NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De Israël Lobby
Portret van een groot taboe: de macht van de Israël lobby in de Verenigde Staten
Irak is een puinhoop. Iran gaat nucleair. Israël is gedemoraliseerd en Amerika tot op het bot verdeeld. Tegenlicht zoomt zes weken lang in op de Plaats des Oordeels, het Midden-Oosten, en schetst ontwikkelingen en toekomstscenario's.
Deze week de Israël lobby in Amerika. Want hoe reëel is het voor de VS nog Israël volop te steunen, nu de lont in het Midden-Oosten-kruitvat steeds korter wordt.
Welke rol spelen de belangen van Israël in Amerika's omgang met Irak en Iran? Hoe oneindig is de Israëlisch-Amerikaanse vriendschap?
Mogen in de Verenigde Staten wel kanttekeningen worden geplaatst bij die wederzijdse verbondenheid, of is de Israël lobby financieel en politiek zo sterk dat kritiek op de relatie tot Israël taboe is? En wat gebeurt er met hen die het onzegbare toch bespreekbaar willen maken?
In maart 2006 publiceerden de Amerikaanse politicologen John Mearsheimer (University of Chicago) en Steve Walt (Harvard) het controversiële artikel The Israel Lobby and US foreign policy. Zij beschuldigen de Israël lobby ervan dat mede door hun toedoen de VS, tegen het Amerikaanse eigenbelang in, ten strijde trok tegen Irak. Samen met politieke verschuivingen in het Congres en het steeds verder uitdijende Irak-moeras, heeft deze beschuldiging het debat over de Amerikaanse Midden-Oosten politiek verder gepolariseerd. Tegenlicht spreekt met de betrokkenen.
Fervente voorstanders van de innige band tussen Amerika en Israël wijzen op gemeenschappelijke politieke belangen (zoals neoconservative Richard Perle) of de geloofsverwantschap (evangelist John Hagee). Op het jaarcongres van de belangrijkste lobby organisatie AIPAC (American Israel Public Affairs Committee) in Washington filmde Tegenlicht het vuur waarmee, ook door Amerikaanse politici, de Israëlische zaak wordt verdedigd en actie tegen Iran wordt bepleit.
Critici van de Israël lobby die aan het woord komen: Amerikaans congreslid Earl Hilliard uit Alabama, zocht toenadering tot de Arabische wereld en werd vervolgens verslagen door een opponent die zich mocht verheugen in de financiële steun van AIPAC. De historicus Tony Judt, die durfde te beweren dat Israël 'een oorlogszuchtige en intolerante, door geloof gedreven etnostaat aan het worden is'. Maar ook Human Rights Watch directeur Kenneth Roth, die persoonlijk doelwit werd na berichtgeving over de Libanon-oorlog van afgelopen zomer. En voormalig Israëlisch vredesonderhandelaar Daniel Levy, die de belangen van Israël zelf in gevaar ziet komen door de Israël lobby.
Tenslotte wordt door de stafchef van Colin Powell, kolonel Lawrence Wilkerson, uitgelegd welke rol de Israël lobby heeft gespeeld bij de inval in Irak. AIPAC, het Amerikaans Congres, het Witte Huis en Israël zelf lijken in een verstikkende omhelzing beland te zijn...
Kolonel Lawrence Wilkerson: "We can't get out of there even if we want to. You just cannot say: Israel you are on your own."
Regie: Marije Meerman
Research: William de Bruijn
Uitzending: maandag 2 april, 20.55 - 21.55 uur op Nederland 2
Herhaling: woensdag 4 april, 14.30 uur, Nederland 2
Ik weet dat het te laat is maar kijk als je nog kijken kan
Portret van een groot taboe: de macht van de Israël lobby in de Verenigde Staten
Irak is een puinhoop. Iran gaat nucleair. Israël is gedemoraliseerd en Amerika tot op het bot verdeeld. Tegenlicht zoomt zes weken lang in op de Plaats des Oordeels, het Midden-Oosten, en schetst ontwikkelingen en toekomstscenario's.
Deze week de Israël lobby in Amerika. Want hoe reëel is het voor de VS nog Israël volop te steunen, nu de lont in het Midden-Oosten-kruitvat steeds korter wordt.
Welke rol spelen de belangen van Israël in Amerika's omgang met Irak en Iran? Hoe oneindig is de Israëlisch-Amerikaanse vriendschap?
Mogen in de Verenigde Staten wel kanttekeningen worden geplaatst bij die wederzijdse verbondenheid, of is de Israël lobby financieel en politiek zo sterk dat kritiek op de relatie tot Israël taboe is? En wat gebeurt er met hen die het onzegbare toch bespreekbaar willen maken?
In maart 2006 publiceerden de Amerikaanse politicologen John Mearsheimer (University of Chicago) en Steve Walt (Harvard) het controversiële artikel The Israel Lobby and US foreign policy. Zij beschuldigen de Israël lobby ervan dat mede door hun toedoen de VS, tegen het Amerikaanse eigenbelang in, ten strijde trok tegen Irak. Samen met politieke verschuivingen in het Congres en het steeds verder uitdijende Irak-moeras, heeft deze beschuldiging het debat over de Amerikaanse Midden-Oosten politiek verder gepolariseerd. Tegenlicht spreekt met de betrokkenen.
Fervente voorstanders van de innige band tussen Amerika en Israël wijzen op gemeenschappelijke politieke belangen (zoals neoconservative Richard Perle) of de geloofsverwantschap (evangelist John Hagee). Op het jaarcongres van de belangrijkste lobby organisatie AIPAC (American Israel Public Affairs Committee) in Washington filmde Tegenlicht het vuur waarmee, ook door Amerikaanse politici, de Israëlische zaak wordt verdedigd en actie tegen Iran wordt bepleit.
Critici van de Israël lobby die aan het woord komen: Amerikaans congreslid Earl Hilliard uit Alabama, zocht toenadering tot de Arabische wereld en werd vervolgens verslagen door een opponent die zich mocht verheugen in de financiële steun van AIPAC. De historicus Tony Judt, die durfde te beweren dat Israël 'een oorlogszuchtige en intolerante, door geloof gedreven etnostaat aan het worden is'. Maar ook Human Rights Watch directeur Kenneth Roth, die persoonlijk doelwit werd na berichtgeving over de Libanon-oorlog van afgelopen zomer. En voormalig Israëlisch vredesonderhandelaar Daniel Levy, die de belangen van Israël zelf in gevaar ziet komen door de Israël lobby.
Tenslotte wordt door de stafchef van Colin Powell, kolonel Lawrence Wilkerson, uitgelegd welke rol de Israël lobby heeft gespeeld bij de inval in Irak. AIPAC, het Amerikaans Congres, het Witte Huis en Israël zelf lijken in een verstikkende omhelzing beland te zijn...
Kolonel Lawrence Wilkerson: "We can't get out of there even if we want to. You just cannot say: Israel you are on your own."
Regie: Marije Meerman
Research: William de Bruijn
Uitzending: maandag 2 april, 20.55 - 21.55 uur op Nederland 2
Herhaling: woensdag 4 april, 14.30 uur, Nederland 2
Ik weet dat het te laat is maar kijk als je nog kijken kan
Danke. Lijkt mij erg interessant. ff kijken dus.
In peace, sons bury their fathers; in war, fathers bury their sons. (484 BC–ca.425 BC, Herodotus)
He who knows when he can fight and when he cannot will be victorious. (c. 544 – 496 BC, Sun Tzu)
He who knows when he can fight and when he cannot will be victorious. (c. 544 – 496 BC, Sun Tzu)
* venomsnake kijkt.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
VPRO Tegenlicht
Na het eerste half uur heb ik het idee dat het maar weinig met Israël te maken heeft, maar meer met de Amerikaanse invulling van de Evangelisch Christelijke, en Joodse religie beleving.
Na het eerste half uur heb ik het idee dat het maar weinig met Israël te maken heeft, maar meer met de Amerikaanse invulling van de Evangelisch Christelijke, en Joodse religie beleving.
Bedankt voor de mededeling, maar deze aankondiging van televisieprogramma's lijkt mij niet in NWS thuishoren. Misschien iets voor GC.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Kijk daar hebben we de Israël lobby ^^ het is een complot!
In peace, sons bury their fathers; in war, fathers bury their sons. (484 BC–ca.425 BC, Herodotus)
He who knows when he can fight and when he cannot will be victorious. (c. 544 – 496 BC, Sun Tzu)
He who knows when he can fight and when he cannot will be victorious. (c. 544 – 496 BC, Sun Tzu)
Goede ducu
Helaas de eerste 25m gemist dus die morgen maar kijken op uitzendinggemist.nl.
Helaas de eerste 25m gemist dus die morgen maar kijken op uitzendinggemist.nl.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
is dit door de AIPAC besloten om het naar GC te laten verhuizen?quote:Op maandag 2 april 2007 21:46 schreef rutger05 het volgende:
Bedankt voor de mededeling, maar deze aankondiging van televisieprogramma's lijkt mij niet in NWS thuishoren. Misschien iets voor GC.
Ik hebniet alles gezien ik kom woensdag wel met een oordeel
[ Bericht 8% gewijzigd door dvdfreak op 02-04-2007 22:02:47 ]
quote:Op maandag 2 april 2007 21:51 schreef dvdfreak het volgende:
[..]
is dit door de AIPAC besloten om het naar GC te laten verhuizen?
Interessante docu. Wat je met een bak geld allemaal niet kunt doen...
Die Amerikaanse strateeg was trouwens ijzersterk.
Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !
Ter informatie:
Pro-Israel Lobby Groups:
AIPAC- (America Israel Public Affairs Committee)
NACPAC- (National Action Committee)
JINSA- (Jewish Institute for National Security Affairs)
CUFI- (Christians United for Israel "Christian AIPAC)
*These 4 groups actively advocate for Israel in congress
*All 4 of these groups support the creation of a Palestinian state.
*All 4 of these groups support U.S. aid to the Palestinians so long as the aid is "used properly"
Anti-Israel Lobby Groups:
CAIR- (Council on American-Islamic Relations)
MPAC- (Muslim Public Affairs Council)
ADC- (American-Arab Anti Discrimination Committee)
Al-AWDA - (The Right of Return Coalition)
Atlanta Palestine Solidarity
ISM- (International Solidarity Movement)
AAPER - (American Association for Palestinian Equal Rights)
NAAA - (National Association of Arab Americans)
These does not include the powerful "arab oil lobbies"
*These 8 groups actively lobby congress against Israel
*All 8 of these groups support eliminating all U.S. aid to Israel
*All but 2 of these groups support the complete destruction of Israel.
Gaat Tegenlicht ook aandacht besteden aan die anti-Israël lobbygroepen in de VS?
Pro-Israel Lobby Groups:
AIPAC- (America Israel Public Affairs Committee)
NACPAC- (National Action Committee)
JINSA- (Jewish Institute for National Security Affairs)
CUFI- (Christians United for Israel "Christian AIPAC)
*These 4 groups actively advocate for Israel in congress
*All 4 of these groups support the creation of a Palestinian state.
*All 4 of these groups support U.S. aid to the Palestinians so long as the aid is "used properly"
Anti-Israel Lobby Groups:
CAIR- (Council on American-Islamic Relations)
MPAC- (Muslim Public Affairs Council)
ADC- (American-Arab Anti Discrimination Committee)
Al-AWDA - (The Right of Return Coalition)
Atlanta Palestine Solidarity
ISM- (International Solidarity Movement)
AAPER - (American Association for Palestinian Equal Rights)
NAAA - (National Association of Arab Americans)
These does not include the powerful "arab oil lobbies"
*These 8 groups actively lobby congress against Israel
*All 8 of these groups support eliminating all U.S. aid to Israel
*All but 2 of these groups support the complete destruction of Israel.
Gaat Tegenlicht ook aandacht besteden aan die anti-Israël lobbygroepen in de VS?
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Nee, zij kunnen met hun nietige budgetten geen invloed uit oefenen op het buitenlandse beleid van de VS.
Je vergeet trouwens de anti-defamation league.
Je vergeet trouwens de anti-defamation league.
Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !
Nee, het gaat over de Israel Lobby niet over de Anti-Israel Lobby. Staat er toch duidelijk.quote:Op maandag 2 april 2007 22:17 schreef rutger05 het volgende:Gaat Tegenlicht ook aandacht besteden aan die anti-Israël lobbygroepen in de VS?
Es ist geil ein Arschloch zu sein!!!!
Zij hebben minder invloed, omdat de meeste politici zich niet kunnen vinden in hun denkbeelden... Er zijn ook genoeg landen en stinkend rijke Arabieren met een aversie tegen Israël die geld over hebben voor de anti-Israëllobby in de VS. Of het dan altijd om legale en zichtbare geldstromen gaat, lijkt mij erg onwaarschijnlijk.quote:Op maandag 2 april 2007 22:21 schreef druide het volgende:
Nee, zij kunnen met hun nietige budgetten geen invloed uit oefenen op het buitenlandse beleid van de VS.
Je vergeet trouwens de anti-defamation league.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
ik hoop dat ze een niet al te anti-zinonistisch beeld uit hun vooroordelen kunnen persen.
anders wordt het weer zo'n meki verhaal zonder gebruikmakend van geschiedenis, bronnen en vooral onderbuik, arabische haat en eenzijdigheid.
anders wordt het weer zo'n meki verhaal zonder gebruikmakend van geschiedenis, bronnen en vooral onderbuik, arabische haat en eenzijdigheid.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik raad je aan om bovengenoemde docu eens te bekijken.quote:Op maandag 2 april 2007 22:30 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Zij hebben minder invloed, omdat de meeste politici zich niet kunnen vinden in hun denkbeelden...
Daarin komt naar voren dat israel een onvoorwaardelojke steun krijgt door enerzijds een krachtige en goed georganiseerde lobbygroep, die iedereen met een onwelgevallige mening buitenspel weet te zetten en anderzijds door een religieuze sekte, die vanuit de Bijbel Israels acties legitimieert.
In beide gevallen wordt er nog geen eens gekeken of Israel wel moreel/strafrechterlijk bezien juist handelt.
Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !
Veel islamitische landen zouden overigens wel een pro-Israëllobby kunnen gebruiken gezien de, vaak door de staat zelf aangemoedigde, haat tegen Israël en joden in het algemeen onder de bevolking. Zie bijvoorbeeld: http://www.youtube.com/watch?v=qdFMslbDccs .
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Ik heb de vraag ff neergelegd bij de [HOC] mods. Daar past het imo nog beter.quote:Op maandag 2 april 2007 21:46 schreef rutger05 het volgende:
Bedankt voor de mededeling, maar deze aankondiging van televisieprogramma's lijkt mij niet in NWS thuishoren. Misschien iets voor GC.
Jaja, veilig weggestopt tussen de domste Nederlander en de mooiste negerin.quote:Op maandag 2 april 2007 21:46 schreef rutger05 het volgende:
Bedankt voor de mededeling, maar deze aankondiging van televisieprogramma's lijkt mij niet in NWS thuishoren. Misschien iets voor GC.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja, tuurlijk hebben de Joden veel macht in Amerika maar dat kan je ook van de Arabieren zeggen. Hadden de oliesjeiks niet iets van 10% van al het kapitaal in Amerika in handen?
Het is maar net hoe je t bekijkt.
Het is maar net hoe je t bekijkt.
als iets onder "achtergronden" valt is dit het wel.quote:Op maandag 2 april 2007 23:17 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ik heb de vraag ff neergelegd bij de [HOC] mods. Daar past het imo nog beter.
Het geld hebben of netwerken aanwenden om beleid gewijgd zien te worden dat vindt ik nogal een verschil.quote:Op dinsdag 3 april 2007 01:42 schreef alex4allofyou het volgende:
Ja, tuurlijk hebben de Joden veel macht in Amerika maar dat kan je ook van de Arabieren zeggen. Hadden de oliesjeiks niet iets van 10% van al het kapitaal in Amerika in handen?
Het is maar net hoe je t bekijkt.
Diep triest die verhalen om te horen dat sommige senatoren niets over israels gedragingen kunnen zeggen omdat anders andere voorstellen van hun er per defenitie niet meer doorheen komen.
Ook het verhaal van die historicus en het willen hebben van een eigen identitiet en dat de joden in amerika daar ene probleem mee hebben was wel een aannemelijke verklaring.
En die joodse man die met een joods ander geluid komt vondt ik ook nogal een eye opener. Maar als we dan daarna weer de beelden van een aipac bijeenkomst zagen dan heb ik toch het idee dat het vechten tegen de bierkaai is voor mensen die niet meedoen met het aipac inlik spel. Als ik dit zo zag zou ik toch bijna durven te stellen dat ik blij ben met ons democratisch systeem en dat we hier niet zulke vage toestanden hebben.
"De oliesjeiks" dienen niet de Palestijnse belangen.quote:Op dinsdag 3 april 2007 01:42 schreef alex4allofyou het volgende:
Ja, tuurlijk hebben de Joden veel macht in Amerika maar dat kan je ook van de Arabieren zeggen. Hadden de oliesjeiks niet iets van 10% van al het kapitaal in Amerika in handen?
Het is maar net hoe je t bekijkt.
Overigens is de invloed van de pro-Israëllobby veel groter dan die van de veel kleinere pressiegroepen die Rutger05 noemt. George Bush senior werd bijvoorbeeld tijdens de Amerikaanse verkiezingen in 1992 niet herkozen, grotendeels door toedoen van de Israël-lobby. Hij had immers daarvoor de Israëlische premier Peres gedwongen om deel te nemen aan een vredesoverleg, en dat werd door zowel fundamentalistische christenen als zionisten gezien als een uiting van vijandschap ten opzichte van Israël.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Het gaat niet om 'de joden'. Niet alle joden staan onvoorwaardelijk achter Israël - sommige joodse intellectuelen zijn gedesillusioneerd geraakt door hetgeen de zionisten hebben aangericht. Je hebt in Nederland bijvoorbeeld Een Ander Joods Geluid.quote:Op dinsdag 3 april 2007 01:42 schreef alex4allofyou het volgende:
Ja, tuurlijk hebben de Joden veel macht in Amerika maar dat kan je ook van de Arabieren zeggen. Hadden de oliesjeiks niet iets van 10% van al het kapitaal in Amerika in handen?
Het is maar net hoe je t bekijkt.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Het enige wat ik overtuigend vond (de rest kon ik niet zo goed beoordelen) is dat er onder Congresleden zo'n angst heerst om iets te zeggen wat Israël niet zo goed uitkomt. Ze willen het wel, maar als ze dat doen kunnen ze politieke steun op andere punten ook wel vergeten. Het zag er wel uit alsof die lobby aardig sterk was.
Je zou bijna bang worden van de pro-Israel lobby als je het tekstje leest: "En wat gebeurt er met hen die het onzegbare toch bespreekbaar willen maken?"
Ja, wat gebeurt er met hen, worden die geliquideerd door die onzichtbare machtige lobby?
Maar aangezien Amerika pro-Israel is kan het geen kwaad e.e.a. te belichten. Uit het stukje komt wel naar voren dat de PIL belang heeft bij de Amerikaanse vredesmacht in Irak. Ik ben er nog niet achter wat dat zou kunnen zijn en hoe belangrijk het is voor Israel.
[ Bericht 1% gewijzigd door buachaille op 03-04-2007 10:22:42 ]
Ja, wat gebeurt er met hen, worden die geliquideerd door die onzichtbare machtige lobby?
Maar aangezien Amerika pro-Israel is kan het geen kwaad e.e.a. te belichten. Uit het stukje komt wel naar voren dat de PIL belang heeft bij de Amerikaanse vredesmacht in Irak. Ik ben er nog niet achter wat dat zou kunnen zijn en hoe belangrijk het is voor Israel.
[ Bericht 1% gewijzigd door buachaille op 03-04-2007 10:22:42 ]
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Ja, zoals je in de palestijnse gebieden een "ander palestijns geluid" hebt. Palestijnen die pro-Israel zijn! Bijvoorbeeld Naim Khoury. Dus ook niet alle palestijnen zijn tegen Israel!quote:Op dinsdag 3 april 2007 10:00 schreef retteketet het volgende:
[..]
Het gaat niet om 'de joden'. Niet alle joden staan onvoorwaardelijk achter Israël - sommige joodse intellectuelen zijn gedesillusioneerd geraakt door hetgeen de zionisten hebben aangericht. Je hebt in Nederland bijvoorbeeld Een Ander Joods Geluid.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Ga ik nu de eerste 25m nog even kijken..quote:
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
In Amerika is het zo dat wanneer je geld hebt je ook (politieke) macht hebt. Reken maar dat veel van de policies van Amerika beinvloed worden door de Saudi oliedollars. Ze zijn er alleen niet zo openlijk in.quote:Op dinsdag 3 april 2007 09:48 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het geld hebben of netwerken aanwenden om beleid gewijgd zien te worden dat vindt ik nogal een verschil.
Sommigen denken dat de Irak-oorlog mede veroorzaakt is door de sponsoring van Bush door Haliburton (Cheney). Het geld komt dus van een paar kanten tegelijkertijd.quote:Op dinsdag 3 april 2007 13:30 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
In Amerika is het zo dat wanneer je geld hebt je ook (politieke) macht hebt. Reken maar dat veel van de policies van Amerika beinvloed worden door de Saudi oliedollars. Ze zijn er alleen niet zo openlijk in.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
waar gaat ie over?quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:14 schreef ImmovableMind het volgende:
De aflevering van volgende week lijkt me interessanter. TVP
quote:
edit - Volgens mij wil de ë van Israël niet echt meewerken in de TT.quote:HET MIDDEN-OOSTEN GEDECODEERD
maandag 9 april 2007 20:55
woensdag 11 april 2007 14:30 (Herhaling)
Deze week in deel 2 analyseert voormalig buitenland correspondent Joris Luyendijk de mechanismen van de berichtgeving op televisie over het Midden-Oosten
Dramatische bomaanslagen, zelfmoordvideo's, stenengooiende Palestijnen en ruziemakende wereldleiders. Als je naar de beelden van het Midden-Oosten op de televisie kijkt, dan slaat er bij de kijker een grote vermoeidheid toe. Door de slepende conflicten, zijn we inmiddels al lang immuun geworden voor het gruwelijke beeldmateriaal uit dat deel van de wereld. Het Midden-Oosten op televisie is voor veel kijkers het ultieme wegzap moment. Maar vertellen de beelden die we zien wel het echte verhaal? Op welke manier wordt onze beeldvorming over het Midden-Oosten beïnvloed? En wie zijn de mensen die de beslissingen nemen over wat wij wel en niet te zien krijgen op TV?
Tegen alle regels van de kijkcijferdeskundigen in nodigt Tegenlicht programmamaker Shuchen Tan voormalig Midden-Oosten correspondent Joris Luyendijk (ex-NOS-journaal, Volkskrant en NRC) uit om een avondje televisie te kijken. Aan de hand van een aantal voorbeelden analyseert Luyendijk de mechanismen die een rol spelen bij de berichtgeving over het Midden-Oosten op televisie. Belangrijke momenten uit het recente verleden, zoals de Camp David vredesonderhandelingen, de tweede Intifada, 9/11 en de Irak-oorlog passeren de revue. Luyendijk pleit voor meer openheid bij journalisten over de mogelijkheden en vooral ook de onmogelijkheden bij hun werk en geeft aan waar de vertekeningen optreden. Luyendijk: "Wat we ons goed moeten realiseren is dat de beeldvorming over het Midden-Oosten ook grote invloed heeft hier in Nederland. Wij zitten in Uruzgan, mede vanwege de beeldvorming die wij en onze politici hierover hebben. En als je vaststelt dat die beeldvorming misschien wel zwaar vertekend is, dan moet je je afvragen of niet ook de besluitvorming daarover niet zwaar vertekend is."
VPRO Tegenlicht
Benieuwd of ze ook de beelden laten zien van "dode" Palestijnen die zomaar opstaan van de brancard...
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
Dat gebeurt nauwelijks. De PR van de Palestijnen is dramatisch slecht...quote:Op dinsdag 3 april 2007 15:23 schreef -skippybal- het volgende:
Benieuwd of ze ook de beelden laten zien van "dode" Palestijnen die zomaar opstaan van de brancard...
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Kwam er deze week achter dat zowat elke Amerikaan besneden is. Het argument dat de meeste ouders gebruiken: "We willen niet dat hij in de kleedkamer in school bespot wordt omdat z'n penis er vreemd uitziet"...
Hoe is dit ooit ontstaan? Lijkt me vreemd dat besnijden wegens hygiënische redenen enkel in de VS zo verspreid is als medische argumenten werkelijk de enige aanleiding zouden zijn.
Hoe is dit ooit ontstaan? Lijkt me vreemd dat besnijden wegens hygiënische redenen enkel in de VS zo verspreid is als medische argumenten werkelijk de enige aanleiding zouden zijn.
Vergeet niet dat veel kolonisten naar Amerika zijn gegaan om te genieten van hun vrijheid van religie. Veel van deze mensen nemen het woord heel erg letterlijk. In Genesis 17 geeft God aan Abraham het bevel dat alle mannen in zijn huis besneden moeten worden. Bij pasgeborenen gebeurt dat op de achtste dag. Mozes besneed zijn zoon niet, en de Here wilde Mozes daarom doden. Vandaag de dag gebeurt het waarschijnlijk wegens hygienische redenen.quote:Op donderdag 5 april 2007 04:01 schreef Doderok het volgende:
Kwam er deze week achter dat zowat elke Amerikaan besneden is. Het argument dat de meeste ouders gebruiken: "We willen niet dat hij in de kleedkamer in school bespot wordt omdat z'n penis er vreemd uitziet"...
Hoe is dit ooit ontstaan? Lijkt me vreemd dat besnijden wegens hygiënische redenen enkel in de VS zo verspreid is als medische argumenten werkelijk de enige aanleiding zouden zijn.
p.s.: In de islam is besnijdenis niet verplicht (het staat niet vermeld in de Koran), maar wel gebruikelijk, omdat de Profeet Mohammed besneden was.
Wie met niets tevreden is, bezit alles.
mensen die op jonge leeftijd (lees voor de pubertijd) besneden zijn, worden later heel erg agressief. misschien dat sommige volwassenen bij bepaalde volkeren wel graag pitbulls willen kweken? ik noem een dagewlijks aanzwellende religieuze wereld oorlog.quote:Op donderdag 5 april 2007 04:01 schreef Doderok het volgende:
Kwam er deze week achter dat zowat elke Amerikaan besneden is. Het argument dat de meeste ouders gebruiken: "We willen niet dat hij in de kleedkamer in school bespot wordt omdat z'n penis er vreemd uitziet"...
Hoe is dit ooit ontstaan? Lijkt me vreemd dat besnijden wegens hygiënische redenen enkel in de VS zo verspreid is als medische argumenten werkelijk de enige aanleiding zouden zijn.
misschien wordt het ook tijd voor katholieken of andere christenen om ook hun kind snel te kappen van voorhuid. leuk vooruitzicht.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wtf is dat nou weer voor onzin?quote:Op donderdag 5 april 2007 22:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
mensen die op jonge leeftijd (lees voor de pubertijd) besneden zijn, worden later heel erg agressief. misschien dat sommige volwassenen bij bepaalde volkeren wel graag pitbulls willen kweken? ik noem een dagewlijks aanzwellende religieuze wereld oorlog.
misschien wordt het ook tijd voor katholieken of andere christenen om ook hun kind snel te kappen van voorhuid. leuk vooruitzicht.
Wtf is dat nou weer voor onzin?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Hey Sigme, was het nou echt nodig, vanwege het dubbeltopic de mijne te sluiten? Het past toch net zo goed in het politiek forum? (Overigens was het niet opzettelijk gedaan)
deze (noorderlicht docu) zou, gezien deze specifieke linkse anti-joods campagne, misschien beter in tru passen. dan kan 'noordster' nog wat vage afa linkjes plaatsen.
verder is nl toppie.
verder is nl toppie.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het is niet alsof het geheim is ofzo hoor, dat er meerdere joodse/zionistische lobbies zijn.quote:Op vrijdag 6 april 2007 22:17 schreef zoalshetis het volgende:
deze (noorderlicht docu) zou, gezien deze specifieke linkse anti-joods campagne, misschien beter in tru passen. dan kan 'noordster' nog wat vage afa linkjes plaatsen.
verder is nl toppie.
quote:Op donderdag 5 april 2007 22:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
mensen die op jonge leeftijd (lees voor de pubertijd) besneden zijn, worden later heel erg agressief. misschien dat sommige volwassenen bij bepaalde volkeren wel graag pitbulls willen kweken? ik noem een dagewlijks aanzwellende religieuze wereld oorlog.
misschien wordt het ook tijd voor katholieken of andere christenen om ook hun kind snel te kappen van voorhuid. leuk vooruitzicht.
geheim of 'de eeuwige jood'?quote:Op zaterdag 7 april 2007 01:12 schreef Xith het volgende:
[..]
Het is niet alsof het geheim is ofzo hoor, dat er meerdere joodse/zionistische lobbies zijn.
het is ook geen geheim dat links niet zo pro-joods is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ga ff googelen.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
je bedoeld dat je ook in het andere topic met je bek vol tanden staat?quote:Op zaterdag 7 april 2007 01:15 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, hij zit in een ander topic ook al flink te raaskallen. Ook niet voor het eerst trouwens.
peuter.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nee, ik bedoel dat je psychisch niet helemaal in orde bent.quote:Op zaterdag 7 april 2007 01:17 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je bedoeld dat je ook in het andere topic met je bek vol tanden staat?
peuter.
leg eens uit dan. ik reageer, jij hebt geen verweer behalve te zeggen dat ik geestelijk niet in orde zou zijn.quote:Op zaterdag 7 april 2007 01:18 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel dat je psychisch niet helemaal in orde bent.
wat ben je toch eigenlijk ook een laf onderkruipsel. bewijs het tegendeel.
ik zag trouwens dat je lekker zat te crossen. je bent nog laffer dan een vuige hyena.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Traditioneel zaten er meer Joden bij linkse partijen dan bij rechtse partijen.quote:Op zaterdag 7 april 2007 01:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
geheim of 'de eeuwige jood'?
het is ook geen geheim dat links niet zo pro-joods is.
Wat het nazisme als bewijs zag dat marxisme een uitvinding was van " de Joden" dan wel door een Joods complot aangestuurd werd.
De PvdA bijv heeft zich altijd tot veel te vaak pro-Israel opgesteld.
In de oorlog waagden communisten hun leven voor de organisatie van het Joodse onderduiken.
De eerste idealistische zionisten te Israel waren links georienteerd... om diverse redenen, maar ook omdat ze zich bij links meer geaccepteerd/thuis voelden
Liberalen waren te rijk en te bekakt en Christenen vonden Joden ongewenst in hun organisaties..
Ter uiterste rechterzijde was er dus in Nederland de anti-joodse NSB..
Jouw ' geen geheim' is een misvatting ...eerder gebaseerd op haat naar links dan op werkelijke verbondenheid met Joden...en/of je bent blijven steken in de politieke correctheid van de fifties.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 07-04-2007 01:46:11 ]
ik heb het over nu knaap. het zwart gemarkeerde zegt toch wel genoeg lijkt me?quote:Op zaterdag 7 april 2007 01:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Traditioneel zaten er meer Joden bij linkse partijen dan bij rechtse partijen.
Wat het nazisme als bewijs zag dat marxisme een uitvinding was van " de Joden" dan wel door een Joods complot aangestuurd werd.
De PvdA bijv heeft zich altijd tot veel te vaak pro-Israel opgesteld.
In de oorlog waagden communisten hun leven voor de organisatie van het Joodse onderduiken.De eerste idealistische zionisten te Israel waren links georienteerd... om diverse redenen, maar ook omdat ze zich bij links meer geaccepteerd/thuis voelden
Liberalen waren te rijk en te bekakt en Christenen vonden Joden ongewenst in hun organisaties..
Ter uiterste rechterzijde was er dus in Nederland de anti-joodse NSB..
Jouw ' geen geheim' is een misvatting ...eerder gebaseerd op haat naar links dan op werkelijke verbondenheid met Joden...
en kap eens met de 2e wo vergelijking.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
er was geen 2e WO-vergelijking...
en wat bedoel je met "knaap" en zwart gemarkeerde?
oh..je hebt over NU?
Nu is links nog steeds niet anti-semitischer dan rechts..maar wel kritischer tav israelisch geweld.
Te gemakkelijk veeg je de kritiek onder tafel met ..'allemaal jodenhaat..'
Dat werkte nog wel vroeger...maar nu gelukkig steeds minder
en wat bedoel je met "knaap" en zwart gemarkeerde?
oh..je hebt over NU?
Nu is links nog steeds niet anti-semitischer dan rechts..maar wel kritischer tav israelisch geweld.
Te gemakkelijk veeg je de kritiek onder tafel met ..'allemaal jodenhaat..'
Dat werkte nog wel vroeger...maar nu gelukkig steeds minder
Onzin, de NSB was niet antisemitisch, pas na de Duitse inval werd dat de norm en pas in 1942 werd de NSB door de bezetter opgedragen zijn joodse leden te royeren.quote:Op zaterdag 7 april 2007 01:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Traditioneel zaten er meer Joden bij linkse partijen dan bij rechtse partijen.
Wat het nazisme als bewijs zag dat marxisme een uitvinding was van " de Joden" dan wel door een Joods complot aangestuurd werd.
De PvdA bijv heeft zich altijd tot veel te vaak pro-Israel opgesteld.
In de oorlog waagden communisten hun leven voor de organisatie van het Joodse onderduiken.
De eerste idealistische zionisten te Israel waren links georienteerd... om diverse redenen, maar ook omdat ze zich bij links meer geaccepteerd/thuis voelden
Liberalen waren te rijk en te bekakt en Christenen vonden Joden ongewenst in hun organisaties..
Ter uiterste rechterzijde was er dus in Nederland de anti-joodse NSB..
Jouw ' geen geheim' is een misvatting ...eerder gebaseerd op haat naar links dan op werkelijke verbondenheid met Joden...en/of je bent blijven steken in de politieke correctheid van de fifties.
De rest van je verhaal is trouwens ook tamelijk zinloos maar daar heb ik nu even geen zin in.
Van die achterlijke gasten die gelijk maar antisemitisme erachter zien, ja daar gaat deze docu ook over. Wordt wel een beetje moeilijk voor die lobby als blijkt dat er ook zelf Joden zijn die negatief zijn over deze lobby, die kun je namelijk niet uitmaken voor anti semieten.quote:Op zaterdag 7 april 2007 01:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
geheim of 'de eeuwige jood'?
het is ook geen geheim dat links niet zo pro-joods is.
Van die achterlijke gasten die gelijk maar antisemitisme erachter zien, ja daar gaat deze docu ook over. Wordt wel een beetje moeilijk voor die lobby als blijkt dat er ook zelf Joden zijn die negatief zijn over deze lobby, die kun je namelijk niet uitmaken voor anti semieten.
Interessant.
VPRO's Tegenlicht.
VPRO's Tegenlicht.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
het vervolg vanavond.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
ligt er een beetje aan hoe je het brengt je kunt net als NS alles vanaf 1 kant brengen of net als tegenlicht meerdere kantenquote:Op zaterdag 7 april 2007 21:06 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Van die achterlijke gasten die gelijk maar antisemitisme erachter zien, ja daar gaat deze docu ook over. Wordt wel een beetje moeilijk voor die lobby als blijkt dat er ook zelf Joden zijn die negatief zijn over deze lobby, die kun je namelijk niet uitmaken voor anti semieten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het is Tegenlicht, en jij wil AIPAC geen joodse lobbygroep noemen?quote:Op vrijdag 6 april 2007 22:17 schreef zoalshetis het volgende:
deze (noorderlicht docu) zou, gezien deze specifieke linkse anti-joods campagne, misschien beter in tru passen. dan kan 'noordster' nog wat vage afa linkjes plaatsen.
verder is nl toppie.
Het is Tegenlicht, en jij wil AIPAC geen joodse lobbygroep noemen?
* venomsnake gaat zometeen kijken.
[ Bericht 28% gewijzigd door venomsnake op 09-04-2007 20:56:01 ]
[ Bericht 28% gewijzigd door venomsnake op 09-04-2007 20:56:01 ]
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Yep, nu op Ned. 2.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Waarom komen die zeldzame goeie docu's hier op tv altijd tegelijk
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
wat is er nog meer op danquote:Op maandag 9 april 2007 21:00 schreef -skippybal- het volgende:
Waarom komen die zeldzame goeie docu's hier op tv altijd tegelijk
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Docu ovet het ADR team van '89 met Lemond die de Tour won enzo op Canvasquote:
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
Erg goed verhaal.
"We gaan een pannenkoek bakken".
Toch had-ie best wel eens een pannenkoek kunnen bakken en het in zijn ogen juiste verhaal kunnen vertellen.
"We gaan een pannenkoek bakken".
Toch had-ie best wel eens een pannenkoek kunnen bakken en het in zijn ogen juiste verhaal kunnen vertellen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Hoewel velen van ons weten dat het nieuws welke wij gepresenteerd krijgen niet altijd even objectief is, vond ik deze analyse toch vrij ontluisterend. Het lijkt er bijna op dat we constant leugens voorgeschoteld krijgen onder het mom van nieuws, en welke leugen we dan voor waarheid aannemen wordt bepaald door welke leugen beter gefabriceerd is. Alsof je net hoort dat je vriendin die vertelde dat ze je nooit zo verlaten, al weg is als je thuis komtquote:Deze week in deel 2 analyseert voormalig buitenlandcorrespondent Joris Luyendijk de mechanismen van de berichtgeving op televisie over het Midden-Oosten
Dramatische bomaanslagen, zelfmoordvideo's, stenengooiende Palestijnen en ruziemakende wereldleiders. Als je naar de beelden van het Midden-Oosten op de televisie kijkt, dan slaat er bij de kijker een grote vermoeidheid toe. Door de slepende conflicten, zijn we inmiddels al lang immuun geworden voor het gruwelijke beeldmateriaal uit dat deel van de wereld. Het Midden-Oosten op televisie is voor veel kijkers het ultieme wegzap moment.
Maar vertellen de beelden die we zien wel het echte verhaal? Op welke manier wordt onze beeldvorming over het Midden-Oosten beïnvloed? En wie zijn de mensen die de beslissingen nemen over wat wij wel en niet te zien krijgen op TV? Tegen alle regels van de kijkcijferdeskundigen in nodigt Tegenlicht programmamaker Shuchen Tan voormalig Midden-Oosten correspondent Joris Luyendijk (ex-NOS-journaal, Volkskrant en NRC) uit om een avondje televisie te kijken. Aan de hand van een aantal voorbeelden analyseert Luyendijk de mechanismen die een rol spelen bij de berichtgeving over het Midden-Oosten op televisie. Belangrijke momenten uit het recente verleden, zoals de Camp David vredesonderhandelingen, de tweede Intifada, 9/11 en de Irak-oorlog passeren de revue. Luyendijk pleit voor meer openheid bij journalisten over de mogelijkheden en vooral ook de onmogelijkheden bij hun werk en geeft aan waar de vertekeningen optreden. Luyendijk: "Wat we ons goed moeten realiseren is dat de beeldvorming over het Midden-Oosten ook grote invloed heeft hier in Nederland. Wij zitten in Uruzgan, mede vanwege de beeldvorming die wij en onze politici hierover hebben. En als je vaststelt dat die beeldvorming misschien wel zwaar vertekend is, dan moet je je afvragen of niet ook de besluitvorming daarover niet zwaar vertekend is."
Regie: Shuchen Tan / Joris Luyendijk
Research: Carine Eijsbouts
Productie: Miriam Bos
PS: Ik overdrijf wellicht een beetje maar de bijdrage stemde mij diep treurig
[ Bericht 1% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 09-04-2007 22:07:52 ]
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Goeie docu, misschien maar eens dat boek van Luyendijk lezen. Ik vond trouwens wel dat de muziek wat zachter mocht, dat werd echt te irritant als je dan en muziek en Joris hoorde....
Volgende week over Iran, ik ben benieuwd .
Volgende week over Iran, ik ben benieuwd .
Net nog ik ben vanaf rond 9.15 gaan kijken....
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Is net geweest, in dit topic: [Tegenlicht VPRO] De Israel Lobby wordt ook de eerdere uitzending besproken...
een uur terug op ned 2quote:Op maandag 9 april 2007 22:09 schreef koen_pijl het volgende:
Hoe laat waar?
dat wordt dus uitzending gemist
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Hoe lang duurt het meestal voordat een aflevering online staat?
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
Is een goed boek van hem. Heb het met veel interesse gelezen. Dus een aanrader.quote:Op maandag 9 april 2007 22:10 schreef Fiama het volgende:
Goeie docu, misschien maar eens dat boek van Luyendijk lezen. Ik vond trouwens wel dat de muziek wat zachter mocht, dat werd echt te irritant als je dan en muziek en Joris hoorde....
Volgende week over Iran, ik ben benieuwd .
Had ik nadat ik het boek van hem gelezen had ook al. Nu is dat gevoel eigenlijk alleen maar sterker geworden.quote:Op maandag 9 april 2007 22:05 schreef Dodecahedron het volgende:
Pfff ... ik geloof na vanavond niets meer wat in het journaal over het MO verschijtn.
Dat hoeft niet, wat je wel zou kunnen doen met het verhaal van Joris Luyendijk is kritisch kijken en dingen in context plaatsen. Kortom; zelf vragen blijven stellen.quote:Op maandag 9 april 2007 22:05 schreef Dodecahedron het volgende:
Pfff ... ik geloof na vanavond niets meer wat in het journaal over het MO verschijtn.
Ik moet eerlijk toegeven dat ik er ook best ben ingetrapt wat betreft de Israel / Palastina beeldvorming.
Zeer helder en open verhaal, een goede docu!
Zeer helder en open verhaal, een goede docu!
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
maar het was een mooi verhaal, als IEDEREEN gekeken had was er morgen complete chaos onder de gemiddelde nederlander
moge er gedronken worden
Echt een goede documentaire, over drie dagen staat hij waarschijnlijk wel op uitzendinggemist.nl. Ik ben echt blij dat niet alle tv zenders geprivatiseerd zijn, want anders kwam dit er niet op.
hopen dat de nieuwe opzet van de publieke omroep aanslaat en dat ervan kunnen blijven genietenquote:Op maandag 9 april 2007 22:39 schreef rood_verzet het volgende:
Ik ben echt blij dat niet alle tv zenders geprivatiseerd zijn, want anders kwam dit er niet op.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dit stuk schreef Joris Luyendijk in de VPRO gids over deze uitzending:
quote:Geen oorlog zonder media
Gidsartikel door Joris Luyendijk
In het Midden-Oostenconflict is beeldvorming cruciaal en manipulatie van journalisten vaste prik. Hoe gaan journalisten om met dilemma's en kritiek?
Kun je op televisie journalistiek bedrijven over journalistiek? Wordt dat niet afschuwelijk saai, een even kansloos concept als, ik zeg maar wat, twee mensen in een studio een zomeravond lang met elkaar laten praten over door een van hen uitgekozen fragmenten? This is tv man! Met deze vragen in mijn achterhoofd fietste ik naar huis nadat we de Tegenlicht-aflevering Het Midden-Oosten gedecodeerd hadden opgenomen. Het plan was dit: Tegenlicht hield een Midden-Oosten maand en had mij uitgenodigd om de verslaggeving over dat gebied te analyseren. Want daarmee is iets aan de hand.
Denk aan oorlogen vroeger en oorlogen nu. Ooit had je, pak 'm beet, Alexander de Grote met een enorm goed leger, en de Bongo Bongo met een stel enthousiaste houtje-touwtjestrijders. Alexander de Grote liet zijn oog vallen op Bongo Bongoland, trok er naartoe en hakte de Bongo Bongo in de pan. Klaar was Alexander en de journalisten van toen, historici eigenlijk, schreven het op. Pietje vocht met Kareltje, Pietje was sterker dus Pietje won.
Fast forward drieëntwintig eeuwen. Ook nu heb je Alexander de Grote met superieure vechtmachines, zoals Amerika en Israël. En net als vroeger heb je houtje-touwtje strijders; het Irak van Saddam, de Palestijnen en de Libanezen. Tegelijk is er minstens één groot verschil. Toen Alexander de Grote in 332 voor Christus de stad Tyre in het huidige Libanon aanviel, had hij niet eerst met een wereldwijde public relations-campagne de Farao's en de Inca's en de Maya's en de Oude Chinezen overtuigd van de juistheid van die aanval. Alexander mepte er gewoon op los.
Podia
Vergelijk dat eens met het moment waarop de Israëlische of Amerikaanse regering tegenwoordig hun militaire machines willen inzetten, bijvoorbeeld omdat ze hun oog hebben laten vallen op de olie- en vleespotten van Irak, of omdat ze vermoeden dat een land stiekem probeert aan dezelfde kernwapens te komen waarmee zijzelf al decennia hun buren bedreigen. Op zo'n moment kunnen de regeringen van Israël of Amerika niet zomaar hun totale militaire overwicht verzilveren. Eerst moet er een pr-campagne tegenaan en pas als die overtuigend is, kunnen ze een veldtocht beginnen. Zo'n pr-campagne loopt via de massamedia, en dus bepaalt de wijze waarop media berichten over de plannen voor die veldtocht mede of die veldtocht er komt. Deftig gezegd: in een media-oorlog zijn nieuwsmedia niet alleen vensters op een conflict, ze zijn ook podia waarop dat conflict wordt uitgevochten. Geen wonder dus dat de Alexander de Grote van deze tijd miljoenen investeren in pr-beleid oftewel mediamanipulatie, en doorgaans met succes.
Als Alexander de Grote nu had geleefd, zou hij nog steeds de Bongo Bongo te grazen hebben genomen. Alleen had hij eerst de wereld ervan overtuigd dat de Bongo Bongo een bedreiging voor de wereld waren. En de wereld had het geloofd, want de voorlichter van die Bongo Bongo kwamen dus echt helemaal niet over op televisie.
Kritiek negeren
En er is nog iets aan de hand met verslaggeving over het Midden-Oosten. Het idee van journalistiek is: er gebeurt iets dus wij gaan erop af. Maar omdat beeldvorming zo cruciaal is, zie je in het Midden-Oosten vaak het tegenovergestelde: er zijn geen camera's omdat er iets gebeurt, maar er gebeurt iets omdat er camera's zijn. Of er gebeurt iets zodat er camera's zijn. Neem terreuraanslagen. Een terrorist is er niet op uit om zijn vijanden allemaal dood te maken - daarvoor mist hij de middelen - maar om zijn vijanden allemaal bang te maken. En daarvoor zijn de media essentieel. Waarom zou je je opblazen als je weet dat niemand ooit zal horen van je offer? Terreur kan niet zonder televisie, en dus wordt het heel ingewikkeld: iemand doet iets afschuwelijks puur in de hoop dat jij als journalist daar verslag van doet. Negeren? Maar hoe kun je een aanslag in een restaurant van een grote stad negeren? Uitgebreid coveren? Maar dan doe je precies wat de terroristen willen.
Dat zijn de dilemma's, en toch blijft de vraag: kan het, journalistiek bedrijven over journalistiek? En mag het? Als er één beroepsgroep niet in staat is tot het incasseren van kritiek, zijn het journalisten wel. Journalisten zijn net mensen, en reageren dus op kritiek zoals ieder ander: negeren, ontkennen, bagatelliseren en ten slotte ridiculiseren dan wel verdacht maken:
- Er is geen gemanipuleerde beeldvorming .
- Er is inderdaad gemanipuleerde beeldvorming, maar dat wisten we allang, gaap.
- Er is inderdaad gemanipuleerde beeldvorming, maar uiteindelijk valt het wel mee.
- Er is inderdaad gemanipuleerde beeldvorming maar jij bent een arrogante zak. Waarom ben jij zo'n arrogante zak?
Zo pak je dat aan, althans: zo pak ik dat aan bij kritiek. Als ik terugkijk op mijn eigen tijd als Midden-Oostencorrespondent, zie ik ook iemand die zich afsloot voor kritiek, want die kritiek was altijd zo - hoe zal ik het zeggen - grofbesnaard: uw correspondent is Hitler, een nazi, een collaborerende gemeenteambtenaar tijdens de Tweede Wereldoorlog, een kampbeul, een racist, een Jodenhater, een moslimhater, een Arabierenhater... Ellendig werd ik van die brievenschrijvers ('Ooit was NRC een kwaliteitskrant maar sinds uw correspondent...'), totdat ik mij - en daar ging ik - afsloot voor kritiek.
Pionierswerk
Is het gelukt, journalistiek over journalistiek op televisie? Na allerlei plannen te hebben overwogen en verworpen, kozen we ervoor om in een studio een dertigtal fragmenten uit Journaals en actualiteitenrubrieken te analyseren: wat zie je? Wat blijft buiten beeld? Wat hadden ze anders kunnen vertellen, met dus een andere conclusie? Hoe anders komt dit over bij een Arabisch publiek dan bij een Westers?
Het is pionierswerk want journalistiek over journalistiek is pionierswerk. Maar zulke meta-journalistiek gaat er komen, want als wij journalisten niet naar buiten brengen dat we ondanks al onze hoor en wederhoor en onze keurige scheiding tussen feit en opinie toch een gefilterd en gemanipuleerd beeld van het Midden-Oosten geven, hoe komt het publiek er dan achter?
En deze persoon gaat anderen de les leven over objectieve journalistiek ? Canada en Mexico zijn niet bepaald bedreigd door de Amerikaanse kernwapens en het bestaan van Israelische kernwapens is nooit bewezen met het soort bewijs dat bij Irak wordt geeist.quote:Vergelijk dat eens met het moment waarop de Israëlische of Amerikaanse regering tegenwoordig hun militaire machines willen inzetten, bijvoorbeeld omdat ze hun oog hebben laten vallen op de olie- en vleespotten van Irak, of omdat ze vermoeden dat een land stiekem probeert aan dezelfde kernwapens te komen waarmee zijzelf al decennia hun buren bedreigen.
Lijkt me nogal logisch dat hij daar Israel bedoelt.quote:Op maandag 9 april 2007 23:27 schreef CeeJee het volgende:
[..]
En deze persoon gaat anderen de les leven over objectieve journalistiek ? Canada en Mexico zijn niet bepaald bedreigd door de Amerikaanse kernwapens
Right, Israel heeft wel degelijk kernwapens. Olmert heeft het vorig jaar in een Freudiaanse verspreking toegeven.quote:en het bestaan van Israelische kernwapens is nooit bewezen met het soort bewijs dat bij Irak wordt geeist.
Ik zou zeggen bekijk de aflevering voordat je conclussies gaat trekken.quote:Op maandag 9 april 2007 23:27 schreef CeeJee het volgende:
[..]
En deze persoon gaat anderen de les leven over objectieve journalistiek ? Canada en Mexico zijn niet bepaald bedreigd door de Amerikaanse kernwapens en het bestaan van Israelische kernwapens is nooit bewezen met het soort bewijs dat bij Irak wordt geeist.
Als je had gekeken, had je ook gezien dat hij zelf ook de fout in is gegaan. Hij gaf het daarnaast ook toe.quote:Op maandag 9 april 2007 23:27 schreef CeeJee het volgende:
[..]
En deze persoon gaat anderen de les leven over objectieve journalistiek ? Canada en Mexico zijn niet bepaald bedreigd door de Amerikaanse kernwapens en het bestaan van Israelische kernwapens is nooit bewezen met het soort bewijs dat bij Irak wordt geeist.
Voor de rest vertelde joris wat ik al wist, dat objectiviteit niet bestaat.
Hij deed me aan Raoul Heertje denken.quote:Op maandag 9 april 2007 23:39 schreef rood_verzet het volgende:
Overigens had de man een zeer vermakelijke manier van vertellen, in de positieve zin welteverstaan
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Rusland is zeker geen buurland van de Verenigde Staten? Wie is Alaska dan binnengevallen?quote:Op maandag 9 april 2007 23:27 schreef CeeJee het volgende:
[..]
En deze persoon gaat anderen de les leven over objectieve journalistiek ? Canada en Mexico zijn niet bepaald bedreigd door de Amerikaanse kernwapens en het bestaan van Israelische kernwapens is nooit bewezen met het soort bewijs dat bij Irak wordt geeist.
Helaas hebben de huidige machthebbers veel kunnen leren van Goebels.
Propaganda is het wapen waarmee de elite de hele wereld naar de hand kan zetten en zo kan het gebeuren dat er in Irak honderdduizenden doden zijn gevallen omdat de de olie en wapenindustrie nog meer wil verdienen (en de pensioenfondsen natuurlijk).
In tegenlicht zag je precies hoe gemeen de burger bespeelt wordt door de propaganda van de machthebbers.
Denk daar maar eens aan als je je afvraagt hoe het toch komt dat de huidige politieke partijen keer op keer weer aan de macht komen ondanks hun leugens.
Propaganda is het wapen waarmee de elite de hele wereld naar de hand kan zetten en zo kan het gebeuren dat er in Irak honderdduizenden doden zijn gevallen omdat de de olie en wapenindustrie nog meer wil verdienen (en de pensioenfondsen natuurlijk).
In tegenlicht zag je precies hoe gemeen de burger bespeelt wordt door de propaganda van de machthebbers.
Denk daar maar eens aan als je je afvraagt hoe het toch komt dat de huidige politieke partijen keer op keer weer aan de macht komen ondanks hun leugens.
Audaces fortuna juvat
Goede docu.
Tegenlicht.
Tegenlicht.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Ik vond eerder naar voren komen dat het eerder de niet objectieve verslageving van onze journalisten is. Maar ook dat journalisten voor de kijkcijfers maar snel een verhaal in elkaar moeten flanzen terwijl er totaal andere dingen aan de gang zijn.quote:Op dinsdag 10 april 2007 00:42 schreef Colnago het volgende:
In tegenlicht zag je precies hoe gemeen de burger bespeelt wordt door de propaganda van de machthebbers.
De niet objectiviteit kan grotendeels verklaard worden door de culturele verschillen die er zitten tusssen het westerse cultuur en de islamitische cultuur.
kortom je hebt het niet gezienquote:Op maandag 9 april 2007 23:27 schreef CeeJee het volgende:
[..]
En deze persoon gaat anderen de les leven over objectieve journalistiek ? Canada en Mexico zijn niet bepaald bedreigd door de Amerikaanse kernwapens en het bestaan van Israelische kernwapens is nooit bewezen met het soort bewijs dat bij Irak wordt geeist.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
edit...
[ Bericht 97% gewijzigd door pberends op 10-04-2007 14:46:58 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door pberends op 10-04-2007 14:46:58 ]
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
|
|
