt Sarközy het dan gaat een grote groep weer lekker rellen.
Leuk land
2. Besancenot
3. Buffet
2. Bayrou (ook niet alles maar goed)
3. Lepen (nou nee
)4. Sarkozy
5. Royal
noem je ook wat uiteenlopende figuren op
laat maar
quote:Eeuwig zonde dat hij geen kans maakt.Philippe de Villiers, a.k.a. Le Vicomte Philippe Le Jolis de Villiers de Saintignon.
Politieke orientatie: Uiterst rechtse populist.
Beschrijving: ultraconservatieve reactionair.
Peilingen: 2%
quote:De enige punten waarbij ik afweek van de Villiers gaan over euthanasie en drugs. Is het jullie trouwens opgevallen dat Le Pen in deze test wel erg vaak ,,sans opinion'' is?Philippe DE VILLIERS (MPF)
Nicolas SARKOZY (UMP)
Francois BAYROU (UDF)
Jean-Marie LE PEN (FN)
quote:Philippe DE VILLIERS (MPF)Op zaterdag 21 april 2007 22:09 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Eeuwig zonde dat hij geen kans maakt.
Nicolas SARKOZY (UMP)
Francois BAYROU (UDF)
Jean-Marie LE PEN (FN)
Frédéric Nihous (CPNT)
Ségolène ROYAL (PS)
Marie-George BUFFET (PC)
Dominique VOYNET (VERTS)
Gérard SCHIVARDI (PT)
Olivier BESANCENOT (LCR)
José BOVÉ (CU)
Arlette LAGUILLER (LO)
http://www.stemwijzer.nl/frankrijk2007/index.html
Dat bedoel ik dus.
quote:Dat had ik ook. Precies die twee punten.Op zaterdag 21 april 2007 23:09 schreef Golradir het volgende:
De enige punten waarbij ik afweek van de Villiers gaan over euthanasie en drugs. Is het jullie trouwens opgevallen dat Le Pen in deze test wel erg vaak ,,sans opinion'' is?
http://www.lefigaro.fr/el(...)_de_la_campagne.html
quote:Leuk om te doen idd, mijn top 3:Op zaterdag 21 april 2007 20:46 schreef Heerlijkheid het volgende:
Leuk op te doen: de stemwijzer voor de Franse verkiezingen (in het Nederlands!): http://www.stemwijzer.nl/frankrijk2007/app.html
José BOVÉ (CU)
Olivier BESANCENOT (LCR)
Marie-George BUFFET (PC)
Sarkozy, de Pen en de Villiers helemaal onderaan.
Je zou haast denken dat Europa al 1 land aan het worden is ...
quote:Philippe DE VILLIERS (MPF)
Nicolas SARKOZY (UMP)
Ségolène ROYAL (PS)
Francois BAYROU (UDF)
Jean-Marie LE PEN (FN)
Marie-George BUFFET (PC)
Gérard SCHIVARDI (PT)
José BOVÉ (CU)
Frédéric Nihous (CPNT)
Olivier BESANCENOT (LCR)
Arlette LAGUILLER (LO)
Dominique VOYNET (VERTS)
Nicolas SARKOZY (UMP)
Francois BAYROU (UDF)
Jean-Marie LE PEN (FN)
Frédéric Nihous (CPNT)
Ségolène ROYAL (PS)
Gérard SCHIVARDI (PT)
Marie-George BUFFET (PC)
Olivier BESANCENOT (LCR)
Arlette LAGUILLER (LO)
Dominique VOYNET (VERTS)
José BOVÉ (CU)
Francois BAYROU (UDF)
Jean-Marie LE PEN (FN)
Nicolas SARKOZY (UMP)
Frédéric Nihous (CPNT)
Ségolène ROYAL (PS)
Marie-George BUFFET (PC)
Olivier BESANCENOT (LCR)
Arlette LAGUILLER (LO)
Gérard SCHIVARDI (PT)
José BOVÉ (CU)
Dominique VOYNET (VERTS)
Vreemde volgorde trouwens.
Exit polls
Franse media moeten tot die tijd wachten voordat zij de eerste exit polls mogen publiceren. Buitenlandse media hebben aangekondigd dat zij zich niets van de Franse wet aan zullen trekken en de eerste peilingen al eerder publiceren.
De franse exit polls komen dus om 20.00 maar ik weet niet welke buitenlandse media er ook eigen exit polls uitbrengt.
quote:Het is (mede) ontwikkeld door hetzelfde instituut...Op zondag 22 april 2007 00:54 schreef Dodecahedron het volgende:
Hoe komt het trouwens dat die stemwijzer qua opzet bijna identiek is aan de NLse? Zelfde bedrijf die dat bedenkt?
quote:"opvallend weinig aandacht" ?Op zondag 22 april 2007 11:55 schreef Tirion het volgende:
Ik ben benieuwd wat het gaat worden, er is tot nu toe opvallend weinig aandacht voor in Nederland.
Alsof wij het telkens over Frankrijk hadden in november ...
[ Bericht 92% gewijzigd door Die_Hofstadtgruppe op 22-04-2007 13:34:56 ]
quote:Voor iets als de Franse verkiezingen? Ik vind van wel ja.
quote:Het zijn dan ook de Franse verkiezingenOp zondag 22 april 2007 11:55 schreef Tirion het volgende:
Ik ben benieuwd wat het gaat worden, er is tot nu toe opvallend weinig aandacht voor in Nederland.
quote:Op zaterdag 21 april 2007 23:18 schreef Finder_elf_towns het volgende:
http://www.stemwijzer.nl/frankrijk2007/index.html
Dat bedoel ik dus.
quote:Dominique VOYNET (VERTS)
José BOVÉ (CU)
Ségolène ROYAL (PS)
Nicolas SARKOZY (UMP)
Francois BAYROU (UDF)
Olivier BESANCENOT (LCR)
Marie-George BUFFET (PC)
Gérard SCHIVARDI (PT)
Arlette LAGUILLER (LO)
Philippe DE VILLIERS (MPF)
Frédéric Nihous (CPNT)
Jean-Marie LE PEN (FN)
quote:Tuurlijk weten we dat.Op zondag 22 april 2007 13:59 schreef Xith het volgende:
Weet iedereen trouwens dat dit niet de eindverkiezingen zijn, en dat de winnaar hiervan niet per se de president wordt?
quote:Oh, ik begreep je verkeerd. Ik las dat ze in Frankrijk opvallend weinig aandacht hadden voor Nederland.Op zondag 22 april 2007 13:07 schreef Tirion het volgende:
[..]
Voor iets als de Franse verkiezingen? Ik vind van wel ja.
Partij Overeenkomst
Philippe DE VILLIERS (MPF)
Nicolas SARKOZY (UMP)
Jean-Marie LE PEN (FN)
Francois BAYROU (UDF)
Frédéric Nihous (CPNT)
Ségolène ROYAL (PS)
Gérard SCHIVARDI (PT)
Arlette LAGUILLER (LO)
Olivier BESANCENOT (LCR)
Marie-George BUFFET (PC)
Dominique VOYNET (VERTS)
José BOVÉ (CU)
Dik op nummer 1 die Philippe
quote:Op zondag 22 april 2007 13:59 schreef Xith het volgende:
Weet iedereen trouwens dat dit niet de eindverkiezingen zijn, en dat de winnaar hiervan niet per se de president wordt?
nee, echt waar? 
quote:
wist u overigens dat...?
-Bayrou een paar jaar geleden in een kind van een jaar of 10 op z'n gezicht heeft geslagen? de aanleiding hiervoor was dat dat kind zijn zakken probeerde te rollen.
-Bové veroordeeld is geweest omdat hij een filiaal van de Mcdonalds had gesloopt?
-De broer van Royal veroordeeld is geweest vanwege het tot zinken brengen van de Rainbow-warrior (boot van Greenpeace) waarbij een journalist om het leven kwam?
-Voynet (in de tijd dat ze ministre de l'environnement was) armoede verkoos als ergste probleem boven een lekkend schip gevuld met olie die erg veel schade heeft toegebracht aan de noord franse kust?
iemand nog meer leuke/ opmerkelijke/ vreselijke "weetjes"?
quote:Op zondag 22 april 2007 14:31 schreef Prego het volgende:
[..]
wist u overigens dat...?
-Bové veroordeeld is geweest omdat hij een filiaal van de Mcdonalds had gesloopt?
Dat staat ook in de OP, hij is er met zijn tractor binnengereden... ik heb hem als eerste in m'n stemwijzerlijstje quote:dat zou voor mij juist een reden zijn om er niet op de stemmen.Op zondag 22 april 2007 15:36 schreef retteketet het volgende:
[..]
quote:Moet je nog even wachten tot 6 mei.Op zondag 22 april 2007 16:39 schreef JohnDope het volgende:
Het zou echt super zijn als Sarkozy wint.
quote:Op zondag 22 april 2007 16:41 schreef JohnDope het volgende:
ja maar na vanavond kunnen we denk ik wel weer een flessie fransewijnchampagne opentrekken.
quote:Wat denk je dan dat hij beter of anders zou gaan doen dan bv Chirac?Op zondag 22 april 2007 16:39 schreef JohnDope het volgende:
Het zou echt super zijn als Sarkozy wint.
quote:8 uur de eerste prognoses.Op zondag 22 april 2007 17:05 schreef Dodecahedron het volgende:
Wanneer is de uitslag?
quote:Hij gaat het pap-en-nathou-tijdperk beeindigen.Op zondag 22 april 2007 17:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat denk je dan dat hij beter of anders zou gaan doen dan bv Chirac?
quote:Hij komt uit dezelfde partij en zal moeten werken met dezelfde mensen... Ik zie Frankrijk met hem gewoon doorgaan op min of meer dezelfde weg.Op zondag 22 april 2007 17:09 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Hij gaat het pap-en-nathou-tijdperk beeindigen.
EDIT: Sarkozy 29%, Royal 26%.
quote:Waar maak je dat uit op? Ik zie een hele grote rechtse meerderheid...Op zondag 22 april 2007 19:52 schreef Klopkoek het volgende:
Royal wordt dus op 6 mei president. Verstandige keuze van de Fransen, alhoewel het voor de Nederlandse belangen niet de meest gunstige optie was.
quote:Sarkozy en Royal door naar tweede ronde'
Uitgegeven: 22 april 2007 18:32
Laatst gewijzigd: 22 april 2007 19:48
BRUSSEL - De conservatieve Nicolas Sarkozy en zijn socialistische rivale Ségolène Royal lijken de eerste ronde van de Franse presidentsverkiezingen te gaan winnen.
Dat hebben Belgische media zondagavond voorspeld op basis van exit polls, kort nadat de meeste stembureaus in Frankrijk waren gesloten. In Parijs en enkele andere grote steden wordt evenwel nog tot 20.00 uur gestemd.
Het is Franse media bij wet verboden om voor 20.00 uur voorspellingen over de uitslag te doen. Enkele buitenlandse media hadden al aangekondigd dat zij zich daar niets van zouden aantrekken. De werkelijke uitslagen volgen in de loop van de avond.
Bayrou
Sarkozy leidt volgens de peilingen de dans om de gunst van de kiezer, maar de marges verschillen. De meesten voorspellen dat Francois Bayrou derde wordt.
Een exit poll meldt echter dat de extreemrechtse oudgediende Jean-Marie Le Pen achter Sarkozy en Royal eindigt. Hij nam het vijf jaar geleden in de tweede ronde vergeefs op tegen de huidige president Jacques Chirac.
Opkomst
De opkomst is hoog. Driekwart van de Franse stemgerechtigden had zondag aan het eind van de middag zijn stem uitgebracht in de eerste ronde van de presidentsverkiezingen.
Dat is een enorme stijging vergeleken met de stembusgang van 2002, aldus het ministerie van Binnenlandse Zaken. Om 17.00 uur had al 73,87 procent gestemd tegen 58,5 procent op datzelfde tijdstip vijf jaar geleden.
quote:Van die Bayrou kliek zal 70% op Royal gaan stemmen (Sarkozy is net een soort Verdonk) en al die extreem-linkse syndicalisten zullen of thuis blijven of op Royal gaan stemmen.Op zondag 22 april 2007 19:52 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waar maak je dat uit op? Ik zie een hele grote rechtse meerderheid...
Sarkozy kan nog het reactionaire extreem-rechtse reservoir gaan aanspreken maar dan zullen ook steeds meer Bayrou-fans naar Royal overlopen.
quote:Speculatie.Op zondag 22 april 2007 19:59 schreef Klopkoek het volgende:
Van die Bayrou kliek zal 70% op Royal gaan stemmen (Sarkozy is net een soort Verdonk) en al die extreem-linkse syndicalisten zullen of thuis blijven of op Royal gaan stemmen.
Sarkozy kan nog het reactionaire extreem-rechtse reservoir gaan aanspreken maar dan zullen ook steeds meer Bayrou-fans naar Royal overlopen.
quote:Gaaf, dan hebben straks zowel de Duitsers als de Fransen een vrouw als staatshoofd.Op zondag 22 april 2007 19:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Van die Bayrou kliek zal 70% op Royal gaan stemmen (Sarkozy is net een soort Verdonk) en al die extreem-linkse syndicalisten zullen of thuis blijven of op Royal gaan stemmen.
Sarkozy kan nog het reactionaire extreem-rechtse reservoir gaan aanspreken maar dan zullen ook steeds meer Bayrou-fans naar Royal overlopen.
Nu Hillary in 2008 nog.
quote:Horst Koehler is president van Duitsland.Op zondag 22 april 2007 20:01 schreef Dodecahedron het volgende:
Gaaf, dan hebben straks zowel de Duitsers als de Fransen een vrouw als staatshoofd.
quote:Je was me voor.Op zondag 22 april 2007 20:01 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Horst Koehler is president van Duitsland.
congratz meid !
het kan niet op
Het zal heel close gaan worden. Sommige gaan er hier klakkeloos van uit dat de extreem-rechtsen op Sarkozy zullen stemmen. Dat lijkt misschien logisch maar je moet niet vergeten dat de extreem-rechtsen altijd de eersten zijn die thuis blijven, ook heeft Le Pen allesbehalve het advies gegeven om nu Sarkzozy te gaan steunen en tot slot is Sarkozy een halve allochtoon.
Weet iemand al wat Bayrou gezegd heeft?
Of Frankrijk nu dankzij Royal de afgrond in gaat zou ik niet weten. Aan de ene kant is Royal juist een verfrissend persoon qua ideeën, ze neemt afstand van dat stoffige tractorsocialisme en de Sartre-rukkers. Een soort Tony Blair/Wouter Bos light denk ik.
Aan de andere kant had Chirac destijds nog veel spannender ideeën en die liep ook al heel snel tegen de gevestigde belangen aan.
quote:De UDF'ers steunen normaal de RPR/UMP-kandidaten. Maar het zijn natuurlijk kiezers met een eigen wil. Ik denk dat de stemmen van De Villiers en Le Pen wel binnen zijn voor Sarkozy.Op zondag 22 april 2007 21:15 schreef Klopkoek het volgende:
De sleutel ligt bij de Bayrou-kiezers. De vraag is wat die gaan stemmen.
Owja, ik lees dit nu op de BBC-website:
quote:Zouden ze in Nederland ook moeten doen, vooral die vetgedrukte vind ik een goeie.What are the main campaign rules?
Candidates are accorded strict equality in terms of air time on radio and television. Each one has 45 minutes of broadcast time. They can use three types of campaign clip: one-minute, two-and-a-half minutes and five-and-a-half minutes. From 20 April no opinion polls could be published ahead of the first round. Similarly, opinion polls are banned in the two days before the second round on 6 May. Each candidate has a campaign spending limit of 16.16m euros (£11m; $22m) in the first round. The limit for each of the two candidates in the second round is 21.5m euros.
Dat werd tijd!! Het moet natuurlijk helemaal aangepast worden op wat Sarkozy heeft gezegd, zostraks. As usual...
2005: Merkel Duitsland
2007: Royal Frankrijk
2008: Clinton VS
2011: Halsema Nederland
quote:Nou van Royal en Clinton weet ik het niet maar Halsema maakt wel dikke kansOp zondag 22 april 2007 22:07 schreef Genverbrander het volgende:
leuk, al die vrouwelijke leiders opeens...
2005: Merkel Duitsland
2007: Royal Frankrijk
2008: Clinton VS
2011: Halsema Nederland
quote:InderdaadOp zondag 22 april 2007 22:17 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Nou van Royal en Clinton weet ik het niet maar Halsema maakt wel dikke kans
quote:Ja, absoluut! Die groep vormt één van de grootste verdeelsleutels.Op zondag 22 april 2007 21:15 schreef Klopkoek het volgende:
De sleutel ligt bij de Bayrou-kiezers. De vraag is wat die gaan stemmen.
quote:Zo eenvoudig ligt het niet (meer). Bayrou is de laatste tijd erg naar links getrokken, en heeft meerdere malen geprobeerd om bruggen te slaan in de richting van de socialistische partij (PS).Op zondag 22 april 2007 21:23 schreef PJORourke het volgende:
De UDF'ers steunen normaal de RPR/UMP-kandidaten.
Ook heeft hij waarschijnlijk veel mensen verzameld die hetzij Ségolène Royal niet kunnen uitstaan, omdat ze in hun ogen een te hol klinkend verhaal naar buiten brengt; hetzij Nicolas Sarkozy niet verdragen omdat ze hem als zittend regeerder ook niet meer geloofwaardig vinden.
Een andere groep betreft dan weer mensen die de indruk hadden dat Bayrou als enige pas écht een verandering zou vormen, in tegenstelling tot alle overige kandidaten.
Hoe groot elk van die groepen is, en in hoeverre zij elk naar hun respectievelijke kamp zullen terugkeren, valt op dit moment nog maar moeilijk in te schatten. Het blijft dus nog behoorlijk spannend, de komende 14 dagen!
quote:Nou, zo zeker is dat niet. Die van De Villiers waarschijnlijk wel; onder de Le-Pen-kiezers heb je echter ook een harde kern (hoe groot??...) die gewoon thuisblijft als Le Pen niet langer verkiesbaar is.Op zondag 22 april 2007 21:23 schreef PJORourke het volgende: Ik denk dat de stemmen van De Villiers en Le Pen wel binnen zijn voor Sarkozy.
Alle kleine (min of meer extreem) linkse partijen hebben vanavond wel reeds verklaard voor Ségolène Royal te gaan en dit als kiesadvies aan hun kiezers op te dragen! Dus tel maar uit, die winst.
Het wordt vast een 50-50 verhaal....
Royal 46%
Sarkozy 54%
Groot gat, maar die poll is per telefoon gehouden. Nogal vertekend dus. Ik zou de detaild daarvan wel willen weten (kregen de opgebelden ook de keuze voorgelegd om 'weet niet' in te vullen?').
Nog iets om stil bij te staan:
De communisten hebben maar 2% gekregen, het definitieve einde van een tijdperk. In Langley zullen ze wel een champagnefles hebben opengetrokken.
Ik hoorde dat die extreem hoog was.
En ik denk dat Sarkozy de nieuwe president wordt, omdat een groot deel van iig Le Pen maar ook een groot deel van Bayroux naar Sakozy zal gaan.
quote:Yep.Op zondag 22 april 2007 22:49 schreef Vernidal het volgende:
Hoe hoog was de opkomst?
Ik hoorde dat die extreem hoog was.
Naar de schattingen zal het liggen tussen de 84 en de 87%.
quote:Ja Sarkozy stuurt weer wat politie agenten achter vervelende jongens aan richting een elekriciteits hokje.Op maandag 23 april 2007 00:17 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Mijn gevoel zegt dat Sarkozy's positie als favoriet niet in gevaar zal komen. Zeker als ze voor 6 mei in de voorsteden eens flink gaan rellen.
quote:Nee, dat gaan ze pas goed doen als hij eenmaal verkozen is! (àls dat het geval is)Op maandag 23 april 2007 00:17 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Zeker als ze voor 6 mei in de voorsteden eens flink gaan rellen.
quote:Op maandag 23 april 2007 00:20 schreef ub40_bboy het volgende:
Ja Sarkozy stuurt weer wat politie agenten achter vervelende jongens aan richting een elekriciteits hokje.
Ik zie dat de mis-informatie hardnekkig is.Maar Sarkozy zal met name verkozen worden als een paar van die "vervelende jongens" dan ook weer zomaar een paar onschuldige burgers doodslaan...
quote:bronApril 22, 2007
Op-Ed Contributor
France Looks Ahead, and It Doesn’t Look Good
By TONY JUDT
Today the French will begin to vote for a new president, and soon Mr. Chirac, the 74-year-old incumbent, will pass from the scene unmourned. Over a political career spanning nearly five decades, during which he was mayor of Paris, prime minister (twice) and president for 12 years, Mr. Chirac appears to have achieved little.
As mayor from 1977 to 1995, he oversaw a steady rise in political corruption and municipal graft (albeit both at insignificant levels by American big-city standards). As president, he abandoned his promises to resolve shortcomings in France’s employment laws and social services in the face of street protests. And he has done little to redress the grievances of France’s minorities or the anxieties of young people. On both sides of the Atlantic, Mr. Chirac’s political obituary is being written in distinctly unflattering terms.
But is the French situation really so dire? From every quarter one hears calls for “reform” to bring France more in line with Anglo-American practices and policies. The dysfunctional French social model, we are frequently assured, has failed.
In that case there is much to be said for failure. French infants have a better chance of survival than American ones. The French live longer than Americans and they live healthier (at far lower cost). They are better educated and have first-rate public transportation. The gap between rich and poor is narrower than in the United States or Britain, and there are fewer poor people.
Yes, France has high youth unemployment, thanks to institutionalized impediments to job creation. But the comparison to American rates is misleading: our figures are artificially lowered because so many dark-skinned men aged 18 to 30 are in prison and thus off the unemployment rolls.
Meanwhile, recall what Jacques Chirac has done. In 1995 he became the first president to acknowledge openly France’s role in the Holocaust: “The occupier was assisted by the French, by the French state,” he said. “France accomplished the irreparable.” This was a phrase that would have stuck in the craw of his much-lauded predecessor, François Mitterrand, and, it must be said, of Charles de Gaulle himself.
However low his political fortunes, Mr. Chirac forbade his supporters to ally or compromise with Jean-Marie Le Pen’s racist and xenophobic National Front — again in contrast with Mr. Mitterrand, who cynically manipulated French election laws in 1986 to benefit Mr. Le Pen (and thus weaken the moderate right).
Conscious of Europe’s links to the Muslim world — and the cost of rebuffing and humiliating Islam’s only secular democracy — Mr. Chirac has steadfastly supported Turkish admission to the European Union, an unpopular stance among his conservative constituents. In 2004 he created the first French administrative agency with explicit powers to identify and fight discrimination.
On the global stage, he has been perhaps the most outspoken major world leader on global warming, warning that “humanity is dancing on a volcano.” And, of course, he initiated and led international opposition to President Bush’s war in Iraq.
Let’s not forget the hysterical Francophobia of 2003: not just the imbecilities of “freedom fries” but xenophobic outbursts from Congress, the Bush administration and the mainstream American press, where prominent commentators called for France to be thrown off the Security Council and offered to let French “weasels” hold our coats while Americans once again did their fighting for them.
It wasn’t only Americans who objected. When in 2003 Mr. Chirac told the Eastern Europeans who backed Mr. Bush and Prime Minister Tony Blair of Britain on Iraq that they had “missed an opportunity to shut up,” his blunt talk upset a lot of people and did little for France’s popularity.
But in all of this, he has been proved right. By standing up to Mr. Bush and instructing his representatives at the United Nations to block a rush to an unprovoked war, the French president saved both the honor of the United Nations and the credibility of the international community.
It is not obvious that any of his likely successors would have done as well. Mr. Chirac is old enough to appreciate Europe’s debt to America — on the 60th anniversary of D-Day he said, sincerely, that “France will never forget what it owes America, its steadfast friend and ally” — but Gaullist enough to oppose Washington’s folies de grandeur. His heir presumptive, Nicolas Sarkozy, is neither.
Mr. Sarkozy’s admiration and knowledge of the United States appear confined to its economic growth rate. He opposes Turkish membership in the European Union in the most intolerant terms: “If you let 100 million Turkish Muslims come in, what will come of it?” And his Gaullism is tainted by a weakness for rightist catchwords — “nation” and “identity,” not to mention “scum” when referring to rioting minority youths — with which he hopes to outflank Mr. Le Pen.
Ségolène Royal, the socialists’ candidate, has a Joan of Arc complex (in her declaration of candidacy last October she spoke of hearing “calls” and accepting “this mission of conquest for France”), and she practices what could be called a “soft” demagogy. On crucial issues — the European Union Constitution, Turkish admission to Europe — she has avoided commitment, promising instead to “listen to the people.”
Many of Ms. Royal’s socialist supporters manage to be both anti-American and anti-European: a Royal presidency would thus probably weaken the European Union without in any way strengthening France’s trans-Atlantic leverage — a leftist mirror of the agenda of neoconservative strategists in Washington.
Neither Mr. Sarkozy nor Ms. Royal (nor the centrist François Bayrou, the only other candidate with a serious chance of advancing to the runoff after today’s initial voting) shares Mr. Chirac’s historical appreciation of what is at stake in the construction of Europe: why it matters and why those who would divide or dilute it are playing with fire.
On this score, Mr. Chirac has reason to worry. Some new European Union member states want it both ways: to have an American-style low-tax economy that is underwritten by subsidies from Western European taxpayers. Poles and Czechs are happy to accept such handouts from Brussels, in the form of “solidarity funds,” yet at the same time welcome American missile defense systems without even consulting their fellow Europeans. Romania’s entry into the union this year hasn’t kept its president, Traian Basescu, from continuing to seek a “strategic Washington-London-Bucharest axis.”
In the hands of a new generation of politicians out for local advantage and indifferent to the past, Europe could unravel very quickly. Those who now celebrate Mr. Chirac’s departure should recall Rhett Butler’s admonition to Scarlett O’Hara when she sneered at the straggling remnants of the Confederate Army: “Don’t be in such a hurry to see them go, my dear; with them goes the last semblance of law and order.”
With the departure of Jacques Chirac, we are saying goodbye to the last semblance of statesmanship from a generation that remembered where an unraveled Europe could lead. I fear we shall miss him.
Kortom, de rechtse propaganda heeft ons mooi weer gehersenspoeld.
quote:Gatver - je kwijlt.Op maandag 23 april 2007 00:17 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Mijn gevoel zegt dat Sarkozy's positie als favoriet niet in gevaar zal komen. Zeker als ze voor 6 mei in de voorsteden eens flink gaan rellen.
quote:Chirac is een soort van rechts. Dus over welke propaganda heb je het?Op maandag 23 april 2007 08:59 schreef Klopkoek het volgende:
Vandaag een goed stuk in de Volkskrant, regelrecht gejat van The New York Times. Waarom het in Frankrijk helemaal niet zo slecht gaat en waarom Chirac ook geen prutser is geweest.
[..]
bron
Kortom, de rechtse propaganda heeft ons mooi weer gehersenspoeld.
OT: Mooi om te zien dat Sarkozy door is naar de volgende ronde. Dat moet een mooie overwinning gaan opleveren. Frankrijk is nog niet helemaal verloren.
Het ziet er iig naar uit dat het niet een strijd tussen Royal en Sarkozy zal worden, maar vooral een referendum voor of tegen Sarkozy. Want ofwel ben je voor, ofwel tegen hem. Ik gok dat het uiteindelijk toch nipt Royal zal worden.
Als Bayrou de tweede ronde had gehaald, was het een stuk minder spannend geweest. Die had sowieso van Sarkozy én Royal gewonnen.
quote:Er zijn weinig politici die al hun beloftes nakomen dus daarin is Sarkozy geen uitzondering.Op maandag 23 april 2007 11:50 schreef du_ke het volgende:
Sarkozy is toch vooral bekend vanwege niet nagekomen beloftes? Wat doet je vermoeden dat hij dit als president anders zou doen?
quote:Het lijkt me evident welke van de twee de betere keuze is voor Frankrijk. Een zieke patiënt die Royal nog zieker wil maken.The May 6 poll will see French voters deciding between two candidates who have radically different visions of France's future. Though both would like to see major changes introduced in La Grande Nation, Sarkozy would like to slim down France's economy, ditch the 35-hour work week, cut taxes and loosen labor laws in an effort to jump-start the country's sluggish growth. Royal seeks to boost government spending, and preserve France's generous worker protection laws.
quote:Je vergeet even dat Sarkozy vooral erg goed is in mensen tegen zich in het harnas jagen. Hij roept erg veel verzet op. En in de peilingen, voor zover die iets zeggen schuiven Sarkozy en Royal steeds dichter naar elkaar toe.Op maandag 23 april 2007 11:56 schreef Heerlijkheid het volgende:
Met alle respect, maar dit totaal niet meer spannend. Sarkozy is de gedoodverfde favoriet om deze verkiezingen dik te winnen, alle bespiegelingen ten spijt. Frankrijk is te conservatief om een vrouw president te laten zijn, en zeker niet deze vrouw.
quote:Waarom dan toch zoveel vertrouwen in hem?Op maandag 23 april 2007 12:02 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Er zijn weinig politici die al hun beloftes nakomen dus daarin is Sarkozy geen uitzondering.
[..]
quote:Ik weet het niet, ik zie Sarkozy vooral erg goed worden in het oproepen van stakingen en daar heeft niemand wat aan.Het lijkt me evident welke van de twee de betere keuze is voor Frankrijk. Een zieke patiënt die Royal nog zieker wil maken.
quote:Exact, het wordt vooral een stemming voor of tegen Sarkozy. En dat zou voor Sarkozy zelf wel eens heel vies kunnen uitdraaien...Op maandag 23 april 2007 12:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je vergeet even dat Sarkozy vooral erg goed is in mensen tegen zich in het harnas jagen. Hij roept erg veel verzet op. En in de peilingen, voor zover die iets zeggen schuiven Sarkozy en Royal steeds dichter naar elkaar toe.
Trouwens, op 2 mei gaan de twee voor het eerst rechtstreeks met elkaar in debat op televisie.
quote:Dat denk ik ook.Op maandag 23 april 2007 12:14 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Exact, het wordt vooral een stemming voor of tegen Sarkozy. En dat zou voor Sarkozy zelf wel eens heel vies kunnen uitdraaien...
quote:Zo kort voro de verkiezingen pas? Vind ik wel raar.Trouwens, op 2 mei gaan de twee voor het eerst rechtstreeks met elkaar in debat op televisie.
quote:Volgens jullie liberalen was Chirac toch altijd een soort linkse infiltrant? Iedere partij is daar toch verziekt door het socialistische virus?Op maandag 23 april 2007 11:27 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Chirac is een soort van rechts. Dus over welke propaganda heb je het?
OT: Mooi om te zien dat Sarkozy door is naar de volgende ronde. Dat moet een mooie overwinning gaan opleveren. Frankrijk is nog niet helemaal verloren.
Ik denk inderdaad dat de situatie in Frankrijk nogal somber wordt uitgebeeld. Die angelsaksische media (waar ook onze kranten blind achteraan lopen) overdrijven alles heel erg. Of je nu The Economist openslaat of Time Magazine maakt niet uit, overal doen ze net of Frankrijk op sterven na dood is.
De media en die pseudo-liberalen zouden eens moeten kijken naar welke dingen Frankrijk nog altijd beter doet dan de VS in plaats van alleen de nadruk te leggen op sommige lege, weinigzeggende statistieken. Inmiddels zijn we er in Nederland gelukkig ook achter dat een paar op Amerika fappende deskundigen ons een recessie hebben aangepraat om met dat excuus in de hand vervolgens onze unieke verworvenheden te slopen. Inmiddels is duidelijk geworden dat vooral de jongeren (dus de toekomst) -en niet de verwende inproductieve ouderen- nadeel van deze sloopwerkzaamheden hebben ondervonden waarmee het tegenovergestelde is bereikt van wat ons is voorgehouden.
Het eveneens sterk vergrijzende Frankrijk moet oppassen dat zij niet dezelfde fout maken en daarmee dus niet de rekening bij de jeugd neer gaat leggen.
Frankrijk heeft misschien een opnknapbeurt nodig, dat zal niemand ontkennen maar het wordt allemaal zo erg overdreven. Vooral de conclusie die er vervolgens uit wordt getrokken is te simpel voor woorden: "Ow het gaat niet goed met de economie, we maken dan maar een ruk naar rechts". Op die momenten wordt altijd gemakkelijk vergeten dat ook de wat linksig georiënteerde landen bovenaan de high-tech -en andere- lijstjes staan.
Tot slot snap ik bij mijn god niet hoe The Economist het voor elkaar krijgt om integratieproblemen 1 op 1 te linken met zogenaamde noodzakelijke liberalisering. Alsof er in hun eigen de hemel ingeprezen Engeland van Blair en Thatcher zulke problemen niet bestaan.
quote:Pas op dat je je door 1 enkel artikeltje ook niet weer in een andere richting laat hersenspoelen!!Op maandag 23 april 2007 08:59 schreef Klopkoek het volgende:
Vandaag een goed stuk in de Volkskrant, regelrecht gejat van The New York Times. Waarom het in Frankrijk helemaal niet zo slecht gaat en waarom Chirac ook geen prutser is geweest.
[..]
bron
Kortom, de rechtse propaganda heeft ons mooi weer gehersenspoeld.
Persoonlijk vind ik dit een bijzonder matig tot slecht artikel! Pech als dat arrogant overkomt.
Ik vind het bijzonder simplistisch opgesteld, met plenty "statements" die enorm kort-door-de-bocht zijn! Soms zelfs bij het lachwekkende af....
Om alleen even in te gaan op de vergelijking van het Franse systeem met het Amerikaanse:
quote:Ik weet niet of het zo'n compliment is om op dit vlak met de VS vergeleken te worden.The gap between rich and poor is narrower than in the United States or Britain, and there are fewer poor people.
Als je vergelijkt met Nederland, is het juist Nederland waar de kloof tussen arm en rijk kleiner is en waar er minder armen zijn dan in Frankrijk... Wat is nou beter dan?
Zoals in het artikel zelf al aangegeven wordt:
quote:Zeker weten!! Die vergelijking vertekent zelfs het volledige beeld!But the comparison to American rates is misleading
Ik ben echter wél nieuwsgierig naar hoe de Volkskrant met die artikel omsprong:
hoe hebben ze erop gereageerd in het begeleidende artikel? Kan iemand daar iets over zeggen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Bora-Bora op 24-04-2007 02:19:59 ]
quote:De frustraties zitten diep. Haal rustig adem en denk aan je hartOp maandag 23 april 2007 12:52 schreef Klopkoek het volgende:
Volgens jullie liberalen was Chirac toch altijd een soort linkse infiltrant? Iedere partij is daar toch verziekt door het socialistische virus?
Ik denk inderdaad dat de situatie in Frankrijk nogal somber wordt uitgebeeld. Die angelsaksische media (waar ook onze kranten blind achteraan lopen) overdrijven alles heel erg. Of je nu The Economist openslaat of Time Magazine maakt niet uit, overal doen ze net of Frankrijk op sterven na dood is.
De media en die pseudo-liberalen zouden eens moeten kijken naar welke dingen Frankrijk nog altijd beter doet dan de VS in plaats van alleen de nadruk te leggen op sommige lege, weinigzeggende statistieken. Inmiddels zijn we er in Nederland gelukkig ook achter dat een paar op Amerika fappende deskundigen ons een recessie hebben aangepraat om met dat excuus in de hand vervolgens onze unieke verworvenheden te slopen. Inmiddels is duidelijk geworden dat vooral de jongeren (dus de toekomst) -en niet de verwende inproductieve ouderen- nadeel van deze sloopwerkzaamheden hebben ondervonden waarmee het tegenovergestelde is bereikt van wat ons is voorgehouden.
Het eveneens sterk vergrijzende Frankrijk moet oppassen dat zij niet dezelfde fout maken en daarmee dus niet de rekening bij de jeugd neer gaat leggen.
Frankrijk heeft misschien een opnknapbeurt nodig, dat zal niemand ontkennen maar het wordt allemaal zo erg overdreven. Vooral de conclusie die er vervolgens uit wordt getrokken is te simpel voor woorden: "Ow het gaat niet goed met de economie, we maken dan maar een ruk naar rechts". Op die momenten wordt altijd gemakkelijk vergeten dat ook de wat linksig georiënteerde landen bovenaan de high-tech -en andere- lijstjes staan.
Tot slot snap ik bij mijn god niet hoe The Economist het voor elkaar krijgt om integratieproblemen 1 op 1 te linken met zogenaamde noodzakelijke liberalisering. Alsof er in hun eigen de hemel ingeprezen Engeland van Blair en Thatcher zulke problemen niet bestaan.
.De problemen in Frankrijk zijn dan ook evident aanwezig. Dat jij die wegwuivt als zijnde "rechtse" propaganda om het socialistische ideaal neer te sabbelen mag je vinden maar of dat strookt met de waarheid, ik betwijfel het.
Over die linksig georiënteerde landen die bovenaan de high-tech -en andere- lijstjes staan waar moet ik dan precies aan denken? Noord-Korea? Venezuela? Cuba? of landen waar je het moeilijk verkeerd kan doen vanwege de kleinschaligheid van de bevolking zoals Zweden? Trouwens als ik aan een über high-tech land denk schiet Japan meteen me te binnen. Niet echt heel linksig heb ik het idee.
quote:Ze heeft er niet echt duidelijke ideeën over (dat is echter geen uitzondering bij haar), maar wil iets doen met militaire tuchtkampen voor jonge delinquenten. Waar doet me dat toch aan denken?....Op maandag 23 april 2007 12:13 schreef Heero87 het volgende:
En ze is ook voor een strenge aanpak van het jonge gespuis in Parijs.
...toch ook Amerika?....
Denk dat je meer moeite moet doen een lijst "rechtse liberale" landen te vinden die het echt goed doen.
quote:Er is ook niet 1 duidelijke oplossing voor de problemen in de banlieus volgens mij.Op maandag 23 april 2007 13:28 schreef Bora-Bora het volgende:
[..]
Ze heeft er niet echt duidelijke ideeën over (dat is echter geen uitzondering bij haar), maar wil iets doen met militaire tuchtkampen voor delinquenten. Waar doet me dat toch aan denken?....
...toch ook Amerika?....
"Laatste peiling: 15cm vóór!!"
"Ja, maar je zit wel in de stront!"
quote:Zogenaamd economisch liberaal beleid valt over het algemeen onder rechts. Maar goed je geeft geen antwoord op m'n vraag.Op maandag 23 april 2007 13:37 schreef MrX1982 het volgende:
Oh nu is liberaal ineens weer rechts.
quote:Ik zet het een beetje dik aan natuurlijk maar het valt me wel op dat nooit gewezen op de statistieken waar Frankrijk het beter doet dan de VS.Op maandag 23 april 2007 13:25 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De frustraties zitten diep. Haal rustig adem en denk aan je hart
De problemen in Frankrijk zijn dan ook evident aanwezig. Dat jij die wegwuivt als zijnde "rechtse" propaganda om het socialistische ideaal neer te sabbelen mag je vinden maar of dat strookt met de waarheid, ik betwijfel het.
Misschien heeft het er mee te maken dat zowat de halve wereld een hekel aan de Fransen heeft, wie zal het zeggen.
quote:Er zijn ook wel een aantal dictatoriaal aangestuurde (centrum)-rechtse landen op te noemen waar het niet crescendo gaat.Over die linksig georiënteerde landen die bovenaan de high-tech -en andere- lijstjes staan waar moet ik dan precies aan denken? Noord-Korea? Venezuela? Cuba?
quote:Dat is zeker een voordeel ja dat een links-georiënteerde politiek makkelijker maakt. Waren maar meer Nederlanders daarvan doordrongen. Maar je hebt gelijk: voor Frankrijk is dat een complicerende factor.of landen waar je het moeilijk verkeerd kan doen vanwege de kleinschaligheid van de bevolking zoals Zweden?
quote:http://tweakers.net/nieuws/46936/?highlight=zwedenTrouwens als ik aan een über high-tech land denk schiet Japan meteen me te binnen. Niet echt heel linksig heb ik het idee.
Kijk daar maar even.
Maar goed: mijn hoofdpunt is dat liberaliseringen op zich niet verkeerd zijn maar dat je moet op passen hoe je het uit voert. Het gevaar bestaat dat men in het vergrijsde Frankrijk -net zoals in Nederland- tegen gevestige vakbonds- en kiezersbelangen op loopt en daardoor zogenaamd toekomstgerichte maatregelen gaat nemen maar dat in feite de rekening stilzwijgend bij de jeugd wordt gelegd.
quote:Dat zal wel voortkomen uit het idee dat liberalisering gepaard gaat met een grotere groei, waardoor de vraag naar arbeid stijgt ten opzichte van het aanbod en de werkgevers minder kieskeurig kunnen zijn in hun personeelsbeleid. Dat is natuurlijk een slechte oplossing, want bij geval van laagconjunctuur zou het probleem weer de kop op steken. Iedereen, The Economist voorop, moet inzien dat de schuld van de sociale problematiek in de sub-urbs grotendeels bij de werkgevers ligt.Op maandag 23 april 2007 12:52 schreef Klopkoek het volgende:
Tot slot snap ik bij mijn god niet hoe The Economist het voor elkaar krijgt om integratieproblemen 1 op 1 te linken met zogenaamde noodzakelijke liberalisering. Alsof er in hun eigen de hemel ingeprezen Engeland van Blair en Thatcher zulke problemen niet bestaan.
Want ook dat zijn dingen waar geen liberaal wonderrecept voorhanden is.
Wat ik ook altijd zo raar vind is dat The Economist en co Amerika zien als een geslaagd immigratieland. Pardon? Een land waar buitenlanders onderbetaald worden, vaker in de gevangenis terecht komen en de kindersterfte (in vergelijking met blanken) de pan uit rijst noem je een schoolvoorbeeld van integratie en immigratie? 'T is dat ze daar niet de boel kort en klein slaan maar de kwalificatie 'geslaagd' is echt een brug te ver.
quote:Hahahaha.Op maandag 23 april 2007 13:40 schreef dvr het volgende:
Deze doet vandaag de ronde onder Franse internetters:
[afbeelding]
"Laatste peiling: 15cm vóór!!"
"Ja, maar je zit wel in de stront!"
Toch lijkt me het land gedoemd. Of er komen rellen of de economie klapt in.
quote:Hoe kan een linkse nawauwelaar tevreden zijn met zo'n hoge werkloosheid?Op maandag 23 april 2007 08:59 schreef Klopkoek het volgende:
Vandaag een goed stuk in de Volkskrant, regelrecht gejat van The New York Times. Waarom het in Frankrijk helemaal niet zo slecht gaat en waarom Chirac ook geen prutser is geweest.
quote:Vlaanderen is rechtser dan NL hoor.Op maandag 23 april 2007 13:29 schreef du_ke het volgende:
Landen als Noorwegen, Zweden, Finland, Denemarken en ook België (iig Vlaanderen) zijn over het algemeen redelijk links georienteerd en doen het heel aardig in al die lijsten.
Noorwegen drijft op olie. In Zweden is de werkloosheid vergelijkbaar met die van Frankrijk.quote:Valt ook wel mee. Dead cat's bounce.Maar ook in Duitsland (zeker niet liberaal gericht momenteel) draait de economie weer als een gek.
quote:Zwitserland? Amerika? VK? Ierland? Estland?Denk dat je meer moeite moet doen een lijst "rechtse liberale" landen te vinden die het echt goed doen.
quote:De regeringOp maandag 23 april 2007 17:59 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Vlaanderen is rechtser dan NL hoor.
? quote:Maar ze staan wel bovenaan alle lijsten.Noorwegen drijft op olie. In Zweden is de werkloosheid vergelijkbaar met die van Frankrijk.
[..]
quote:Ze moesten flink in het oosten investeren maar echt stilgestaan heeft de Duitse economie nooit en momenteel gaat het echt prima.Valt ook wel mee. Dead cat's bounce.
[..]
quote:Estland groeit leuk maar loopt nog erg ver achter (zelfs op landen als Portugal en Griekenland). Ierland, UK en VS hebben zeer grote verschillen tussen arm (en daarmee bijna kansloos) en rijk en doen het daarom relatief slecht op dergelijke lijsten. Zwitserland is misschien een goed voorbeeld.Zwitserland? Amerika? VK? Ierland? Estland?
quote:Die ook. CD&V, VLD, SPA, Spirit en NVA is rechtser dan CDA, CU en PvdA.
quote:Van onbelangrijke frivoliteiten dan zeker.Maar ze staan wel bovenaan alle lijsten.
quote:Ze groeien nog steeds niet erg hard: 2.2% voorspeld voor 2007 door EIU. NL: 2.6%. Fr: 2.1%Ze moesten flink in het oosten investeren maar echt stilgestaan heeft de Duitse economie nooit en momenteel gaat het echt prima.
quote:Dat klopt, maar ze halen het rap in.Estland groeit leuk maar loopt nog erg ver achter (zelfs op landen als Portugal en Griekenland).
quote:Weer een onbenulligheid. Als je zo redeneert, is iedereen arm beter dan groei.Ierland, UK en VS hebben zeer grote verschillen tussen arm (en daarmee bijna kansloos) en rijk en doen het daarom relatief slecht op dergelijke lijsten.
quote:Dat is het ook. Oostenrijk ook wel.Zwitserland is misschien een goed voorbeeld.
quote:Als ik het regeerakkoord over economie doorlees kom ik niet gek veel rechtse zaken tegenOp maandag 23 april 2007 18:16 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Die ook. CD&V, VLD, SPA, Spirit en NVA is rechtser dan CDA, CU en PvdA.
[..]
http://docs.vlaanderen.be(...)egeerakkoord2004.pdfquote:Klopt onderwijs, zorg, zoals levensverwachting en zuigelingensterfte, innovatie, alfabetisering, dat soort nutteloze zaken.Van onbelangrijke frivoliteiten dan zeker.
[..]
quote:Bericht van vorige weekZe groeien nog steeds niet erg hard: 2.2% voorspeld voor 2007 door EIU. NL: 2.6%. Fr: 2.1%
[..]
quote:De groei lijkt dus flink aan te trekken.19 April 2007
Denktank: Duitse economie groei 2,4%
De Duitse economie groeit dit jaar met 2,4%,verwacht een denktank van de belangrijkste economische instituten in Duitsland. In oktober voorzag de groep nog een groei van 1,4% dit jaar.
De Duitse export trekt verder aan, de werkloosheid daalt en de inflatie is niet hoog. Toch vinden de economen dat de regering-Merkel door moet gaan met haar hervormingen. De inkomstenbelasting voor de burger moet omlaag.
Dat kan, want de fiscus kreeg in het eerste kwartaal 15,4% meer binnen dan vorig jaar, door de economische bloei. De denktank wijst er verder op dat de werkloosheid met 9,8% nog te hoog is.
quote:Er zijn ook andere landen die hard groeien en ze moeten het nog maar zien dat ze een echt hoog niveau berijken en behouden.Dat klopt, maar ze halen het rap in.
[..]
quote:Neehoor dat zeker niet, ik doel er meer op dat hun aanpak ook (grote) nadelen heeft. Maar je hebt inderdaad niet heel veel aan economische groei als maar een vrij klein deel van de bevolking daarvan profiteert. Dan kan je groei beter marginaal lager zijn maar iedereen helpen.Weer een onbenulligheid. Als je zo redeneert, is iedereen arm beter dan groei.
[..]
Of wou je beweren dat de uitverkoop van de staatsbedrijven zoals in de jaren '90 in Rusland en Oekraïne verstandig was? Daar heeft een deel van de bevolking erg van geprofiteerd namelijk.
quote:In Oostenrijk zijn na WO2 bijna altijd de sociaaldemocraten aan de macht geweest. En als je naar Europa kijkt dan lijkt sociaaldemocratie toch de beste garantie voor het opbouwen van een economisch gezonde staat.Dat is het ook. Oostenrijk ook wel.
België is inderdaad nog steeds een stuk 'rechtser', qua omvang collectieve sector, qua armoede en qua onderwijs (ja, er vallen daar meer mensen buiten te boot). Maar Nederland is rap België aan het inhalen, Nederland sloopt allerlei dingen terwijl België dat niet doet. Gek eigenlijk. Kennen ze daar niet het vergrijzingsprobleem soms?
quote:Esten staan op gespannen voet met de Russische minderheid.Op maandag 23 april 2007 19:11 schreef Klopkoek het volgende:
Nog even over Estland: ik heb daar nog niet veel grote verhalen gehoord over hoe geweldig dat land is qua economische vooruitgang, vooral veel gezeur over discriminatie van bepaalde minderheden. Het wonder zal dus wel meevallen of lees ik de verkeerde media?
quote:Dat laatste geloof ik zeker.Op maandag 23 april 2007 19:11 schreef Klopkoek het volgende:
Nog even over Estland: ik heb daar nog niet veel grote verhalen gehoord over hoe geweldig dat land is qua economische vooruitgang, vooral veel gezeur over discriminatie van bepaalde minderheden. Het wonder zal dus wel meevallen of lees ik de verkeerde media?
quote:Heel selectief shoppen is dat.Op maandag 23 april 2007 18:57 schreef du_ke het volgende:
Als ik het regeerakkoord over economie doorlees kom ik niet gek veel rechtse zaken tegen
quote:Onderwijs, zorg en innovatie zijn niet objectief te meten. Dus dat etatisten elkaar op dat gebied veren in de reet steken, lijkt me niet meer dan logisch.Klopt onderwijs, zorg, zoals levensverwachting en zuigelingensterfte, innovatie, alfabetisering, dat soort nutteloze zaken.
quote:Jobless growth, 9.8% werkloosheid. Wat een succes.Bericht van vorige week
quote:Kleine staat, lage belastingen, hoge groei, lage werkloosheid, hoog opleidingsniveau en een afkeer van Rusland: met Estland komt het wel goed.Er zijn ook andere landen die hard groeien en ze moeten het nog maar zien dat ze een echt hoog niveau berijken en behouden.
quote:Dat is natuurlijk het andere uiterst: corruptie en nepotisme. Maar al die jobless growth van socialistisch Europa, daar schiet niemand wat mee op. En economische gelijkheid is een absurd begrip zonder waarde.Neehoor dat zeker niet, ik doel er meer op dat hun aanpak ook (grote) nadelen heeft. Maar je hebt inderdaad niet heel veel aan economische groei als maar een vrij klein deel van de bevolking daarvan profiteert. Dan kan je groei beter marginaal lager zijn maar iedereen helpen.
Of wou je beweren dat de uitverkoop van de staatsbedrijven zoals in de jaren '90 in Rusland en Oekraïne verstandig was? Daar heeft een deel van de bevolking erg van geprofiteerd namelijk.
quote:De laatste jaren toch echt OVP/BFO hoor. Alleen de laatste paar jaren weer een grote coalitie, waarbij de socialisten inhoudelijk trouwens met lege handen staan.In Oostenrijk zijn na WO2 bijna altijd de sociaaldemocraten aan de macht geweest. En als je naar Europa kijkt dan lijkt sociaaldemocratie toch de beste garantie voor het opbouwen van een economisch gezonde staat.
En die jobless growth van je, staan er in de VS, Estland, Ierland of de UK echt minder mensen langs de kant? Kan het me nauwelijks voorstellen, minder dan de 10% werkeloosheid kan best maar je houdt altijd een groep inactieven.
quote:Zoveel vertrouwen is wat overdreven. Hij lijkt me de beste optie voor de problemen van Frankrijk. Niets meer niets minder.Op maandag 23 april 2007 12:13 schreef du_ke het volgende:
Waarom dan toch zoveel vertrouwen in hem?
quote:Fransen lijken altijd te staken. Daar moet je je als hervormer niet al teveel zorgen om maken.Ik weet het niet, ik zie Sarkozy vooral erg goed worden in het oproepen van stakingen en daar heeft niemand wat aan.
quote:Wat zou er nou meer invloed hebben op de huidige economische situatie: de regeringen net na de oorlog of de regeringen van de afgelopen jaren?Op maandag 23 april 2007 20:27 schreef du_ke het volgende:
Vanaf '45 heeft de SPÖ 11 jaar niet geregeerd..
quote:Ja, de totale groep gesubsidieerde inactieven of Melketiers of andere verstopte werkloosheid is daar gewoon lager. En bij jobless growth gaat het er gewoon om dat de werkgelegenheid niet meegroeit met de economische groei.En die jobless growth van je, staan er in de VS, Estland, Ierland of de UK echt minder mensen langs de kant? Kan het me nauwelijks voorstellen, minder dan de 10% werkeloosheid kan best maar je houdt altijd een groep inactieven.
Zweden, Frankrijk en Duitsland zijn de beste voorbeelden: ook wel bekend als eurosclerose. En precies de reden dat ze daar allemaal ontevreden zijn. Logisch ook, want wat heb je aan groei als burgers er niet van profiteren?
quote:Precies. De eerste die lijkt te erkennen dat er in het buitenalnd nog wel eens interessante ontwikkelingen zijn.Op maandag 23 april 2007 20:32 schreef MrX1982 het volgende:
Zoveel vertrouwen is wat overdreven. Hij lijkt me de beste optie voor de problemen van Frankrijk. Niets meer niets minder.
quote:Gewoon een voorbeeld van maken, zoals Reagan, of dood laten bloeden, zoals Thatcher. Anders kom je er nooit.Fransen lijken altijd te staken. Daar moet je je als hervormer niet al teveel zorgen om maken.
En du_ke moet nog steeds uitleggen waarom België zoveel linkser is terwijl daar meer armoede bestaat en een kleinere overheid.
quote:Stakende verkeersleiders linea recta ontslaan.Op maandag 23 april 2007 20:40 schreef Klopkoek het volgende:
Hoe heeft Reagan een voorbeeld daarvan gemaakt :S
quote:De overheid is daar echt wel groter hoor. Belgie is links omdat de werkgelegenheid daar laag is door socialistische politiek en dus de armoede hoog.En du_ke moet nog steeds uitleggen waarom België zoveel linkser is terwijl daar meer armoede bestaat en een kleinere overheid.
quote:Op het moment dat die stakingen je voorgestelde hervormingen tegenhouden heb je wel een probleem, zeker aangezien de Fransen nogal makkelijk te motiveren stakers zijn (en ze weten dat hij na een tijdje inbindt, zie die jeugdwerkeloosheidswet).Op maandag 23 april 2007 20:32 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Zoveel vertrouwen is wat overdreven. Hij lijkt me de beste optie voor de problemen van Frankrijk. Niets meer niets minder.
[..]
Fransen lijken altijd te staken. Daar moet je je als hervormer niet al teveel zorgen om maken.
In een dergelijk geval heb je misschien meer aan een bruggenbouwer. Er hard ingaan levert lang niet altijd het gewenste resultaat op.
quote:Bruggenbouwer.Op maandag 23 april 2007 20:46 schreef du_ke het volgende:
Op het moment dat die stakingen je voorgestelde hervormingen tegenhouden heb je wel een probleem, zeker aangezien de Fransen nogal makkelijk te motiveren stakers zijn (en ze weten dat hij na een tijdje inbindt, zie die jeugdwerkeloosheidswet).
In een dergelijk geval heb je misschien meer aan een bruggenbouwer. Er hard ingaan levert lang niet altijd het gewenste resultaat op.
Stakers willen, en verwachten alleen maar dat je toegeeft, door de knieen gaat. Die cyclus zal je ooit moeten doorbreken wil je wat impopulaire maar noodzakelijke maatregelen nemen.Aan de andere kant, Sarkozy is wel een grote communicator. Mischien wel de grootste in Europa op dit moment. Hij zou het mischien nog op overtuigingskracht kunnen ook.
quote:De structuur die in 50 jaar is opgebouwd lijkt me inderdaad belangrijker dan wat er in een paar jaar kan gebeuren.Op maandag 23 april 2007 20:33 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat zou er nou meer invloed hebben op de huidige economische situatie: de regeringen net na de oorlog of de regeringen van de afgelopen jaren?
[..]
quote:Kan je daar een bron van geven?Ja, de totale groep gesubsidieerde inactieven of Melketiers of andere verstopte werkloosheid is daar gewoon lager.
quote:Allemaal ontevreden valt nogal mee hoor. Alleen de Fransen stemmen standaard de zittende macht weg in Zweden en Duitsland waren er minimale overwinningen voor de oppositie waarbij dat in Zweden alleen maar was omdat het daar zo goed gaat dat men anderen wel een keer een kans wou geven. De oppositie kon daar ook alleen winnen door te beloven niet te veel te veranderen.En bij jobless growth gaat het er gewoon om dat de werkgelegenheid niet meegroeit met de economische groei.
Zweden, Frankrijk en Duitsland zijn de beste voorbeelden: ook wel bekend als eurosclerose. En precies de reden dat ze daar allemaal ontevreden zijn. Logisch ook, want wat heb je aan groei als burgers er niet van profiteren?
quote:Stakingen breken moet maar net lukken. Als hij met slechts een minimaal mandaat de verkiezingen gaat winnen (minder dan 55% ofzo) dan heeft hij echt een groot probleem. Franse stakers zijn niet zo makkelijk te breken. Dan kan je beter stakingen voorkomen.Op maandag 23 april 2007 20:49 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Bruggenbouwer.
Aan de andere kant, Sarkozy is wel een grote communicator. Mischien wel de grootste in Europa op dit moment. Hij zou het mischien nog op overtuigingskracht kunnen ook.
quote:Nou, dat lijkt me onzin, want we staren ons nu allebei goed blind op conjunctuurgolfjes. Vliegenafvangerij dus.Op maandag 23 april 2007 20:51 schreef du_ke het volgende:
De structuur die in 50 jaar is opgebouwd lijkt me inderdaad belangrijker dan wat er in een paar jaar kan gebeuren.
Wat belangrijker is, m.i., is de ontwikkeling van de werkgelegenheid.quote:Ik zal eens kijken of ik een metastudie kan vinden.Kan je daar een bron van geven?
quote:Ontevredenheid betekent niet altijd een grootse overwinning van de oppositie. In Duitsland zie je toch vrij stevige afkeer van beide grote partijen, waarbij de CDU er het beste van af komt. Combinatie van angst, wantrouwen en het gevoel dat ze toch allemaal hetzelfde zijn.Allemaal ontevreden valt nogal mee hoor. Alleen de Fransen stemmen standaard de zittende macht weg in Zweden en Duitsland waren er minimale overwinningen voor de oppositie waarbij dat in Zweden alleen maar was omdat het daar zo goed gaat dat men anderen wel een keer een kans wou geven. De oppositie kon daar ook alleen winnen door te beloven niet te veel te veranderen.
quote:Gewoon niet buigen werkt al aardig hoor. In veel landen wordt een staking na verloop van tijd disproportioneel verklaard, zo kan dat in NL al na een week of twee, afhankelijk van de sector. Ik weet niet hoe dit in Frankrijk zit, maar na die periode heeft de politiek toch wel wat sterkere middelen.Op maandag 23 april 2007 20:52 schreef du_ke het volgende:
Stakingen breken moet maar net lukken.
quote:Mandaat boeit niet zo. Winner takes all. Belangrijker zijn de parlementsverkiezingen van juni. De winnaar zal een interimpremier benoemen, maar in juni wordt pas beslist wie de echte premier wordt. En wie heeft er ooit geprobeerd een Franse staking te breken? Ze buigen meestal vrij snel in Frankrijk.Als hij met slechts een minimaal mandaat de verkiezingen gaat winnen (minder dan 55% ofzo) dan heeft hij echt een groot probleem. Franse stakers zijn niet zo makkelijk te breken. Dan kan je beter stakingen voorkomen.
quote:Mmm ik kan nu geen cijfers vinden helaas, jammer. Ik dacht dat ik dat gelezen had.De overheid is daar echt wel groter hoor. Belgie is links omdat de werkgelegenheid daar laag is door socialistische politiek en dus de armoede hoog.
Gevonden!
België GDP: 368 miljard euro (CIA world factbook)
Rijksoverheidsuitgaven: 46 miljard euro (website van Belgisch ministerie)
Nederland GDP: 613 miljard euro
Rijksoverheidsuitgaven: 158 miljard.
Ze hebben dus een kleinere overheid maar cijfers van de hele collectieve sector kon ik helaas niet vinden.
[ Bericht 36% gewijzigd door Klopkoek op 23-04-2007 21:18:07 ]
quote:Die Fransen moet eens leren dat de tijden veranderen en dat Frankrijk niet het middelpunt van de wereld (meer) is. Dan kan je wel een bruggenbouwer hebben maar wat heb je aan een bruggenbouwer als het gewicht op de bruggen steeds zwaarder wordt tot het moment dat deze instort.Op maandag 23 april 2007 20:46 schreef du_ke het volgende:
Op het moment dat die stakingen je voorgestelde hervormingen tegenhouden heb je wel een probleem, zeker aangezien de Fransen nogal makkelijk te motiveren stakers zijn (en ze weten dat hij na een tijdje inbindt, zie die jeugdwerkeloosheidswet).
In een dergelijk geval heb je misschien meer aan een bruggenbouwer. Er hard ingaan levert lang niet altijd het gewenste resultaat op.
Dat moment kan je voorkomen door niet voortdurend bruggen te bouwen
.quote:Ja maar je maakt het er ook niet beter op door als een olifant in een porseleinkast keihard te gaan stampen op die brug zodat je zeker weet dat hij instort.Op maandag 23 april 2007 21:37 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Die Fransen moet eens leren dat de tijden veranderen en dat Frankrijk niet het middelpunt van de wereld (meer) is. Dan kan je wel een bruggenbouwer hebben maar wat heb je aan een bruggenbouwer als het gewicht op de bruggen steeds zwaarder wordt tot het moment dat deze instort.
Dat moment kan je voorkomen door niet voortdurend bruggen te bouwen
je moet niet verzanden in overleg maar als een hardliner er in gaan werkt ook niet.
quote:Belgie is een federale staat...Op maandag 23 april 2007 21:04 schreef Klopkoek het volgende:
Mmm ik kan nu geen cijfers vinden helaas, jammer. Ik dacht dat ik dat gelezen had.
Gevonden!
België GDP: 368 miljard euro (CIA world factbook)
Rijksoverheidsuitgaven: 46 miljard euro (website van Belgisch ministerie)
Nederland GDP: 613 miljard euro
Rijksoverheidsuitgaven: 158 miljard.
Ze hebben dus een kleinere overheid maar cijfers van de hele collectieve sector kon ik helaas niet vinden.
quote:Thatcher werkte anders prima, zo goed dat ze twee partijen veranderd heeft. Een echte paradigmaverschuiving voor de ware liefhebber!Op maandag 23 april 2007 21:43 schreef du_ke het volgende:
je moet niet verzanden in overleg maar als een hardliner er in gaan werkt ook niet.
quote:Als de waarheid een porseleinenkast is zal er nog heel wat moeten worden gebroken in Frankrijk.Op maandag 23 april 2007 21:43 schreef du_ke het volgende:
Ja maar je maakt het er ook niet beter op door als een olifant in een porseleinkast keihard te gaan stampen op die brug zodat je zeker weet dat hij instort.
je moet niet verzanden in overleg maar als een hardliner er in gaan werkt ook niet.
Maar ja de Franse kiezer heeft het voor het zeggen. We zien het wel waar voor ze kiezen
.quote:Klopt en voor Nederland zal het in de praktijk niet zo heel veel uitmakenOp maandag 23 april 2007 23:38 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Als de waarheid een porseleinenkast is zal er nog heel wat moeten worden gebroken in Frankrijk.
Maar ja de Franse kiezer heeft het voor het zeggen. We zien het wel waar voor ze kiezen
.quote:Misschien geen directe gevolgen maar Frankrijk is toch een van de belangrijkste Europese landen. Dus wat dat betreft maakt het wel iets uit.Op maandag 23 april 2007 23:44 schreef du_ke het volgende:
Klopt en voor Nederland zal het in de praktijk niet zo heel veel uitmaken
quote:Ja ok maar dat is vooral indirect qua handel is Duitsland bijvoorbeeld veel belangrijker.Op maandag 23 april 2007 23:46 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Misschien geen directe gevolgen maar Frankrijk is toch een van de belangrijkste Europese landen. Dus wat dat betreft maakt het wel iets uit.
quote:Zweden, Finland en Denemarken hebben alledrie een liberaal/conservatieve regering. Duitsland zat inderdaad in een diepe economische crisis tijdens SPD-bewind (Schroder) maar het draait onder Merkel (CDU) inderdaad weer als een tierelier.Op maandag 23 april 2007 13:29 schreef du_ke het volgende:
Landen als Noorwegen, Zweden, Finland, Denemarken en ook België (iig Vlaanderen) zijn over het algemeen redelijk links georienteerd en doen het heel aardig in al die lijsten. Maar ook in Duitsland (zeker niet liberaal gericht momenteel) draait de economie weer als een gek.
Denk dat je meer moeite moet doen een lijst "rechtse liberale" landen te vinden die het echt goed doen.
quote:Dat is zo alleen voor de Limburgse coffeeshops zijn de Fransen waarschijnlijker belangrijkerOp maandag 23 april 2007 23:53 schreef du_ke het volgende:
Ja ok maar dat is vooral indirect qua handel is Duitsland bijvoorbeeld veel belangrijker.
.quote:Kohl was uiteraard een christendemocraat en Merkel profiteert met haar coalitieregering nu ook van de inpopulaire hervormingen die Schröder doorvoerde. En die scandinavische landen zijn uiteraard gewoon naar sociaaldemocratisch model ingericht.Op dinsdag 24 april 2007 00:03 schreef savelkoul het volgende:
[..]
Zweden, Finland en Denemarken hebben alledrie een liberaal/conservatieve regering. Duitsland zat inderdaad in een diepe economische crisis tijdens SPD-bewind (Kohl, Schroder) maar het draait onder Merkel (CDU) inderdaad weer als een tierelier.
quote:Daarom zijn de socialistische partijen ook massaal weggestemd bij de afgelopen verkiezingen omdat ze geen oplossingen bieden voor de problemen van nuOp dinsdag 24 april 2007 00:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Kohl was uiteraard een christendemocraat en Merkel profiteert met haar coalitieregering nu ook van de inpopulaire hervormingen die Schröder doorvoerde. En die scandinavische landen zijn uiteraard gewoon naar sociaaldemocratisch model ingericht.
Maar goed, ik lul nu net zo in mijn eigen straatje als jij
quote:Dat er de laatste jaren nog wat gedaan is in Duitsland is niet vanwege maar ondanks Schröder.Op dinsdag 24 april 2007 00:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Kohl was uiteraard een christendemocraat en Merkel profiteert met haar coalitieregering nu ook van de inpopulaire hervormingen die Schröder doorvoerde. En die scandinavische landen zijn uiteraard gewoon naar sociaaldemocratisch model ingericht.
quote:Men was Schroder gewoon zat in Duitsland. Zoals met bijna elke politicus gebeurt na een periode van een jaar of 8 aan de macht.Op dinsdag 24 april 2007 00:15 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Dat er de laatste jaren nog wat gedaan is in Duitsland is niet vanwege maar ondanks Schröder.
quote:Daar heeft het niks mee te maken. Kohl was een man die niets deed, maar Schroder deed evenmin iets.Op dinsdag 24 april 2007 00:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
Men was Schroder gewoon zat in Duitsland. Zoals met bijna elke politicus gebeurt na een periode van een jaar of 8 aan de macht.
quote:Niets doen lijkt me overdreven maar te weinig dat is wel duidelijk inderdaad.Op dinsdag 24 april 2007 00:34 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Daar heeft het niks mee te maken. Kohl was een man die niets deed, maar Schroder deed evenmin iets.
quote:Klopkoek misschien?Op maandag 23 april 2007 13:16 schreef Bora-Bora het volgende: Ik ben echter wél nieuwsgierig naar hoe de Volkskrant met die artikel omsprong:
hoe hebben ze erop gereageerd in het begeleidende artikel? Kan iemand daar iets over zeggen?
quote:"Premier" De Villepin laatst nog: bij de "studenten"stakingen!... Hij heeft er àlles aan gedaan, maar het is hem niet gelukt! Het enige resultaat was dat hij zijn geloofwaardigheid volkomen kwijt is geraakt, met als onschuldige bijwerking dat hij zijn kandidaatstelling voor het Presidentschap wel kon vergeten! (dit keer)Op maandag 23 april 2007 21:00 schreef PJORourke het volgende: En wie heeft er ooit geprobeerd een Franse staking te breken?
(Die man had gewoon Minister van Buitenlandse Zaken moeten blijven, en that's it!
)quote:Je slaat weer eens de plank finaal mis. Estland heeft vooral baat bij zijn overzeese buurman, Finland. Veel Finse bedrijven hebben een enorme boost aan de Estse economie gegeven door er fors te investeren en de goedkope Estse arbeid te gebruiken. De basis van de Estse economie is erg smal. De ontwikkeling in de 1e helft van de jaren '90 ging pijlsnel. Op het moment dat de Finse kapitaalinjectie ophoudt zakt het geheel als een kaartenhuis in elkaar. Litouwen heeft voor een veel langzamere ontwikkeling gekozen, eerst een sterke basis ontwikkelen en dan geleidelijk omhoog met de economie. Dat zal op de lange termijn een beter resultaat opleveren en er is veel minder buitenlandse inbreng nodig. Litouwen heeft een betere relatie met Rusland (o.a. door een geringe Russische minderheid) en profiteert nu fors van transit en verwerking van Russische olie. De afkeer van Rusland maakt juist de diversificatie van de Estse economie lastig.Op maandag 23 april 2007 19:34 schreef PJORourke het volgende:
Kleine staat, lage belastingen, hoge groei, lage werkloosheid, hoog opleidingsniveau en een afkeer van Rusland: met Estland komt het wel goed.
[..]
Over de discriminatie wordt veel geschreven door westerse kranten die zich niet de moeite nemen een correspondent in Estland of in het Balticum te plaatsen. Correspondenten die de Baltische landen kennen weten dat de situatie fors anders is, die laten zich niet misleiden door de paar zgn. leiders van de Russischtalige minderheid, leiders die overigens zwaar Stalinistisch zijn.
Om het werkeloosheidsprobleem optelossen wil Segolene het minimum loon naar ¤ 1500.- ( je gelooft het bijna niet ... voor 35 uur werken) verhogen om zo de binnenlandse vraag te stimuleren
Kan iemand Madame la-leeghoofd een paar lessen over Inflatie en Concurrentiepositie geven !
Afgezien van het feit dat ze een "Wichsvorlage" is, is Segolene een absolute ramp voorFrankrijk en Europa.
[ Bericht 4% gewijzigd door CANARIS op 24-04-2007 10:30:47 ]
quote:Dat is echt een prachtig plan.Op dinsdag 24 april 2007 10:23 schreef CANARIS het volgende:
Om het werkeloosheidsprobleem optelossen wil Segolene het minimum loon naar ¤ 1500.- ( je gelooft het bijna niet ... voor35 uur werekn) verhogen om zo de binnenlandse vraag te stimuleren
quote:Men was Schroeder na zes maanden al goed zat.Op dinsdag 24 april 2007 00:24 schreef du_ke het volgende:
Men was Schroder gewoon zat in Duitsland. Zoals met bijna elke politicus gebeurt na een periode van een jaar of 8 aan de macht.
quote:Waarom werd hij dan herkozen?Op dinsdag 24 april 2007 13:32 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Men was Schroeder na zes maanden al goed zat.
quote:Heel nipt, door anti-Amerikaans te stoken.Op dinsdag 24 april 2007 13:35 schreef du_ke het volgende:
Waarom werd hij dan herkozen?
quote:Het verlies in 2005 ten opzichte van Merkel was ook maar nipt 222 tegenover 226 zetels. Dus dat men hem al na 6 maand zat was heeft hij het dan nog wel verdomde lang volgehouden.Op dinsdag 24 april 2007 13:45 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Heel nipt, door anti-Amerikaans te stoken.
quote:Kijk maar naar de resultaten in de deelstaatverkiezingen van 1999.Op dinsdag 24 april 2007 13:49 schreef du_ke het volgende:
Het verlies in 2005 ten opzichte van Merkel was ook maar nipt 222 tegenover 226 zetels. Dus dat men hem al na 6 maand zat was heeft hij het dan nog wel verdomde lang volgehouden.
quote:Hij heeft het dan toch echt verdomde lang volgehouden voor iemand die men al na 6 maand zat was.Op dinsdag 24 april 2007 13:50 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Kijk maar naar de resultaten in de deelstaatverkiezingen van 1999.
quote:Nou nou, met kunst en vliegwerk 1 verkiezingsronde.Op dinsdag 24 april 2007 13:59 schreef du_ke het volgende:
Hij heeft het dan toch echt verdomde lang volgehouden voor iemand die men al na 6 maand zat was.
quote:Het doet wat denken aan Balkenende.Op dinsdag 24 april 2007 13:59 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hij heeft het dan toch echt verdomde lang volgehouden voor iemand die men al na 6 maand zat was.
quote:Ja en aan Chirac, om weer bij het onderwerp terug te komen.Op dinsdag 24 april 2007 14:01 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Het doet wat denken aan Balkenende.
quote:1 keer nipt gewonnen en 1 keer nipt verloren. Toch geen slechte score voor iemand die men na 6 maand al zat was.Op dinsdag 24 april 2007 14:00 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou nou, met kunst en vliegwerk 1 verkiezingsronde.
quote:Ow sorry, post niet gezien
Nee, zat geen begeleidend artikel bij. Volkskrant heeft wel al vaak kritische artikelen over Frankrijk geschreven, best raar voor een krant die zich met links afficheert. Vond het dus wel goed dat er nu tegengewicht wordt geboden.
Maar er is nieuws:
quote:Ik dacht dat opinipeilingen in Frankrijk verboden warenVoorsprong Sarkozy slinkt in peiling
PARIJS (ANP) - De voorsprong in de peilingen van de conservatieve Franse presidentskandidaat Nicolas Sarkozy op zijn socialistische rivaal Ségolène Royal is aan het slinken. Volgens de laatste peiling van TNS Sofres kan Sarkozy rekenen op 51 procent van de stemmen en Royal op 49 procent.
Circa 20 procent van de duizend ondervraagden wist nog niet op wie ze gaat stemmen op 6 mei tijdens de tweede ronde van de presidentsverkiezingen. In een peiling van vorige week was de voorsprong van Sarkozy nog 6 procentpunten.
quote:Voor de volledigheid: Ségolène Royal is ook aan het "toespraakhouden", maar haar betogen klinken over het algemeen zo hol, dat het minder tijdrovend is om later de samenvatting ervan te bekijken.Op dinsdag 24 april 2007 19:59 schreef Bora-Bora het volgende:
Sarkozy is op dit moment een enorme toespraak aan het houden die de basis gaat vormen voor deze laatste 2 weken campagne en zijn hele eventuele presidentschap. Erg indrukwekkend. Dit lijkt me toch overeen te komen met wat een enorm groot deel van de Fransen van een president wil horen!
quote:Volgens mij is dat verbod opgeheven, omdat met de opkomst van internet het toch niet meer tegen te houden was.Op dinsdag 24 april 2007 19:57 schreef Klopkoek het volgende:
Ik dacht dat opinipeilingen in Frankrijk verboden waren
quote:Okee, toch bedankt voor je reactie.Op dinsdag 24 april 2007 19:57 schreef Klopkoek het volgende:
Ow sorry, post niet gezien
Nee, zat geen begeleidend artikel bij. Volkskrant heeft wel al vaak kritische artikelen over Frankrijk geschreven, best raar voor een krant die zich met links afficheert. Vond het dus wel goed dat er nu tegengewicht wordt geboden.
Hoewel ik het een slecht artikel vond, is het wel interessant om dit soort dingen te lezen en te zien hoe er van buitenaf tegenaan wordt gekeken.
quote:Ja dit is inderdaad de meest recente grote peiling.Op dinsdag 24 april 2007 19:57 schreef Klopkoek het volgende: Maar er is nieuws:
[..]
quote:Nee, alleen op de dag van de verkiezing zelf, en één dag ervoor;Op dinsdag 24 april 2007 19:57 schreef Klopkoek het volgende: Ik dacht dat opinipeilingen in Frankrijk verboden waren
van vrijdagavond middernacht tot zondagavond 20u00, het moment dat de laatste stemlokalen sluiten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bora-Bora op 25-04-2007 02:04:23 ]
quote:Nee, het is ook de Franse(!) internetsites verboden om op de verkiezingsdag peilingen weer te geven, maar niets weerhoudt de in-het-buitenland-ondergebrachte / buitenlandse websites ervan om wél naar hartelust peilingen en commentaren daarop te verspreiden!Op dinsdag 24 april 2007 20:12 schreef freako het volgende:
Volgens mij is dat verbod opgeheven, omdat met de opkomst van internet het toch niet meer tegen te houden was.
Meer dan 80% van de immigranten heeft Royal gestemd. Dat leert ons twee dingen:
1. Blijkbaar heeft een groot deel van de moslims uit de banlieus er geen enkele moeite mee om door een vrouw te worden bestuurd;
2. Immigranten stemmen nauwelijks extreem meer. De trotskisten en Le Pen (!!) waren bij de vorige verkziezingen veel populairder dan nu.
quote:Voor hetzelfde geld is het niet meer dan een tegenstem, om zo te voorkomen dat Nicolas Sarkozy de verkiezingen wint. Als er dan maar twee kandidaten zijn worden voorkeuren misschien sneller aan de kant gezet.Op dinsdag 24 april 2007 23:44 schreef Floripas het volgende:
Meer dan 80% van de immigranten heeft Royal gestemd. Dat leert ons twee dingen:
1. Blijkbaar heeft een groot deel van de moslims uit de banlieus er geen enkele moeite mee om door een vrouw te worden bestuurd;
De vorige keer hebben toch ook veel traditioneel linkse stemmers op Chirac gestemd, omdat men bang was dat een lage opkomst in het voordeel van Le Pen zou werken?
quote:Ja maar dat was pas in de tweede ronde.Op woensdag 25 april 2007 00:19 schreef Tirion het volgende:
De vorige keer hebben toch ook veel traditioneel linkse stemmers op Chirac gestemd, omdat men bang was dat een lage opkomst in het voordeel van Le Pen zou werken?
quote:Dat kan ook altijd nog in de tweede ronde. In de eerste ronde kan je stemmen wat je wil.Op woensdag 25 april 2007 00:19 schreef Tirion het volgende:
[..]
Voor hetzelfde geld is het niet meer dan een tegenstem, om zo te voorkomen dat Nicolas Sarkozy de verkiezingen wint. Als er dan maar twee kandidaten zijn worden voorkeuren misschien sneller aan de kant gezet.
quote:Ja maar door veel op de linkse "splinters" te stemmen ging de vorige keer Le Pen door naar de 2e ronde.Op woensdag 25 april 2007 00:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat kan ook altijd nog in de tweede ronde. In de eerste ronde kan je stemmen wat je wil.
quote:Nou ja, Chirac of Le Pen, dat is toch eigenlijk geen keus.Op woensdag 25 april 2007 00:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja maar door veel op de linkse "splinters" te stemmen ging de vorige keer Le Pen door naar de 2e ronde.
quote:klopt maar voor Chirac was LePen in de tweede ronde natuurlijk ideaalOp woensdag 25 april 2007 00:29 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nou ja, Chirac of Le Pen, dat is toch eigenlijk geen keus.
.quote:Ik ben jouw bron niet tegengekomen.Op dinsdag 24 april 2007 23:44 schreef Floripas het volgende:
Jammer dat ik als TS na zo veel moeite de verkiezingsavond moet missen, maar je, de plicht kan schel roepen.
Meer dan 80% van de immigranten heeft Royal gestemd.
Wel de volgende enquête-gegevens:
Onder de moslims (actief/passief) zou
64% op Royal hebben gestemd;
19% op Bayrou (is dus ongeveer volgens het nationaal gemiddelde)
1% (!) op Sarkozy.
Onder de katholieken (actief/passief) zou
37% op Sarkozy hebben gestemd (beduidend hoger dan het nationaal gemiddelde)
(oplopend tot 45% waar het "actieve katholieken" betreft)
20% op Royal;
20% op Bayrou.
bron (stembureau-enquête 22 april 2007)
quote:Ja, da's wel een goeie, want wàt zouden ze precies onder "immigranten" verstaan? Je moet tenslotte de Franse nationaliteit bezitten om te kunnen stemmen. Hoelang moet je dan Frans zijn om al dan niet in het (BBC-)hokje van "immigranten" te vallen?Op woensdag 25 april 2007 02:02 schreef Floripas het volgende:
Mijn bron was BBC world,. ik zal morgen eens een geschreven bron zoeken.
Of is het gewoon een politiek correcte formule voor "moslims"??
quote:Ook in Frankrijk zullen veel immigranten moslims zijn maar daar wonen al langer grote groepen migranten uit Noord-Afrika onder de moslimstemmers zullen dus ook veel tweede generatie moslims zitten. Misschien zorgt dat voor die vertekening tussen de twee onderzoeken.Op woensdag 25 april 2007 02:09 schreef Bora-Bora het volgende:
[..]
Ja, da's wel een goeie, want wàt zouden ze precies onder "immigranten" verstaan? Je moet tenslotte de Franse nationaliteit bezitten om te kunnen stemmen. Hoelang moet je dan Frans zijn om al dan niet in het (BBC-)hokje van "immigranten" te vallen?
Of is het gewoon een politiek correcte formule voor "moslims"??
quote:"Heeft gestemd", eerste ronde dus, ok.Op woensdag 25 april 2007 00:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat kan ook altijd nog in de tweede ronde. In de eerste ronde kan je stemmen wat je wil.
Ik ging er zonder te lezen vanuit dat het over de tweede ronde ging.
Van de Le Pen-stemmers is 10%(+1) van plan op Royal te stemmen (!) ; 71%(-8) op Sarkozy; en heeft 19% geen mening of gaat niet stemmen.
Sarkozy komt nog steeds als winnaar uit de (enquête)bus met 53,5% tegen 46,5% voor Royal*.
(*Hierin komen vandaag de resultaten van 3 enquête-instituten overeen).
bron
[ Bericht 22% gewijzigd door Bora-Bora op 26-04-2007 13:50:26 (recentere bron) ]
Het mooiste deel van Frankrijk staat in ieder geval achter Sarkozy. De Rivièra
.In het belang van Frankrijk; maar ook van Europa is dit de beste keuze.
Deze man durft tenminste duwen op de rotte plekken waar het pijn doet; hetgeen die populistische en achterhaalde en defintief bankroet verklaarde socialistische Royal te laf voor is...
Go Sarkozy
(ondanks ik liberalen niet moet )quote:Vergeet vooral niet dat Frankrijk onder De Gaullisten jarenlang bijna half Afrika en heel Noord-Afrika beschouwde en regeerde als was het Frans grondgebied zelf. Honderduizenden, feitelijk miljoenen Afrikanen hebben op die manier zelfs héél makkelijk de Franse nationaliteit aangenomen.Op woensdag 25 april 2007 02:11 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ook in Frankrijk zullen veel immigranten moslims zijn maar daar wonen al langer grote groepen migranten uit Noord-Afrika onder de moslimstemmers zullen dus ook veel tweede generatie moslims zitten. Misschien zorgt dat voor die vertekening tussen de twee onderzoeken.
WIE zijn dat dan, en tot hoever ga je daarin!!
Of je zegt gewoon gelijk "de moslim-stemmen" als je dat bedoelt.
(maar het ging hiervoorafgaand om een bronloos citaat, dus dat viel niet onmiddellijk te benoemen
) Het wordt steeds spannender!
enquête CSA
quote:vond nog een oud nieuwsberichtje (08-2006)Op vrijdag 27 april 2007 02:24 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Vergeet vooral niet dat Frankrijk onder De Gaullisten jarenlang bijna half Afrika en heel Noord-Afrika beschouwde en regeerde als was het Frans grondgebied zelf. Honderduizenden, feitelijk miljoenen Afrikanen hebben op die manier zelfs héél makkelijk de Franse nationaliteit aangenomen.
quote:En van wiki, Frankrijk heeft 5 miljoen moslims die daarmee ca. 10% van de bevolking uitmaken (vergeleken met dit bericht zou dat 8,1% moeten zijn maar ach wiki). Maar goed dit maakt wel duidelijk dat een aanzienlijk deel van de moslims niet onder de noemer migranten wordt gerekend.Bijna vijf miljoen migranten in Frankrijk
PARIJS - (Belga)
In 2004 telde Frankrijk 4,9 miljoen migranten. Zij maakten 8,1% van de Franse bevolkgin uit. De migranten waren vooral afkomstig uit Afrika, Azië en Europa. Dat blijkt uit een studie van het Nationale Instituut voor Statistiek en Economische Studies (Insee). In 1990 telde Frankrijk 4,2 miljoen migranten en in 1999 maar 100.000 meer. De volgende vijf jaar zijn er dus 600.000 migranten bijgekomen, al zegt Catherine Borrel, de auteur van de studie, dat het cijfer van 1999 het werkelijke aantal migranten onderschatte. Het aandeel van de Europese migranten is sterk gedaald ten opzichte van 1975. Toen maakten de Europeanen 57% uit van de migranten, dertig jaar later is dat percentage teruggezakt naar 40%. Anderhalf miljoen migranten komen van de Maghreblanden en vooral van Marokko en Algerije. In mei is in Frankrijk de wet goedgekeurd over de zogenoemde 'gekozen migratie' die de voorwaarden om Frankrijk binnen te komen en om te verblijven op het Franse grondgebied verscherpt.(KET)
quote:Geloof de peilingen van CSA niet, in de eerste ronde zaten ze er he-le-maal naast (26,5, 25,5, 16 en 16,5) (zi e LaFigaro 23 april, p. 2)Op vrijdag 27 april 2007 14:27 schreef Bora-Bora het volgende:
Oh trouwens, de laatste peilingen geven 52% aan Sarkozy en 48 aan Royal!
Het wordt steeds spannender!
enquête CSA
Tenzij er nog iets bizars gebeurt.Die 52% heb ik echter ook bij een enquête van een ander instituut gezien: BVA meen ik.
Vol.