Bijstandsmoeders zijn dom en lui #2

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 21:54 schreef stopnaald123 het volgende:

Vind je het gek dat ik een beetje verbitterd ben?

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 23:30 schreef thaleia het volgende:
Viva forum: "Door blijven werken of bijstand?"

tot zijn/haar 4e jaar!

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 23:49 schreef thaleia het volgende:
Ja, tuurlijk is het met z'n tweeen makkelijker, dat lijkt me logisch en het is ook niet dat dat iets slechts is van onze maatschappij ofzo. Het enige slechte van deze maatschappij is dat ALS je er dan om welke reden dan ook alleen voor staat, dat het dan totaal onaantrekkelijk is om te blijven werken. Da's gewoon niet handig. Natuurlijk gaat iedereen dan de bijstand in.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 23:55 schreef thaleia het volgende:
Dat zou inderdaad weleens kunnen, mijn vader bijvoorbeeld kocht als bouwvakker in zijn eentje een huis, en alleen van zijn salaris konden drie kinderen worden grootgebracht. Goed, zonder auto en tv-gids en vakanties enzo, dus niet dat dat een enorme vetpot was......maar probeer nu op alleen een bouwvakkerssalaris eens een eengezinswoning te kopen? In Friesland zal het wel lukken, maar verder?

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 23:55 schreef thaleia het volgende:
Dat zou inderdaad weleens kunnen, mijn vader bijvoorbeeld kocht als bouwvakker in zijn eentje een huis, en alleen van zijn salaris konden drie kinderen worden grootgebracht. Goed, zonder auto en tv-gids en vakanties enzo, dus niet dat dat een enorme vetpot was......maar probeer nu op alleen een bouwvakkerssalaris eens een eengezinswoning te kopen? In Friesland zal het wel lukken, maar verder?

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 09:31 schreef Toeps het volgende:

[..]

OMG wat een dom wicht!
Trouwens opvallend dat het vaak in bepaalde kringen voorkomt, dat vrouwen al vóór de geboorte alleenstaand zijn. Dan doe je toch iets niet helemaal goed? Ach, kan ze straks lekker met die ook-alleenstaande-bijstandsmoeders gezellig met z'n allen met de kinderwagen gaan wandelen, bij de V&D zitten koffieleuten of weetikveel. Wat een aso's.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 07:47 schreef stopnaald123 het volgende:

[..]

Dat scheidingen niet vallen te voorkomen weet ik ook wel, maar dat is nog geen enkele reden om je verantwoordelijkheden en verplichtingen als ouders niet na te komen....
[..]
Doen ze ook wel, maar hoe zit het met dat "geen kinderen krijgen voor dat je je diploma gehaald hebt"?


Doe me een lol en lees het vorige topic hierover....
[quote]Ik denk dat je me dan even niet goed begrepen hebt? Tuurlijk(normaal gesproken) zorgt iemand liever voor zn eigen dan voor die van een ander. En bijstands moeders is daar een gevolg van, bijstands vaders zijn er misschien ook wel?

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 23:36 schreef kless het volgende:

[..]

`

WTF, is kinderen grootbrengen en opvoeden tot 4 jaar ook al een betaalde baan?, project bija afgelopen en dan aan een nieuwe job beginnen tot dat 4 jarige project is afgelopen tm de overgang?

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 09:31 schreef Toeps het volgende:

Ach, kan ze straks lekker met die ook-alleenstaande-bijstandsmoeders gezellig met z'n allen met de kinderwagen gaan wandelen, bij de V&D zitten koffieleuten of weetikveel. Wat een aso's.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 09:41 schreef Loedertje het volgende:

[..]


En weet je, dit soort dingen gebeuren in de praktijk nog echt ook

Verkeerde smiley
[..]

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 10:23 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Maar kinderopvang is geen eerste levensbehoefte. Waarom zou de samenleving daar dan voor moeten opdraaien? Overigens: eten ed (toch wel een eerste levensbehoefte) moeten ouderen en kindern toch ook zelf betalen, en terecht natuurlijk.

quote:

Er worden banen gecreeerd inderdaad, maar het zijn banen die in de private sector blijkbaar geen bestaansrecht hebben. Zeer onwenselijk dus.

quote:

Maar dat dient het algemeen belang, kinderopvang dient alleen het eigen belang.

quote:

Dat doe ik helemaal niet, ik vind alleen dat de samenleving niet moet opdraaien voor priveproblemen.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 10:38 schreef Toeps het volgende:

[..]

Dat zou helemaal erg zijn. Bijstand is een vangnet, niet een leuk alternatief voor als je even geen zin hebt om te werken. Kinderen kun je plannen hoor, daar hebben we voorbehoedsmiddelen voor. En je moet ze gewoon niet nemen, als je ze niet zelf kan betalen. Da's gewoon aso.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 10:36 schreef Toeps het volgende:

[..]

Zeg ik dat? Dat is imo nog erger. Maar nou noem je ook wel een uiterste. Het verbaast me toch steeds weer hoeveel vrouwen het voor elkaar krijgen zwanger te worden, en dan nog vóór de geboorte weer alleenstaand te zijn. Ik dacht dat kinderen nemen/krijgen/baren/whatever toch wel een doordachte keuze zou moeten zijn? Niet zo van: "Oh, ik ben zwanger van de eerste de beste gozer, maar ik vind 'm toch maar niets dus ik dump hem maar weer, en dat kind, ach, lekker toch? Hoef ik niet te solliciteren! "

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 11:35 schreef nummer_zoveel het volgende:
Want zo schandalig duur als dat is, weet ik niet hoe ik het later moet doen als ik kinderen krijg. Ik heb geen vader of moeder in de buurt die op m'n kinderen kan passen. Stop ik met werken hebben we te weinig inkomen om met een gezin van rond te komen. Zal ik blijven werken zal al mijn zuurverdiende geld aan kinderopvang opgaan.
Dus in jouw optiek kan ik dan maar beter geen kinderen krijgen. Moet je je voorstellen, en dan verdienen we bovenmodaal (samen).

In deze maatschappij is gewoon iets grondig mis want alleen voor de allerrijksten is het nog te doen fatsoenlijk rond te komen met je gezin. Of je moet je ouders of schoonouders in de buurt hebben wonen die voor opvang kunnen zorgen. En anders heb je dikke vette pech.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 12:03 schreef Gia het volgende:

[..]

Je krijgt toch een deel van de kosten voor kinderopvang terug! Stond tenminste als aftrekpost vermeldt op de aangifte.
Daarbij is die kinderopvang maar tijdelijk. Als je effe in anderhalf jaar 2 kids uitpoept, dan ben je na totaal 6 jaar weer uit de grootste kosten, omdat je dan alleen nog maar voor- en naschoolse opvang nodig hebt.
Na 12 jaar, en geloof me die zijn zó om, kunnen ze best een uurtje alleen thuisblijven tot jij thuis komt.

Ik ben tegen gratis opvang voor iedereen. Mensen die met z'n tweeën werken, kunnen best een eigen bijdrage betalen. Oftewel ik ben voor een eigen bijdrage naar inkomen. Mensen met een hoog gezinsinkomen betalen meer dan een alleenstaande met een minimum inkomen.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 11:35 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ben ik niet met je eens. Het leven is tegenwoordig zo duur, dat een extra tegenmoetkoming wel nodig zal zijn. Zal nog wat zijn dat mensen bepalen dat als je onder een bepaald inkomen zit je geen kinderen mag krijgen. En daar zit je snel onder hoor, zelfs als je met z'n tweeen een goed salaris hebt. Verder weet je niet hoe het loopt in het leven en mensen die trouwen scheiden nu eenmaal zeer vaak, en dat zijn lang niet alleen maar aso's. Beetje kort door de bocht dus.

Bovendien krijg je kinderen, die neem je niet. Je praat erover alsof je het over de aanschaf van een auto hebt.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 10:38 schreef Toeps het volgende:
Dat zou helemaal erg zijn. Bijstand is een vangnet, niet een leuk alternatief voor als je even geen zin hebt om te werken. Kinderen kun je plannen hoor, daar hebben we voorbehoedsmiddelen voor. En je moet ze gewoon niet nemen, als je ze niet zelf kan betalen. Da's gewoon aso.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 12:16 schreef yahtzeehooligan het volgende:

[..]

Juist omdat het leven duur is hoor je rekening te houden met je eigen financiele situatie, en dus neem je kinderen omdat je verantwoordelijkheidsgevoel in je donder hebt en niet omdat je toch wel geld en gratis kinderopvang krijgt.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 12:19 schreef moussie het volgende:

[..]

en dat zou mi dus moeten veranderen .. mi moet je de verzorgende ouder van kinderen onder de 4 jaar zien als een werkende en die ook een volledig salaris betalen, het is immers een volledige baan !

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 11:58 schreef Toeps het volgende:

[..]

Jankverhaal. Je hebt keuzes in het leven. Zo'n kind "krijg" je niet van een ene op de andere dag van de ooievaar. Als je een kind wil, dan moet je zorgen dat je het kunt betalen. En da's heus niet alleen voor de "rijken", maar je moet nou eenmaal afwegingen maken. Dat is waar de mensen van deze tijd nogal eens moeite mee hebben. Ze willen kinderen, maar ook een carrière, ook een luxe auto, ook twee maal per jaar op vakantie, etcetera etcetera. Het leven is zo duur als je het zelf maakt hoor.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 12:03 schreef Gia het volgende:

[..]

Je krijgt toch een deel van de kosten voor kinderopvang terug!

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 12:26 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Wat nou jankverhaal. Voor veel mensen met kinderen is het gewoon moeilijk rondkomen, ook al werken ze beiden.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 12:28 schreef yahtzeehooligan het volgende:

[..]

Als ze geen kinderen hadden konden ze makkelijker rondkomen.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 12:19 schreef moussie het volgende:

[..]

en dat zou mi dus moeten veranderen .. mi moet je de verzorgende ouder van kinderen onder de 4 jaar zien als een werkende en die ook een volledig salaris betalen, het is immers een volledige baan !

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 12:32 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Tja, het is toch natuurlijk dat mensen de drang hebben voor nageslacht te zorgen. Bovendien moeten ze het gewoon niet ontmoedigen, anders is NL over 50 niks meer.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 12:19 schreef kless het volgende:

[..]

Geen wonder dat er steeds meer onverantwoorde mensen op de wereld rond lopen

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 12:32 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Tja, het is toch natuurlijk dat mensen de drang hebben voor nageslacht te zorgen. Bovendien moeten ze het gewoon niet ontmoedigen, anders is NL over 50 niks meer.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 12:37 schreef yahtzeehooligan het volgende:

[..]

Er wordt niks ontmoedigd, maar aangemoedigd om eens je gezonde verstand te gebruiken. En het is ook natuurlijk om pas kinderen te krijgen als je in een gezonde omgeving verkeert.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 12:41 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ja. Daarom beginnen veel vrouwen na hun 35ste aan kinderen, moeten gebruik maken van allerlei technieken om nog zwanger te kunnen worden want eigenlijk zijn ze al te oud, én velen zijn tegen die tijd al helemaal onvruchtbaar en moeten dus kinderloos door het leven. Gezond joh.

quote:

Die niet al te snuggere grietjes van 18 planten zich voort als de konijnen

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 12:43 schreef PietPalingboer het volgende:

[..]

Och, dat wilden vrouwen zelf zo. Emancipatie, je weets?
[..]

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 12:45 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Dankzij die emancipatie is de hele economie afgelopen tientallen jaren wel zo in de lift gekomen.

quote:

Als vrouwen er toch voor hadden gekozen allemaal massaal thuis te blijven, zat jij hier misschien niet eens te fokken achter je computertje.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 12:47 schreef PietPalingboer het volgende:

[..]

Da's eerder ondanks die emancipatie.
[..]

Het verband ontgaat me enigszins.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 12:48 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Zeg, heb jij toevallig kinderen?

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 12:12 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Een alleenstaande thuisblijvende moeder hoeft helemaal geen kinderopvang

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 12:22 schreef yahtzeehooligan het volgende:
Jij bent niet goed bij je hoofd.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 14:22 schreef moussie het volgende:

[..]

je beroep de laatste 4 jaar was "moeder" en dat hoort eindelijk eens de waardering te krijgen die het verdient !

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 12:52 schreef PietPalingboer het volgende:

[..]

Jij wou serieus beweren dat er een verband zou bestaan tussen het feit dat vrouwen aan het werk zijn gegaan en dat ik achter een PC zit te FOKken? En dan vraag jij aan mij of ik kinderen heb?

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 12:53 schreef Elwood1802 het volgende:
Al dat gezever over dat het leven zo duur is tegenwoordig
Je kiest er zelf voor om kinderen te nemen en als je het financieel niet lukt moet je zo helder van geest zijn om dit in te zien en niet zielig de belastingcenten van de hardwerkende Nederlander af te jatten.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 14:26 schreef kless het volgende:

[..]

Alleen moet je het wel heel bond maken wil je ontslagen worden ( en dan mag je ook nog eens de bak in? )

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 14:22 schreef moussie het volgende:

[..]

ik zou niet weten waarom .. je moet er even over doordenken en dan zal je inzien dat dit een oplossing zou kunnen zijn voor een veelvoud van problemen

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 14:22 schreef moussie het volgende:

[..]

ik zou niet weten waarom .. je moet er even over doordenken en dan zal je inzien dat dit een oplossing zou kunnen zijn voor een veelvoud van problemen
om te beginnen hoef je niet te wachten omdat je het financieel nog niet rond kan breien tot je eigenlijk te oud bent, met alle (peperdure) risico's van dien .. en hoeveel relaties met kinderen niet kapot zouden gaan omdat de constante stress om de poen er niet is, daar kunnen we alleen maar naar raden
daarnaast zou je ook eindelijk eens wat greep krijgen over juist deze groep bijstandsvrouwen die er zo negatief uitspringt .. met de voorwaarde van het volgen van een cursus kinderverzorging krijg je de verzorging van de kleintjes naar een hoger/gezonder peil en bij alleenstaande vrouwen heb je met verdere voorwaarden de mogelijkheid om het krijgen van een tweede kind onder dezelfde regeling aan banden te leggen door bvb bij voorbaat te stellen dat je bij zo'n zwangerschap zonder partner niet op steun hoeft te rekenen ..
En uiteraard krijg je in die 4 jaar hulp bij het volgen/afmaken van een opleiding en bij het vinden van een baantje vanaf het moment dat je kind pakweg 3 jaar is en 2 keer per week op de speelzaal zit zodat je voor jezelf kan zorgen zodra je kind op de basisschool zit
en last but not least zou zo'n benadering er ook voor zorgen dat je niet meer gezien wordt als "de luie trut die op de bank hangt", je beroep de laatste 4 jaar was "moeder" en dat hoort eindelijk eens de waardering te krijgen die het verdient !

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 15:56 schreef niet_links het volgende:

[..]

Moussie is beroeps profiteur, dus die zal altijd aan de kant van de armere staan. Kom pers andere mensen nog wat meer uit zodat ik nog meer krijg voor niets doen. Kinderen moet je nemen als je het kan nemen en niet anders.

quote:

Als je er niet voor kan zorgen moet je er niet aan beginnen. Ik heb echt zon hekel aan die instelling dat geld altijd maar herverdeeld moet worden. Het sturen naar mensen die er niets voor doen. Terwijl een ander tig jaar gestudeerd heeft, zuinig geweest, om in een goede positie te komen.

Terwijl er een groep is die niets doet en wil en toch geld krijgt en nu willen ze nog meer

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 12:19 schreef moussie het volgende:
en dat zou mi dus moeten veranderen .. mi moet je de verzorgende ouder van kinderen onder de 4 jaar zien als een werkende en die ook een volledig salaris betalen, het is immers een volledige baan !

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 16:38 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Je bent altijd moeder, of je nu fulltime werkt of fulltime thuis bent, maar om een kind met een baan te gaan vergelijken gaat me absoluut te ver. Als ik in mijn baan niet presteer kan ik worden ontslagen. Hoe zit dat met een verzorgende ouder die een brutaal onopgevoed rotjong creert? Die wordt uit de ouderlijke macht ontzet? Uitkering afgepakt???

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 09:36 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Hoe kun je nu uit dat bericht opmaken dat het een asociaal wicht is?

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 11:35 schreef nummer_zoveel het volgende:
Want zo schandalig duur als dat is, weet ik niet hoe ik het later moet doen als ik kinderen krijg. Ik heb geen vader of moeder in de buurt die op m'n kinderen kan passen. Stop ik met werken hebben we te weinig inkomen om met een gezin van rond te komen. Zal ik blijven werken zal al mijn zuurverdiende geld aan kinderopvang opgaan.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 16:45 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Omdat ze overweegt thuis te blijven terwijl ze niks aan d'r handjes mankeert. Wat mij betreft is de bijstand een vangnet, geen luie hangmat.
[..]

Je krijgt genoeg terug van de belastingdienst. Kijk voor de grap eens op toeslagen.nl. Dit argument was een jaar of vijf geleden nog valide, nu niet meer.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 16:48 schreef desiredbard het volgende:
Dom wicht vanwege het alleenstaand moeder zijn.... van een tweede...zelfs een ezel.....

Eigenlijk is het zo dom niet eens..... het systeem leent zich voor dit soort misbruik...helaas en moet dus verandert worden.....

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 16:49 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Nou, dat klopt niet. Je krijgt alleen een toeslag als je een inkomen hebt onder een bepaald minimum wat de belastingdienst stelt. Net zoals niet iedereen recht heeft op een huurtoeslag of zorgtoeslag.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 16:52 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Ik heb hem zomaar ff ingevuld bij een toetsingsinkomen van 50000 euro per partner en 40 uur kinderopvang per week a 7 euro per uur en zelfs dan krijg je nog 112 euro terug. Dus ik weet niet precies hoeveel jij verdient uiteraard, maar of je krijgt geld terug, of je verdient zoveel dat echt niet je hele inkomen wordt opgesnoept door de opvang.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 16:53 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

112 Euro per wat? Per jaar?

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 16:56 schreef nummer_zoveel het volgende:
7 euro per uur maal 40 is 280. Dat ben je per week kwijt. Dus per maand minimaal 1120 euro.

Ik hoop dat je begrijpt dat die 112 euro nou niet bepaald heftig is ofzo. Ben je nog bijna je hele inkomen kwijt aan kinderopvang.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 17:01 schreef nummer_zoveel het volgende:
Goed, als je onze salarissen bruto bij elkaar optelt zul je misschien 200 euro per maand terugkrijgen. Maar zoals je ziet werkt dat niet echt motiverend, als je weet dat een groot deel van een van de inkomens alleen al aan kinderopvang opgaat.

En als ik zou stoppen met werken krijgen we misschien weer wel zorgtoeslag en huurtoeslag.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 17:12 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Heb je het ook echt al eens berekend aan de hand van die site? Want volgens mij vergis je je, of jullie verdienen gewoon heel goed. En tja, ach, mij maakt het niet zoveel uit. Je weet dat je die eerste jaren die kosten hebt, maar dat is tijdelijk. Liever die kosten dan een gat in m'n cv, geen arbeidservaring, pensioensopbouw en dat soort dingen en de hele dag tussen de koetsie-koetsie (en dat laatste met een hele vette knipoog hoor)

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 21:54 schreef stopnaald123 het volgende:

[..]

Dit ben ik dus niet met je eens. Vanuit het individue bekeken is kinderopvang idd geen eerste levensbehoefte, maar vanuit de samenleving is het dat dus wél. Ik maakte niet voor niets de vergelijking met de ouderenzorg. Want ook jouw bibs zal ooit geveegd moeten worden als jij dat zelf niet (meer) kan.

quote:

Maar zelfs ook al blijf je het zien als een secundaire levensbehoefte, dat is ook de gehandicaptenzorg niet, maar toch vinden de meeste mensen (jij toch ook?) het belangrijk dat dat er wel is.

quote:

Zonder voldoende zorgers draait een samenleving nou eenmaal niet (goed) en dus mag daar wat mij betreft ook best wat (belasting-)geld aan besteed worden...

quote:

[..]

Ik maak weer de vergelijking met de ouderen- en gehandicaptenzorg.
Ook die banen hebben in de private sector weinig tot geen bestaansrecht, maar worden toch als zéér wenselijk gezien.

quote:

[..]

De kinderen van nu zijn de volwassenen van morgen en in die morgen moeten zij 1) de belastinggelden opbrengen en 2) de zorg gaan verstrekken die nodig is. Hoezo geen algemeen belang?

quote:

Ik denk dat jouw redenatie (los van het feit dat ik het ook nogal egoïstisch vind) een korte termijn-benadering is.

quote:

Solidariteit nu, levert (hopelijk) solidariteit straks op. Da's weliswaar geen vast gegeven, maar het is iig wél zeker dat als er nu geen solidariteit is, de kans op soldariteitsgevoel later nihil zal zijn...

quote:

[..]

Tis maar wat je als priveprobleem ziet. Ik zie het meer in het verlengde van bijv scholing en opleiding liggen. Dat zien we (tot op zekere leeftijd) toch ook niet als een priveprobleem?

quote:

[..]

Niet alles valt af te meten in de hoeveelheid geld dat wordt binnengebracht. Sterker nog, blijkbaar ben je je er niet van bewust dat JUIST doordat er zoveel zorgers zijn, deze groep zich (relatief) ongestoord bezig kunnen houden met geld binnenbrengen...

quote:

Ik zie het juist als een (broodnodige) ondersteuning. Vergelijk het maar eens met een binnen- en een buitendienst. De buitendienstmensen roepen altijd maar dat ZIJ het geld binnenbrengen, maar vergeten daarbij dat de binnendienst uiteindelijk de faciliteiten moeten bieden die het hun mogelijk maakt om naar buiten te gaan... Of om het maar heel eerlijk te zeggen, ikzelf werk in een financieel/administratieve functie. Een belangrijk onderdeel daarvan is het debiteurenbeheer. In concreto komt het erop neer dat IK de mensen achter de broek aan zit om hun rekening aan ons te betalen. Dus WIE is er nou eigenlijk belangrijk(er) voor de zaak? Het echte antwoord is: geen van beiden. Alle afdelingen zijn even belangrijk, want we zijn allemaal afhankelijk van het goed functioneren van elkaar.... En zo zit het in de samenleving ook, althans dat vind ik....

quote:

[..]

Ja, ik vind wel dat ik (voor zover dat mogelijk is) de kosten moet meedragen. Ik ben nog geen 40 en al langere tijd bezig met sparen en potjes aanleggen voor later. Ik ben absoluut geen voorstander van de jaren 70 mentaliteit (na mij de zondvloed). Maar dat betekent niet dat ik niet op een klein beetje solidariteit hoop (let wel, HOOP, ik reken nergens op).

quote:

[..]

Ik ben zelf van de zomer 19 jaar gelukkig getrouwd. Maar in mijn directe omgeving in korte tijd was het 4x raak.

Pa #1 liet van de ene op de andere dag vrouw en 2 kleine dochtertjes in de steek voor een vriendin (die overigens ook nog iemand de deur uit moest werken). Hij heeft weinig tot geen belangstelling voor de meisjes en als ze bij hem op bezoek zijn gaat hij gezellig zitten sleutelen of laat hij ze rustig bij z'n vriendin achter terwijl hij op pad is. Ma heeft zich zwaar in de schulden moeten steken om in het huis te kunnen blijven, aangezien zij graag wilde dat die iig in hun vertrouwde omgeving konden blijven. Pa heeft een riante uitkoopsom gekregen, hoeft géén alimentatie te betalen, maar blijft nóg bij hoog en bij laag beweren dat z'n ex hem slecht behandeld heeft....vooral als hij tussentijds extra rompslomp heeft omdat een van de kids een verjaardagsfeestje oid heeft. Want het is zó vervelend als hij het kind op een ander adres moet ophalen/afzetten...

Oh ja, zij probeert de omgangsregeling zo soepel mogelijk te laten verlopen, wat bepaald geen sinecure is omdat hij regelmatig verstek laat gaan (zit zij weer met teleurgestelde kids) en is géén bijstandsmoeder, maar heeft haar werktijden aangepast en werkt deels thuis. Dit voor alle duidelijkheid.

Pa #2 was een eerdere scheve schaats vergeven, want dit betrof een huwelijk van ruim 20 jaar en dat gooi je niet zomaar weg zou je denken, maar hij kon het toch niet laten en begon binnen een jaar opnieuw aan een buitenechtelijke relatie. Zoon (15) en dochter (18) hebben pa op heterdaad betrapt. Nieuwe vlam scheelt 2 jaar met dochter en heeft nu gezellig ook een kindje gekregen. Pa stelt nu dat hij niet kan meebetalen aan de studie/stagekosten van zoon en dochter, omdat hij weer een nieuw kindje heeft dat al z'n geld kost...

Pa #3 besloot dat ie na 2 jaar huwelijk er al genoeg van had en is 'm gesmeerd. En ja hoor, het wordt eentonig, maar ook hier een klein kindje en een donderslag bij heldere hemel. Bleek hij er al een tijdje een vriendin op na te houden en die was zwanger (is uiteindelijk een miskraam geworden). Het pas gekochte huis staat alweer te koop en meneer vind het vreselijk als hij een keertje moet oppassen, omdat z'n ex weer aan het werk is gegaan.... Enne, ook hij vind zichzelf vreselijk zielig.

Pa #4 heeft gedurende het grootste deel van een huwelijk van 8 jaar zijn ex geestelijk en emotioneel mishandeld. Of dat er iets mee te maken heeft weet ik niet, maar hij is een zogenaamde borderliner.

Hoe dan ook, op een dag bedreigde hij zijn kinderen met de dood. Iets wat hij al jarenlang met z'n vrouw deed. De kinderen hebben het uit angst enige tijd voor hun moeder verzwegen, maar uiteindelijk kwam het er toch uit (ook omdat er een buitenstaander die getuige was geweest, eindelijk uit de school klapte). Begrijpelijkerwijs was daarmee voor ma de maat vol.

Hoewel de scheiding er inmiddels doorheen is, doet pa heel erg veel moeite om de boedelscheiding te saboteren. Ma wil alleen maar dat het huis verkocht wordt en hoeft verder geen cent van hem (ze heeft goddank een redelijk goeie baan). Hij heeft overigens ook weer een nieuwe vriendin.

Ma wil liever niet tussen pa en kids inkomen en werkt dus mee aan een bezoekregeling, maar alleen als dat onder begeleiding van sociaal werk is, omdat zij bang is voor het effect op de kinderen. Dit is nu 5x gebeurt en elke keer kwamen ze alle drie volkomen overstuur terug omdat pa nare dingen over ma zegt waardoor ze in een loyaliteitscrisis komen. Zoonlief haat z'n vader, middelste (dochter) heeft last van nachtmerries en staat op de wachtlijst voor therapie en de oudste (ook dochter) is heel erg onzeker en heeft last van bindings/verlatingsangst.

Vind je het gek dat ik een beetje verbitterd ben? En dit allemaal in een periode van slechts 2 jaar!

quote:

[..]

Waar een wil is, is een weg. Maar waar géén wil is, is meestal wel een excuus. De rechter is echt wel onafhankelijk en kijkt naar de argumenten. Heb je goede argumenten, dan heb je heus wel een goede kans.

quote:

Bovendien hebben (na een bepaalde leeftijd) de kids ook wel een stem in het geheel!
[..]

Dat is nog steeds geen reden om de kinderen (die per slot van rekening de énige onschuldigen in het hele verhaal zijn, maar ondertussen wél de grootste slachtoffers) daaronder te laten lijden.

quote:

[..]

Sorry, maar ik verplaats me liever in de positie van de kinderen. Want met al dat kinderachtige gedoe (van beide kanten dus) zijn die kids het slachtoffer. En omdat ik nou eenmaal een zwak voor underdogs heb, vind ik hun positie het belangrijkste. Ouders die niet op een fatsoenlijke manier met hun scheiding kunnen omgaan vind ik net kleine (verwende) kinderen....

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 14:00 schreef desiredbard het volgende:
Een alleenstaande werkende moet misschien niet aan kinderen beginnen... TT heeft het over bijstand
Het probleem is gewoon niet zo makkelijk omschreven.

Twee inkomens gezinnen hebben het ook niet altijd ven breed.... waarom zouden die dan wel heftig betalen .... dan heb je de welvaarts en carriere freaks... waarom zou de maatschappijh daarvoor opdraaien ... als je aan kinderen begint moet je ze ook maar opvoeden,

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 16:56 schreef nummer_zoveel het volgende:
7 euro per uur maal 40 is 280. Dat ben je per week kwijt. Dus per maand minimaal 1120 euro.

Ik hoop dat je begrijpt dat die 112 euro nou niet bepaald heftig is ofzo. Ben je nog bijna je hele inkomen kwijt aan kinderopvang.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 17:01 schreef nummer_zoveel het volgende:
Goed, als je onze salarissen bruto bij elkaar optelt zul je misschien 200 euro per maand terugkrijgen. Maar zoals je ziet werkt dat niet echt motiverend, als je weet dat een groot deel van een van de inkomens alleen al aan kinderopvang opgaat.

En als ik zou stoppen met werken krijgen we misschien weer wel zorgtoeslag en huurtoeslag.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 15:56 schreef niet_links het volgende:

[..]

Moussie is beroeps profiteur, dus die zal altijd aan de kant van de armere staan.

quote:

Kom pers andere mensen nog wat meer uit zodat ik nog meer krijg voor niets doen.

quote:

Kinderen moet je nemen als je het kan nemen en niet anders.

quote:

Als je er niet voor kan zorgen moet je er niet aan beginnen.

quote:

Ik heb echt zon hekel aan die instelling dat geld altijd maar herverdeeld moet worden. Het sturen naar mensen die er niets voor doen. Terwijl een ander tig jaar gestudeerd heeft, zuinig geweest, om in een goede positie te komen.

quote:

Terwijl er een groep is die niets doet en wil en toch geld krijgt en nu willen ze nog meer

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 21:05 schreef moussie het volgende:
ik bedoel maar, we betalen de scholing van deze kinderen toch ook, waarom deze zorg niet uitbreiden naar de verzorgende ouder .. uitkering en kinderbijslag afschaffen en in plaats daarvan ouder als erkend tijdelijk beroep waarvoor je gewoon salaris ontvangt ?

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 16:51 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Dat probeer ik dus de hele tijd al te zeggen. Als ik die vrouw was wist ik het wel!

En hardwerkende ouders moeten de opvang voor hun kinderen helemaal zelf betalen (buiten die gevallen die wel recht hebben op een toeslag). Dat werkt toch ontmoedigend.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 21:05 schreef moussie het volgende:

[..]

eeuh, wat ben ik ? Omdat ik nog uit de generatie kom dat je als vrouw voor slecht werd uitgemaakt als je wel wou werken ipv voor de kinderen te zorgen ben ik een beroepsprofiteur, of omdat ik aan de kant van de zwakkere/arme sta cq links ben ?
[..]
Hoeveel heb je gewerkt in je leven ?

het is duidelijk dat jij geen kinderen verzorgt, laat staan dat je ze zelf baart .. anders zou jij het geen "niets doen" noemen .. zo'n kleintje op de wereld zetten is geen ontspannende wandeling in het bos of zo, het is zowel lichamelijk als ook psychisch best zwaar, zelfs al ben je beide 100% gezond
[..]
Ik heb voor kinderen gezorgd, dat is best te doen als ze wat ouder zijn. Maar al die verhalen van vrouwen over de bevalling pfff. Kan best zwaar zijn maar daar is zwangerschapsverlof voor. Hoe denk je dat dat vroeger gaat, of in armere landen zoals waar ik zit.
ook goed, importeer je toch diegene die je billen moet vegen uit het buitenland .. maar dan ook niet zeuren dat Nederland geen Nederland meer is
[..]

[b]Hoezo het is in Nederland al erg overbevolkt wat minder mensen is totaal geen probleem. Dat wordt je alleen maar wijs gemaakt. Als er gewoon wat gesneden wordt in al die geldverspillende projecten is er totaal geen probleem.[/b]

Alsof er ook maar iemand hier rond loopt die zeker weet of die de volgende 18 jaar safe zit, iedereen kan zijn baan verliezen, een ongeluk krijgen, zijn partner verliezen door een ongeluk of scheiding en een kind is niet iets wat je na 9 jaar of zo weer kan gaan inleveren bij het asiel of zo .. sorry hoor, mijn leefsituatie is drastisch verandert, nu kan ik er niet meer voor zorgen
[..]
Ik dacht altijd dat je kinderen als ze een jaar of 6-8 al heel wat meer mee kon doen opvang is dan ook makkelijker maar goed moussie moet altijd dingen in het extreme trekken om haar gelijk te halen. Ik ben overigens niet tegen hulp als het mis gaat maar die hulp moet niet te makkelijk verstrekt worden. Dan maak je het alleen maar aantrekkelijker om niet te werken e.d

en hoeveel kosten al die vruchtbaarheidsbehandelingen op latere leeftijd, en die kwakkelende kinderen die uit dat soort zwangerschappen geboren worden .. die zijn gratis ?

Ik denk dat dat heel erg meevalt als je kinderen rond je 30st neemt of 28 tegen die tijd ben je wat slimmer heb je al werk ervaring en tijd gehad om te sparen voor je kinderwens.
[..]

pff, de maatschappij is tot nu toe zo ingericht dat je als alleenstaande ouder beter af bent met een uitkering .. zo'n leuk christelijk bedenksel om de vrouw toch vooral thuis bij het kind te houden ..
mi moet die uitgaven alleen maar omgestructuureerd worden om uit die armoedeval te komen en tegelijkertijd ouders die ervoor kiezen de eerste jaren wel zelf voor de kinderen te zorgen ipv in de opvang dusdanig te begeleiden dat ze daarna zonder gat in cv en pensioensopbouw door kunnen werken aan hun leven en gezin .. dat je dus feitelijk een doorbetaalde sabbitical opneemt om je kind de eerste jaren zelf te begeleiden ..
ik neem aan dat als je zoiets 2 of 3 generaties lang toepast dat soort "wilde zwangerschappen" die uitmonden in beroepszwangerschappen binnen no-time verdwenen zijn zonder dat het sociale vangnet voor de ouder die er ongewild alleen voor komt te staan wegvalt ..

Geld verslindend wat weer opgebracht moet worden door de werkenden. Belachelijk Als het allemaal maar betaald wordt door de werkgever nemen ze nog minder snel vrouwen aan. Zoals ik al zei spaar voor je kind of als je het niet kan neem geen kinderen. Er is een hele generatie mensen die maar denken dat ze alles van de staat moeten krijgen, daar ben ik het niet mee eens wat eigen redzaamheid zou mooi zijn. Met dit soort dingen straf je de mensen die geen kinderen willen nemen die moeten maar mee betalen met jouw problemen.

even voor de duidelijkheid, ik heb het dus over een salaris dat in het geval je alleenstaand bent eenmalig is en eindigt op het moment dat je kind 4 wordt, en voorwaarde is dat je meewerkt aan het verkrijgen van werk ..

ik bedoel maar, we betalen de scholing van deze kinderen toch ook, waarom deze zorg niet uitbreiden naar de verzorgende ouder .. uitkering en kinderbijslag afschaffen en in plaats daarvan ouder als erkend tijdelijk beroep waarvoor je gewoon salaris ontvangt ?

Waarom zouden we niet gewoon de belasting met 10% verhogen zodat de inkomens nog meer genivileerd worden en het nog minder loont om te werken. Voor de beroepsuitkeringstrekkers is dit inderdaad een mooie visie. Maar voor mensen die gewoon gestudeerd hebben en hard werken niet.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 22:04 schreef N.icka het volgende:
Je moet niet aan kinderen beginnen als je er niet financieel voor kan zorgen, zo simpel is het inderdaad

quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 00:03 schreef thaleia het volgende:
Het schijnt overigens uit vele onderzoeken naar voren te komen dat het goed is voor een kind om enkele dagen per week naar de opvang te gaan. Kan ik me op zich ook wel iets bij voorstellen.

Wij schijnen in West-Europa ook het enige land te zijn waar men zo massaal overtuigd is van de verderfelijke invloed van 'opgroeien met twee werkende ouders'

quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 00:43 schreef desiredbard het volgende:
Waarschijnlijk omdat we een van de landen zijn met het hoogste percentage dubbel werkende ouders.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 00:03 schreef thaleia het volgende:

Wij schijnen in West-Europa ook het enige land te zijn waar men zo massaal overtuigd is van de verderfelijke invloed van 'opgroeien met twee werkende ouders'

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 21:05 schreef moussie het volgende:
ik bedoel maar, we betalen de scholing van deze kinderen toch ook, waarom deze zorg niet uitbreiden naar de verzorgende ouder .. uitkering en kinderbijslag afschaffen en in plaats daarvan ouder als erkend tijdelijk beroep waarvoor je gewoon salaris ontvangt ?

quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 06:35 schreef niet_links het volgende:
Hoeveel heb je gewerkt in je leven ?

quote:

Ik heb voor kinderen gezorgd, dat is best te doen als ze wat ouder zijn. Maar al die verhalen van vrouwen over de bevalling pfff. Kan best zwaar zijn maar daar is zwangerschapsverlof voor. Hoe denk je dat dat vroeger gaat, of in armere landen zoals waar ik zit.

quote:

Hoezo het is in Nederland al erg overbevolkt wat minder mensen is totaal geen probleem. Dat wordt je alleen maar wijs gemaakt. Als er gewoon wat gesneden wordt in al die geldverspillende projecten is er totaal geen probleem.

quote:

Ik dacht altijd dat je kinderen als ze een jaar of 6-8 al heel wat meer mee kon doen opvang is dan ook makkelijker maar goed moussie moet altijd dingen in het extreme trekken om haar gelijk te halen. Ik ben overigens niet tegen hulp als het mis gaat maar die hulp moet niet te makkelijk verstrekt worden. Dan maak je het alleen maar aantrekkelijker om niet te werken e.d

quote:

Ik denk dat dat heel erg meevalt als je kinderen rond je 30st neemt of 28 tegen die tijd ben je wat slimmer heb je al werk ervaring en tijd gehad om te sparen voor je kinderwens.

quote:

Geld verslindend wat weer opgebracht moet worden door de werkenden. Belachelijk Als het allemaal maar betaald wordt door de werkgever nemen ze nog minder snel vrouwen aan. Zoals ik al zei spaar voor je kind of als je het niet kan neem geen kinderen. Er is een hele generatie mensen die maar denken dat ze alles van de staat moeten krijgen, daar ben ik het niet mee eens wat eigen redzaamheid zou mooi zijn. Met dit soort dingen straf je de mensen die geen kinderen willen nemen die moeten maar mee betalen met jouw problemen

quote:

Waarom zouden we niet gewoon de belasting met 10% verhogen zodat de inkomens nog meer genivileerd worden en het nog minder loont om te werken. Voor de beroepsuitkeringstrekkers is dit inderdaad een mooie visie. Maar voor mensen die gewoon gestudeerd hebben en hard werken niet.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 11:22 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Ik denk het niet

deze discussie laait op het moment veel sterker in Duitsland waar de meningen diametraal tegenover elkaar staan , dwars dor alle lagen van de bevolking.

In Engeland werken vrouwen met kinderen bijna überhaupt niet meer. Idem in Spanje en Italie.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 12:09 schreef moussie het volgende:

[..]

en met werken bedoel je uiteraard alleen maar betaald werk neem ik aan .. of te wel, ik krijg weer het korte einde van de stok toe bedeeld, vroeger werd ik voor aso uitgemaakt en door iedereen met de nek aangekeken omdat ik wel wou werken, mijn eigen boontjes doppen, bij het arbeidsbureau werd ik keer op keer weg gestuurd, eerst met het verhaal dat mijn man al werkt, dat ik niet moet proberen de baantjes te stelen van mannen die het nodig hebben, en nadat manlief verdwenen was moest ik volgens meerdere medewerkers, eerst in Amsterdam en later hier in de noordkop, maar tevreden zijn met de uitkering die ik kreeg, dan had ik iig de zekerheid van een inkomen volgende maand waarmee ik de huur kon betalen , de arbeidsmarkt was toen nog niet zo florissant en het risico met 3 kinderen om te verzorgen zou te hoog zijn, voorbeelden zat van moeders die het wel hadden geprobeerd en in de problemen kwamen ..
Maar waar het op neerkomt is dus dat de periode waarin ik betaald werk heb verricht idd maar vrij kort is, ik ben "verzorgt" door manlief die het dus absoluut niet zag zitten als vrouwlief ging werken

quote:

tja, maar ze zijn niet "wat ouder" op het moment dat ze uit je buik komen kruipen, dan zijn het kleine bleerbakkies die je dag en nacht wakker lopen te krijsen omdat ze weer iets hebben, honger, vuile luier, raar gevoel in hun buik of pijn in de mond, whatever, dus "wat ouder" en "voor kinderen gezorgt" is van een totaal ander kaliber dan 24/7 voor zo'n kleintje klaar staan
en sorry hoor, maar die vergelijking met vroeger of Thailand/arme landen slaat mi nou echt nergens op, tenzij je natuurlijk terug wil naar een situatie van hoge sterfte in het kraambed en veel zuigelingen die de eerste maanden niet overleven ?

quote:

[..]

yup, verschrikkelijk overbevolkt .. met vergrijzende ouderen .. maar kinderen die het noodzakelijke werk verrichten zodat de maatschappij doordraait en jij in rust van je oude dag kan genieten zijn er amper nog ..
[..]

quote:

zo extreem is het anders niet om er rekening mee te houden dat je inkomenssituatie verandert, dat doe je ook bij het afsluiten van een lening ed.
Daarnaast, waar haal je dat kind van een jaar of 6-8 vandaan .. ik had het over een salaris over de eerste 4 jaar, in geval van alleenstaand eenmalig, en met hulp bij het vinden van een eigen inkomen vanaf dat moment ..
[..]

quote:

en ik denk dat je je daarin vergist, de gezondheidsrisico's voor zowel moeder als ook kind stijgen sprongachtig vanaf je 30ste .. en je zal ze de kost maar geven, al die mensen die rond die leeftijd beginnen met proberen en 5 jaar later nog niet zwanger zijn
[..]

quote:

hmz, reken mijn voorstel anders eens door, ik denk dat je erachter zal komen dat mijn oplossing in z'n totaal niet alleen goedkoper is maar ook effectief tegen zowel vergrijzing als ook "beroepszwangerschappen" (waar we het dus eigenlijk over hebben in dit topic) .. en hoeveel we zouden uitsparen in de gezondheidszorg kan ik alleen maar naar raden
[..]

quote:

waarom zouden we niet eindelijk eens inzien dat alle kinderen in Nederland onze gemeenschappelijke toekomst zijn en niet het persoonlijke hobby van de ouder .. de kinderloze mens profiteert toch later ook van het feit dat anderen die kinderen wel hebben gekregen ..

quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 12:09 schreef moussie het volgende:
waarom zouden we niet eindelijk eens inzien dat alle kinderen in Nederland onze gemeenschappelijke toekomst zijn en niet het persoonlijke hobby van de ouder .. de kinderloze mens profiteert toch later ook van het feit dat anderen die kinderen wel hebben gekregen ..

quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 12:49 schreef thaleia het volgende:

[..]

Het IS een persoonlijke hobby van de ouder. Je krijgt je kind niet omdat jij iets wil doen voor het gemeenschappelijk nut (adopteer er dan maar een uit een ontwikkelingsland), je krijgt je kind omdat jij dat zo graag wil en dat is prima, ik wil ook vanalles heel graag, maar dan betaal ik het wel zelf.

Echt moussie, wat een lachwekkende onzin

[geen rijke pa hebben. [/sub]

quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 13:06 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Ik heb een boel lachwekkende onzin tot nu toe gelezen , maar jouw conclusie mag er ook zijn.
Maar goed ik ga er sterk vanuit dat je eind 10 er , begin 20 er jaren bent. Dan mag dergelijke domheid nog ongestraft worden geaticuleerd.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 13:13 schreef niet_links het volgende:

[..]

Ah dus volgens jou neem je kinderen voor de maatschappij

Je neemt kinderen omdat je een kinderwens hebt hoor. Dat betekend niet dat iedereen aan jouw kinderwens moet meebetalen.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 13:06 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Ik heb een boel lachwekkende onzin tot nu toe gelezen , maar jouw conclusie mag er ook zijn.
Maar goed ik ga er sterk vanuit dat je eind 10 er , begin 20 er jaren bent. Dan mag dergelijke domheid nog ongestraft worden geaticuleerd.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 12:49 schreef thaleia het volgende:
Gia, ik vind het met studie wel ietsje anders liggen. Als een kind nog niet verwekt is, weet je niet of hij in de toekomst een levensreddend medicijn zou kunnen ontwikkelen, dus de staat hoeft van mij niet het verwekken van kinderen in het algemeen te sponsoren. Maar als iemand waanzinnig intelligent blijkt te zijn, en in de toekomst misschien wel een levensreddend medicijn zou kunnen ontwikkelen, zou het wel onhandig zijn stel dat het collegegeld hier tegen die tijd echt exorbitant hoog is geworden, en er bestaan geen beurzen meer, en hij wordt daarom maar kassamiep.
Van mij hoeft ook bepaald niet iedereen op kosten van de staat te studeren, dat betalen ze maar lekker zelf. Maar ik ben wel voor financiele ondersteuning voor de echte bollebozen, mochten die toevallig geen rijke pa hebben.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 13:21 schreef CANARIS het volgende:

[..]




kan ik ook

Ik neem kinderen om ze kunne verkopen aan de orgaanmaffia.

Tief op met je antagonisme