nou... hoge IQ is welles in veband gebracht met overgevoeligheid en teveel aan emoties enzo.quote:Op zondag 1 april 2007 21:32 schreef switchboy het volgende:
Ik vind btw voor een trein springen of in je arm krassen nou niet echt uitingen van hoog begaafdheid
Erbij lopen als een opgewarmt lijk / graaf dracula is gewoon te debiel voor woorden
Van een amateur psycholoog had ik wel wat beters verwacht.quote:Op zondag 1 april 2007 22:02 schreef Lipton-Anubis het volgende:
Ach, ik denk ddat tieners in hun tienerjaren gewoon een drang hebben om bij een stroming te horen of wat
Het is niet meer dan normaal en heel erg belangrijk in een mensen leven. Ik bestudeer Evolutionaire Psychologie (als amateur)
En naast hiphop zijn er maar bar weinig andere subculturen waar een caucasiaan zich wellicht
prettig bij zou voelen als alternatief op al dat getinte shizzel.
Minder sociaal > meer tijd voor muziek/huiswerk?quote:Op vrijdag 30 maart 2007 11:09 schreef Allure_ het volgende:
Nou is het mij wel altijd opgevallen dat er zich meer alternatievelingen bevinden op hogere opleidingen dan op bijv. het mbo. Hoe komt dit?
In Groningen toevallig?quote:Op zondag 1 april 2007 21:06 schreef Ferdie88 het volgende:
[..]
Uhhh... spoel is ff gouw je mond. Ik ben gister bij een electro concert geweest, en daar stikte t van de goths
Meelopende wannebe negers zijn niet in- en in triest wou je zeggenquote:Op maandag 2 april 2007 08:55 schreef Malibu-06 het volgende:
[..]
Minder sociaal > meer tijd voor muziek/huiswerk?
Ik denk overigens niet dat een gothic zich zal redden op het hoger onderwijs zolang ie zich niet aanpast. Op veel HBO/WO-functies zal je b.v. toch in pak en met je haar normaal moeten verschijnen.
Oja : gothics en alto'sEen triester volk bestaat er niet.
Nope is dope
Sinds wanneer is dance/electro voor negers?quote:Op maandag 2 april 2007 09:06 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Meelopende wannebe negers zijn niet in- en in triest wou je zeggen.
Nope is dopeveeg me op, de triestheid
.
Dat ze een stuk onbenul als jou moderator kunnen maken zegquote:Hiphop rotzooi, ga toch weg man, zou de naam muziek niet waard mogen zijn.. yo yo!! gimme money and ho's!! yo yo.
Eindelijk weer ene kwaliteits topic van BG in onz (BG topic)quote:Op maandag 2 april 2007 09:06 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Meelopende wannebe negers zijn niet in- en in triest wou je zeggen.
Nope is dopeveeg me op, de triestheid
.
Hiphop rotzooi, ga toch weg man, zou de naam muziek niet waard mogen zijn.. yo yo!! gimme money and ho's!! yo yo.
Happen is echt volkssport nummer 1 in de dens sienquote:Op maandag 2 april 2007 09:24 schreef Malibu-06 het volgende:
[..]
Sinds wanneer is dance/electro voor negers?
En al was ik al een 'wannabe-neger', die hebben nog altijd 10 keer meer stijl dan wannabe-boeren en wannabe-heksen
Oja, het is wannabe en niet wannebeBlijkbaar zijn niet alle alto's zo intelligent als hier beweerd werd .
[..]
Dat ze een stuk onbenul als jou moderator kunnen maken zegVerdiep je eens in iets voordat je ongenuanceerd gaat lopen bléren nadat je een keer op TMF een videoclip hebt gezien.
Ik vind gothics anders een stuk intelligenter overkomen dan die wannabee-gangsters en TMF ghetto jeugd.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 11:09 schreef Allure_ het volgende:
Afgelopen zaterdag lekker wezen stappuh met m'n vrinden. Afijn, toen we terug naar huis liepen werden we aangesproken door 2 enorme alternatievelingen. Je kent ze wel, type lang vies haar, vreemde kleren (als in zwart en t-shirts met doodverwensingen erop), schoenen met zo'n ijzeren neus en rare kleurtjes erop.
Anyhoe, de langharige meneer en zijn makker beweerde dat alternatieve mensen luisterende naar gothic muziek, zoals nightwish e.d. slimmer waren de de gemiddelde muziek luisteraar! En dat wanneer je naar gerespecteerde muziek zoals House luistertof voor mijn part Justin Timberlake dat je dan per definitie dom bent
. Neen, dan heb ik het niet over de alom bekende breezerts maar over het 'gewone' volk.
Nou is het mij wel altijd opgevallen dat er zich meer alternatievelingen bevinden op hogere opleidingen dan op bijv. het mbo. Hoe komt dit?
Kusjes.
Dan kunnen ze er dus tijdens de studie nog zo belachelijk bij lopen als ze zelf willenquote:Op maandag 2 april 2007 08:55 schreef Malibu-06 het volgende:
Ik denk overigens niet dat een gothic zich zal redden op het hoger onderwijs zolang ie zich niet aanpast. Op veel HBO/WO-functies zal je b.v. toch in pak en met je haar normaal moeten verschijnen.
Het kwam op mij niet echt over als een provocerende reactie, je staat geloof ik redelijk achter de inhoud van je post.quote:Op maandag 2 april 2007 10:35 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Happen is echt volkssport nummer 1 in de dens sien.
Houden zoquote:Ik ben dan ook geen alto.
Ook in 'oppervlakkige' dingen zul je je een klein beetje moeten verdiepen voordat je er echt een felle mening over kan hebben.quote:verdiepen, in oppervlakkige meuk? Hoezo tegenstrijdig.
Die stijl is dus gedefineerd door TV/media. Ik ben zelf "emo" maar ik zie er niet gay uit ofzo.ik draag kleding die me staat ( een pak dus ) beetje generaliseren vind ik. En ja ik ga ook met alto's om (* hippy's , goth's ..quote:Op maandag 2 april 2007 09:24 schreef Malibu-06 het volgende:
[..]
Sinds wanneer is dance/electro voor negers?
En al was ik al een 'wannabe-neger', die hebben nog altijd 10 keer meer stijl dan wannabe-boeren en wannabe-heksen
Oja, het is wannabe en niet wannebeBlijkbaar zijn niet alle alto's zo intelligent als hier beweerd werd .
[..]
Dat ze een stuk onbenul als jou moderator kunnen maken zegVerdiep je eens in iets voordat je ongenuanceerd gaat lopen bléren nadat je een keer op TMF een videoclip hebt gezien.
Kras krasquote:Op maandag 2 april 2007 11:26 schreef puNxje het volgende:
[..]
Die stijl is dus gedefineerd door TV/media. Ik ben zelf "emo" maar ik zie er niet gay uit ofzo.ik draag kleding die me staat ( een pak dus ) beetje generaliseren vind ik. En ja ik ga ook met alto's om (* hippy's , goth's ..)
Ik luister zelf ook "c.rap" mits het fatsoenlijke teksten heeft en het niet alleen over hoeren etc gaat. (* zie nas - one mic / bijna alle tupac nummers![]()
Ik vind dat iedereen zijn eigen ding gewoon moet doen, en niet altijd lopen zeiken op andere mensen. Laat mensen in hun waarde en denk niet dat je zelf beter bent want dat ben je toch niet.
Ook dat jaquote:Op maandag 2 april 2007 15:43 schreef Tuinboon het volgende:
Sowieso, gothics die muziek zo erg overwaarderen dat het bijna het belangrijkste is in hun leven en ze zichzelf er naar gaan kleden.![]()
Echt?quote:Op maandag 2 april 2007 15:48 schreef Double-Helix het volgende:
[..]
Kras krasDraag gewoon normale kleding en doe niett alsof jullie bijzonder zijn!
focking alto's die altijd me pauze's verneuken door in een cirkel met hun onverzorgde kop met elkaar gaan zitten![]()
![]()
![]()
Waarom ben je emo als ik vragen mag, gewoon interesse trouwens.quote:Op maandag 2 april 2007 11:26 schreef puNxje het volgende:
[..]
Die stijl is dus gedefineerd door TV/media. Ik ben zelf "emo" maar ik zie er niet gay uit ofzo.ik draag kleding die me staat ( een pak dus ) beetje generaliseren vind ik. En ja ik ga ook met alto's om (* hippy's , goth's ..)
Ik luister zelf ook "c.rap" mits het fatsoenlijke teksten heeft en het niet alleen over hoeren etc gaat. (* zie nas - one mic / bijna alle tupac nummers![]()
Ik vind dat iedereen zijn eigen ding gewoon moet doen, en niet altijd lopen zeiken op andere mensen. Laat mensen in hun waarde en denk niet dat je zelf beter bent want dat ben je toch niet.
Ben ik gedeeltelijk met je eens maar ik ken ook best wat mensen die toch wel hbo/uni doen en naar hardstyle feesten e.d. gaan. Maar natuurlijk heeft geeneen muziekstroming een groep aanhangers met hetzelfde iqquote:Op maandag 2 april 2007 11:13 schreef Metalfreak het volgende:
Maar ook binnen de dance-scene zie ik grote verschillen, als ik bijvoorbeeld kijk naar wat voor (boeren)volk er op bijvoorbeeld hardcore, hardstyle of jumpfeestjes afkomen, dan zie ik daar nu niet echt de grootste intelligentie voorbij komen. Als ik dan kijk naar house, minimal en technofeestjes, dan zie ik daar veel meer hoger opgeleide mensen langskomen. Ook de uiterlijke presentatie is een groot verschil.
Leg is uit:quote:Op maandag 2 april 2007 22:27 schreef Ferdie88 het volgende:
Eigenlijk is het best logisch dat slimmere mensen naar muziek luisteren met intelligentere teksten. Kijk bijvoorbeeld naar Iron Maiden, met teksten over de eerste wereldoorlog, een gedicht en zat andere mythologische verhalen. Ook een band als Tool met haast wiskunde teksten en gitaarriffs spreken de wat slimmere mens aan. Op Hardcore/Trance kan je mischien leuk uitgaan, maar het lijkt me totaal niet lekker luisteren op een zondagmiddagje thuis. Maar zowiezo, volgens mij weet 90% van de posters hier het verschil tussen een goth, metalhead, alto en emo niet, maar dat is weer voor een volgend topic
-depressieve mensen?quote:Op maandag 2 april 2007 22:30 schreef switchboy het volgende:
[..]
Leg is uit:
-welke doen aan krassen?
-Welke kleden zich erg slecht
- Welke lopen er bij als homo's
-Welke springen er voor de trein
-Waar hoort de muziek met dat geschreeuw bij dat het lijkt alsof de huig naar buiten komt
quote:Op maandag 2 april 2007 21:20 schreef Allure_ het volgende:
[..]
Ben ik gedeeltelijk met je eens maar ik ken ook best wat mensen die toch wel hbo/uni doen en naar hardstyle feesten e.d. gaan. Maar natuurlijk heeft geeneen muziekstroming een groep aanhangers met hetzelfde iq. Nouja, wellicht Grad Damen.
En een beetje jammer dat mensen hier elkaars muziek voorkeur gaan lopen afzeiken want daar gaat dit topic verdulleme niet over.
Elke sub-groep ziet er toch anders uit?quote:Op maandag 2 april 2007 11:13 schreef Metalfreak het volgende:
Maar ook binnen de dance-scene zie ik grote verschillen, als ik bijvoorbeeld kijk naar wat voor (boeren)volk er op bijvoorbeeld hardcore, hardstyle of jumpfeestjes afkomen, dan zie ik daar nu niet echt de grootste intelligentie voorbij komen. Als ik dan kijk naar house, minimal en technofeestjes, dan zie ik daar veel meer hoger opgeleide mensen langskomen. Ook de uiterlijke presentatie is een groot verschil.
Op Housefeesten ziet iedereen er 'mooi' uit en op hardcore feesten niet. Maarja dat snap jij niet want je weet niet eens wat house isquote:Op maandag 2 april 2007 22:49 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Elke sub-groep ziet er toch anders uit?![]()
Ey bitch doe is liefquote:Op maandag 2 april 2007 23:10 schreef Allure_ het volgende:
[..]
Op Housefeesten ziet iedereen er 'mooi' uit en op hardcore feesten niet. Maarja dat snap jij niet want je weet niet eens wat house is.
Nee.quote:Op maandag 2 april 2007 23:12 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Ey bitch doe is lief![]()
En wie zegt dat ik het niet met je eens ben?
Toch ben ik het met je eensquote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Surequote:Op vrijdag 30 maart 2007 11:24 schreef Gripper het volgende:
En je hebt ze laten uitpraten? Waar is je ruggegraat?
Ik zou de eerste zin al hebben afgekapt met "Ga jezelf krassen, stelletje vleermuizen!"
quote:Op maandag 2 april 2007 23:16 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Toch ben ik het met je eensSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ontopic.
CCquote:Op maandag 2 april 2007 08:30 schreef pulvaroo het volgende:
1. Hammer Smashed Face
There's something inside me
It's, it's coming out
I feel like killing you
Let loose the anger, held back too long
My blood runs cold
Through my anatomy, dwells another being
Rooted in my cortex, a servant to its bidding
Brutality now becomes my appetite
Violence is now a way of life
The sledge my tool to torture
As it pounds down on your forehead
Eyes bulging from their sockets
With every swing of my mallet
I smash your fucking head in, until brains seep in
through the cracks, blood does leak
distorted beauty, catastrophe
Steaming slop, splattered all over me
Lifeless body, slouching dead
Lecherous abcess, where you once had a head
Avoiding the prophecy of my new found lust
You will never live again, soon your life will end
I'll see you die at my feet, eternally I smash your face
facial bones collapse as I crack your skull in half
Crushing, cranial, contents
Draining the snot, I rip out the eyes
Squeezing them in my hands nerves are incised
Peeling the flesh off the bottom of my weapon
Involuntarily pulpifying facial regions
Suffer, and then you die
Torture, pulverized
At one with my sixth sense, I feel free
To kill as I please, no one can stop me
Created to kill, the carnage continues
Violently reshaping human facial tissue
Brutality becomes my appetite
Violence is now a way of life
The sledge my tool to torture
As it pounds down on your forehead
Cannibal corpse, ik zie de humor er wel van in, stijve oude "anti metal" activisten zouden dat ook eens moeten doen.
quote:Op maandag 2 april 2007 23:18 schreef Allure_ het volgende:
[..]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ontopic.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ontopic:
Gothics![]()
Da's net zoiets als al die poldergangsta's. Wonen niet in probleemwijken, kunnen gewoon naar school en (als ze zich een beetje zouden inzetten) kunnen ze ook nog een baan vinden.quote:Op dinsdag 3 april 2007 11:43 schreef freud het volgende:
Alto's zijn overal tegen. Je kan overal tegen zijn omdat pappie en mammie je mascara sponsoren. Pappie en mammie zijn dan ook vaak wat hoger opgeleid en verdienen prima. Idealen zijn mooi als je centen hebt (vraag maar aan Paultje Rosenmuller). Daarom denk ik dat alto's vaak in de wat hogere regionen van het onderwijs zitten; afzetten tegen pa en ma die cash hebben.
Dat denk ik dus ook al jaren. Ik moet de eerste alto nog tegen komen zonder rijke ouders of een vette huis metquote:Op dinsdag 3 april 2007 11:43 schreef freud het volgende:
Alto's zijn overal tegen. Je kan overal tegen zijn omdat pappie en mammie je mascara sponsoren. Pappie en mammie zijn dan ook vaak wat hoger opgeleid en verdienen prima. Idealen zijn mooi als je centen hebt (vraag maar aan Paultje Rosenmuller). Daarom denk ik dat alto's vaak in de wat hogere regionen van het onderwijs zitten; afzetten tegen pa en ma die cash hebben.
Dit soort bekrompen reacties maken het voor elke recalcitrante subcultuur legitiem om mensen zoals jij te provoceren. Tering wat een vooroordelen weer; alto's zijn gewoon mensen die zich niet volgens de norm gedragen; niet meer en niet minder. En omdat er kennelijk nog genoeg hersenloze debielen zijn die anderen hun normen op willen leggen is het alleen maar goed dat er mensen zijn die zich expres anders gedragen. Of anderen provoceren door het dragen van iets wat niet als mainstream gezien wordt.quote:Op dinsdag 3 april 2007 11:43 schreef freud het volgende:
Alto's zijn overal tegen. Je kan overal tegen zijn omdat pappie en mammie je mascara sponsoren. Pappie en mammie zijn dan ook vaak wat hoger opgeleid en verdienen prima. Idealen zijn mooi als je centen hebt (vraag maar aan Paultje Rosenmuller). Daarom denk ik dat alto's vaak in de wat hogere regionen van het onderwijs zitten; afzetten tegen pa en ma die cash hebben.
Elke subcultuur is mainstream nu... overigens is alto nooit een subcultuur geweest. Niemand kan daar algemene kenmerken geven.quote:Op dinsdag 3 april 2007 19:01 schreef Lipton-Anubis het volgende:
Alto is toch mainstream nu?
Rofl, volgens mij bestond Metal al heel wat langer dan gabbertroepquote:Op dinsdag 3 april 2007 19:03 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Elke subcultuur is mainstream nu... overigens is alto nooit een subcultuur geweest. Niemand kan daar algemene kenmerken geven.
Dit slaat toch nergens op: http://nl.wikipedia.org/wiki/Alto_%28cultuur%29 Het heeft niet een Engelse tegenhanger.
'Alto's' zijn ontstaan door dat gabbers een tegenpool nodig hadden.
Metal is een aparte subcultuur. Ook eentje die duidelijke kenmerken heeft en uiteraard raakvlakken met die zogenaamde 'alto's'... maar over het algemeen hebben die metalgasten weinig met dat vrolijke speelse en nerderige van dat soort mensen.quote:Op dinsdag 3 april 2007 19:11 schreef Ferdie88 het volgende:
[..]
Rofl, volgens mij bestond Metal al heel wat langer dan gabbertroep
Welkom bij de club die het gezeik over subculturen langzaamaan beu is...quote:Op dinsdag 3 april 2007 19:12 schreef LunaticLaUrA het volgende:
En als je nou van Justin Timberlake én van Nightwish en dikke house houdt en een HBO-opleiding doet en blond bent met hoge hakken?
Dan moet je mij een foto PM'en zodat ik je kan beoordelenquote:Op dinsdag 3 april 2007 19:12 schreef LunaticLaUrA het volgende:
En als je nou van Justin Timberlake én van Nightwish en dikke house houdt en een HBO-opleiding doet en blond bent met hoge hakken?
Nou, dan gaan wij trouwenquote:Op dinsdag 3 april 2007 19:12 schreef LunaticLaUrA het volgende:
En als je nou van Justin Timberlake én van Nightwish en dikke house houdt en een HBO-opleiding doet en blond bent met hoge hakken?
Dan ben je lunacticquote:Op dinsdag 3 april 2007 19:12 schreef LunaticLaUrA het volgende:
En als je nou van Justin Timberlake én van Nightwish en dikke house houdt en een HBO-opleiding doet en blond bent met hoge hakken?
ieuwquote:Op dinsdag 3 april 2007 21:36 schreef Syb-rund. het volgende:
Hehe, ik word ook altijd gothic genoemd!
Ik luister metal maar lust ook wel Pink Floyd hoorquote:Op vrijdag 30 maart 2007 12:50 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik denk dat, aangezien house bijv geen teksten heeft, dat "alto" muziek iets inhoudelijker is.
Ik kan van bijv Pearl Jam genieten van de muziek, maar ook de teksten zijn soms echt heel erg goed.
Commercieele rap gaat ook alleen maar over bitches en bling. Over errenbie maar te zwijgen.
Klopt!!quote:Op dinsdag 3 april 2007 19:11 schreef Ferdie88 het volgende:
[..]
Rofl, volgens mij bestond Metal al heel wat langer dan gabbertroep
Goed planquote:Op donderdag 5 april 2007 20:22 schreef LunaticLaUrA het volgende:
[..]
![]()
Bij deze start ik een nieuwe subcultuur.
Ik kom jullie wel uitroeien en de wereld behoeden van (nog meer) kwaad.quote:Op donderdag 5 april 2007 20:22 schreef LunaticLaUrA het volgende:
[..]
![]()
Bij deze start ik een nieuwe subcultuur.
Rock and Roll is better than musicquote:Op donderdag 5 april 2007 20:36 schreef da_micha_man het volgende:
Rock and roll ain't noise pollution![]()
Aldusch een van de artiesten die noch een waarheid noch een leugen vertellen.
Sterker nog, het is niet eens Goth. Nighwish en de rest van dat soort metal bandjes met sopraan zang ook niet.quote:Op vrijdag 6 april 2007 02:17 schreef Lipton-Anubis het volgende:
'Within Temptation' vind ik dan weer wannabbee Goth
1 nummer was leuk (de eerste), maar niet steeds weer dezelfde zeikstem en dezelfde muziek 1 album vol, en daar nog es een vervolg op.
Nee, tegenwoordig zijn fluffy beenwarmers, neonkleuren, Elmo, veel knuffelen en housebeats gofficquote:Op vrijdag 6 april 2007 20:27 schreef Lipton-Anubis het volgende:
bruidsjurken, mascara ogen, nagellak bij mannen, pseudo-psychedelische-rock-metal-whatever..
flamboyante gothische kledingstijl, en dat is niet Goth?
Ja, vroeger...toen we het nog over wavers hadden, men nog aandacht aan de kleding besteedde en er nog wel eens wat voorbij kwam van Siouxsie, The Cure, Joy Division of Bauhaus.quote:Op vrijdag 6 april 2007 20:58 schreef Lipton-Anubis het volgende:
Ah! 'tegenwoordig' impliceert dat het eens wel zo was dus?
En wat kan het mij nou schelen, ik hou die slappe ongefundeerde gedoe niet bij.
Goffik vind ik zowiezo een slappe subcultuur. Geen eenheid, geen definitie, alles door mekaar.
Prut.
Muziek MET echte instrumenten daar is echt wat meer voor nodig dan hardcore met fruitloops maken of hiphop herriequote:Op vrijdag 6 april 2007 21:06 schreef Lipton-Anubis het volgende:
Ze lopen dag in dag uit zowat hand in hand met mekaar.
Hoe moet ik het verschil nog zien? Ze houden allemaal van diezelfde zielige prut-muziek,
komen mekaar tegen op dezelfde feesten, kennen mekaar, hangen met mekaar op de skaas
(dat is purmerends voor skatebaan),
Duidelijk of niet kan mij ut
Allemaal 1 pot nat toch. Ze houden allemaal van "KoRn", doen allemaal aan wicca, hebben allemaal een skateboard.quote:Op vrijdag 6 april 2007 21:20 schreef ibaneX het volgende:
metal/goth's: Emo punk poprock rock hardrock metal deathmetal doommetal grindcore industrial Folkmetal Symphonicmetal melodicmetal NSBM-metal Epic-power-metal Stonerrock/metal
zo nu jij dikzak![]()
Verkapte "Wie wil mij alsjeblieft ontmaagden"-post!quote:Op vrijdag 6 april 2007 21:49 schreef Lipton-Anubis het volgende:
Doen het ook met mekaar (iedereen met iedereen,
behalve mij)
neej dat zijn de wannabe'squote:Op vrijdag 6 april 2007 21:27 schreef Lipton-Anubis het volgende:
[..]
Allemaal 1 pot nat toch. Ze houden allemaal van "KoRn", doen allemaal aan wicca, hebben allemaal een skateboard.
was het verschil???
quote:Op vrijdag 6 april 2007 22:07 schreef Lipton-Anubis het volgende:
Waar ligt dat ergens, in groningen?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |