'Nederlanders denken gematigd over moslims'

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 09:18 schreef Oud_student het volgende:
Wij? Er gaan dagen voorbij dat ik geen Joden naar de gaskamer stuur en Indianen afschiet.

quote:

Ja dat zeggen ze op de Antillen ook en elk jaar moeten wij daar honderden miljoenen Eero's voor betalen, voor iets dat 400 jaar gelede is gebeurt.

quote:

Wij? Ik ben geen Spanjaard en mijn voorvaderen ook niet. "Wij" hebben hier 80 jaar oorlog tegen gevoerd.

quote:

Gelukkig is het achtervolgen van personen minder schadelijk voor de gezondheid dan het vervolgen.

quote:

Afgezien van een paar personen die aanzienlijk ouder dan 50 zijn (en bijv. "fout" geweest zijn in de oorlog)
+ Wijnand Duyvendak, vallen de meeste Nederlanders in de door jou genoemde groep van zich "beschaafder" gedragende mensen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 11:56 schreef moussie het volgende:

[..]

Net zoals er voor de gemiddelde moslim dagen voorbij gaan dat die geen vliegtuig kaapt en daarmee in hoge gebouwen vliegt
[..]

400 jaar geleden ? Het is nog geen 150 jaar geleden dat we de slavernij officieel hebben afgeschaft, en gezien de verplichte verdragen voor die pas 'vrij' gemaakte slaven tussen 15 en 60 kan je stellen dat de verkapte slavernij nog 50 jaar doorging
[..]

So what .. de Turk of Marokkaan hier heeft ook geen moer te maken met de terrorist uit Afghanistan .. of mogen alleen blanke autochtoontjes generaliseren, is dat het ?
[..]

gut gut .. hebbie wat gevonden
[..]

Voor de meesten schijnt deze beschaving anders alleen maar te bestaan uit een dun laklaagje dat meer ontleent wordt aan het gemeenschappelijke kader van de samenleving dan aan de eigen mentaliteit

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 11:56 schreef moussie het volgende:


Voor de meesten schijnt deze beschaving anders alleen maar te bestaan uit een dun laklaagje dat meer ontleent wordt aan het gemeenschappelijke kader van de samenleving dan aan de eigen mentaliteit

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 12:03 schreef paddy het volgende:

[..]

Je het het nu over de autochtone Nederlanders?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 11:56 schreef moussie het volgende:

[..]

Net zoals er voor de gemiddelde moslim dagen voorbij gaan dat die geen vliegtuig kaapt en daarmee in hoge gebouwen vliegt

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 12:14 schreef moussie het volgende:

[..]

mwah, meer over de gemiddelde westerling uit het zichzelf beschaafd noemende westen ..
of mag je alleen bij moslims generaliseren, moet je het bij het kaukasische ras wel uitsplitsen naar specifieke achtergrond ?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 11:58 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wat zou jij het goed doen in iran meid. waarom woon je nog in dit verschrikkelijke westen?

quote:

specifieker: waarom ben je eigenlijk überhaupt in nederland komen wonen?

quote:

niemand houdt je tegen of gaat je missen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 12:19 schreef damian5700 het volgende:
Verder ben je nogal anti-Westers, is het niet?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 12:38 schreef moussie het volgende:

[..]

nope, ik heb alleen een broertje dood aan dat geklop op de eigen borst waarbij je je eigen achtergrond volkomen negeert, alsof wij allemaal zonder roots, in een historisch vacuüm geboren zijn

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 12:14 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Niemand in deze topic heeft dit beweerd zover ik het heb kunnen overzien.
Het laat onverlet dat bijvoorbeeld gewelddadige acties van islamisten en de manier waarop moslims integreren in de Nederlandse samenleving bijdragen aan een bepaald beeld over moslims.

Afhankelijk van onderzoeksmethoden kan je met gerichte steekproeven het gewenste onderzoeksresultaat bereiken.
Ik twijfel of de conclusie uit dit onderzoek wel zo accuraat is.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 12:42 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het zou wel fijn zijn als je in de discussie wat meer voor jezelf spreekt en wat minder met de impuls 'als jullie generaliseren, mag ik het ook'.

Ik denk dat je dan wat minder verbitterd overkomt.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 12:45 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik hoop nou juist op deze manier mensen erop attent te maken hoe on(toe)passelijk zulke generalisaties zijn .. vandaar dat ik dus ook herhaaldelijk vroeg of er alleen maar over een kam mag worden geschoren als het om moslims gaat

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 12:46 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Erg paternalistisch, maar het is meer dan dat. Het is in mijn ogen een referentiekader van waaruit je de discussie aangaat.

Jammer.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 13:10 schreef moussie het volgende:
Voorbeeld .. de hele moslimgemeenschap wordt scheel aangekeken als er op maroc.nl iets extreems staat en niet snel genoeg verwijdert wordt, maar als iets soortgelijks hier op Fok! gebeurd (of GS) haal je je schouders op, zegt dat het weleens kan gebeuren omdat de mods er ook niet 24/7 zijn en dat was dat

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 13:22 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ik denk dat dat komt omdat de moslim gemeenschap, via etnische en/of religieuze verbintenissen, een veel sterker groepsgevoel heeft dan binnen andere gemeenschappen het geval is.
Na 9/11 varieerden de reacties van de moslim gemeenschap hier van "begrip" tot juichend de straat op gaan. Ook waren er soortgelijke reactie na de moord op van Gogh. Niemand binnen de gemeenschap wilde echt een onvoorwaardelijke veroorling uitspreken.
Misschien dat het aan de sociale controle ligt, dat "gematigde" moslims zich niet mogen uiten ?
Voor de buitenwereld wordt op z'n minst de indruk gewekt dat binnen de moslim gemeenschap de rijen gesloten worden gehouden.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 12:36 schreef moussie het volgende:
en wie zegt dat ik het hier verschrikkelijk vind, ik uit zelfkritiek, da's nou juist een van die dingen die 'ons' zo superieur maakt boven 'hun', toch ?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 13:10 schreef moussie het volgende:

[..]

Jij wil ontkennen dat de gemiddelde moslim hier met het grootste gemak over een kam wordt geschoren met iedere moslim die zich iets ten schulde heeft laten komen .. hij wordt persoonlijk verantwoordelijk geacht voor zowel de misdragingen van de puberale moslim in Nederland, of die nou van de eigen etnische achtergrond is of niet maakt niet uit, alsook voor hetgeen een of ander moslim in een van die landen ver weg uitvreet ?

Voorbeeld .. de hele moslimgemeenschap wordt scheel aangekeken als er op maroc.nl iets extreems staat en niet snel genoeg verwijdert wordt, maar als iets soortgelijks hier op Fok! gebeurd (of GS) haal je je schouders op, zegt dat het weleens kan gebeuren omdat de mods er ook niet 24/7 zijn en dat was dat

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 13:28 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Dus jij vindt het westen superieur, omdat wij (heel) veel zelfkritiek hebben ?
Vanuit de "andere zijde" wordt dit alleen maar als zwakte gezien, naar buiten is men altijd eensgezind.
Zelf vind ik dat "wij" hier in het westen en met name in Nederland, veel te ver zijn doorgeslagen.
In linkse kringen heerst zelfs een "weg met ons" mentaliteit.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 13:28 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Dus jij vindt het westen superieur, omdat wij (heel) veel zelfkritiek hebben ?

quote:

Vanuit de "andere zijde" wordt dit alleen maar als zwakte gezien, naar buiten is men altijd eensgezind.

quote:

Zelf vind ik dat "wij" hier in het westen en met name in Nederland, veel te ver zijn doorgeslagen.
In linkse kringen heerst zelfs een "weg met ons" mentaliteit.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 13:29 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Er staat in die quote geen ontkenning.
Er staat eigenlijk alleen dat je jezelf met dezelfde methoden bedient als waartegen je zo ageert en de wijze waarop dit in de discussie terugkomt voor mij erg verbitterd, zo niet anti-westers overkomt.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 14:09 schreef moussie het volgende:

[..]

juist ja .. ik spreek 'de lezer' op precies dezelfde manier toe als dat die zelf normaal gesproken doet taz van de moslim .. een spiegel voorhouden willen ze dat soms noemen ..

quote:

en anti-westers is het idd tot bepaalde hoogte

quote:

ik had namelijk gehoopt dat we inmiddels beter weten, dat we eindelijk eens geleerd hebben van de geschiedenis, nu dat scholing voor iedereen beschikbaar is

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 14:23 schreef zoalshetis het volgende:
ik vind het goed dat je strijdt moussie. maar weet je wel waar je voor strijdt? je strijdt imo voor iets dat alles wat zelf wil nadenken de kop in drukt omdat het niet volgens een boek zou zijn waar iedereen zich aan zou moeten conformeren.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 15:08 schreef moussie het volgende:

[..]

nou nee, ik zou juist willen dat iedereen zelf nadenkt zonder zich gedwongen te voelen om zich aan wat dan ook te conformeren .. als je wil geloven dat ik in het hellevuur belandt, so what, ik hoef niet gered te worden ..
of te wel, als je zwarte kousen aan wil, een hoofddoekje op, whatever, je doet maar .. ik vind het niet zo belangrijk dat jij je conformeert aan mijn uiterlijkheden, net zomin als ik mij wil onderwerpen aan die van een ander .. de ander hoeft mij niet te vertellen wat volgens hem goed is voor mijn ziel, net zomin als dat ik mij geroepen voel om hem op te leggen hoe hij zou moeten gaan leven ..

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 14:23 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is inderdaad jouw standaard repliek waarvan ik dus zeg, dat dit paternalistisch is en telkens dezelfde impuls van je om te zeggen, 'maar dat doen jullie ook'.

Volgens mij moet je ook opmerken, dat we op deze manier in cirkeltjes blijven praten. Niet waar?
[..]

De observatie is dus correct, maar aan de andere kant is jouw betoog ook vrij ondubbelzinnig.
Ik vind het toch wel erg voor je, zoveel wrok en zo verbitterd.

quote:

En nu is het mechanisme van jou in de discussie zo, dat wanneer ik dus reply: zoiets kun je onmogelijk stellen voor iedereen (als in Europa en de Verenigde Staten, de Westerse maatschappij, de autochtone westerse gemeenschap), dat jij daarop vervolgens reageert met, dat moslims ook worden gegeneraliseerd.

Dit blijft telkens dezelfde cirkel.
Jammer.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 00:57 schreef moussie het volgende:

we hebben betere wapens, klopt, we kunnen de hele planeet aan gruzelementen knallen met de druk op een paar knopjes, maar of ons dat als mensen superieur maakt .. I dunno ..

quote:

de betweterige bevoogding wordt, zoals gewoonlijk, uitgevoerd met militaire overmacht, en weer onder het mom van de edelste motieven, en dat terwijl het voor de zoveelste keer om niets anders gaat dan de toegang tot de grondstoffen die wij hier nodig hebben

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 15:59 schreef El_Matador het volgende:
Wij in het Westen beoordelen mensen op hun prestaties en niet op hun achtergrond.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 16:15 schreef moussie het volgende:

[..]

Als dat echt zo was zouden wij deze discussie niet voeren .. niet waar ?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 00:01 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

of juist wel...niet waar?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 01:10 schreef rockdahouse het volgende:
tegen mijn wil en zin in laatst in de kerk geweest (RK)
wat me opviel is dat de mis vaak een soort hersenspoeling is en saamhorigheid wil kweken.
heb voor mijn minor psychologie gedaan en ik vond het op sommige momenten gewoon eng hoe men de schaapjes als het ware indoctrineerde.

quote:

en dan hebben we het over katholieken die over het algemeen vrij los in de religie zijn.
bij moslims is die religieuze verbondenheid veel groter en laten we eerlijk zijn, de koran spant de kroon qua wreedheid.

quote:

het probleem van moslims is de blinde volging van hun religie en het gebrek aan relativering en een humanistisch perspectief. wanneer ze dit niet veranderen zullen ze echt in de problemen komen...
(of wij als te tolerante nederlanders (westerlingen)

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 00:01 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

of juist wel...niet waar?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 02:03 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik zag een tijdje terug een docu over promotiemogelijkheden binnen de politie voor de Nederlander met een tintje .. het is diep- en diep treurig wat daar gebeurt, capabele mensen die ipv promotie te krijgen op een zijspoor gerangeerd worden en uiteindelijk afhaken ..

Mi is het geen wonder dat een 2de/3de generatie jeugd, die dat keer op keer ziet, bij familie en vrienden, dat zelfs al heb je de papieren gehaald en je doet je werk goed, dan nog wordt je stelselmatig overgeslagen bij promotierondes, op gegeven moment gefrustreerd raakt en verandert in 'hangjeugd', het is toch vrijwel hopeloos als je geen bijzondere talenten hebt en rolmodellen om je aan op te trekken, die zijn er zo goed als niet .. gekleurde Nederlanders in leidinggevende functies zijn na al die jaren nog steeds een zeldzaamheid

ik bedoel maar, zelfs al schop je het tot staatssecretaris, dan nog is er wel zo'n muts die verklaard dat je eed niet voldoet, je hebt een 2de paspoort, 2 loyaliteiten die ooit eens, op een of ander fictief moment, zouden kunnen botsen .. waar slaat dat op ? Mochten we ooit oorlog krijgen met Marokko treed die toch af .. of zo ? Ondertussen kan je toch wel verschillende beloftes afleggen, een eed van trouw aan je vrouw, eentje aan de koningin, eentje aan de grondwet, eentje dat je de penningen van stichting huppelpuf naar eer en geweten zal beheren en ga zo maar door, hoeveel paspoorten je hebt doet toch niets af aan de waarde van je belofte, je eed ?

oftewel, je wordt helaas wel beoordeelt op je achtergrond en niet op je prestaties

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 01:29 schreef Kees22 het volgende:
Ja, daar zijn ze goed in, hè!

quote:

Laten we eerlijk zijn: heb jij de qor'an gelezen?? Die spant helemaal niet de kroon qua wreedheid. De bijbel is veel erger!

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 02:05 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 15:46 schreef moussie het volgende:

[..]

ach, als geboren Duitser moet ik er eigenlijk blij mee zijn, vroeger kreeg ik dat soort achterlijke vooroordelen op mijn boterham, alsof ik ook maar iets kan doen aan de steekjes die mijn voorouders hebben laten vallen ..

quote:

Dus tjsa, ik ben opgegroeid in na-oorlogs Duitsland, met een heel hoog gehalte van zelfkritiek en zelfonderzoek dus, hoe heeft dit ooit kunnen gebeuren en zo .. dat zal ook wel zijn invloed hebben gehad op mijn manier van benaderen van deze problematiek

quote:

tjeemig, dat is nou net wat ik zeg, we blijven als maatschappij maar in dat cirkeltje draaien van : ja maar hunnie doen het ook .. gruwelijkheden als g-bay worden daarmee gerechtvaardigd en onze eigen grondwet moet op de schop, want tjsa, hunnie doen het toch ook, daaro ergens .. weliswaar een totaal ander land dan van de etnische groepen hier in Nederland, maar daar letten we niet op, het zijn moslims, dat zegt genoeg, da's toch allemaal een pot nat ..

quote:

want tjsa, hunnie doen het toch ook, daaro ergens .. weliswaar een totaal ander land dan van de etnische groepen hier in Nederland, maar daar letten we niet op, het zijn moslims, dat zegt genoeg, da's toch allemaal een pot nat .

quote:

en dat een discussie moeilijk te voeren is als er aan de ene kant lustig op los wordt gegeneraliseerd terwijl er aan de andere kant gespecificeerd wordt liefst tot het individu dat het 'gedaan', nogal wiedes ..

quote:

als een Arabier de school inloopt en als een gek om zich heen schiet wordt ook Achmed van op de hoek scheef aangekeken alsof die een bom is die ieder moment kan ontploffen, als een Duitser/Amerikaan/whatever kaukasisch persoon de school inloopt en als een gek om zich heen schiet kijkt men naar de achtergronden, hoe komt die gast zo gefrustreerd dat die zoiets gaat doen en wat kunnen wij doen om herhaling te voorkomen, maar niemand die jou scheef aankijkt omdat je toevallig een soortgelijke achtergrond hebt .. zie je het verschil ?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 02:03 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik zag een tijdje terug een docu over promotiemogelijkheden binnen de politie voor de Nederlander met een tintje .. het is diep- en diep treurig wat daar gebeurt, capabele mensen die ipv promotie te krijgen op een zijspoor gerangeerd worden en uiteindelijk afhaken ..

Mi is het geen wonder dat een 2de/3de generatie jeugd, die dat keer op keer ziet, bij familie en vrienden, dat zelfs al heb je de papieren gehaald en je doet je werk goed, dan nog wordt je stelselmatig overgeslagen bij promotierondes, op gegeven moment gefrustreerd raakt en verandert in 'hangjeugd', het is toch vrijwel hopeloos als je geen bijzondere talenten hebt en rolmodellen om je aan op te trekken, die zijn er zo goed als niet .. gekleurde Nederlanders in leidinggevende functies zijn na al die jaren nog steeds een zeldzaamheid

ik bedoel maar, zelfs al schop je het tot staatssecretaris, dan nog is er wel zo'n muts die verklaard dat je eed niet voldoet, je hebt een 2de paspoort, 2 loyaliteiten die ooit eens, op een of ander fictief moment, zouden kunnen botsen .. waar slaat dat op ? Mochten we ooit oorlog krijgen met Marokko treed die toch af .. of zo ? Ondertussen kan je toch wel verschillende beloftes afleggen, een eed van trouw aan je vrouw, eentje aan de koningin, eentje aan de grondwet, eentje dat je de penningen van stichting huppelpuf naar eer en geweten zal beheren en ga zo maar door, hoeveel paspoorten je hebt doet toch niets af aan de waarde van je belofte, je eed ?

oftewel, je wordt helaas wel beoordeelt op je achtergrond en niet op je prestaties

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 01:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, daar zijn ze goed in, hè!
[..]

Laten we eerlijk zijn: heb jij de qor'an gelezen?? Die spant helemaal niet de kroon qua wreedheid. De bijbel is veel erger!
[..]

Minor psychologie?? Dat wil zeggen het laagste niveau in psychologische kennis en inzicht?
Dat klopt dan wel!

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 04:35 schreef damian5700 het volgende:
Hoe kun je nu praten over een achterlijk vooroordeel wanneer je eerder beaamt, dat je inderdaad een anti-Westers sentiment hebt?
En waarom zou je je moeten verschuilen achter jouw ouders? Jij bent verantwoordelijk voor jouw daden.

quote:

Ik vind het maar een merkwaardige verklaring dat je op geen enkele wijze de kritiek van anderen lijkt te kunnen dulden die zij hebben aangaande discussies met als onderwerp de Islam, moslims of immigratie/integratie én tegelijkertijd zo anti-Westers bent.

quote:

Er zijn genoeg andere mensen die in het na-oorlogse Duitsland zijn geboren en in deze discussies bijvoorbeeld helemaal geen partij kiezen of niet anti-Westers zijn.

quote:

Eerder in deze topic vind je nog dat het individualisme te ver is doorgeslagen en dat het lijkt dat iedereen voor zichzelf bezig is. Dit verhaal strookt daar toch niet mee?

quote:

En 'onze eigen Grondwet', is dat een verwijzing naar de Nederlandse Grondwet? Deze dateert uit 1983 en is dus al een heel lange tijd niet meer 'op de schop gegaan'.
Jij en ik weten natuurlijk dat dit gewoon een onvervalste karikatuur is en dat jij hier aperte onzin poneert.

quote:

Het is niet 'wij als maatschappij' die in een cirkeltje blijft draaien, maar enkel jouw impuls alle reacties die neigen naar kritiek te smoren met een 'jullie doen het ook'. En dan kun je nog zo vaak beweren bewust een spiegel voor te houden en dus mensen te bevoogden, maar het is simpelweg irrationeel de wijze waarop je partij kiest en zo eenzijdig kritisch bent, nota bene met dezelfde soort generalisaties als die jij hekelt.

quote:

De kritiek op Guantanamo Bay in binnen- en buitenland is zo overweldigend, maar je lijkt er totaal geen boodschap aan te hebben, dat Amerikaanse burgerrechtenbewegingen, het Internationale Rode Kruis, talloze internationale westerse overheden, Amerikaanse oud-ministers, Amnesty International, enzovoort de behandeling van gevangenen aldaar scherp afkeuren.
Niemand van bovengenoemden rechtvaardigt Gitmo. En al helemaal niet met de door jouw verzonnen reden 'hunnie doen het ook'.
Dit is werkelijk ongehoord flagrante onzin.

quote:

Wie zijn 'we' in dit verhaal? Tegen wie ben je eigenlijk aan het 'vechten'? Waarom praat je zoveel in de meervoudsvorm? En waar denk jij de bevoegdheid vandaan te halen zomaar in te vullen wat anderen denken?

quote:

Ik vind jouw manier van discussiëren gewoon vreemd, zo eendimensionaal.
En ik vind het ook niet bepaald geloofwaardig dat je één kant kiest en daarover vervolgens te allen tijde niet kritisch op kan zijn.

quote:

Het verschil is zelfmedelijden of het wentelen in slachtofferschap.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 04:40 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Waarom is in jouw beleving het debat over de regeringsverklaring (van vorig jaar) wel representatief voor Nederland of 'dé Nederlander' en de aanslagen van 11 september niet representatief voor moslims?
Overigens, is een of twee voorbeelden eigenlijk wel voldoende?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 01:29 schreef Kees22 het volgende:
Laten we eerlijk zijn: heb jij de qor'an gelezen?? Die spant helemaal niet de kroon qua wreedheid. De bijbel is veel erger!

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 13:08 schreef moussie het volgende:

[..]

eeuh, volgens mij zei ik dat dat anti-westerse sentiment nou juist daar vandaan komt, mensen die zich baseren op vooroordelen ipv je af te rekenen op je eigen daden

quote:

Ik heb kritiek op de manier waarop er kritiek bedreven wordt, ja, ik heb kritiek op de arrogantie, ja, maakt mij dat anti-westers .. nee

quote:

aah, en nu wordt er gesuggereerd dat ik mijn mond zou moeten houden, net zoals die andere Duitsers .. en nog een keer herhalen, anti-westers, the power of repeating of zoiets, als je het maar vaak genoeg zegt geloven ze het wel ?

quote:

ken je het verschil tussen 'het is' en 'ik ben' ?

quote:

Oh jawel, we beoordelen namelijk individueel als het onszelf aangaat, de ander benaderen wij als groep .. dat is ietsjes anders dan een maatschappij die als los zand aan elkaar hangt omdat er geen gemeenschappelijke groep is, geen gemeenschappelijke doelen, geen 'nederlandse droom'

quote:

de keren ervoor ging het om het scheppen van meer gelijkheid voor iedereen, wat werd er ook alweer toegevoegd, seksuele geaardheid cq de homo werd ook eindelijk als gelijkwaardig gezien en discriminatie .. nu gaat het om het afschaffen van grondrechten voor bepaalde bevolkingsgroepen, dat is mi een wereld van verschil, temeer omdat het aan de pijlers waarop de grondwet gebaseerd is zaagt, gelijke rechten voor iedereen

quote:

Leuk geprobeerd, maar helaas, ik ben toch echt niet diegene die keer op keer maar met generalisaties .. dit hele topic ibvb s een grote generalisatie, hoe denkt men over 'de moslims' .. welke moslims, die uit Turkije, die uit Marokko, die uit Iran of Afghanistan of Saoedi-Arabië of weet ik veel waar vandaan ?

quote:

ja hoor, foei gitmo, we veroordelen het ten sterkste, en via welke route moet deze vlucht met gevangenen ..

quote:

niet mijn invulling van andermans geachten hoor, resumé van aardig wat argumenten die ik in de loop der tijden heb gehoord/gelezen .. om het even simplistisch te houden zodat jij het ook begrijpt .. 'wij' moeten hier de boerka verbieden want in Iran heb je ook een modepolitie

quote:

ooh, en nou heb ik ook nog een kant gekozen .. wat is dit, een wedstrijd of zo ?

quote:

Maw, als je het zat bent om keer op keer aangekeken te worden op iets waar jij helemaal niets mee te maken hebt ben je je aan het 'wentelen' in slachtofferschap ?
En btw, jij als kaukasisch persoon hoeft geen zelfmedelijden te hebben, niemand die jouw scheel aankijkt omdat iemand uit jouw bevolkingsgroep iets geflikt heeft, toch ?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 13:14 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat regeringsdebat staat anders niet los in de ruimte, hoor.. ik zeg nou juist dat de carrièremogelijkheden voor allochtonen minimaal zijn, en dat al jaren, en dat daarvan geen stimulerende werking uitgaat naar opgroeiende jeugd ..

Net zomin dus als dat 9/11 los in de ruimte staat, je moet dingen wel in hun context blijven zien

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 13:46 schreef damian5700 het volgende:
Nee, je zei 'en anti-westers is het idd tot bepaalde hoogte'.

quote:

Je beaamt het nota bene. Beetje vreemd dat je nu ineens draait.

quote:

Dit is weer een paranoïde voorstelling van zaken.
Wat er wel gebeurde is dat jij zelf verwees naar jou opgroeien in het na-oorlogse Duitsland als verklaring voor de wijze van benadering van deze en soortgelijke problematiek.
Ik vind dat een vreemde verklaring voor het feit dat je zo eenzijdig bent en anti-westers bent.

quote:

Ik spreek er jou toch op aan? En nu draai je door te stellen, dat je wel anti-westerse zaken verkondigt, maar het niet bent .

quote:

Ik snap nog steeds dat gewauwel in de meervoudsvorm niet. 'We beoordelen dit', 'we benaderen dat'. Je denkt echt dat je erg veel weet wat er omgaat in andermans hoofden, is het niet?
Ik zie zo een baantje op de kermis in het vooruitschiet voor je.

quote:

Aperte onzin. De laatste Grondwetherziening dateert toch echt uit 1983.

quote:

Jawel. In jouw 'nobele' streven bedien je jezelf van dezelfde methoden.

quote:

En bovendien is het een beetje flauw enkel te verwijzen naar deze topic. Het is van jouw veelvuldig terugkerende manier van 'discussiëren'. Bovendien beweerde je eerder dat de opvoeding in het na-oorlogse Duitsland debet is aan het benaderen van discussieonderwerpen aangaande Islam, moslims, etc.

quote:

Wat wil je daarmee zeggen? Ik kan nog steeds kritiek hebben op de wijze van integratie van moslimimmigranten in Nederland.

quote:

Dat is in deze topic helemaal niet aan de orde gekomen. of moet ik me daarover persoonlijk op aangesproken voelen?

quote:

Ga je nu vervolgens (als in een impuls) 'de moslims ook-troefkaart' wederom gebruiken?

Ik heb stellig de indruk, dat jij dat zo ervaart.

quote:

Aboutaleb verwacht echt niet dat anderen hem scheel aankijken als directe reactie op een hypothetische 14-jarige 'kut-Marrokaan' die het tasje van een oud vrouwtje ript waardoor dit mevrouwtje valt en naast haar bezittingen kwijt te zijn ook nog een nieuwe heup nodig heeft.
Als je dit of soortgelijks denkt ben je niet goed wijs.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 13:53 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik vind dat echt onzin. Er zijn genoeg immigrantengroepen die het erg goed doen op de sociale ladder.
Wanneer je dan bijvoorbeeld bij de tweede en derde generatie Marokaanse immigranten, die volkomen Nederlands zijn en dezelfde uitgangspositie hebben als autochtonen, de hoge schooluitval en werkloosheid binnen deze groep beschouwt kun je je ogen niet sluiten voor de verschillen tussen de etnische minderheden.
Dus een algemene stelling dat 'de allochtoon' geen mogelijkheden heeft of kan creëren is aperte onzin.
Als dat werkelijk zou zijn, dan zou de migratiegolf naar West-Europa en Nederland ook wel minder zijn en zijn geweest.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 15:16 schreef moussie het volgende:

[..]

yup, tot die hoogte dat we dingen als gitmo ineens wel acceptabel vinden, ondanks alle kritiek, het staat er nog steeds, en niemand die het heeft over sancties of whatever .. tot die hoogte dus dat wij ons niet westers gedragen, dat onze handelingen in tegenspraak zijn met de idealen die wij hoog houden

quote:

waar het op neer komt is dat jij zelfkritiek definieert als anti-westers, je mag blijkbaar geen kritiek hebben op de nogal generaliserende benadering van 'de moslims' of zo ?

quote:

anti-westers, paranoïde, het kan niet op ..

quote:

tja, dat krijg je als je zelfkritiek gelijk stelt aan anti-westers omdat niet-westerlingen dezelfde hypocrisie, het verschil tussen woord en daad, ook hebben opgemerkt en daar kritiek op hebben

quote:

yup, als verbaal speigelkabinet of zoiets, krijg je precies dezelfde woorden terug maar dan met een generaliserende opmerking vanaf 'de andere kant', leuk toch, dat generaliseren

quote:

en nee, wat er in andermans hoofd omgaat weet ik niet, ik kan geen gedachten lezen, ik kan wel heel goed luisteren schijnt, als ik inhoudelijk samenvat wat ik gehoord heb wordt ik vrijwel nooit gecorrigeerd, zelfde gaat op voor begrijpend lezen ..

quote:

ontken ik dat ergens dan .. ik zei alleen maar dat hetgeen er toen toegevoegd werd, discriminatie en seksuele geaardheid als ik het goed heb, een streven was om ook voor nog niet genoemde minderheidsgroeperingen dezelfde bescherming en grondrechten veilig te stellen .. wat er nu wordt voorgesteld is om deze bescherming selectief af te schaffen

quote:

gut gut, wat knelt die schoen als die ineens aan jouw voet geschoven wordt

quote:

ooh, je wil verwijzingen naar andere topics, tik 'moslim' in de search hier en je hebt er heel wat

quote:

tuurlijk kan je er kritiek op hebben, maar zoals gezegd, integratie moet van 2 kanten komen, als je in de derde generatie nog steeds minimale carrièremogelijkheden geboden worden, zoals in de eerder genoemde docu bleek, al 25 jaar bij de politie, met eervolle vermelding en al, maar promotie, ho maar .. dus enige zelfkritiek is mi in deze een must, als je mensen die hun werk goed doen van promotie uitsluit omdat ze een andere huidskleur hebben ben je verkeerd bezig

quote:

net klaag je nog dat ik maar 1 topic als voorbeeld geef, nu klaag je dat ik een voorbeeld uit een ander topic aanhaal

quote:

ja hoor damian .. deze keer hap ik niet .. speel maar even alleen

quote:

nee hoor, Aboutaleb zal dat niet verwachten .. maar Achmed op de hoek wel, en het erge is dat die nog gelijk krijgt ook, als Achmed in de rij voor de kassa staat, na zo'n incident, is het helemaal spitsroeden lopen namelijk, nog erger dan 'normaal'

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 15:25 schreef moussie het volgende:

[..]

Je hebt het nu over de Chinezen en de Molukkers neem ik aan .. je vergeet even voor het gemak dat wij ook daarmee heel wat te stellen hebben gehad .. weer zo'n stukkie selectief geschiedkundig geheugen ?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 16:15 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik heb een flinke opsomming gegeven van overheden, vooraanstaanden en organisaties die Gitmo scherp veroordelen, dus dat je dan nog ant-Westers bent moet je vooral jezelf aanrekenen en niet afschuiven op anderen.

quote:

Je kan kritisch zijn over de daden van bepaalde overheden, groepen en personen, maar als je zelfkritisch bent is het praten in de meervoudsvorm natuurlijk idioot. Dat gewauwel met 'we' en 'wij' alsof jij persoonlijk de bevoegdheid hebt om voor alle ingezetenen van de gehele Westerse wereld te spreken.
Wat hilarisch.

quote:

Nee zelfkritiek is heel wat anders: klik
*tip* Let vooral op dat woordje eigen!

quote:

Ik denk dat merkwaardig hier een prima aanvullende omschrijving is van de openbaring van jouw gedachten.

quote:

Naast het spreken voor de gehele westerse wereld meen je ook nog eens voor de niet-westerling te moeten spreken.
Je waant je op zijn minst een van de meest belangrijke politieke wereldleiders, veronderstel ik.

quote:

Je valt in herhaling.

quote:

Ik geloof er niets van, omdat je hoofd vol schijnt te zitten met de standaard riedels om elke vorm van kritiek met standaard reply's te kunnen smoren.
Niks luisteren maar slechts systematisch eendimensionaal reageren.

quote:

Je begon hiermee te schermen, dat de gruwelijkheden van Gitmo worden gerechtvaardigd en Grondwet op de schop gaat als gevolg van cirkelredenatie.
Ik zeg nogmaals dat dit ongehoord aperte onzin is en ontzettend laag bij de grond dat je hier nu probeert uit te draaien.

quote:

Daar gaat ze weer. Je valt in herhaling.

quote:

Het gaat erom dat je in jouw repliek in herhaling valt en telkens de kritiek meent te moeten smoren met drogredenen zoals 'we zijn geen lieverdjes, want de Joden..., want de Indianen..., want de Aboriginals...'
In de discussie probeer je zulke gebeurtenissen in de schoenen van jouw discussiepartners te schuiven en als men jou daarop aanspreekt zeg je vervolgens standaard, als in een impuls: 'maar jullie doen het ook'. Het is een never ending story op deze wijze, terwijl, en dat is opvallend, je nooit een andere zijde kiest en nooit kritisch bent op hetgeen jij zo nodig meent te moeten verdedigen.
De verwijzing maak ik dus, omdat deze wijze van discussiëren jij ook in andere gerelateerde topics toepast.
Eigenlijk zonder uitzondering hanteert.

quote:

Begin dan daarmee door dit eens niet als zelfkritiek te definiëren. Zelfkritiek betreft de eigen persoonlijkheid en dan past het niet telkens in de meervoudsvorm te praten.

quote:

Je kan toch wel lezen? Ik verwees expliciet naar jouw manier van discussiëren.
[..]

Weer die troefkaart uitspelen maakt je inderdaad niet bepaald geloofwaardiger.

quote:

Onzin. Alsof je meent weten op welke wijze alle ingezetenen van Nederland reageren.
De suggestie dat er een algemene standaard reactie op volgt die ook nog eens voor iedereen uniform blijkt te zijn is je reinste onzin.
Dat gebeurt alleen in de Star Wars films bij de droids.

quote:

De realiteit op dit terrein is dat op overheidsniveau erkent wordt, dat voor sommige allochtone groepen een plek op de arbeidsmarkt moeilijk te veroveren is.
Echter gaat dit vaak hand in hand met de startkwalificaties of werkmentaliteit van deze werkzoekenden, dus het probleem in deze kun je niet eenzijdig wegleggen.

quote:

Hoezo 'wij'? Probeer eens niet steeds anderen erbij te betrekken of duidelijk te specificeren wie 'wij' betreffen.
En ik heb het in algemene zin over bepaalde groepen allochtone minderheden en niet specifiek een bepaalde etniciteit. Anders had ik wel specifiek Chinezen of Molukkers vermeld.

quote:

Jij stelt dat de allochtoon minimale carrièrekansen heeft, maar ik vind dat er genoeg allochtonen zijn die het tegendeel bewijzen en sommige etnische groepen doen het zelfs uitstekend hier in Nederland.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 12:34 schreef rockdahouse het volgende:

[..]

ach als je zonder te leren vanuit je eigen kennis de vakken haalt met 7's dan zal het wel meevallen met mijn kennis van psychologie

begon vroeger al vroeg met boekjes van desmond morris en later andere boeken over de psyche en gedrag van de mens,puur als hobby.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 13:42 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Je bedoelt het OT, dat is het boek waar de Joodse godsdienst is gebaseerd en dat Mohammed heeft gebruikt om zijn Koran te schrijven.
Voor de Christenen is het OT slechts een wegwijzer naar de komst van Jezus, het NT.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 19:13 schreef moussie het volgende:


en wat hebben al die overheden, vooraanstaanden en organisaties gedaan, naast het veroordelen .. is er ook maar iets verandert ? Je hebt het gezegd dus nu is het goed, voor de rest hoef je er niets aan te doen, je hebt je afschuw immers uitgesproken ?

quote:

Volgens mij begon dat met iemand die iets zei over zelfkritiek die 'wij', de superieure Westerse beschaving, dus wel hebben en die bij moslims ontbreekt

quote:

Je kan als groep dus geen zelfkritiek hebben volgens jou, klopt dat ? Hoe kan je dan van 'de moslims' verwachten dat zij wel zelfkritiek hebben, je kan het hooguit aan de individuele moslim vragen, maar niet aan de gehele groep .. toch ?

quote:

En dat was nou juist wat ik bedoelde met het onderscheid dat er gemaakt wordt, als een kaukasisch persoon iets flikt wordt dat op individuele basis bekeken, als een gekleurd persoon iets flikt straalt dat meteen af op de hele groep

quote:

Het is allemaal gebaseerd op een hele simpele levensregel, wat jij niet wil dat jou geschiedt etc, en een groot inlevingsvermogen in andermans situatie, en dan situatie in context, geen momentopname die los in de ruimte staat ..

quote:

Ik lees meer dan de Telegraaf, misschien dat het daaraan ligt ..

quote:

Daar vroeg je toch om ..

quote:

goh, heb je die reactie onder je copy/paste of zo, die heb ik al vaker gelezen, en niet alleen tegen mij

quote:

Dan moet je ook lezen wat er staat ipv er je eigen draai aan te geven

quote:

Ik kan je ook gewoon negeren hoor ..
jij herhaald toch voor de zoveelste keer dat ik mij, in mijn nobele streven, van dezelfde methodes bedien, terwijl ik al minstens 2 keer heb gezegd dat ik dat bewust doe, in de hoop dat je inziet hoe je binnen je beperkte kader blijft denken, dat die generalisaties mbt 'de moslims' net zo onzinnig zijn als generalisaties taz van 'de westerling'

quote:

en zou dat kunnen komen omdat de meeste jongere autochtonen doen alsof zij in een historisch vacuüm geboren zijn .. deze generatie heeft nooit wat verkeerd gedaan dus opzouten met dat gezeik ?

quote:

Wij zijn geen lieverdjes, dat waren we toen niet en dat zijn we nu niet .. dat je toevallig in een situatie bent geboren waarin, oa dankzij de collectieve schaamte na wo2, mensenrechten heel hoog in het vaandel staan is niet jouw verdienste of de mijne, wij zijn in een gemaakt nest gevallen, wat mij betreft mag je je pas op de borst kloppen als je die rechten ook beschermt, no matter what, en niet bij de eerste beste huppel in de weg weer wil gaan beperken voor bepaalde bevolkingsgroepen

quote:

Je kan als groep anders ook 'eigenheden' hebben die aan zelfkritiek onderhevig (horen te) zijn .. dat is wat er van 'de moslims' verwacht wordt en dat is waaraan wij onze 'superioriteit' aan ontlenen ..

quote:

die sla ik maar over, dat is vermoeiend

quote:

Ik zei dat het voor Achmed op die hoek in de rij voor de kassa erger is dan 'normaal' na zo'n incident, niet meer en niet minder
ik zeg helemaal nergens dat alle ingezeten van Nederland zo reageren, en hier de suggestie willen wekken dat ik suggereer dat het een uniforme standaard reactie zou zijn die volgt op zo'n incident .. laag

quote:

het bekende gelul .. jammer, ik kan zo die link niet terug vinden naar die docu, en het is nu weekend, ik zit lekker aan een biertje, dus echt zoeken, nu effe niet ..
maar het ging dus echt om mensen die al langdurig bij de politie werken en stelselmatig over werden geslagen bij promoties .. dus niets ontbrekende kwalificaties ed, zoals onze enige gekleurde hoge politiebaas (ga zijn naam niet googelen, geen zin) in die docu zei : je moet heel sterk in je schoenen staan als je hogerop wil komen, je komt echt heel veel tegenwerking tegen .. veel mensen haken af na X jaar geen promotie, autochtone collega's zijn inmiddels al lang gepromoveerd en jij blijft daar maar zitten, die stoel die eigenlijk eindelijk aan jou toekomt gaat naar een jong broekje dat net komt kijken en als je er wat van zegt wordt je weg gepromoveerd naar een zijspoor, je mag baas worden van het politiebureau van het kleinste gat dat op dat moment beschikbaar is

quote:

En daar ging het mij dus om .. dat zijn de oudere broers en zussen, omes of tantes, die komen met die verhalen thuis .. dat zijn dan mensen die hun best doen om hun steentje bij te dragen op een positieve manier en ze komen helemaal nergens, voor hun is dat verhaal van 'gelijke kansen' een sprookje, het staat dan misschien wel in de wet, maar de maatschappij zelf heeft de benodigde ruimte voor die gelijkheid nog niet echt gemaakt ..

quote:

In dit geval is 'wij' de Nederlandse samenleving .. en met alle grotere groepen allochtone minderheden waren er in het begin problemen .. tot ze hun plek hadden gevonden en wij er ruimte voor hadden gemaakt ..

quote:

Dat is het nou juist, het zijn er niet genoeg, er is verhoudingsgewijs te veel tegenwerking onderweg naar de top, zoveel dat goede mensen afhaken, en dat is jammer want daarmee vallen positieve rolmodellen weg en wordt de boodschap voor de jeugd : zelfs al doe je nog zo hard je best, je komt nog nergens ..

let wel, ik pleit hier niet voor positieve discriminatie, ik pleit voor echte 'gelijke kansen' voor iedereen, voor het gevoel dat je deel uitmaakt van een geheel .. de Nederlandse maatschappij

quote:

En ja, sommige kleine groepen doen het uitstekend in Nederland, daar gaat het behouden van je eigen identiteit en toch gewoon meedraaien in het geheel als vanzelf ..
maar ja, als je ineens gaat eisen dat een bepaalde groepering zijn identiteit maar moet gaan opgeven/aanpassen, dus ipv integreren assimileren, delen van de Koran verscheuren of anders ... dan wordt het andere koek

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 22:25 schreef Burakius het volgende:
Nederlanders zijn in het algemeen altijd wel met een houding van: Jij je geloof en ik mijn geloof en als je mij niet lastig valt is het goed. Dit zorgt voor een goede basis voor dialoog. Nederland is een ideaal land wat dat betreft. Men kan gewoon zijn geloof uitoefenen in Nederland.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:36 schreef StefanP het volgende:

[..]



Het gaat al spaak bij dat 'als je mij niet lastig valt.' Da's zo typisch Nederlands... denken dat je nieuwe medelanders zich daar ook aan houden. Voor een seculiere, ongelovige Nederlander is het bijkans onmogelijk dat een ander zijn leven laat leiden door een maniakale religie, en dus willen ze gewoon niet geloven dat de islam niet te integreren valt.

Enneh, dialoog? Dat werkt zo goed ja... wat een grap. Er valt niet te onderhandelen met mensen die jou als minderwaardig zien en die het liefst het westen omver werpen. Het enige dat ze doen is 'respect' eisen, maar ze geven zelf niets. En dan durven ze, gesteund door hun smerige socialistische vriendjes in de media en politiek, ook nog te beweren dat ze onderdrukt en gediscrimineerd worden. Ach, blijkbaar ben je een racist als je op welk gebied dan ook niet in tegemoet komt aan hun eisen. Dat is het namelijk, en meer niet. En omdat Europeanen dat niet inzien, is Europa al verloren. In jouw leven zal je het nieuwe kalifaat Eurabie nog meemaken.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 21:19 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het is een eigenschap van een moderne civilisatie, dat je veranderingen teweeg probeert te brengen met overreding, dialoog en diplomatie. De Verenigde Staten worden regelmatig aan de behandeling van de gevangenen in Gitmo herinnerd door zo te doen.

Om de opties open te houden vraag ik aan jou of jij misschien een goed voorstel hebt een kentering te bewerkstelligen in de behandeling van de gevangenen in Gitmo.
Verras me eens. Hoe zou jij, vanuit Duitsland, de situatie doen kunnen kantelen? En waarom heb je dat dan niet eerder gedaan?

quote:

Ik spreek jou daarop aan, omdat jij het nu hanteert.

quote:

Je kan wel kritische zijn op een groep of organisatie waartoe jij behoort of een groep en organisatie waartoe jij niet behoort, maar jij, als persoon, kan toch niet als groep kritisch zijn op die groep of organisatie?
Ik discussieer toch niet met een kleuter?

quote:

En aan moslims wordt vaak in discussies gewezen op de religieuze en/of sociaal-culturele richtlijnen waaraan zij zich willen conformeren en daarmee de facto hun zelfkritiek uitschakelen.
Ik hoop voor de individuele moslim of moslima, dat hij of zij ondanks een rotsvast geloof toch ruimte kan vinden voor zelfkritiek en voor een kritische houding ten aanzien van hun (geloofs)opvattingen zonder daarbij alles maar van anderen voor waar aan te nemen (omdat het 'het enige ware geloof betreft dat onfeilbaar is').

quote:

Nou, dat weet ik zonet nog niet. Het is ook regelmatig, dat 'de politici' het hebben gedaan of 'de krakers', de kapitalisten, de politie, de linksen, etc.
Ik wil niets bagatelliseren, maar een beeld creëren dat generalisaties een fenomeen is waar alleen allochtonen onder lijden is je reinste nonsens.

quote:

Meer van god los, zou ik zeggen. Of misschien zit je wel aan de crack.

[..]
Het is meer dat je pretentieus bent en meent je te kunnen permitteren uit naam van hele groepen te kunnen spreken.
[..]

'Maar hunnie doen het ook'.
[..]

Nee, ik gebruik deze exclusief voor jouw reply's. Die verdienen dat ook.

quote:

Ik citeer: we blijven als maatschappij maar in dat cirkeltje draaien van : ja maar hunnie doen het ook .. gruwelijkheden als g-bay worden daarmee gerechtvaardigd en onze eigen grondwet moet op de schop, want tjsa, hunnie doen het toch ook, daaro ergens ..

Ik heb het even vet gedrukt. Speciaal voor jou.
Nu nog steeds de neiging te draaien?

quote:

Ik blijf dan daarop ook steeds herhalen dat jouw 'nobele streven' niet zo nobel is als je dezelfde methodes hanteert.
En telkens beweren, dat je dat bewust doet helpt ook geen zier, aangezien ik dan blijf herhalen dat dit simpelweg een goedkope manier is elke vorm van kritiek te smoren.

quote:

Nee, ik weet niet waarom jij je zo opstelt in deze discussie (en andere soortgelijke discussies). Mensen die in de discussie kritiek uiten moet jij per sé en in een impuls trakteren op een portie schuldgevoel.
Ik vind het gestoord en ik kan geen reden bedenken wat jij hiermee in godsnaam wil bereiken.

quote:

Praat voor jezelf. Als jij je graag wil onderdompelen in zelfmedelijden of jezelf wil opzadelen met het schuldgevoel van de halve wereld moet je dat zelf weten, maar poneer dan ' IK ben geen lieverdje' in plaats van telkens in de meervoudsvorm te praten alsof jij hoogstpersoonlijk de representant bent van de westerse gemeenschap.

quote:

Dit is een vreemde zin.
Maar goed, ik stelde eerder dat elk individu over de groep waarmee hij zich identificeert kritiek kan en mag hebben (hoewel sommige groepen kritiek niet toestaan en/of dit in de kiem smoren door middel van manipulatie of bedreiging), maar dat is wat anders dan jezelf tot representant van de groep en alle gedachten die uit deze groep ontkiemen te bombarderen.
Zelfkritiek slaat simpelweg op de EIGEN persoonlijkheid, dus dan praat je niet over anderen. En dan praat je ook niet in meervoudsvorm.

quote:

Dat kan je er zo uithalen. De allochtoon heeft het al zo moeilijk (door de autochtoon en de autochtone gemeenschap die hem geen kans gunt), maar als er een incident plaatsvindt (zo'n geval dat ik eerder omschreef) en iemand uit allochtone gelederen is daarvoor verantwoordelijk moeten allochtonen helemaal op spitsroeden lopen.

Het staat er gewoon letterlijk!

quote:

Ik ken dit precieze verhaal niet, maar ik had het ook meer over jongeren die aan het begin staan van hun werk carrière.

quote:

Het zou goed kunnen, dat de doorstroom mogelijkheden van allochtone politiemensen, te wensen overlaat.
Ik weet het niet. Ik ken de cijfers en andere gegevens daarover niet, maar als dit het geval is en er wordt systematisch tegengewerkt zou dat veranderd moeten worden.
Alleen praten we nu over een specifieke sector. Ik heb dan een beetje moeite met jouw neiging zoiets te verheffen als symbool voor 'de allochtoon' die het op de gehele arbeidsmarkt zwaar te verduren heeft en geen enkele kans krijgt.

quote:

Bovendien is het niet verstandig dit eenzijdig te beschouwen. Ondanks dat je het 'bekende gelul' vindt worden ondernemers vaak geconfronteerd met allochtone werknemers met taalproblemen en/of het ontbreken van de juiste startkwalificaties.
Dit moet je echt niet onderschatten.

quote:

En toch wanneer je er vol voor gaat en gewoon integreert in de Nederlandse samenleving liggen die kansen daar. Er is leerplicht, verschillende studierichtingen en onderwijsniveaus, er zijn talloze vacatures en mogelijkheden voor omscholing, etc.
Het wordt gewoon moeilijk als je de taal niet spreekt, geen diploma hebt of helemaal niet mee wilt doen (omdat Het Westen zo verderfelijk is).

quote:

Dat er problemen waren is toch niet erg? Soms moet je door diepe dalen gaan om de top te bereiken.
Uiteindelijk zijn talloze allochtone minderheden in meer en mindere mate geslaagd.

quote:

Een plaats veroveren op de arbeidsmarkt, zeker aan de top is gewoon niet eenvoudig. Daarom intervenieert de overheid al op dit gebied.
Ik denk dat de gedachte hierachter wel goed is mechanismen soms een handje te helpen, maar ik vraag me af of het nu zoveel meerwaarde heeft.
Maar dat is meer voor een andere discussie.

Dit wordt onderkend en politiek opgelost.

quote:

Niemand hoeft zich aan deze eisen te conformeren. En over de toekomst kan je best speculeren, maar in het hier en nu liggen de kansen en die moet je aangrijpen op dezelfde manier waarop andere etnische groeperingen ook aan de weg op de sociale ladder hebben moeten timmeren.
Het gaat niet vanzelf, hè? Je moet er zelf wel wat aan doen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:40 schreef moussie het volgende:

[..]

vanuit Duitsland ?
Anyway, geen troepen meer die de Amerikanen steunen tot er verbetering komt in die situatie, dat zou een mogelijkheid zijn

quote:

Door te blijven hameren op semantiek terwijl de uitdrukking zelf al sinds jaar en dag in deze vorm door vrijwel iedereen zo gebruikt wordt .. 'wij' zijn superieur want wij beoefenen zelfkritiek en 'de moslims' doen dat niet

quote:

ah, okay, hoe noem jij dat dan, zo'n groepsgesprek waarin je het functioneren van de groep bekijkt en bespreekt ?

quote:

Daarover zou ik me maar niet al te veel zorgen maken, temeer omdat het niet jouw zaken zijn hoe een volk tig kilometer verderop hun maatschappij wil indelen, als die zich willen onderwerpen aan whatever ideologie is hun zaak .. als ze het zat zijn doen ze er wel wat aan, hebben wij hier ook gedaan

quote:

Daar heb je een punt, maar ik wil er wel aan toe voegen dat je van baan kan wisselen, je geld kan weggeven, een huis kan huren, van politieke kleur veranderen etc etc .. je huidskleur afleggen gaat niet

quote:

de gewone damianse blabla

quote:

volgens jou mocht de grondwet op de schop omdat de laatste aanpassing uit 1983 is

quote:

ik wees je erop dat dat was om te bescherming van minderheden uit te breiden ipv, zoals nu werd voorgesteld, te beperken voor bepaalde minderheidsgroeperingen .. en ik heb het vaker dan een keer gelezen, in topics hier en elders, dat was uitstekend want : hunnie doen het daaro toch ook .. maw wij gaan onze manier van handelen aanpassen aan iets waar we voor de rest op neerkijken, beetje absurd imho ..

quote:

en tjsa, dat telt dus ook voor Gitmo, hoe zat dat ook alweer met Wilders plan om hier een gevangenis Gitmo-stijl neer te zetten, hoeveel reacties stonden daar wel niet tussen in de trend van : ja maar daaro, in het land van oorsprong ..

quote:

en ja, dat is in een cirkeltje draaien maar imho geen cirkelredenering, daarvoor moet je om te beginnen redeneren ipv als een primitieve aap reageren : ja hoor maar hunnie doen het ook dus doen wij het hier ook, lekker puh

quote:

hoh, jij betiteld het als 'nobel streven', niet mijn woorden, de zoveelste poging om je gesprekspartner belachelijk te maken, een goedkope manier om elke vorm van kritiek in de kiem te smoren ..

quote:

zal ik dan ook maar even suggereren dat je crack hebt gebruikt of zoiets ?

quote:

Mensen erop attent maken dat ze niet in een historisch vacuüm geboren zijn is iets anders dan 'trakteren op een potje schuldgevoel' .. ik voel me niet schuldig om hetgeen mijn voorouders hebben gedaan, weet je nog, maar ik ben me wel bewust van wat zij hebben gedaan en besef dat anderen, de slachtoffers en hun kinderen en kleinkinderen, dat anders kunnen zien

quote:

Zie boven ..

quote:

zoals ik eerder al zei, het is sinds jaar en dag spreektaal, en die heeft soms lak aan semantiek

quote:

Dat kan je er nog niet eens uithalen als je aan vrije interpretatie doet, als iedereen het namelijk zou doen kan het ook niet erger worden na zo'n incident
Het is gewoon dagelijkse realiteit voor een gekleurde allochtoon. Ik begrijp uit jouw reactie dat je weinig/geen allochtone vrienden hebt, iig niemand die jou ooit verteld heeft wat een veel geziene reactie is als een allochtoon in de tram stapt, bvb .. handtasjes die ineens zowat fijngeknepen worden op schoot etc, en dat dat erger wordt voor een paar dagen, na zo'n incident.
Maar ik zeg dus helemaal nergens dat iedereen zo reageert, dat maak jij ervan

quote:

I know, en ik stel dat die zo gebrekkig gemotiveerd zijn omdat zij geen goede voorbeelden hebben, wat hun zien is dat je zelfs als je nog zo hard je best doet weinig kans maakt om ergens te komen ..
Het is niet voor niets dat zoveel van de jongere allochtonen die hun opleiding wel met goede papieren hebben afgesloten vertrekken

quote:

Het opvallende eraan vond ik het gegeven dat er bij de overheid wel sprake was van positieve discriminatie, dus je zou verwachten dat een allochtoon met de juiste papieren (en die hadden ze) eerder promotie maakt ipv zo belemmerd te worden ..
En tjsa, weinig allochtonen in de bedrijfstop, google maar foto's van de topmensen van bedrijven, zoals ik al zei, diegene die wel de papieren trekken weg, want ze krijgen hier toch geen kans

quote:

Dat onderschat ik ook niet, ik kan zo'n ondernemer geen ongelijk geven immers, maar ja, hoe komt het dat de jeugd zo ongemotiveerd is vraag ik mij dan af .. en dan kom ik dus toch terug op het gebrek aan goede rolmodellen waar je je als kind aan optrekt .. zo werkt dat nu eenmaal

quote:

Mwah, diegenen die het westen zo verderfelijk vinden en niet mee willen doen zijn maar een handjevol, voor die mogen wat mij betreft ook speciale regels komen, net als voor gewetensbezwaarden met hun ziektekostenverzekering .. als je niet mee wil doen, best, maar dan ook geen uitkering

Bij de rest heb ik soms het idee in een time-warp te zitten, vroeger waren het de hippies die hun haar lang lieten groeien en smerige kleren droegen bij sollicitatiegesprekken, expres doen alsof je net slim genoeg bent om je eigen naam te spellen en meer van dat soort ongein

quote:

Idd, en daarvoor staat een gemiddelde van 4 à 5 generaties .. dus nog even geduld

quote:

Ik zei het al eerder, het lukt niet als het van een kant komt .. en het gegeven dat veel jonge allochtonen wegtrekken omdat zij hier, ondanks het hebben van de goede papieren, niet aan de bak kunnen komen spreekt mi boekdelen

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 17:58 schreef damian5700 het volgende:
Van achter jouw beeldscherm wanen, dat je met een groepsgesprek bezig bent...
Je bent nog zotter dan je overkomt.

Heb je last van lichtelijke dissociatie? Dat verklaart dan wel waarom je steeds in de meervoudsvorm spreekt.

Met hoeveel personen ben je bezig ben je dit alles aan het typen?
[..]


Dat verdien je simpelweg met zulk slap gewauwel.
[..]

Je bent echt onder invloed, ofzo?
[..]


Je bent echt een kleuter, hè?
[..]


Ik suggereer niets. Ik vind dat je niet spoort.
[..]

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:36 schreef StefanP het volgende:

[..]



Het gaat al spaak bij dat 'als je mij niet lastig valt.' Da's zo typisch Nederlands... denken dat je nieuwe medelanders zich daar ook aan houden. Voor een seculiere, ongelovige Nederlander is het bijkans onmogelijk dat een ander zijn leven laat leiden door een maniakale religie, en dus willen ze gewoon niet geloven dat de islam niet te integreren valt.

Enneh, dialoog? Dat werkt zo goed ja... wat een grap. Er valt niet te onderhandelen met mensen die jou als minderwaardig zien en die het liefst het westen omver werpen. Het enige dat ze doen is 'respect' eisen, maar ze geven zelf niets. En dan durven ze, gesteund door hun smerige socialistische vriendjes in de media en politiek, ook nog te beweren dat ze onderdrukt en gediscrimineerd worden. Ach, blijkbaar ben je een racist als je op welk gebied dan ook niet in tegemoet komt aan hun eisen. Dat is het namelijk, en meer niet. En omdat Europeanen dat niet inzien, is Europa al verloren. In jouw leven zal je het nieuwe kalifaat Eurabie nog meemaken.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 18:59 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat is alleen uit je laatste reply, en de andere staat ook het een en ander .. als je dat een discussie voeren wil noemen .. tjsa ..
ik haak af, geen zin om me keer op keer te laten beledigen door een arrogante kwal die niet verder kan kijken dan zijn neus lang is

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 00:26 schreef damian5700 het volgende:
Kees, ik heb jou ook niet helemaal gevolgd, maar het is mij wel duidelijk: [ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 00:35 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dan heb je snel je oordeel klaar, want ik heb in dit onderwerp helemaal niet zo veel ingebracht.
En verder ben ik de laatste tijd ook niet zo actief. Dus waar jij je oordeel op baseert, is me een raadsel.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 00:40 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Jouw laatste inbreng had je achterwege kunnen laten of via PM kunnen versturen. Het heeft geen enkele toevoegende waarde voor deze discussie.
Vandaar de vier duimen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 00:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Tja, had gekund.
Ik geloof niet dat op op een forum al op eigen initiatief een PM verstuurd heb.
De discussie is over het algemeen openbaar, lijkt me. Ik heb zelf wel ens steunende pm's gehad, van mensen die bang waren afgebrand te worden als ze mij openbaar steunden. Ik heb daar geen zin in.

Ik vind moussie over het algemeen erg zinnig, invoelend, verstandig en intelligent argumenteren. Haar spelfouten vergeef ik haar graag. Ze laat in haar laatste bericht zien, dat jij voornamelijk scheldt en neerhaalt.
Daarmee is in mijn ogen de discussie al beslecht.
Ik had dat moussie in een pm kunnen laten weten. Dan had alleen zij dat geweten. Maar nu zet ik dat op het forum en weet iedereen dat.
Dat kun jij wel niet leuk vinden, maar dan heb je pech gehad. Moet je maar met argumenten komen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 00:56 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het raadsel van het snelle oordeel is opgelost, zie ik.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 01:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

??
1) Ik steun moussie in het openbaar.
2) Jij oordeelt snel over mij.
2a)'Dus waar jij je oordeel op baseert, is me een raadsel' (in jouw reply van 00:35).
2b)IK leg uit: PM, vandaar de duimen.
3) Ik leg uit.
4) Jij vindt dat het snelle oordeel (van jou over mij) verklaard is.
_{5)Onbegrijpelijk dat je dit niet snapt}

Ikke niet snap.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 01:14 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Capice?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 01:19 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Laat maar.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 23:52 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jij woont toch in de VSvA? Wat matig je je dan een oordeel aan over Nederland?
Je antwoord slaat werkelijk nergens op. Zoals eerder: D4. Plons

Oh ja: de toon van je antwoord is niet erg respectvol. Heb je dat geleerd in het land van de dapperen en het tehuis van de vrijen? Blijf daar dan maar.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 01:14 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Capice?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 02:28 schreef moussie het volgende:

[..]

goh, andere gebruikers via PM tegen mij opstoken .. dat is wat ik hieruit, 2b, begrijp ..

waarom verbaasd mij dit niet ?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 02:03 schreef moussie het volgende:

[..]Mi is het geen wonder dat een 2de/3de generatie jeugd, die dat keer op keer ziet, bij familie en vrienden, dat zelfs al heb je de papieren gehaald en je doet je werk goed, dan nog wordt je stelselmatig overgeslagen bij promotierondes, op gegeven moment gefrustreerd raakt en verandert in 'hangjeugd', het is toch vrijwel hopeloos als je geen bijzondere talenten hebt en rolmodellen om je aan op te trekken, die zijn er zo goed als niet .. gekleurde Nederlanders in leidinggevende functies zijn na al die jaren nog steeds een zeldzaamheid

oftewel, je wordt helaas wel beoordeelt op je achtergrond en niet op je prestaties

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 14:07 schreef girl123456 het volgende:

[..]

Wat een ongelovelijke bullshit is dit? VROUWEN worden al eeuwenlang onderdrukt, slecht betaald (ook hier en nu. Vrouwen krijgen gemiddeld 15% minder salaris tov mannen, maar daarnaast leven ook de vele verborgen allochtoonse vrouwen een slavenbestaan), krijgen geen of slecht onderwijs (mn onder allochtonen bestaat de tendens om meisjes aan de leerplichtwet te onttrekken) en zijn in verreweg de meeste gevallen slachtoffer van geweld (thuis én op straat, meestal door mannelijke daders).

Deze wantoestanden bestaan al duizenden generaties. Toch zie je hier geen schuimbekkende pubermeisjes rondlopen. Geen pubermeisje (van welke generatie dan ook) die moedwillig jongens gaat lopen lastigvallen (lees: aanranden/verkrachten), die consequent verdomd om ZELF ook maar een poot uit te steken om iets van je toekomst te maken (schooluitval > loverboy > criminaliteit).

Ik wordt werkelijk KOTS en KOTSZIEK van dat geleuter over die arme 2e en 3e generatie jeugd. Volkomen voorbijgaand aan het feit dat de meisjes uit diezelfde groepen het nou juist wél heel erg goed doen.

Dus noem het beestje bij zijn naam. Het gaat om 2e en 3e (en soms zelfs 4e) generatie JONGENS.
Diezelfde jongens die ZELF besluiten geen reet op school uit te voeren en uiteindelijk dropouts worden.
Die ZELF besluiten om op scootertjes tasjes te gaan jatten.
Die ZELF besluiten dat ze een "carriëre" als player (lees: pooier/drugsdealer) willen.
Die ZELF besluiten om zich aan te sluiten bij een groep andere losers.

En zo doende uiterst effectief hun kansen op een échte carriëre om zeep helpen.
Ze willen wel rijk worden, maar er geen reet voor hoeven te doen.

Maar dat is nog niet alles.
Die zelfde jongens besluiten ZELF om alles te naaien wat ze krijgen kunnen en te zuipen wat ze te pakken krijgen. Zij besluiten ZELF om de beest uit te hangen (lees: meisjes aanranden) in disco's, zwembaden, in de trein (vooral die naar Zandvoort was lange tijd een geliefd werkterrein voor ze). Soms zijn meisjes zelfs op school niet veilig.

Hypocrieten als het zijn, besluiten ze ook maar even voor hun zusjes, nichtjes etc. dat die thuis moeten blijven. Want stel je voor dat ze zo iemand als henzelf tegen zouden komen... Vaak zien ze er ook daadwerkelijk op toe dat de meisjes thuisblijven.

Diezelfde zusjes, nichtjes etc zijn ook lang niet gek en besluiten dat ZIJ niet met zo'n perverse loser willen trouwen (en ik geef ze GROOT gelijk). Die als de hypocriete idioot die hij is, wel verlangt dat zijn bruid nog maagd is, maar zelf niet eens zeker weet of ie wel SOA-vrij is.

Iedereen met ook maar een klein beetje verstand begrijpt dat die loser zijn eigen wereld geschapen heeft. Zijn omstandigheden zijn het gevolg van zijn eigen keuzes.

Maar dat zal de betreffende jongen nooit toegeven. Nee, het is veel makkelijker om "dizkrimminasie" te roepen en alle verantwoordelijkheid bij "de samenleving" of "de media" of "de werkgevers" of simpelweg "hullie" neer te leggen. En zolang er types als Moussie zijn die hem hierin steunen, zal hij die eigen verantwoordelijkheid nooit op zich nemen.

Ben ik tegen allochtonen? NEE. Ben ik tegen allochtoonse jongeren? NEE.
Maar ik ben wel HELEMAAL klaar met die capuchonmietjes die de straat onveilig maken. Die al stelend en drugsdealend en pooierend door het leven gaan. Die zichzelf zo misleidend loverboy of player noemen. Die zo graag bij de "gang" willen horen. Die tasjes jatten. Omaatjes terroriseren. Meisjes/vrouwen aanranden/verkrachten, meestal in groepsverband (als ze alleen zijn krijgen ze 'm zeker niet omhoog?). Kortom: tuig!

En als er eentje tegen een boom geplet wordt, ben ik de eerste die staat te juichen dat er weer eentje minder op straat rondloopt. Ben ik een extremist? Waarschijnlijk wel ja. Ik ben zo geworden door mijn ervaringen met deze lafbekken in mijn dagelijks leven.

En misschien is de houding tov allochtone puberjongens een kip/ei verhaal, waarbij de jongens zelf eens zouden moeten nagaan wat hun bijdrage in het geheel is geweest. Misschien als zij stoppen met die krokodillentraantjes en wat eigen verantwoordelijkheid nemen, dat de boel eindelijk wat leefbaarder wordt.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 14:07 schreef girl123456 het volgende:

[..]

Wat een ongelovelijke bullshit is dit? VROUWEN worden al eeuwenlang onderdrukt, slecht betaald (ook hier en nu. Vrouwen krijgen gemiddeld 15% minder salaris tov mannen, maar daarnaast leven ook de vele verborgen allochtoonse vrouwen een slavenbestaan), krijgen geen of slecht onderwijs (mn onder allochtonen bestaat de tendens om meisjes aan de leerplichtwet te onttrekken) en zijn in verreweg de meeste gevallen slachtoffer van geweld (thuis én op straat, meestal door mannelijke daders).

Deze wantoestanden bestaan al duizenden generaties. Toch zie je hier geen schuimbekkende pubermeisjes rondlopen. Geen pubermeisje (van welke generatie dan ook) die moedwillig jongens gaat lopen lastigvallen (lees: aanranden/verkrachten), die consequent verdomd om ZELF ook maar een poot uit te steken om iets van je toekomst te maken (schooluitval > loverboy > criminaliteit).

Ik wordt werkelijk KOTS en KOTSZIEK van dat geleuter over die arme 2e en 3e generatie jeugd. Volkomen voorbijgaand aan het feit dat de meisjes uit diezelfde groepen het nou juist wél heel erg goed doen.

Dus noem het beestje bij zijn naam. Het gaat om 2e en 3e (en soms zelfs 4e) generatie JONGENS.
Diezelfde jongens die ZELF besluiten geen reet op school uit te voeren en uiteindelijk dropouts worden.
Die ZELF besluiten om op scootertjes tasjes te gaan jatten.
Die ZELF besluiten dat ze een "carriëre" als player (lees: pooier/drugsdealer) willen.
Die ZELF besluiten om zich aan te sluiten bij een groep andere losers.

En zo doende uiterst effectief hun kansen op een échte carriëre om zeep helpen.
Ze willen wel rijk worden, maar er geen reet voor hoeven te doen.

Maar dat is nog niet alles.
Die zelfde jongens besluiten ZELF om alles te naaien wat ze krijgen kunnen en te zuipen wat ze te pakken krijgen. Zij besluiten ZELF om de beest uit te hangen (lees: meisjes aanranden) in disco's, zwembaden, in de trein (vooral die naar Zandvoort was lange tijd een geliefd werkterrein voor ze). Soms zijn meisjes zelfs op school niet veilig.

Hypocrieten als het zijn, besluiten ze ook maar even voor hun zusjes, nichtjes etc. dat die thuis moeten blijven. Want stel je voor dat ze zo iemand als henzelf tegen zouden komen... Vaak zien ze er ook daadwerkelijk op toe dat de meisjes thuisblijven.

Diezelfde zusjes, nichtjes etc zijn ook lang niet gek en besluiten dat ZIJ niet met zo'n perverse loser willen trouwen (en ik geef ze GROOT gelijk). Die als de hypocriete idioot die hij is, wel verlangt dat zijn bruid nog maagd is, maar zelf niet eens zeker weet of ie wel SOA-vrij is.

Iedereen met ook maar een klein beetje verstand begrijpt dat die loser zijn eigen wereld geschapen heeft. Zijn omstandigheden zijn het gevolg van zijn eigen keuzes.

Maar dat zal de betreffende jongen nooit toegeven. Nee, het is veel makkelijker om "dizkrimminasie" te roepen en alle verantwoordelijkheid bij "de samenleving" of "de media" of "de werkgevers" of simpelweg "hullie" neer te leggen. En zolang er types als Moussie zijn die hem hierin steunen, zal hij die eigen verantwoordelijkheid nooit op zich nemen.

Ben ik tegen allochtonen? NEE. Ben ik tegen allochtoonse jongeren? NEE.
Maar ik ben wel HELEMAAL klaar met die capuchonmietjes die de straat onveilig maken. Die al stelend en drugsdealend en pooierend door het leven gaan. Die zichzelf zo misleidend loverboy of player noemen. Die zo graag bij de "gang" willen horen. Die tasjes jatten. Omaatjes terroriseren. Meisjes/vrouwen aanranden/verkrachten, meestal in groepsverband (als ze alleen zijn krijgen ze 'm zeker niet omhoog?). Kortom: tuig!

En als er eentje tegen een boom geplet wordt, ben ik de eerste die staat te juichen dat er weer eentje minder op straat rondloopt. Ben ik een extremist? Waarschijnlijk wel ja. Ik ben zo geworden door mijn ervaringen met deze lafbekken in mijn dagelijks leven.

En misschien is de houding tov allochtone puberjongens een kip/ei verhaal, waarbij de jongens zelf eens zouden moeten nagaan wat hun bijdrage in het geheel is geweest. Misschien als zij stoppen met die krokodillentraantjes en wat eigen verantwoordelijkheid nemen, dat de boel eindelijk wat leefbaarder wordt.

quote:

het is toch vrijwel hopeloos als je geen bijzondere talenten hebt

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 15:21 schreef Burakius het volgende:

[..]

Die capuchonmutjes is een gevolg van de heersende Amerikaanse cultuur in Nederland en heeft eigenlijk niets met Islam te maken. Dus wat heeft het in deze topic te zoeken? Je geeft hoogstens toe dat hoe verder de allochtone jeugd van de Islam verwijderd raakt hoe vervelender ze worden.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 15:58 schreef Oud_student het volgende:
Ik ben het helemaal eens met girl123456.
De straat terreur van deze "medelanders" is niet alleen aan de islam te wijten. Het is een moeilijke problematiek, allerlei culturele-etnisch-religieuze factoren plus opvoedings / opleidings en sociaal klimaat factoren spelen een rol.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 15:28 schreef girl123456 het volgende:
Bij de weg. Ik ben niet tegen moslims of welke minderheid dan ook. Want ook deze rotjochies zijn in mijn ogen gewoon nederlanders (ongeacht afkomst).

Ik pleit dan ook in het geheel niet voor maatregelen als het afpakken van de NL-nationaliteit/paspoort of uitzetten of zo. Wél pleit ik hardgrondig voor maatregelen (voor ALLE jongeren!), harde maatregelen.

Ik denk dan vooral aan:
1. leerplichtige leeftijd verhogen naar 21 of leerplicht dusdanig uitbreiden tot iedereen een startkwalificatie behaald heeft.
2. verwijder betreffende jongere uit zijn/haar (gezins- of groepscultuur (lees: straatcultuur) dmv kostscholen.
3. verruim de mogelijkheden van de inspectie. Scholen die niet presteren moeten gesloten kunnen worden. Leerlingen die niet (willen) presteren moeten (indien nodig verplicht) naar kostscholen gestuurd kunnen worden.
4. alle coffeeshops sluiten. Drugsdealers harder aanpakken met hardere straffen en beter handhaven.
5. alle alcohol uit de kantines, supermarkten etc. etc. en alleen nog verkoop toestaan via slijterijen.
6. als laatste, maar niet onbelangrijkste: zorg voor een goed natraject als de kids van de kostschool afkomen.

Let wel. deze maatregelen moeten gelden voor ALLE nl-burgers. Gelijke monnikken, gelijke kappen.

Daarnaast is het aan te bevelen om het positieve discrimminatiebeleid tov minderheidsgroepen (dus bv ook vrouwen - denk maar eens aan het beruchte glazen plafond) te versterken.
Een financiele bijdrage vanuit Den Haag zou kunnen helpen om werkgevers over te halen om meer mensen uit deze groepen aan te nemen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 16:16 schreef IFU het volgende:

[..]

Ja laten we alle vrijheiden van mensen afpakken omdat een klein deel er net mee om kan gaan.

Wilders of Verdonk aan hanger zeker.

Nee ik bedank

Beetje Amerikaans dit en daatr doen ze het op elk gebied slechter dan in nederland.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 16:16 schreef IFU het volgende:
Beetje Amerikaans dit en daatr doen ze het op elk gebied slechter dan in nederland.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 16:02 schreef girl123456 het volgende:
Nope. Persoonlijke wil speelt een rol. Als je wilt deugen, dan deug je. Wil je niet deugen, dan deug je niet.
Cultuur, etniciteit, religie, opvoeding, opleiding en sociaal klimaat zijn veel minder van belang.
Als je écht wilt, kun je alle struikelblokken en hindernissen overwinnen.

Maar vaak blijkt maar weer dat zij die willen slagen en zij die niet willen overal een excuus voor vinden.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 15:36 schreef girl123456 het volgende:

[..]

1. IK beweer nergens dat e.e.a. met de islam te maken heeft. Dat heb ik nooit gedaan en zal ik ook nooit doen. Er zijn zat capuchonmietjes van antilliaanse afkomst (om maar een dwarsstraat te noemen).

2. Hun gedrag heeft zeker wel met cultuur te maken, maar dan bedoel ik de gezinscultuur waaruit deze jongens komen én de straatcultuur waarin zij zich bevinden.

3. Daarbij wil ik zelfs de term "straatcultuur" nuanceren, aangezien er bijzonder weinig capuchonnetjes te vinden zijn onder de gotic-aanhangers (om nog maar weer een andere dwarsstraat te noemen).

4. Ook binnen de amerikaanse cultuur vind je vele verschillende stromingen. Zelfs binnen de "zwarte" amerikaanse cultuur. Welke de heersende is? Dunno. Geen enkele zou ik zeggen.... (of het moet Oprah zijn )

5. Maar is het niet gewoon tijd om ons meer te richten op onze EIGEN cultuur? En daar wat meer nadruk op te leggen ipv als domme kuddedieren achter een obscuur amerikaans subcultuurtje aan te rennen? Ik ben trots op onze prestaties op het gebied van waterbeheersing. Op onze jongens van de TU Delft die voor de zoveelste keer de solarrace hebben gewonnen. Op onze hollandse keuken (inclusief de hollandse versies van nasi, couscous, geitenkaas etc.). Want ja, ik geef het grif toe, mijn liefde gaat door de maag.... ook dát is typisch hollands.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 17:38 schreef Burakius het volgende:
De Nederlandse cultuur... wat is dat? Haring eten,op klompen lopen en vingers in dijken stoppen?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 17:46 schreef Apropos het volgende:

[..]

Nee, kaaskop, waterbeheersing.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 18:07 schreef Burakius het volgende:

[..]

serieus Is water beheersen een cultuur? Cool

quote:

Dus iedereen moet thuis dijkjes maken. Dat is pas een Hollander.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 17:27 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Een mens is het product van genotype en fenotype, erfelijkheid en omgeving.
Alle denkbare factoren die invloed hebben op het doen en laten van een persoon vinden zijn oorsprong in 1 van de 2 (of zijn een interactie tussen die 2)
Persoonlijke wil, ligt voor een groot deel in de erfelijkheid (bij heel veel eigenschappen speelt erfelijkheid een grote rol itt wat socialisten denken) maar hoe die persoonlijke wil zich manifesteert ligt voor het belangrijkste deel aan de omgevingsfactoren.

Hoe is anders te verklaren dat percentueel gezien de criminaliteit bij de genoemde groepen vele malen groter is dan bij de gemiddelde Nederlander ?
Als het geen omgevings factoren zijn, dan moeten het wel erfelijke factoren zijn.
Uiteraard is dat niet uit te sluiten, maar dit moet dan eerst bewezen worden (en onderzoek daaraan mag niet omdat het niet politiek correct is nl. in strijd met de socialistische dogma's van gelijkheid)

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 17:38 schreef Burakius het volgende:

[..]

Over waterbeheersing gesproken. Ik studeer Civiele Techniek met als specialisme waterbouwkunde . Ook saillaint detail: Ongeveer 50% is moslim op de opleiding als ik zo rondkijk en zeker 70% allochtoon.

De Nederlandse cultuur... wat is dat? Haring eten,op klompen lopen en vingers in dijken stoppen?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 18:07 schreef Burakius het volgende:

[..]

serieus Is water beheersen een cultuur? Cool

Dus iedereen moet thuis dijkjes maken. Dat is pas een Hollander.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 16:36 schreef girl123456 het volgende:

[..]

Pardon? ALLE vrijheden? Waar héb je het over?

Ik ben van mening dat ik (als belastingbetaler) de kosten voor het opleiden van onze jeugd (mede-)betaal en vraag daar niets anders voor terug dat zij een startkwalificatie behalen. Een alleszins redelijke eis lijkt mij.
En wil je dat niet goedschiks, dan moet het maar kwaadschiks. Volkomen terecht vind ik. Maar leg eens uit, waarom zou de samenleving geen maatregelen mogen nemen om dit af te dwingen. Wat is er zo bijzonder aan deze capuchonnetjes dat zij géén bijdrage aan onze samenleving hoeven te leveren? Of vind jij het wel oké dat zij overlast veroorzaken cq crimmineel actief zijn? Wat maakt hen nou zo speciaal? DAT begrijp ik nou niet.

Wat het verband is met jouw overige opmerkingen begrijp ik niet.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 20:17 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat met de kostscholen/bootcamp-achtige dingen heeft men in de States al geprobeerd, het werkt niet .. je kan een opstandige puber niet 'temmen' door hem op te sluiten .. die kinderen die daar uit komen zijn gevaarlijker dan toen ze erin gingen .. men is die dingen dan ook aan het ontmantelen in de States las ik laatst ergens ..
En een jongere uit zijn milieu rukken en op een school zetten waar alleen maar dat soort lui zitten, dus zoiets als de kat op het spek binden .. is dat echt zinvol, denk je ?

quote:

Dan had je het nog over coffeeshops dicht en zwaardere straffen voor dealers, dat helpt ook zo goed in al die landen om ons heen immers ?

quote:

En waarom moet ik mijn flesje wijn voor bij het eten bij de slijter halen .. omdat de muts achter de kassa haar werk niet goed doet en niet om een ID vraagt ? Of dacht je dat de 16-jarige niet naar de slijter loopt als het bier alleen maar daar te koop is ?

quote:

Wat de verhoging van leerplichtige leeftijd betreft, die is net verhoogt, zullen we eerst even kijken wat dat oplevert voor we er een schepje bovenop doen ?

quote:

Of te wel, je kan wel leuk schelden, maar inhoudelijk is het niet doorgedacht ..

quote:

denk er maar eens over na, over die 'goede' rolmodellen van mij, of beter gezegd het gebrek eraan, en vraag je dan af waarom die cappuchonnetjes gekozen worden als rolmodel .. hoeveel andere rolmodellen zijn er, je kan ze zowat tellen op de vingers van 1 hand !!

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:35 schreef girl123456 het volgende:
Ik had het over kostscholen, niet over bootcamps. Dat zijn 2 heel verschillende dingen/benaderingen. Dat jij dat verschil niet ziet zegt meer over jou dan over mij.

quote:

Drugs makkelijk verkrijgbaar maken is zeker een betere oplossing? Tja, ik dacht altijd dat drugs je prestaties omlaag haalden ipv ophoog. Maar jij zal het vast beter weten.

quote:

Deze maatregel bespaart de cassiere iig een hoop gezeik. Daarbij vergemakkelijkt het de handhaving, wat ook weer mooi meegenomen is....

quote:

Voor het overige vind ik de combinatie alcohol + jongeren net zo goed ongewenst als drugs.

quote:

Tot nog toe zitten we nog steeds met grote aantallen dropouts. Dus wat mij betreft mag die leeftijd gerust omhoog.

quote:

Klaarblijkelijk heb ik er iets meer over nagedacht dan jij (stelt). Bovendien scheld ik niet.

quote:

Gezeik over rolmodellen. Alsof een overdaad aan rolmodellen op slag de capuchonmietjes het licht doet zien. Mens, al zouden ze over een positief rolmodel struikelen, dan nog zouden ze zichzelf niet aan deze spiegelen.

quote:

Zo als ik al eerder zei: alles staat of valt met de persoonlijke wil en de keuzes die elk individue maakt.

quote:

Tot slot wil ik even opmerken dat je (heel voorspelbaar) mijn eerste comment in zijn geheel negeert.
Toch is het mechanisme voor ieder die het wil zien volstrekt duidelijk.
De capuchonmeute gooit ZELF zijn eigen glazen in.

quote:

Het feit dat het zo goed gaat met de allochtone meisjes (Laila Abid heeft ook gewoon hard moeten werken om haar baan als nieuwslezeres te krijgen en kon ook niet over een rolmodel beschikken!) is voldoende bewijs hiervoor.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 16:02 schreef girl123456 het volgende:

[..]

Nope. Persoonlijke wil speelt een rol. Als je wilt deugen, dan deug je. Wil je niet deugen, dan deug je niet.
Cultuur, etniciteit, religie, opvoeding, opleiding en sociaal klimaat zijn veel minder van belang.
Als je écht wilt, kun je alle struikelblokken en hindernissen overwinnen.

Maar vaak blijkt maar weer dat zij die willen slagen en zij die niet willen overal een excuus voor vinden.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 01:07 schreef Kees22 het volgende:

[..]

In die laatste zin heb je gelijk. Een excuus is makkelijk gevonden.

Maar in het eerste deel is je gelijk erg onduidelijk. De grens tussen wel goed gaan en niet goed gaan is erg vaag en dun. Een enkele opmerking kan diep in iemands ziel hakken en dus tot ofwel succes ofwel falen leiden. Of je "écht wilt" is ook maar een kwestie van geluk.

En zelfs als je wilt deugen, kun je nog best aardig gefrusteerd raken en alsnog van mening veranderen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 17:38 schreef Burakius het volgende:

[..]

Over waterbeheersing gesproken. Ik studeer Civiele Techniek met als specialisme waterbouwkunde . Ook saillaint detail: Ongeveer 50% is moslim op de opleiding als ik zo rondkijk en zeker 70% allochtoon.

De Nederlandse cultuur... wat is dat? Haring eten,op klompen lopen en vingers in dijken stoppen?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 23:00 schreef moussie het volgende:

[..]

een kostschool vol met straatschoffies .. hoe dacht jij zo'n broeinest aan te pakken dan .. met fluwelen handschoentjes, je knipt in je vingers en ze luisteren wel ? Get real
[..]

De kneep zit 'm er nou juist in dat het NIET een kostschool vol met straatschoffies wordt. Integendeel. Het is de bedoeling dat er een gemeleerde groep met allerlei socec achtergronden zit. Maar ook juist zwart en wit door elkaar en iets ouder en jonger door elkaar. Het doel is nou juist het doorbreken van die achterlijke straatcultuur. Door kids te dwingen tot interactie met andersdenkenden (ze moeten wel, ze komen ze 24 uur per dag tegen) veranderd vanzelf hun houding en vervolgens hun gedrag.

het blijkt van wel .. in de omliggende landen waar het wel hard aan wordt gepakt is het drugsgebruik hoger, ook onder de jeugd .. iets met verboden dingen die aantrekkingskracht hebben ..
[..]

Ik ben zeker voor de harde aanpak, maar NIET voor lijfstraffen of zo. Ik wil het psychologisch aanpakken.
Zie hierboven.

In hoeverre vergemakkelijkt ? Je zit zelf achter de kassa en je vindt het verschrikkelijk als je een biertje ziet langskomen, moet je weer vragen om een ID ?
Het is en het blijft iemand achter de kassa die je om een ID moet vragen, of dat nou in de ene winkel is of in de andere ..
Dat je miljoenen mensen ongemak bezorgt, want die moeten nu naar 2 winkels ipv eentje, leuk hoor, na zo'n dag hard werken en dan maar hopen dat die (nog) open is, maar dat is irrelevant, en dat zo'n supermarkt een riant gedeelte van zijn inkomsten dankt aan de omslag van dat flesje wijn en kratje bier doet ook niet ter zake ? En even afgezien van het ongemak dat zo'n maatregel heel veel mensen zou bezorgen, denk je nou echt dat pubers minder gaan drinken hierdoor ?
[..]

1. Ik begrijp dat jou biertje je heilig is. Ik begrijp dat hier in mijn omgeving regelmatig kids van 12 laveloos in de berm liggen. Ik vind het beter als jij iets meer moeite moet doen om aan jouw biertje te komen, dan dat ik (weer eens) 112 moet bellen om een comazuipende tiener te laten ophalen door de ambulance.

2. Alcohol is schadelijker voor je lichaam dan tabak. Alcoholmisbruik is jaarlijks medeverantwoordelijk voor een groot deel van de misdrijven. Variërend van door rood licht rijden tot openlijke geweldpleging. Alcoholmisbruik kost onze samenleving jaarlijks een gigantische hoeveelheid geld, om het maar niet over de letselschade te hebben. Maar ik begrijp dat jouw biertje heilig is en dat het een grof schandaal is dat jij 2 ipv 1 winkel afmoet. Get real!

is het ook, maar zoals ik al zei, imho heeft het zo stringent verbieden een averechts effect, verboden dingen hebben nu eenmaal een funeste aantrekkingskracht op pubers, en zeker als het om een opstandige puber gaat ..
[..]

En daarom hoeven we niet strikt te handhaven? Jezus! Wat een onnozele opmerking is dit. Alcohol is simpelweg verboden voor tieners onder de 16 en deels verboden voor tieners onder de 18. Ik begrijp niet waarom we de wet (die democratisch tot stand is gekomen) niet gewoon handhaven. Of zullen we het verbod op geweldpleging of diefstal ook maar afschaffen? Lekkere samenleving wordt dat zeg.

Wetten en regels zijn er om een samenleving leefbaar te houden. En ik weet dat het hier in nederland bijna een sport apart is om wetten te breken of te omzeilen, maar dat maakt het nog steeds niet tot een juiste handelswijze. Juist die houding van "ik maak zelf wel uit aan welke wetten/regels ik me houd en welke ik aan mijn laars lap" is verantwoordelijk voor een hele hoop leed. Voorbeelden genoeg te vinden onder de noemer zinloos geweld....

zoals ik al zei, het is net ingevoerd, jij verwacht instant-resultaat .. even zwaaien met een toverstaafje en tada ?
[..]

Ik verwacht geen instant-resultaat. De huidige verhoging ging mij niet ver genoeg. That's all. Mag ik vinden.

nou nee, niet echt ..

en hoe wou jij het dan noemen, die eerste post van jou .. ik ben van de iets oudere generatie en in mijn boekie is dat een scheld-tirade .. jezelf opnaaien met termen als .. ik word er kots en kots misselijk van
[..]

Ik vind het uitermate vermoeiend dat steeds weer opnieuw al die excuses worden opgelepeld als het gaat om die fraaie kansjongeren. En ja, ik wordt er kots en kots misselijk van dat er nog steeds mensen zijn die daar intrappen.

je hebt geen kinderen begrijp ik hieruit, je hebt totaal geen idee hoe belangrijk rolmodellen zijn voor een opgroeiend kind ..
[..]

Dit is dus niet waar. Ik ben wel degelijk moeder. En ik beschouw mezelf als het belangrijkste rolmodel in het leven van mijn kind (dochter). Mijn man, haar vader, is het daarop belangrijkste rolmodel.
Ikzelf kom uit wat men zo mooi eufemistisch noemt: volstrekt disfunctioneel gezin. Ook ik had geen rolmodellen (behalve als voorbeeld hoe het NIET moet).

Mijn broer koos voor de shit (is dan ook jong gestorven, zeer voorspelbaar) en ik koos voor succes. Ik heb een leuke baan, een liefdevol gezin en een mooi eigen huis. Kwestie van keuzes. Ik koos voor leren en een diploma. Hij koos voor rondneuken, feesten en rondlummelen.

Je kan onderweg anders aardig ontmoedigt worden door wat je meemaakt ..
baantjes die vergeven zijn voor mensen met een allochtone achternaam terwijl de autochtone achternaam zo kan beginnen .. bvb
[..]

Moussie, ik heb meer meegemaakt dan de meeste mensen in hun hele leven niet meemaken. En dat is een understatement. Ook IK heb aan den lijve meegemaakt wat discrimminatie is. Ik was in mijn klas de enige met een kleurtje en bovendien een meisje. Kom bij mij niet aan met die flauwekul!

Van lagere school t/m de laatste dag van de MAVO, ik werd dagelijks gepest. En in elkaar geramd, want ik had nooit geleerd om terug te vechten. Thuis was het niet beter. Mijn liefhebbende broer liet me ook alle hoeken van de kamer zien. En mijn ouders keken de andere kant op, want mijn broer was het stamhoudertje.

Ik ben het levende voorbeeld van hoe je je eigen leven vormgeeft. IK koos ervoor om niet te blijven hangen met alleen maar een MAVO-diploma. IK koos ervoor om vervolgopleidingen te doen (op eigen kosten overigens), naast mijn baan overdag. IK koos ervoor om een succes van mijn leven te maken. Dat is MIJN verdienste. En als ik (en vele anderen met mij) het kan, kan zo'n kansenjongere het ook.

ja hallo zeg, die halve meter scheldtirade over 2de/derde generatie allochtonen en daarna benadrukken dat het niet om moslims gaat maar om iedereen die niet spoort .. die moeten maar allemaal naar kostscholen .. waar moet ik op in gaan ?
[..]

Het gaat niet om de meisjes. Die doen het uitstekend. Het gaat ook niet om de jongens die keurig op school zitten en hun best doen. Maar het gaat WEL om die verwende rotzakkies die te beroerd zijn om uit hun ogen te kijken. Die hun leven lang als een soort prinsjes behandeld zijn en niet begrijpen dat ze in de real world gewoon prestaties moeten leveren, net zoals alle anderen.

Is dit uitsluitend iets moslims? Nee. Ik kom zelf uit een aziatische achtergrond. Het achterlijke machismo is daar ook nog steeds zeer levend. Maar gelukkig verwaterd dat aspect binnen deze groep steeds meer. Dat is helaas niet het geval bij bijv. turken en marokkanen. Daar is machismo nog steeds een zeer gewaardeerd aspect van hun cultuur, vandaar die prinsjes en alle ellende die daar van komt....

mag ik vragen hoe oud jij bent .. en voor je in een stuip schiet, ik ben een vrouw van 55 die in haar jeugd op de barricades heeft gestaan voor de vrijheden die de vrouw van tegenwoordig vanzelfsprekend vindt ..

of te wel , de man die vond dat het enige recht van de vrouw het aanrecht is, die is nog maar net verhuisd, en in aardig wat huizen hangen zijn tenen nog rond