POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Volgens deze analyse is de Sovjet-Unie Marijnissens ideaal en wel zo een die bestond in de tijd van Stalin lijkt het
Klopt het beeld wat hier geschetst word en zo nee op welke punten klopt dit beeld dan niet?
Ik zelf denk dat dit beeld wel erg overtrokken is maar dat er toch zeer zeker een kern van waarheid in zit en dat dit misschien mede de reden is dat de SP bijna nergens in het bestuur komt.
Bronquote:Jan Marijnissens ideaal? De Sovjet-Unie
Jan Marijnissen is een klassieke idealist en een echte leider. De partijcultuur bestaat niet meer. Maar Marijnissen beschikt over een echte partij. Een partij die op de heide en in de weide hyperactief is.
De SP is bezig het volk te organiseren. Nederland kent heel veel Jannen. Jan dit, Jan dat. Zelfs de gouverneur van Uruzgan werd door de journalisten Jan Mohammed genoemd. Hij heet in feite Djan Mohammed. Toch is er overal een Jan.
Marijnissen is ook een Jan. Om hem niet te verwarren met alle andere Jannen, noem ik hem Jan de Leider.
Oom Jan
Jan de Leider houdt van ons volk. We mogen hem ook als Oom Jan zien.
Jan de Leider wil overal, in alle hoeken en gaten van Nederland, rechtvaardigheid brengen. Op de vraag waarom hij ondanks zijn winst bij de verkiezingen in de oppositie zit, antwoordde Jan de Leider:
Ja, maar er is een soort onzichtbaar touwtje dat maakt dat wij toch invloed hebben. Iedereen die het regeerakkoord heeft gelezen – ik weet dat trouwens uit zeer betrouwbare bron – zegt dat wij in de formatie elke dag aan tafel hebben gezeten.'
Ik had het moeten weten: Jan de Leider heeft een onzichtbaar touwtje.
De grote Mao
Hoe moeten we dit begrijpen? De grote Mao schreef ooit dat in elk verlies een groot morele overwinning schuilgaat. De grote leiders verliezen dus nooit. In al hun doen en nalaten is de voorzienigheid aanwezig.
De slimme journalist van De Telegraaf vroeg vervolgens:
‘Kan wezen. Maar uw partij staat gewoon aan de zijlijn. U had ook verantwoordelijkheid kunnen nemen en bijvoorbeeld in de provincies kunnen zeggen: wij willen gewoon meedoen. Daar is niets van te zien.’
Jan de Leider: 'Dan moet u beter opletten. Neem de provincie Noord- Brabant. Wij hebben gezegd: We kunnen over alles praten. Maar het is geen seconde over de inhoud gegaan. Het is een partijpolitiek spel geworden. Dat heeft te maken met macht en baantjes.'
De Telegraaf: ‘Maar de SP valt in alle provinciebesturen buiten de boot. Dan denk je toch, het ligt aan ons?’
Jan de Leider: 'Het ligt ook aan ons, om wie we zijn.'
Alleman
Maar wie zijn zij? Zouden Jan de Leider en Alleman ook een onzichtbare persoonlijkheid hebben? Ze zijn aan tafel zonder aan tafel te gaan zitten. Is dat pure magie of volksbedriegerij? Wat is de grote leider met ons van plan?
De leden van de SP die volksvertegenwoordiger zijn, moeten een substantieel deel van hun salaris overdragen aan de partij. Dat is het principe van beroepsrevolutionairen, dat door Lenin en andere kameraden was uitgevonden: wie voor de partij werkt, leeft en handelt door en voor de partij. Later zouden te kritische partijkaders op basis van dat principe worden verwijderd.
Maar wat is het grootste ideaal van Jan de Leider?
7.000 per maand
Ook dit kunnen we lezen in de Telegraaf: ‘Ik verdien geloof ik 7.000 euro per maand. Kom op, hé. Dat heb ik helemaal niet nodig. Ik geloof dat de helft naar de partij gaat. Ik zou me rot schamen als ik zo veel geld zou verdienen.’
Wat blijft van 7.000 euro bruto over wanneer er belastingen, ziektekosten, hypotheek, levensonderhoud etcetera worden afgetrokken? Niet weinig, maar ook niet veel.
Jan schaamt zich voor dit inkomen. Hij hoopt en strijdt niet om iedereen 7.000 euro te laten verdienen.
Uitkeringen
Wat gebeurt in dit land als niemand 7.000 euro of meer verdient?
Dan heeft de overheid geen geld meer om aan al die aanhangers van Jan en Alleman uitkeringen en subsidies te betalen. Jan de Grote Gids der Lage Landen is dan aan de macht, maar wat gebeurt dan?
Jan Marijnissen zal in de voetsporen van andere grote leiders uit de geschiedenis van links armoede gaan verdelen.
Jan de Leiders ideaal is de Sovjet-Unie - met een snufje menselijk gezicht.
Klopt het beeld wat hier geschetst word en zo nee op welke punten klopt dit beeld dan niet?
Ik zelf denk dat dit beeld wel erg overtrokken is maar dat er toch zeer zeker een kern van waarheid in zit en dat dit misschien mede de reden is dat de SP bijna nergens in het bestuur komt.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Dus de SP mag geen idealen hooghouden en er daadwerkelijk naar handelen?
Het is de laatst overgebleven partij in dit land waarvan de praatjes nog íets waard zijn. Wellicht iets om te koesteren in plaats van af te branden, of je het er nu mee eens bent of niet.
Het is de laatst overgebleven partij in dit land waarvan de praatjes nog íets waard zijn. Wellicht iets om te koesteren in plaats van af te branden, of je het er nu mee eens bent of niet.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ik ben benieuwd of Jan nog steeds de SU als de perfecte staat ziet. Het huidige Rusland is een soort surrogaat USA met al dat zwart geld.
Gut is dit de Elsevier van tegenwoordig?
Het lijkt meer op de Okki Pepernoot.
Het lijkt meer op de Okki Pepernoot.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Dat zeg ik niet.quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:04 schreef Pappie_Culo het volgende:
Dus de SP mag geen idealen hooghouden en er daadwerkelijk naar handelen?
Nou, als het om regeren gaat willen ze ook een hele hoop laten varen. Denk maar eens aan hun Europa, Navo en koningshuis standpunten bijvoorbeeldquote:Op dinsdag 3 april 2007 20:04 schreef Pappie_Culo het volgende:
Het is de laatst overgebleven partij in dit land waarvan de praatjes nog íets waard zijn. Wellicht iets om te koesteren in plaats van af te branden, of je het er nu mee eens bent of niet.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ja en gerritje zalm's ultieme doel is om nederland te veranderen naar een grote evil facist corporation
Elsevier
Elsevier
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Noem eens 1 partij op die nog nooit wat heeft laten varen om te regeren?quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:09 schreef Martijn_77 het volgende:
Nou, als het om regeren gaat willen ze ook een hele hoop laten varen. Denk maar eens aan hun Europa, Navo en koningshuis standpunten bijvoorbeeld
Carpe Libertatem
Daar gaat het toch niet om in dit topic, het gaat over die infantiele column waarin wordt gesteld dat de SU het ideaal van Marijnisse is, met als enig argument dat de SP-partijleden ook een deel van hun inkomen moeten afdragen.quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:13 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Noem eens 1 partij op die nog nooit wat heeft laten varen om te regeren?
Daarnaast nog een vage poging tot diskrediet door te vermelden dat de SP bereid is voor regeringsverantwoordelijkheid enkele punten te laten vallen. Als ze dat niet zouden doen zou hun trouwens starheid en gebrek aan realisme verweten worden dus dat is vrij goedkoop scoren.
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
De laatste 2 alinea's slaan totaal nergens op. Ik ben het grotendeels eens met de rest. Jan heeft weinig tot niets klaar gespeeld. Zijn partij heeft standpunten die veel te ver doorschieten naar links, maar om nou te zeggen dat Jan de staat arm wil maken. Overigens is dat ook tegen het communistische ideaal. De burgers krijgen niet meer dan nodig is en de staat krijgt de rest, zo werkt dat in het communisme.
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Het zou zoooo verfrissend zijn als Martijn eens a) een topic zou openen met een andere strekking dan 'Boehoe, Links is het grote Kwaad en de schuld van alles of tenminste b) eens een andere bron zou gebruiken ervoor of in ieder geval c) eens zou proberen met een zinnige OP te komen in plaats van Elsevier blind na te blaten..
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
SP is geen communistische partij. Dus daar kunnen we snel vanaf stappen.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Goed voorbeeld doet volgen. Onze modjes roeleren de pan uitquote:Op dinsdag 3 april 2007 20:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het zou zoooo verfrissend zijn als Martijn eens a) een topic zou openen met een andere strekking dan 'Boehoe, Links is het grote Kwaad en de schuld van alles of tenminste b) eens een andere bron zou gebruiken ervoor of in ieder geval c) eens zou proberen met een zinnige OP te komen in plaats van Elsevier blind na te blaten..
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Klopt, ze zijn een socialistische partij. In dat kader passen ze dus wel goed bij de USSR*.quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:33 schreef Pappie_Culo het volgende:
SP is geen communistische partij. Dus daar kunnen we snel vanaf stappen.
* ) Unie van Socialistische Sovjet Republieken
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Nou voel ik me schuldig dat ik de betekenis van USSR al wistquote:Op dinsdag 3 april 2007 20:38 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Klopt, ze zijn een socialistische partij. In dat kader passen ze dus wel goed bij de USSR*.
Unie van Socialistische Sovjet Republieken
Unie van Socialistische Sovjet Republieken
Maar je wou hiermee toch niet zeggen dat socialisme en communisme inwisselbare begrippen zijn?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
De SP heeft nog nooit de Sovjetunie gesteund. Wel bij de feiten blijven.quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:38 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Klopt, ze zijn een socialistische partij. In dat kader passen ze dus wel goed bij de USSR*.
* ) Unie van Socialistische Sovjet Republieken
Uit wat anders kan de staat bestaan de een verzameling burgers?quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:27 schreef G.Fawkes het volgende:
De laatste 2 alinea's slaan totaal nergens op. Ik ben het grotendeels eens met de rest. Jan heeft weinig tot niets klaar gespeeld. Zijn partij heeft standpunten die veel te ver doorschieten naar links, maar om nou te zeggen dat Jan de staat arm wil maken. Overigens is dat ook tegen het communistische ideaal. De burgers krijgen niet meer dan nodig is en de staat krijgt de rest, zo werkt dat in het communisme.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Ja, zou Wilders hier Kamervragen over gaan stellen? Het ligt wel in de lijn der verwachting.quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:40 schreef rood_verzet het volgende:
Geert Wilders' ideaal? Nazi Duitsland...ik zie het al voor me, weer kamervragen
Nee, ze liepen achter een andere massamoordenaar en kinderverkrachter aan: Mao.quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:40 schreef Floripas het volgende:
[..]
De SP heeft nog nooit de Sovjetunie gesteund. Wel bij de feiten blijven.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Beheerder van middelenquote:Op dinsdag 3 april 2007 20:40 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Uit wat anders kan de staat bestaan de een verzameling burgers?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Oh blijkbaar is het jou nog niet doorgedrongen: De SU bestaat niet meer, sinds 1991. Vergeleken met het Rusland van nu was de USSR niet zo slechtquote:Op dinsdag 3 april 2007 20:06 schreef sanni het volgende:
Ik ben benieuwd of Jan nog steeds de SU als de perfecte staat ziet. Het huidige Rusland is een soort surrogaat USA met al dat zwart geld. [afbeelding]
Mensen die vergelijkingsanalyse doen aan de hand van namen zuigen sowieso enorm.
De DDR heette democratisch. Jaja.
De DDR heette democratisch. Jaja.
Doe niet zo raar. Er werden w`el mensen vastgezet om hun mening, hoor.quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:42 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Oh blijkbaar is het jou nog niet doorgedrongen: De SU bestaat niet meer, sinds 1991. Vergeleken met het Rusland van nu was de USSR niet zo slecht
Yup. Maar niet achter de USSR.quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:41 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Nee, ze liepen achter een andere massamoordenaar en kinderverkrachter aan: Mao.
Feiten, zo moeilijk soms.
Nope. Maar als de Sovjets zelf al aangeven in een socialistisch land te wonen, wie zijn wij dan om dat te betwisten?quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:40 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Nou voel ik me schuldig dat ik de betekenis van USSR al wist
Maar je wou hiermee toch niet zeggen dat socialisme en communisme inwisselbare begrippen zijn?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Jep... maar dat is het verleden.quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:41 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Nee, ze liepen achter een andere massamoordenaar en kinderverkrachter aan: Mao.
Als we iedereen die qua religie, ideologie, of pure sympathie weleens 'achter een massamoordenaar' heeft aangerend moeten ophangen, dan wordt het een erg stille wereld.
Dus flikker met je symbolische gelul en kom met iets goeds ajb
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Kinderverkrachter? Verzin je het zelf of heb je daar ook nog bronnen voor?quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:41 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Nee, ze liepen achter een andere massamoordenaar en kinderverkrachter aan: Mao.
Of, om het door te trekken: De VS dringen democratie op door middel van geweldquote:Op dinsdag 3 april 2007 20:42 schreef Floripas het volgende:
Mensen die vergelijkingsanalyse doen aan de hand van namen zuigen sowieso enorm.
De DDR heette democratisch. Jaja.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ja en nu worden ze op straat doodgeschoten. Een hele verbetering. Overigens zijn vrijwel alle sociaal economische problemen toegenomen na de val van de USSRquote:Op dinsdag 3 april 2007 20:42 schreef Floripas het volgende:
[..]
Doe niet zo raar. Er werden w`el mensen vastgezet om hun mening, hoor.
Communisme is een leer die voortkomt uit socialisme. De USSR is niet altijd communistisch geweest. Sterker nog, als je kijkt naar inhoud in plaats van naam/verpakking, is de USSR niet eens altijd socialistisch geweest.quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:43 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Nope. Maar als de Sovjets zelf al aangeven in een socialistisch land te wonen, wie zijn wij dan om dat te betwisten?
Maar goed, met jou valt geen gesprek te voeren, dus ik ga weer effe verder. Toedels
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Is dat zo??quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:43 schreef Pappie_Culo het volgende:
Als we iedereen die qua religie, ideologie, of pure sympathie weleens 'achter een massamoordenaar' heeft aangerend moeten ophangen, dan wordt het een erg stille wereld.
De analyse is van een rechts-rabiate jood en een gevluchte Iraniër, welk een combinatie, geen van beide met genoeg ballen om het op eigen naam te zetten.quote:Op dinsdag 3 april 2007 19:57 schreef Martijn_77 het volgende:
Volgens [url=http://www.elsevier.nl/opinie/weblog/asp/artnr/146140/weblogid/59/index.html]deze analyse[/sub] is de Sovjet-Unie Marijnissens ideaal en wel zo een die bestond in de tijd van Stalin lijkt het
Ik zelf denk dat dit beeld wel erg overtrokken is maar dat er toch zeer zeker een kern van waarheid in zit en dat dit misschien mede de reden is dat de SP bijna nergens in het bestuur komt.
HGW XX/7 gewidmet, in Dankbarkeit.
Als de DDR z`elf aangeeft democratisch te zijn, wie zijn wij dan om ze een onderdrukkend regime te noemen?quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:43 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Nope. Maar als de Sovjets zelf al aangeven in een socialistisch land te wonen, wie zijn wij dan om dat te betwisten?
Hoezo? Hun namen staan er gewoon bij.quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:48 schreef sooty het volgende:
[..]
De analyse is van een rechts-rabiate jood en een gevluchte Iraniër, welk een combinatie, geen van beide met genoeg ballen om het op eigen naam te zetten.
Dat laatste zou toch jammer zijnquote:Op dinsdag 3 april 2007 20:53 schreef Floripas het volgende:
Alleen jij en ik en geen touw meer over, HenriO.
Lijkt me een beter voorbeeld aangezien 'men' hier N-K graag als voorbeeld van een onderdrukkende staat ziet.quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:52 schreef Floripas het volgende:
[..]
Als de DDR Noord Korea z`elf aangeeft democratisch te zijn, wie zijn wij dan om ze een onderdrukkend regime te noemen?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Geen zorgen. Ik koop er wel een van je. 'When we hang the last capitalist....je weet tochquote:Op dinsdag 3 april 2007 20:55 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Dat laatste zou toch jammer zijn
quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:55 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Dat laatste zou toch jammer zijn
Wat ben je vergevingsgezind ineens. Als het om kaalkopjes gaat loop je altijd hysterisch Hitler erbij te halen. "Laat dat verleden toch rusten"quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:43 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Jep... maar dat is het verleden.
Als we iedereen die qua religie, ideologie, of pure sympathie weleens 'achter een massamoordenaar' heeft aangerend moeten ophangen, dan wordt het een erg stille wereld.
Dus flikker met je symbolische gelul en kom met iets goeds ajb
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Ex-kaalkopjes? Geen enkel probleem mee.quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:04 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Wat ben je vergevingsgezind ineens. Als het om kaalkopjes gaat loop je altijd hysterisch Hitler erbij te halen. "Laat dat verleden toch rusten"
Vooral hier moest ik hard om lachen, de arrogantie om er vanuit te gaan dat alle stemmers en aanhangers van de SP uitkeringstrekkers zijn Volgens mij kan Elsevier het nog steeds niet accepteren dat de SP afgelopen verkiezingen 25 zetels heeft gehaald en de VVD 22quote:Dan heeft de overheid geen geld meer om aan al die aanhangers van Jan en Alleman uitkeringen en subsidies te betalen.Dan heeft de overheid geen geld meer om aan al die aanhangers van Jan en Alleman uitkeringen en subsidies te betalen.
Ja, economische groei is nu eenmaal makkelijker te realiseren met tientallen miljoenen slaven in de Gulag-archipel.quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:45 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Ja en nu worden ze op straat doodgeschoten. Een hele verbetering. Overigens zijn vrijwel alle sociaal economische problemen toegenomen na de val van de USSR
En dan die commies horen zeuren over uitbuiting in het kapitalisme. Als je in je heilstaat had gewoond had je je kapot kunnen werken in een concentratiekamp omdat je een mening had. Dwaas.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Heeft de SP eigenlijk expliciet afstand genomen van haar Maoistische verleden?quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:06 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ex-kaalkopjes? Geen enkel probleem mee.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Praat ik dat goed? Nee ik zeg gewoon dat de USSR statistisch beter was dan het huidige Rusland. Overigens klopt er niks van die tientallen miljoenen. Een recent artikel van het Historisch Nieuwsblad zei dat er hoogstens 1,5 miljoen mensen naar Gulags zijn gedeporteerd, maar dat terzijde.quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:08 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Ja, economische groei is nu eenmaal makkelijker te realiseren met tientallen miljoenen slaven in de Gulag-archipel.
En dan die commies horen zeuren over uitbuiting in het kapitalisme. Als je in je heilstaat had gewoond had je je kapot kunnen werken in een concentratiekamp omdat je een mening had. Dwaas.
Kan je mij vertellen hoe je die tientallen miljoenen doden en slaven in je statistische berekening hebt opgenomen?quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:13 schreef rood_verzet het volgende:
Praat ik dat goed? Nee ik zeg gewoon dat de USSR statistisch beter was dan het huidige Rusland.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Kan je mij statestieken aantonen van tientallen miljoenen doden buiten de tweede wereldoorlog?quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:16 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Kan je mij vertellen hoe je die tientallen miljoenen doden en slaven in je statistische berekening hebt opgenomen?
Laat ik me overigens beperken tot de Brittanica en het aantal doden in de Gulag en een periode van 35 jaar.
quote:Western scholarly estimates of the total number of deaths in the Gulag in the period from 1918 to 1956 range from 15 to 30 million.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Ja, maar dat is erg lang geleden. 1973 ofzo.quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:09 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Heeft de SP eigenlijk expliciet afstand genomen van haar Maoistische verleden?
Rood verzet
Deze weblog van Elian is trouwens wel slecht zeg.
Deze weblog van Elian is trouwens wel slecht zeg.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
Weet je waarom? "Het warm onthaal voor de Amerikaanse president Nixon in Peking was al reden voor flinke ergernis, maar de oproep aan westerse maoistische partijen om de NAVO te steunen was het breekpunt voor de SP."quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:25 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, maar dat is erg lang geleden. 1973 ofzo.
m.a.w. China was niet hard genoeg in de leer.
Overigens heb ik de SP nooit expliciet afstand horen nemen van het communisme.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Beperken? Omdat je geen echte statestieken hebt kunnen vinden?quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:23 schreef Kaalhei het volgende:
Laat ik me overigens beperken tot de Brittanica en het aantal doden in de Gulag en een periode van 35 jaar.
[..]
Leuke methode om de discussie af te leiden trouwens. De Gulag had helemaal niks met mijn stelling te maken.
Waar komt dit vandaan?quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:29 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Weet je waarom? "Het warm onthaal voor de Amerikaanse president Nixon in Peking was al reden voor flinke ergernis, maar de oproep aan westerse maoistische partijen om de NAVO te steunen was het breekpunt voor de SP."
m.a.w. China was niet hard genoeg in de leer.
Overigens heb ik de SP nooit expliciet afstand horen nemen van het communisme.
Nee, de strekking van dit topic is dat Marijnissen wordt gedemoniseerd.quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:31 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Beperken? Omdat je geen echte statestieken hebt kunnen vinden?
Leuke methode om de discussie af te leiden trouwens. De Gulag had helemaal niks met mijn stelling te maken.
Zijn wereldbeeld zal nu wel zo aan diggelen liggen dat hij zich niet meer laat zien.quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:29 schreef Overlast het volgende:
Rood verzet
Of hij vertrouwt de anti-revolutionaire kapitalistische bourgeouisie kulak-geschiedschrijvers natuurlijk niet.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Wikipediaquote:
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Bron?quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:29 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Weet je waarom? "Het warm onthaal voor de Amerikaanse president Nixon in Peking was al reden voor flinke ergernis, maar de oproep aan westerse maoistische partijen om de NAVO te steunen was het breekpunt voor de SP."
m.a.w. China was niet hard genoeg in de leer.
Overigens heb ik de SP nooit expliciet afstand horen nemen van het communisme.
Van de SP-site:
en ook nog:quote:Naarmate er meer bekend wordt over China blijkt dat ook daar de werkelijkheid sterk afwijkt van de waan. Dan is de "Chinese liefde" snel voorbij. De jonge SP neemt afstand van buitenlandse leermeesters en wordt een sterk op Nederland gerichte partij.
http://www.sp.nl/partij/historie/quote:De ouderwetse ballast, die de partij in zijn ontwikkeling hindert, wordt afgeworpen. De partij stapt officieel af van het "marxisme-leninisme". Voortaan wordt volstaan met het predikaat "socialistisch" voor de politieke plaatsbepaling van de partij.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
TS, kneus, waarom lees ik alléén maar elsevier-topics van je. Ga eens ergens anders 'analyses' plukken.
Zyggie.
Oh creatieve manier om te zeggen, 'ik heb geen betrouwbare bronnen kunnen vinden voor mijn lulverhaaltjes'quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:32 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Zijn wereldbeeld zal nu wel zo aan diggelen liggen dat hij zich niet meer laat zien.
Of hij vertrouwt de anti-revolutionaire kapitalistische bourgeouisie kulak-geschiedschrijvers natuurlijk niet.
Genieten is dit.quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:31 schreef rood_verzet het volgende:
Beperken? Omdat je geen echte statestieken hebt kunnen vinden?
Leuke methode om de discussie af te leiden trouwens. De Gulag had helemaal niks met mijn stelling te maken.
quote:* Adler, N., Victims of Soviet Terror, 1993 cites these:
o Chistyakovoy, V. (Neva, no.10): 20 million killed during the 1930s.
o Dyadkin, I.G. (Demograficheskaya statistika neyestestvennoy smertnosti v SSSR 1918-1956 ): 56 to 62 million "unnatural deaths" for the USSR overall, with 34 to 49 million under Stalin.
o Gold, John.: 50-60 million.
* Davies, Norman (Europe A History, 1998): c. 50 million killed 1924-53, excluding WW2 war losses. This would divide (more or less) into 33M pre-war and 17M after 1939.
* Rummel, 1990: 61,911,000 democides in the USSR 1917-87, of which 51,755,000 occurred during the Stalin years. This divides up into:
o 1923-29: 2,200,000 (plus 1M non-democidal famine deaths)
o 1929-39: 15,785,000 (plus 2M non-democidal famine)
o 1939-45: 18,157,000
o 1946-54: 15,613,000 (plus 333,000 non-democidal famine)
o TOTAL: 51,755,000 democides and 3,333,000 non-demo. famine
* William Cockerham, Health and Social Change in Russia and Eastern Europe: 50M+
* Wallechinsky: 13M (1930-32) + 7M (1934-38)
o Cited by Wallechinsky:
+ Medvedev, Roy (Let History Judge): 40 million.
+ Solzhenitsyn, Aleksandr: 60 million.
* MEDIAN: 51 million for the entire Stalin Era; 20M during the 1930s.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Deze is ook leuk:
quote:* In The Great Terror (1969), Robert Conquest suggested that the overall death toll was 20 million at minimum -- and very likely 50% higher, or 30 million. This would divide roughly as follows: 7M in 1930-36; 3M in 1937-38; 10M in 1939-53. By the time he wrote The Great Terror: A Re-assessment (1992), Conquest was much more confident that 20 million was the likeliest death toll.
* Britannica, "Stalinism": 20M died in camps, of famine, executions, etc., citing Medvedev
* Brzezinski: 20-25 million, dividing roughly as follows: 7M destroying the peasantry; 12M in labor camps; 1M excuted during and after WW2.
* Daniel Chirot:
o "Lowest credible" estimate: 20M
o "Highest": 40M
o Citing:
+ Conquest: 20M
+ Antonov-Ovseyenko: 30M
+ Medvedev: 40M
* Courtois, Stephane, Black Book of Communism (Le Livre Noir du Communism): 20M for the whole history of Soviet Union, 1917-91.
o Essay by Nicolas Werth: 15M
o [Ironic observation: The Black Book of Communism seems to vote for Hitler as the answer to the question of who's worse, Hitler (25M) or Stalin (20M).]
* John Heidenrich, How to Prevent Genocide: A Guide for Policymakers, Scholars, and the Concerned Citizen (2001): 20M, incl.
o Kulaks: 7M
o Gulag: 12M
o Purge: 1.2M (minus 50,000 survivors)
* Adam Hochschild, The Unquiet Ghost: Russians Remember Stalin: directly responsible for 20 million deaths.
* Tina Rosenberg, The Haunted Land: Facing Europes Ghosts After Communism (1995): upwards of 25M
* Time Magazine (13 April 1998): 15-20 million.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Zouden dit statestieken genoeg zijn?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
January 1897 (Russia): 125,640,000***
1911(Russia): 167,003,000**
January 1920 : 137,727,000*
January 1926 : 148,656,000*
January 1937: 162,500,000*
January 1939: 168,524,000*
June 1941: 196,716,000*
January 1946: 170,548,000*
January 1951: 182,321,000*
January 1959: 209,035,000*
January 1970: 241,720,000
1985: 272,000,000
July 1991: 293,047,571
Populatie cijfers, als er onder Stalin 51 miljoen doden zouden zijn gevallen was dit onmogelijk geweest.
1911(Russia): 167,003,000**
January 1920 : 137,727,000*
January 1926 : 148,656,000*
January 1937: 162,500,000*
January 1939: 168,524,000*
June 1941: 196,716,000*
January 1946: 170,548,000*
January 1951: 182,321,000*
January 1959: 209,035,000*
January 1970: 241,720,000
1985: 272,000,000
July 1991: 293,047,571
Populatie cijfers, als er onder Stalin 51 miljoen doden zouden zijn gevallen was dit onmogelijk geweest.
OMGquote:Op dinsdag 3 april 2007 21:56 schreef rood_verzet het volgende:
January 1897 (Russia): 125,640,000***
1911(Russia): 167,003,000**
January 1920 : 137,727,000*
January 1926 : 148,656,000*
January 1937: 162,500,000*
January 1939: 168,524,000*
June 1941: 196,716,000*
January 1946: 170,548,000*
January 1951: 182,321,000*
January 1959: 209,035,000*
January 1970: 241,720,000
1985: 272,000,000
July 1991: 293,047,571
Populatie cijfers, als er onder Stalin 51 miljoen doden zouden zijn gevallen was dit onmogelijk geweest.
Heb je er al eens aan gedacht dat mensen zich kunnen voortplanten?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Maakt overigens niet uit hoeveel mensen er zijn gestorven door de waanzin van Stalin. Het voegt helemaal niets toe aan de discussie
Wat een enorm stukje broddelwerk. Je zou denken dat je een column op FOK! aan het lezen bent ipv de Elsevier zeg!
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Jij bent echt te dom voor woorden gewoon. Dacht je dat mensen zich zo snel kunnen voortplanten dat er, met uitzondering van de russische burgeroorlog en de tweede wereldoorlog, er een stijgende lijn in de populatie zou zitten als er 51 miljoen doden zouden zijn?quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:59 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
OMG
Heb je er al eens aan gedacht dat mensen zich kunnen voortplanten?
En nu maakt het ineens niets meer uit.quote:Op dinsdag 3 april 2007 22:00 schreef rood_verzet het volgende:
Maakt overigens niet uit hoeveel mensen er zijn gestorven door de waanzin van Stalin. Het voegt helemaal niets toe aan de discussie
Smaakvol hoor om tientallen miljoen doden te scharen onder "maakt niets uit". Aan de andere kant: Het is wel helemaal de communistische spirit. Beter een miljoen doden te veel dan 1 te weinig. Je past goed bij je ideologie.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Sorry, stom van me dat ik dat niet snap. Ja, ik ging aanvankelijk uit van hondertallen gedegen wetenschappelijke onderzoeken naar de slachtpartijen van het communisme en die aantonen dat er tientallen miljoenen doden vielen. Maar uiteraard is jouw staatje van de bevolking van de Sovjet-Unie een veel beter bewijs dat er geen miljoenen mensen zijn afgemaakt.quote:Op dinsdag 3 april 2007 22:02 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Jij bent echt te dom voor woorden gewoon. Dacht je dat mensen zich zo snel kunnen voortplanten dat er, met uitzondering van de russische burgeroorlog en de tweede wereldoorlog, er een stijgende lijn in de populatie zou zitten als er 51 miljoen doden zouden zijn?
Nogmaals mijn excuses.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Nee jij bent een smakeloze revisionist, jij kwam met idiote uitlatingen aan die A) niet bij dit topic horen B) niets met mijn stelling te maken hadden. Daarnaast heeft dit niets met het goedpraten van Stalins misdaden te maken, ik weerleg alleen de zeer ongeloofwaardige cijfers die simpelweg onmogelijk zijn. Leuke tactiek om de discussie af te leiden als het aanvankelijk niet kan winnen.quote:Op dinsdag 3 april 2007 22:04 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
En nu maakt het ineens niets meer uit.
Smaakvol hoor om tientallen miljoen doden te scharen onder "maakt niets uit". Aan de andere kant: Het is wel helemaal de communistische spirit. Beter een miljoen doden te veel dan 1 te weinig. Je past goed bij je ideologie.
'Zoals veel communisten hield hij van de mensheid, maar had hij een hekel aan mensen.'
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik heb nog een leuk staatje van de wijnproductie van Joden. Misschien kan je daarmee de holocaust ontkennen als het je een keer uitkomt.quote:Op dinsdag 3 april 2007 22:13 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Nee jij bent een smakeloze revisionist, jij kwam met idiote uitlatingen aan die A) niet bij dit topic horen B) niets met mijn stelling te maken hadden. Daarnaast heeft dit niets met het goedpraten van Stalins misdaden te maken, ik weerleg alleen de zeer ongeloofwaardige cijfers die simpelweg onmogelijk zijn. Leuke tactiek om de discussie af te leiden als het aanvankelijk niet kan winnen.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Wat ben jij een kansloze debiel zeg, om zo'n vergelijking te maken. Uit respect voor de slachtoffers van de holocaust en de nazi terreur ga ik hier geeneens verder op inquote:Op dinsdag 3 april 2007 22:17 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Ik heb nog een leuk staatje van de wijnproductie van Joden. Misschien kan je daarmee de holocaust ontkennen als het je een keer uitkomt.
Maar goed, ontopic graag, anders wordt het een dom topic vol uitgekauwde dictators.
Van de SP-site; uit het (veel uitgebreidere) stuk Hoeveel vrijheid verdraagt de gemeenschap? ( Ronald van Raak; 2e kamer SP; artikel is een samenvatting van een lezing).
Van de SP-site; uit het (veel uitgebreidere) stuk Hoeveel vrijheid verdraagt de gemeenschap? ( Ronald van Raak; 2e kamer SP; artikel is een samenvatting van een lezing).
quote:Geen vrijheid maar zeggenschap
Als u kunt kiezen uit zes soorten jam, dan bent u waarschijnlijk tevreden met die keuzevrijheid. Als u echter moet kiezen uit vierentwintig soorten jam, dan is de kans groot dat u veel minder tevreden bent. Dit bekende jamexperiment is in 2000 gedaan door de Amerikaanse onderzoekers Sheena Iyengar en Mark Lepper. Zij noemen de uitkomst van hun onderzoek paradoxaal: hoe meer er te kiezen valt, des te minder bevredigend vinden mensen het resultaat. Dit geldt niet alleen voor jam, maar ook voor heel veel keuzevrijheid die mensen door de politiek wordt gegeven.
In Vrijheid verplicht (2005) analyseren de redacteuren Menno Hurenkamp en Monique Kremer de politiek van meer markt en minder overheid. Zij spreken in dit verband van een politiek ‘keuzeparadigma’. Achter de politiek van marktwerking steekt een heel specifieke opvatting van de mens. Wij zouden rationele wezens zijn, die op zoveel mogelijk gebieden van het leven keuzes willen maken. Dat is echter een misvatting. De beide sociologen wijzen erop dat een overvloed aan keuzes niet leidt tot geluk, maar juist kan leiden tot onbehagen. Het leidt tot ‘keuzevermoeidheid’, of zelfs ‘keuzestress’. Anders dan veel politici denken, zitten maar weinig mensen te wachten op nóg meer vrijheid om te kiezen tussen zorgverzekeraars of energiemaatschappijen. Veel mensen hebben liever dat dit soort zaken door politici naar tevredenheid worden geregeld.
In tegenstelling tot wat de term doet vermoeden, kan de politiek van keuzevrijheid ons ook ernstig in onze mogelijkheden beperken. Het was een politieke keuze om de woningcorporaties meer vrijheid te geven. Het gevolg is dat meer goedkope woningen worden gesloopt en minder sociale huurwoningen worden gebouwd. Dit geeft mensen met een laag inkomen veel minder mogelijkheden om een woning te vinden. Het was ook een politieke keuze om schoolbesturen meer vrijheid te geven. Dit heeft echter de mogelijkheden van de overheid beperkt om kinderen te verspreiden en daarmee de integratie te bevorderen. Ook de huidige vorm van Europese integratie is een politieke keuze voor de vrije markt. Allerlei Europese richtlijnen beperken onze mogelijkheden om ons openbaar vervoer te organiseren, sociaal beleid te voeren of afspraken te maken voor een beter milieu. Voorbeelden als deze laten zien hoe een politiek die de vrijheid zou moeten bevorderen leidt tot verschraling van onze zeggenschap.
Politici moeten mensen niet meer keuzevrijheid geven, maar meer zeggenschap. Het gaat er volgens mij niet om welke zorgverzekeraar we kunnen kiezen of welk energiebedrijf onze stroom levert. Belangrijker is wélke zorg wordt geleverd of hóe energie wordt gewonnen. Welke woningen worden gebouwd. Welk onderwijs wordt gegeven. Welk vervoer we willen. Welke sociale voorzieningen we belangrijk vinden. Hoeveel waarde we hechten aan een gezond milieu. Welke waarden zijn zó belangrijk dat we er zeggenschap over willen hebben, in plaats van een vrije keuze tussen alternatieven die we niet hebben gekozen?
Hoeveel vrijheid verdraagt de gemeenschap? Ik betwijfel of we teveel een samenleving zijn geworden van gelijkheid en we de ‘kampioen van de vrijheid’ moeten worden, zoals Wouter Bos wil. Volgens mij heeft de politiek van keuzevrijheid de afgelopen jaren juist de ongelijkheid tussen arm en rijk, tussen hoog- en laaggeschoold en tussen autochtoon en allochtoon vergroot. Ik denk evenmin dat we af moeten van ‘bevoogdende staatsarrangementen’, zoals Femke Halsema dat noemt. Naar mijn opvatting moet de overheid veel meer dan nu het initiatief nemen in het organiseren van gelijke kansen en het bevorderen van solidariteit. Want vrijheid betekent niets als we er niet in slagen om een gemeenschap te bouwen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
German "Reich" (including Saarland 1919-1935)quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:56 schreef rood_verzet het volgende:
January 1897 (Russia): 125,640,000***
1911(Russia): 167,003,000**
January 1920 : 137,727,000*
January 1926 : 148,656,000*
January 1937: 162,500,000*
January 1939: 168,524,000*
June 1941: 196,716,000*
January 1946: 170,548,000*
January 1951: 182,321,000*
January 1959: 209,035,000*
January 1970: 241,720,000
1985: 272,000,000
July 1991: 293,047,571
Populatie cijfers, als er onder Stalin 51 miljoen doden zouden zijn gevallen was dit onmogelijk geweest.
1871: 41.100.000
1880: 45.200.000
1890: 49.400.000
1900: 56.400.000
1910: 64.900.000
1913 : 67.000.000
1922: 61.900.000
1930: 65.100.000
1933: 66.000.000
1939: 79.800.000
1939: 87.100.000
1946: 65.100.000
1950: 69.200.000
1960: 72.600.000
1990: 79.400.000
2000: 82.800.000
Populatie cijfers, als er onder Hitler 10 miljoen doden zouden zijn gevallen was dit onmogelijk geweest.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Historie, Oorlog & Cultuur
Alles wat je kwijt wilt over geschiedenis, krijgskunde, oorlogen en cultuur in de breedste zin van het woord.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het kan zijn dat je een blinde baviaan bent maar er staat toch duidelijk een verschil van 22 miljoen mensen tussen 1939 en 1946quote:Op dinsdag 3 april 2007 22:29 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
German "Reich" (including Saarland 1919-1935)
1871: 41.100.000
1880: 45.200.000
1890: 49.400.000
1900: 56.400.000
1910: 64.900.000
1913 : 67.000.000
1922: 61.900.000
1930: 65.100.000
1933: 66.000.000
1939: 79.800.000
1939: 87.100.000
1946: 65.100.000
1950: 69.200.000
1960: 72.600.000
1990: 79.400.000
2000: 82.800.000
Populatie cijfers, als er onder Hitler 10 miljoen doden zouden zijn gevallen was dit onmogelijk geweest.
Het zou fijn zijn als TS een keertje een goed onderbouwde OP zou construeren zonder de Elsevier als bron te gebruiken. Jammer Martijnquote:Op dinsdag 3 april 2007 19:57 schreef Martijn_77 het volgende:
Volgens deze analyse is de Sovjet-Unie Marijnissens ideaal en wel zo een die bestond in de tijd van Stalin lijkt het
[..]
Bron
Klopt het beeld wat hier geschetst word en zo nee op welke punten klopt dit beeld dan niet?
Ik zelf denk dat dit beeld wel erg overtrokken is maar dat er toch zeer zeker een kern van waarheid in zit en dat dit misschien mede de reden is dat de SP bijna nergens in het bestuur komt.
Waarom zou dat moeten? Communisme is niet verboden in Nederland.quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:29 schreef Kaalhei het volgende:
Overigens heb ik de SP nooit expliciet afstand horen nemen van het communisme.
En verder wat rood_verzet hier boven mij zegt: jongen, sommige mensen zijn zo verblind door hun vooroordelen dat ze a) niet meer kunnen rekenen, b) niet meer kunnen denken
Wat een prulwerk van Afshin Ellian. Was ie compleet bezopen ofzo? Totaal irrationeel, en altijd die verwijzingen naar het verleden . Hou toch op man.
Het programma van de SP is gewoon doorberekend door het CPB, en zelfs bij volledige uitvoering van het programma stort de economie echt niet in hoor. Er zijn meer wegen die leiden naar de gouden hemelpoorten hoor, puur hardcore-kapitalisme werkt ook voor geen meter.
Marijnissen heeft gelijk, gevestigde partijen zijn gewoon nog niet toe aan de SP.
Het programma van de SP is gewoon doorberekend door het CPB, en zelfs bij volledige uitvoering van het programma stort de economie echt niet in hoor. Er zijn meer wegen die leiden naar de gouden hemelpoorten hoor, puur hardcore-kapitalisme werkt ook voor geen meter.
Marijnissen heeft gelijk, gevestigde partijen zijn gewoon nog niet toe aan de SP.
Zeker een zin die Afshin Ellian verzonnen heeft na 40 tequila's, Good Lord .quote:Zelfs de gouverneur van Uruzgan werd door de journalisten Jan Mohammed genoemd
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Voor de luilakken, ja, dan heb je wel gelijk.quote:Op dinsdag 3 april 2007 22:57 schreef pberends het volgende:Puur hardcore-kapitalisme werkt ook voor geen meter.
Nee het is niet verboden.quote:Op dinsdag 3 april 2007 22:51 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Waarom zou dat moeten? Communisme is niet verboden in Nederland.
Wel net zo totaal gestoord als nationaal-socialisme. Dat heeft de geschiedenis wel bewezen. Wie anno 2007 nog in communisme gelooft is of geestelijk gestoord of gewoonweg kwaadaardig.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het kan zijn dat je een blinde baviaan bent maar er staat toch duidelijk een verschil van 13 miljoen mensen tussen 1933 en 1939. Dat zijn de toegevoegde gebieden zoals Tjechie, Oostenrijk etc. Pas ruim na 33 begonnen die annexaties. Als je dan kijkt naar 33 en 46 zie je slechts een paar honderdduizend man verschil. Volgens jouw fantastische redenatievermogen dus: Hitlers bewind heeft amper Duitse doden opgeleverd in WOII.quote:Op dinsdag 3 april 2007 22:44 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Het kan zijn dat je een blinde baviaan bent maar er staat toch duidelijk een verschil van 22 miljoen mensen tussen 1939 en 1946
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je moet toch behoorlijk gestoord zijn om te streven naar een rechtvaardige samenleving, ook ben je zeer kwaadaardig als je het onrecht in de wereld dat systematisch in stand wordt gehouden wilt bestrijden. Helemaal van de pot gerukt ben je als je afvraagt waarom mensen niks te eten hebben terwijl we hier 1/3 van ons voedsel weg gooien.quote:Op dinsdag 3 april 2007 23:12 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee het is niet verboden.
Wel net zo totaal gestoord als nationaal-socialisme. Dat heeft de geschiedenis wel bewezen. Wie anno 2007 nog in communisme gelooft is of geestelijk gestoord of gewoonweg kwaadaardig.
Dat laatste is doorgaans omdat een socialistisch stelsel de voedselmarkt nationaliseert. Er zijn geen vrije kapitalistische landen waar honger geleden wordt.quote:Op dinsdag 3 april 2007 23:16 schreef rood_verzet het volgende:
Je moet toch behoorlijk gestoord zijn om te streven naar een rechtvaardige samenleving, ook ben je zeer kwaadaardig als je het onrecht in de wereld dat systematisch in stand wordt gehouden wilt bestrijden. Helemaal van de pot gerukt ben je als je afvraagt waarom mensen niks te eten hebben terwijl we hier 1/3 van ons voedsel weg gooien.
Omdat er volgens jou ook geen vrije kapitalistische landen bestaanquote:Op dinsdag 3 april 2007 23:25 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Dat laatste is doorgaans omdat een socialistisch stelsel de voedselmarkt nationaliseert. Er zijn geen vrije kapitalistische landen waar honger geleden wordt.
Wel vrijere kapitalistische landen.quote:Op dinsdag 3 april 2007 23:38 schreef rood_verzet het volgende:
Omdat er volgens jou ook geen vrije kapitalistische landen bestaan
Dat zijn de landen, zoals de onze, waar jaarlijks 1/3 van het voedsel wordt weggegooid vanwege overproductie?quote:Op dinsdag 3 april 2007 23:40 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Wel vrijere kapitalistische landen.
Ah, daar is hij weer het bipolaire denken waarbij er een lineair verband is tussen de twee uitersten vrijheid en onvrijheid en waarbij meer vrijheid per definitie beter is.quote:Op dinsdag 3 april 2007 23:40 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Wel vrijere kapitalistische landen.
Ook sneu: het opsommen van allerlei statistieken. Stalin -> miljoenen doden. Stalin -> communisme. socialisme -> communisme. socialisme -> miljoenen doden. Cursusje logica, mensen.
ONTOPIC: een slecht geschreven column die
Ik had het moeten weten: Jan de Leider heeft een onzichtbaar touwtje.
Daar heeft JM gelijk in.quote:'Dan moet u beter opletten. Neem de provincie Noord- Brabant. Wij hebben gezegd: We kunnen over alles praten. Maar het is geen seconde over de inhoud gegaan. Het is een partijpolitiek spel geworden. Dat heeft te maken met macht en baantjes.'
Ook een goede. Mohammed B. koopt gymschoenen. Ik koop gymschoenen. Ik sympathiseer met Mohammed B. Ik zit voor de SP in de gemeenteraad omdat ik idealen heb. Ik heb daar zelf voor gekozen. Ik heb zelf gekozen voor het afdragen van geld. Dat moet de liberalen toch aanspreken.quote:De leden van de SP die volksvertegenwoordiger zijn, moeten een substantieel deel van hun salaris overdragen aan de partij. Dat is het principe van beroepsrevolutionairen, dat door Lenin en andere kameraden was uitgevonden: wie voor de partij werkt, leeft en handelt door en voor de partij. Later zouden te kritische partijkaders op basis van dat principe worden verwijderd.
Wasserwunderland
Martijn_77 met zijn Elsevier artikelen..
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
De Elsevier is goed op weg met dit soort artikelen. Het gevaar van het communisme is duidelijk niet geweken.
De partij kiest nog steeds voor je en jij moet daar of je wil of niet je daaraan conformeren. Dat is een ongeoorloofde inbreuk op je keuzevrijheid.quote:Op dinsdag 3 april 2007 23:57 schreef Tup het volgende:
[..]
Ook een goede. Mohammed B. koopt gymschoenen. Ik koop gymschoenen. Ik sympathiseer met Mohammed B. Ik zit voor de SP in de gemeenteraad omdat ik idealen heb. Ik heb daar zelf voor gekozen. Ik heb zelf gekozen voor het afdragen van geld. Dat moet de liberalen toch aanspreken.
De voedselmarkt is hier niet genationaliseerd en dus is er geen honger. De overproductie is echter wel weer het gevolg van een onvrije markt.quote:Op dinsdag 3 april 2007 23:56 schreef rood_verzet het volgende:
Dat zijn de landen, zoals de onze, waar jaarlijks 1/3 van het voedsel wordt weggegooid vanwege overproductie?
Elsevier, voor die mensen die fictie preferen boven opinie. Ik heb het een jaar gelezen, en heb sommige columns van Bart Tromp en Syp Wynia met interesse gelezen, maar de rest is de naam opinie onwaardig. Het lijkt de rechtse tegenhanger van de Antifa wel.
Fijn dat jij voor mij bepaalt dat ik dat niet mag doen. Duidelijk geen liberaal...quote:Op woensdag 4 april 2007 00:07 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
De partij kiest nog steeds voor je en jij moet daar of je wil of niet je daaraan conformeren. Dat is een ongeoorloofde inbreuk op je keuzevrijheid.
Wasserwunderland
Erg slecht stuk zeg.quote:Op dinsdag 3 april 2007 19:57 schreef Martijn_77 het volgende:
Volgens deze analyse is de Sovjet-Unie Marijnissens ideaal en wel zo een die bestond in de tijd van Stalin lijkt het
[..]
Bron
Klopt het beeld wat hier geschetst word en zo nee op welke punten klopt dit beeld dan niet?
Ik zelf denk dat dit beeld wel erg overtrokken is maar dat er toch zeer zeker een kern van waarheid in zit en dat dit misschien mede de reden is dat de SP bijna nergens in het bestuur komt.
Het begin alleen al, ik noem hem voor het gemak even jan de Leider. Ja tuurlijk, 'voor het gemak' Waarom niet jan de Grote? 1 en al in een hoek proberen weg te zetten.
Daarnaast wordt de Telegraaf meerdere keren geciteerd en die hebben inzake een interview met Marijnissen en inzake de jongerenreis naar Marokko nogal een grote duim wat citaten betreft. Daarnaast moet de maker van het stuk zijn gelijk halen uit opmerking als Jan de Leider en Jan de Gids van de Lage Landen, het plaatsen van citaten achter eigen tekst wat een relatie met elkaar zou hebben terwijl de relatie enkel door de schrijver wordt neergezet.
En buiten de titel om wordt er nergens een vergelijking gemaakt tussen de Sovjet Unie en Marijnissen, wel met MAO (china), en algemene communistische waarden. Nergens wordt de vergelijking getrokken met concrete standpunten van de SP. Er wordt vooral een doemscenario geschetst. Pulp.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
|
|
