'Nederlanders denken gematigd over moslims'

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 13:42 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Je bedoelt het OT, dat is het boek waar de Joodse godsdienst is gebaseerd en dat Mohammed heeft gebruikt om zijn Koran te schrijven.
Voor de Christenen is het OT slechts een wegwijzer naar de komst van Jezus, het NT.

Je hebt een punt, hoewel ik Paulus wel zo erg bekrompen vind, dat dat grenst aan wreedheid.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 19:13 schreef moussie het volgende:


en wat hebben al die overheden, vooraanstaanden en organisaties gedaan, naast het veroordelen .. is er ook maar iets verandert ? Je hebt het gezegd dus nu is het goed, voor de rest hoef je er niets aan te doen, je hebt je afschuw immers uitgesproken ?

Het is een eigenschap van een moderne civilisatie, dat je veranderingen teweeg probeert te brengen met overreding, dialoog en diplomatie. De Verenigde Staten worden regelmatig aan de behandeling van de gevangenen in Gitmo herinnerd door zo te doen.

Om de opties open te houden vraag ik aan jou of jij misschien een goed voorstel hebt een kentering te bewerkstelligen in de behandeling van de gevangenen in Gitmo.
Verras me eens. Hoe zou jij, vanuit Duitsland, de situatie doen kunnen kantelen? En waarom heb je dat dan niet eerder gedaan?

quote:

Volgens mij begon dat met iemand die iets zei over zelfkritiek die 'wij', de superieure Westerse beschaving, dus wel hebben en die bij moslims ontbreekt

Ik spreek jou daarop aan, omdat jij het nu hanteert.

quote:

Je kan als groep dus geen zelfkritiek hebben volgens jou, klopt dat ? Hoe kan je dan van 'de moslims' verwachten dat zij wel zelfkritiek hebben, je kan het hooguit aan de individuele moslim vragen, maar niet aan de gehele groep .. toch ?

Je kan wel kritische zijn op een groep of organisatie waartoe jij behoort of een groep en organisatie waartoe jij niet behoort, maar jij, als persoon, kan toch niet als groep kritisch zijn op die groep of organisatie?
Ik discussieer toch niet met een kleuter?

En aan moslims wordt vaak in discussies gewezen op de religieuze en/of sociaal-culturele richtlijnen waaraan zij zich willen conformeren en daarmee de facto hun zelfkritiek uitschakelen.
Ik hoop voor de individuele moslim of moslima, dat hij of zij ondanks een rotsvast geloof toch ruimte kan vinden voor zelfkritiek en voor een kritische houding ten aanzien van hun (geloofs)opvattingen zonder daarbij alles maar van anderen voor waar aan te nemen (omdat het 'het enige ware geloof betreft dat onfeilbaar is').

quote:

En dat was nou juist wat ik bedoelde met het onderscheid dat er gemaakt wordt, als een kaukasisch persoon iets flikt wordt dat op individuele basis bekeken, als een gekleurd persoon iets flikt straalt dat meteen af op de hele groep

Nou, dat weet ik zonet nog niet. Het is ook regelmatig, dat 'de politici' het hebben gedaan of 'de krakers', de kapitalisten, de politie, de linksen, etc.
Ik wil niets bagatelliseren, maar een beeld creëren dat generalisaties een fenomeen is waar alleen allochtonen onder lijden is je reinste nonsens.

quote:

Het is allemaal gebaseerd op een hele simpele levensregel, wat jij niet wil dat jou geschiedt etc, en een groot inlevingsvermogen in andermans situatie, en dan situatie in context, geen momentopname die los in de ruimte staat ..

Meer van god los, zou ik zeggen. Of misschien zit je wel aan de crack.

quote:

Ik lees meer dan de Telegraaf, misschien dat het daaraan ligt ..

Het is meer dat je pretentieus bent en meent je te kunnen permitteren uit naam van hele groepen te kunnen spreken.

quote:

Daar vroeg je toch om ..

'Maar hunnie doen het ook'.

quote:

goh, heb je die reactie onder je copy/paste of zo, die heb ik al vaker gelezen, en niet alleen tegen mij

Nee, ik gebruik deze exclusief voor jouw reply's. Die verdienen dat ook.

quote:

Dan moet je ook lezen wat er staat ipv er je eigen draai aan te geven

Ik citeer: we blijven als maatschappij maar in dat cirkeltje draaien van : ja maar hunnie doen het ook .. gruwelijkheden als g-bay worden daarmee gerechtvaardigd en onze eigen grondwet moet op de schop, want tjsa, hunnie doen het toch ook, daaro ergens ..

Ik heb het even vet gedrukt. Speciaal voor jou.
Nu nog steeds de neiging te draaien?

quote:

Ik kan je ook gewoon negeren hoor ..
jij herhaald toch voor de zoveelste keer dat ik mij, in mijn nobele streven, van dezelfde methodes bedien, terwijl ik al minstens 2 keer heb gezegd dat ik dat bewust doe, in de hoop dat je inziet hoe je binnen je beperkte kader blijft denken, dat die generalisaties mbt 'de moslims' net zo onzinnig zijn als generalisaties taz van 'de westerling'

Ik blijf dan daarop ook steeds herhalen dat jouw 'nobele streven' niet zo nobel is als je dezelfde methodes hanteert.
En telkens beweren, dat je dat bewust doet helpt ook geen zier, aangezien ik dan blijf herhalen dat dit simpelweg een goedkope manier is elke vorm van kritiek te smoren.

quote:

en zou dat kunnen komen omdat de meeste jongere autochtonen doen alsof zij in een historisch vacuüm geboren zijn .. deze generatie heeft nooit wat verkeerd gedaan dus opzouten met dat gezeik ?

Nee, ik weet niet waarom jij je zo opstelt in deze discussie (en andere soortgelijke discussies). Mensen die in de discussie kritiek uiten moet jij per sé en in een impuls trakteren op een portie schuldgevoel.
Ik vind het gestoord en ik kan geen reden bedenken wat jij hiermee in godsnaam wil bereiken.

quote:

Wij zijn geen lieverdjes, dat waren we toen niet en dat zijn we nu niet .. dat je toevallig in een situatie bent geboren waarin, oa dankzij de collectieve schaamte na wo2, mensenrechten heel hoog in het vaandel staan is niet jouw verdienste of de mijne, wij zijn in een gemaakt nest gevallen, wat mij betreft mag je je pas op de borst kloppen als je die rechten ook beschermt, no matter what, en niet bij de eerste beste huppel in de weg weer wil gaan beperken voor bepaalde bevolkingsgroepen

Praat voor jezelf. Als jij je graag wil onderdompelen in zelfmedelijden of jezelf wil opzadelen met het schuldgevoel van de halve wereld moet je dat zelf weten, maar poneer dan ' IK ben geen lieverdje' in plaats van telkens in de meervoudsvorm te praten alsof jij hoogstpersoonlijk de representant bent van de westerse gemeenschap.

quote:

Je kan als groep anders ook 'eigenheden' hebben die aan zelfkritiek onderhevig (horen te) zijn .. dat is wat er van 'de moslims' verwacht wordt en dat is waaraan wij onze 'superioriteit' aan ontlenen ..

Dit is een vreemde zin.
Maar goed, ik stelde eerder dat elk individu over de groep waarmee hij zich identificeert kritiek kan en mag hebben (hoewel sommige groepen kritiek niet toestaan en/of dit in de kiem smoren door middel van manipulatie of bedreiging), maar dat is wat anders dan jezelf tot representant van de groep en alle gedachten die uit deze groep ontkiemen te bombarderen.
Zelfkritiek slaat simpelweg op de EIGEN persoonlijkheid, dus dan praat je niet over anderen. En dan praat je ook niet in meervoudsvorm.

quote:

die sla ik maar over, dat is vermoeiend

Hoe dan ook maakt het jou niet geloofwaardiger.

quote:

Ik zei dat het voor Achmed op die hoek in de rij voor de kassa erger is dan 'normaal' na zo'n incident, niet meer en niet minder
ik zeg helemaal nergens dat alle ingezeten van Nederland zo reageren, en hier de suggestie willen wekken dat ik suggereer dat het een uniforme standaard reactie zou zijn die volgt op zo'n incident .. laag

Dat kan je er zo uithalen. De allochtoon heeft het al zo moeilijk (door de autochtoon en de autochtone gemeenschap die hem geen kans gunt), maar als er een incident plaatsvindt (zo'n geval dat ik eerder omschreef) en iemand uit allochtone gelederen is daarvoor verantwoordelijk moeten allochtonen helemaal op spitsroeden lopen.

Het staat er gewoon letterlijk!

quote:

het bekende gelul .. jammer, ik kan zo die link niet terug vinden naar die docu, en het is nu weekend, ik zit lekker aan een biertje, dus echt zoeken, nu effe niet ..
maar het ging dus echt om mensen die al langdurig bij de politie werken en stelselmatig over werden geslagen bij promoties .. dus niets ontbrekende kwalificaties ed, zoals onze enige gekleurde hoge politiebaas (ga zijn naam niet googelen, geen zin) in die docu zei : je moet heel sterk in je schoenen staan als je hogerop wil komen, je komt echt heel veel tegenwerking tegen .. veel mensen haken af na X jaar geen promotie, autochtone collega's zijn inmiddels al lang gepromoveerd en jij blijft daar maar zitten, die stoel die eigenlijk eindelijk aan jou toekomt gaat naar een jong broekje dat net komt kijken en als je er wat van zegt wordt je weg gepromoveerd naar een zijspoor, je mag baas worden van het politiebureau van het kleinste gat dat op dat moment beschikbaar is

Ik ken dit precieze verhaal niet, maar ik had het ook meer over jongeren die aan het begin staan van hun werk carrière.

Het zou goed kunnen, dat de doorstroom mogelijkheden van allochtone politiemensen, te wensen overlaat.
Ik weet het niet. Ik ken de cijfers en andere gegevens daarover niet, maar als dit het geval is en er wordt systematisch tegengewerkt zou dat veranderd moeten worden.
Alleen praten we nu over een specifieke sector. Ik heb dan een beetje moeite met jouw neiging zoiets te verheffen als symbool voor 'de allochtoon' die het op de gehele arbeidsmarkt zwaar te verduren heeft en geen enkele kans krijgt.
Bovendien is het niet verstandig dit eenzijdig te beschouwen. Ondanks dat je het 'bekende gelul' vindt worden ondernemers vaak geconfronteerd met allochtone werknemers met taalproblemen en/of het ontbreken van de juiste startkwalificaties.
Dit moet je echt niet onderschatten.

quote:

En daar ging het mij dus om .. dat zijn de oudere broers en zussen, omes of tantes, die komen met die verhalen thuis .. dat zijn dan mensen die hun best doen om hun steentje bij te dragen op een positieve manier en ze komen helemaal nergens, voor hun is dat verhaal van 'gelijke kansen' een sprookje, het staat dan misschien wel in de wet, maar de maatschappij zelf heeft de benodigde ruimte voor die gelijkheid nog niet echt gemaakt ..

En toch wanneer je er vol voor gaat en gewoon integreert in de Nederlandse samenleving liggen die kansen daar. Er is leerplicht, verschillende studierichtingen en onderwijsniveaus, er zijn talloze vacatures en mogelijkheden voor omscholing, etc.
Het wordt gewoon moeilijk als je de taal niet spreekt, geen diploma hebt of helemaal niet mee wilt doen (omdat Het Westen zo verderfelijk is).

quote:

In dit geval is 'wij' de Nederlandse samenleving .. en met alle grotere groepen allochtone minderheden waren er in het begin problemen .. tot ze hun plek hadden gevonden en wij er ruimte voor hadden gemaakt ..

Dat er problemen waren is toch niet erg? Soms moet je door diepe dalen gaan om de top te bereiken.
Uiteindelijk zijn talloze allochtone minderheden in meer en mindere mate geslaagd.

quote:

Dat is het nou juist, het zijn er niet genoeg, er is verhoudingsgewijs te veel tegenwerking onderweg naar de top, zoveel dat goede mensen afhaken, en dat is jammer want daarmee vallen positieve rolmodellen weg en wordt de boodschap voor de jeugd : zelfs al doe je nog zo hard je best, je komt nog nergens ..

let wel, ik pleit hier niet voor positieve discriminatie, ik pleit voor echte 'gelijke kansen' voor iedereen, voor het gevoel dat je deel uitmaakt van een geheel .. de Nederlandse maatschappij

Een plaats veroveren op de arbeidsmarkt, zeker aan de top is gewoon niet eenvoudig. Daarom intervenieert de overheid al op dit gebied.
Ik denk dat de gedachte hierachter wel goed is mechanismen soms een handje te helpen, maar ik vraag me af of het nu zoveel meerwaarde heeft.
Maar dat is meer voor een andere discussie.

Dit wordt onderkend en politiek opgelost.

quote:

En ja, sommige kleine groepen doen het uitstekend in Nederland, daar gaat het behouden van je eigen identiteit en toch gewoon meedraaien in het geheel als vanzelf ..
maar ja, als je ineens gaat eisen dat een bepaalde groepering zijn identiteit maar moet gaan opgeven/aanpassen, dus ipv integreren assimileren, delen van de Koran verscheuren of anders ... dan wordt het andere koek

Niemand hoeft zich aan deze eisen te conformeren. En over de toekomst kan je best speculeren, maar in het hier en nu liggen de kansen en die moet je aangrijpen op dezelfde manier waarop andere etnische groeperingen ook aan de weg op de sociale ladder hebben moeten timmeren.
Het gaat niet vanzelf, hè? Je moet er zelf wel wat aan doen.

[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 09-08-2008 21:26:32 ]

Nederlanders zijn in het algemeen altijd wel met een houding van: Jij je geloof en ik mijn geloof en als je mij niet lastig valt is het goed. Dit zorgt voor een goede basis voor dialoog. Nederland is een ideaal land wat dat betreft. Men kan gewoon zijn geloof uitoefenen in Nederland.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 22:25 schreef Burakius het volgende:
Nederlanders zijn in het algemeen altijd wel met een houding van: Jij je geloof en ik mijn geloof en als je mij niet lastig valt is het goed. Dit zorgt voor een goede basis voor dialoog. Nederland is een ideaal land wat dat betreft. Men kan gewoon zijn geloof uitoefenen in Nederland.

Het gaat al spaak bij dat 'als je mij niet lastig valt.' Da's zo typisch Nederlands... denken dat je nieuwe medelanders zich daar ook aan houden. Voor een seculiere, ongelovige Nederlander is het bijkans onmogelijk dat een ander zijn leven laat leiden door een maniakale religie, en dus willen ze gewoon niet geloven dat de islam niet te integreren valt.

Enneh, dialoog? Dat werkt zo goed ja... wat een grap. Er valt niet te onderhandelen met mensen die jou als minderwaardig zien en die het liefst het westen omver werpen. Het enige dat ze doen is 'respect' eisen, maar ze geven zelf niets. En dan durven ze, gesteund door hun smerige socialistische vriendjes in de media en politiek, ook nog te beweren dat ze onderdrukt en gediscrimineerd worden. Ach, blijkbaar ben je een racist als je op welk gebied dan ook niet in tegemoet komt aan hun eisen. Dat is het namelijk, en meer niet. En omdat Europeanen dat niet inzien, is Europa al verloren. In jouw leven zal je het nieuwe kalifaat Eurabie nog meemaken.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:36 schreef StefanP het volgende:

[..]



Het gaat al spaak bij dat 'als je mij niet lastig valt.' Da's zo typisch Nederlands... denken dat je nieuwe medelanders zich daar ook aan houden. Voor een seculiere, ongelovige Nederlander is het bijkans onmogelijk dat een ander zijn leven laat leiden door een maniakale religie, en dus willen ze gewoon niet geloven dat de islam niet te integreren valt.

Enneh, dialoog? Dat werkt zo goed ja... wat een grap. Er valt niet te onderhandelen met mensen die jou als minderwaardig zien en die het liefst het westen omver werpen. Het enige dat ze doen is 'respect' eisen, maar ze geven zelf niets. En dan durven ze, gesteund door hun smerige socialistische vriendjes in de media en politiek, ook nog te beweren dat ze onderdrukt en gediscrimineerd worden. Ach, blijkbaar ben je een racist als je op welk gebied dan ook niet in tegemoet komt aan hun eisen. Dat is het namelijk, en meer niet. En omdat Europeanen dat niet inzien, is Europa al verloren. In jouw leven zal je het nieuwe kalifaat Eurabie nog meemaken.

Een Nederlander is in tegenstelling tot wat jij beweert in 99% van de gevallen objectief. Daarom luistert een Nederlander altijd naar wat je hebt te zeggen en zal met argumenten in dialoog gaan. Hierdoor kan ik als moslim zijnde met rationele voorbeelden en argumenten in gesprek gaan met een Nederlander. Aan het einde van het gesprek zijn we even goede vrienden. Dit is een ideaal situatie. Geen van de dialoog voerders voelt zich aangevallen/gedwongen en aan het einde even goede vrienden.

Er is geen overtuigingsdrang bij een moslim. Geen missionarisgevoel. Weet je waarom? Omdat Allah een mens moslim maakt en niet een mens zelf. De taak van een moslim is alleen maar mensen antwoord geven op hun vragen. Dat is de enige taak. Knoop dat goed in je oren. Nu je dat weet... hoe kan een moslim iemand dwingen? Hoezo kan een moslim niet objectief een discussie in gaan met rationele argumenten etc? Een moslim gelooft toch in zijn hart en zal volledig vertrouwen in Allah.

Een kalifaat... het is geen eis om een kalifaat te hebben voor een moslim hoor.... Wat een kalifaat eigenlijk is is wat Turkije nu heeft. Je heb een hoofd van het geloof en zijn geleerden onder zich. Die geeft advies. Let op: advies! Meer mag een kalief niet doen. Bij het Ottomaanse rijk was de Sultan en de kalief en de machthebber. Dit hoort eigenlijk niet zo.

In een (soennitische) kalifaat heb je dus een kalief (advies gever) en een democratisch gekozen leider (president). Goh dat lijkt toch erg op normale democratie vind je niet?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 21:19 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het is een eigenschap van een moderne civilisatie, dat je veranderingen teweeg probeert te brengen met overreding, dialoog en diplomatie. De Verenigde Staten worden regelmatig aan de behandeling van de gevangenen in Gitmo herinnerd door zo te doen.

Om de opties open te houden vraag ik aan jou of jij misschien een goed voorstel hebt een kentering te bewerkstelligen in de behandeling van de gevangenen in Gitmo.
Verras me eens. Hoe zou jij, vanuit Duitsland, de situatie doen kunnen kantelen? En waarom heb je dat dan niet eerder gedaan?

vanuit Duitsland ?
Anyway, geen troepen meer die de Amerikanen steunen tot er verbetering komt in die situatie, dat zou een mogelijkheid zijn

quote:

Ik spreek jou daarop aan, omdat jij het nu hanteert.

Door te blijven hameren op semantiek terwijl de uitdrukking zelf al sinds jaar en dag in deze vorm door vrijwel iedereen zo gebruikt wordt .. 'wij' zijn superieur want wij beoefenen zelfkritiek en 'de moslims' doen dat niet

quote:

Je kan wel kritische zijn op een groep of organisatie waartoe jij behoort of een groep en organisatie waartoe jij niet behoort, maar jij, als persoon, kan toch niet als groep kritisch zijn op die groep of organisatie?
Ik discussieer toch niet met een kleuter?

ah, okay, hoe noem jij dat dan, zo'n groepsgesprek waarin je het functioneren van de groep bekijkt en bespreekt ?

quote:

En aan moslims wordt vaak in discussies gewezen op de religieuze en/of sociaal-culturele richtlijnen waaraan zij zich willen conformeren en daarmee de facto hun zelfkritiek uitschakelen.
Ik hoop voor de individuele moslim of moslima, dat hij of zij ondanks een rotsvast geloof toch ruimte kan vinden voor zelfkritiek en voor een kritische houding ten aanzien van hun (geloofs)opvattingen zonder daarbij alles maar van anderen voor waar aan te nemen (omdat het 'het enige ware geloof betreft dat onfeilbaar is').

Daarover zou ik me maar niet al te veel zorgen maken, temeer omdat het niet jouw zaken zijn hoe een volk tig kilometer verderop hun maatschappij wil indelen, als die zich willen onderwerpen aan whatever ideologie is hun zaak .. als ze het zat zijn doen ze er wel wat aan, hebben wij hier ook gedaan

quote:

Nou, dat weet ik zonet nog niet. Het is ook regelmatig, dat 'de politici' het hebben gedaan of 'de krakers', de kapitalisten, de politie, de linksen, etc.
Ik wil niets bagatelliseren, maar een beeld creëren dat generalisaties een fenomeen is waar alleen allochtonen onder lijden is je reinste nonsens.

Daar heb je een punt, maar ik wil er wel aan toe voegen dat je van baan kan wisselen, je geld kan weggeven, een huis kan huren, van politieke kleur veranderen etc etc .. je huidskleur afleggen gaat niet

quote:

Meer van god los, zou ik zeggen. Of misschien zit je wel aan de crack.

[..]
Het is meer dat je pretentieus bent en meent je te kunnen permitteren uit naam van hele groepen te kunnen spreken.
[..]

'Maar hunnie doen het ook'.
[..]

Nee, ik gebruik deze exclusief voor jouw reply's. Die verdienen dat ook.

de gewone damianse blabla

quote:

Ik citeer: we blijven als maatschappij maar in dat cirkeltje draaien van : ja maar hunnie doen het ook .. gruwelijkheden als g-bay worden daarmee gerechtvaardigd en onze eigen grondwet moet op de schop, want tjsa, hunnie doen het toch ook, daaro ergens ..

Ik heb het even vet gedrukt. Speciaal voor jou.
Nu nog steeds de neiging te draaien?

volgens jou mocht de grondwet op de schop omdat de laatste aanpassing uit 1983 is, ik wees je erop dat dat was om te bescherming van minderheden uit te breiden ipv, zoals nu werd voorgesteld, te beperken voor bepaalde minderheidsgroeperingen .. en ik heb het vaker dan een keer gelezen, in topics hier en elders, dat was uitstekend want : hunnie doen het daaro toch ook .. maw wij gaan onze manier van handelen aanpassen aan iets waar we voor de rest op neerkijken, beetje absurd imho ..

en tjsa, dat telt dus ook voor Gitmo, hoe zat dat ook alweer met Wilders plan om hier een gevangenis Gitmo-stijl neer te zetten, hoeveel reacties stonden daar wel niet tussen in de trend van : ja maar daaro, in het land van oorsprong ..

en ja, dat is in een cirkeltje draaien maar imho geen cirkelredenering, daarvoor moet je om te beginnen redeneren ipv als een primitieve aap reageren : ja hoor maar hunnie doen het ook dus doen wij het hier ook, lekker puh

quote:

Ik blijf dan daarop ook steeds herhalen dat jouw 'nobele streven' niet zo nobel is als je dezelfde methodes hanteert.
En telkens beweren, dat je dat bewust doet helpt ook geen zier, aangezien ik dan blijf herhalen dat dit simpelweg een goedkope manier is elke vorm van kritiek te smoren.

hoh, jij betiteld het als 'nobel streven', niet mijn woorden, de zoveelste poging om je gesprekspartner belachelijk te maken, een goedkope manier om elke vorm van kritiek in de kiem te smoren ..

zal ik dan ook maar even suggereren dat je crack hebt gebruikt of zoiets ?

quote:

Nee, ik weet niet waarom jij je zo opstelt in deze discussie (en andere soortgelijke discussies). Mensen die in de discussie kritiek uiten moet jij per sé en in een impuls trakteren op een portie schuldgevoel.
Ik vind het gestoord en ik kan geen reden bedenken wat jij hiermee in godsnaam wil bereiken.

Mensen erop attent maken dat ze niet in een historisch vacuüm geboren zijn is iets anders dan 'trakteren op een potje schuldgevoel' .. ik voel me niet schuldig om hetgeen mijn voorouders hebben gedaan, weet je nog, maar ik ben me wel bewust van wat zij hebben gedaan en besef dat anderen, de slachtoffers en hun kinderen en kleinkinderen, dat anders kunnen zien

quote:

Praat voor jezelf. Als jij je graag wil onderdompelen in zelfmedelijden of jezelf wil opzadelen met het schuldgevoel van de halve wereld moet je dat zelf weten, maar poneer dan ' IK ben geen lieverdje' in plaats van telkens in de meervoudsvorm te praten alsof jij hoogstpersoonlijk de representant bent van de westerse gemeenschap.

Zie boven ..

quote:

Dit is een vreemde zin.
Maar goed, ik stelde eerder dat elk individu over de groep waarmee hij zich identificeert kritiek kan en mag hebben (hoewel sommige groepen kritiek niet toestaan en/of dit in de kiem smoren door middel van manipulatie of bedreiging), maar dat is wat anders dan jezelf tot representant van de groep en alle gedachten die uit deze groep ontkiemen te bombarderen.
Zelfkritiek slaat simpelweg op de EIGEN persoonlijkheid, dus dan praat je niet over anderen. En dan praat je ook niet in meervoudsvorm.

zoals ik eerder al zei, het is sinds jaar en dag spreektaal, en die heeft soms lak aan semantiek

quote:

Dat kan je er zo uithalen. De allochtoon heeft het al zo moeilijk (door de autochtoon en de autochtone gemeenschap die hem geen kans gunt), maar als er een incident plaatsvindt (zo'n geval dat ik eerder omschreef) en iemand uit allochtone gelederen is daarvoor verantwoordelijk moeten allochtonen helemaal op spitsroeden lopen.

Het staat er gewoon letterlijk!

Dat kan je er nog niet eens uithalen als je aan vrije interpretatie doet, als iedereen het namelijk zou doen kan het ook niet erger worden na zo'n incident
Het is gewoon dagelijkse realiteit voor een gekleurde allochtoon. Ik begrijp uit jouw reactie dat je weinig/geen allochtone vrienden hebt, iig niemand die jou ooit verteld heeft wat een veel geziene reactie is als een allochtoon in de tram stapt, bvb .. handtasjes die ineens zowat fijngeknepen worden op schoot etc, en dat dat erger wordt voor een paar dagen, na zo'n incident.
Maar ik zeg dus helemaal nergens dat iedereen zo reageert, dat maak jij ervan

quote:

Ik ken dit precieze verhaal niet, maar ik had het ook meer over jongeren die aan het begin staan van hun werk carrière.

I know, en ik stel dat die zo gebrekkig gemotiveerd zijn omdat zij geen goede voorbeelden hebben, wat hun zien is dat je zelfs als je nog zo hard je best doet weinig kans maakt om ergens te komen ..
Het is niet voor niets dat zoveel van de jongere allochtonen die hun opleiding wel met goede papieren hebben afgesloten vertrekken

quote:

Het zou goed kunnen, dat de doorstroom mogelijkheden van allochtone politiemensen, te wensen overlaat.
Ik weet het niet. Ik ken de cijfers en andere gegevens daarover niet, maar als dit het geval is en er wordt systematisch tegengewerkt zou dat veranderd moeten worden.
Alleen praten we nu over een specifieke sector. Ik heb dan een beetje moeite met jouw neiging zoiets te verheffen als symbool voor 'de allochtoon' die het op de gehele arbeidsmarkt zwaar te verduren heeft en geen enkele kans krijgt.

Het opvallende eraan vond ik het gegeven dat er bij de overheid wel sprake was van positieve discriminatie, dus je zou verwachten dat een allochtoon met de juiste papieren (en die hadden ze) eerder promotie maakt ipv zo belemmerd te worden ..
En tjsa, weinig allochtonen in de bedrijfstop, google maar foto's van de topmensen van bedrijven, zoals ik al zei, diegene die wel de papieren trekken weg, want ze krijgen hier toch geen kans

quote:

Bovendien is het niet verstandig dit eenzijdig te beschouwen. Ondanks dat je het 'bekende gelul' vindt worden ondernemers vaak geconfronteerd met allochtone werknemers met taalproblemen en/of het ontbreken van de juiste startkwalificaties.
Dit moet je echt niet onderschatten.

Dat onderschat ik ook niet, ik kan zo'n ondernemer geen ongelijk geven immers, maar ja, hoe komt het dat de jeugd zo ongemotiveerd is vraag ik mij dan af .. en dan kom ik dus toch terug op het gebrek aan goede rolmodellen waar je je als kind aan optrekt .. zo werkt dat nu eenmaal

quote:

En toch wanneer je er vol voor gaat en gewoon integreert in de Nederlandse samenleving liggen die kansen daar. Er is leerplicht, verschillende studierichtingen en onderwijsniveaus, er zijn talloze vacatures en mogelijkheden voor omscholing, etc.
Het wordt gewoon moeilijk als je de taal niet spreekt, geen diploma hebt of helemaal niet mee wilt doen (omdat Het Westen zo verderfelijk is).

Mwah, diegenen die het westen zo verderfelijk vinden en niet mee willen doen zijn maar een handjevol, voor die mogen wat mij betreft ook speciale regels komen, net als voor gewetensbezwaarden met hun ziektekostenverzekering .. als je niet mee wil doen, best, maar dan ook geen uitkering

Bij de rest heb ik soms het idee in een time-warp te zitten, vroeger waren het de hippies die hun haar lang lieten groeien en smerige kleren droegen bij sollicitatiegesprekken, expres doen alsof je net slim genoeg bent om je eigen naam te spellen en meer van dat soort ongein

quote:

Dat er problemen waren is toch niet erg? Soms moet je door diepe dalen gaan om de top te bereiken.
Uiteindelijk zijn talloze allochtone minderheden in meer en mindere mate geslaagd.

Idd, en daarvoor staat een gemiddelde van 4 à 5 generaties .. dus nog even geduld

quote:

Een plaats veroveren op de arbeidsmarkt, zeker aan de top is gewoon niet eenvoudig. Daarom intervenieert de overheid al op dit gebied.
Ik denk dat de gedachte hierachter wel goed is mechanismen soms een handje te helpen, maar ik vraag me af of het nu zoveel meerwaarde heeft.
Maar dat is meer voor een andere discussie.

Dit wordt onderkend en politiek opgelost.

idd, de nuttigheid van positieve discriminatie is iets voor een ander topic, waar het om ging is dat deze mensen ondanks het beleid uiteindelijk maar gingen afhaken

quote:

Niemand hoeft zich aan deze eisen te conformeren. En over de toekomst kan je best speculeren, maar in het hier en nu liggen de kansen en die moet je aangrijpen op dezelfde manier waarop andere etnische groeperingen ook aan de weg op de sociale ladder hebben moeten timmeren.
Het gaat niet vanzelf, hè? Je moet er zelf wel wat aan doen.

Ik zei het al eerder, het lukt niet als het van een kant komt .. en het gegeven dat veel jonge allochtonen wegtrekken omdat zij hier, ondanks het hebben van de goede papieren, niet aan de bak kunnen komen spreekt mi boekdelen

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:40 schreef moussie het volgende:

[..]

vanuit Duitsland ?
Anyway, geen troepen meer die de Amerikanen steunen tot er verbetering komt in die situatie, dat zou een mogelijkheid zijn

Ik zie daarmee Guantánamo Bay meteen sluiten.
Afgezien van de Britten die hun bondgenoot door dik en dun steunen is militaire steun vooral vanuit het mandaat van de V.N.

quote:

Door te blijven hameren op semantiek terwijl de uitdrukking zelf al sinds jaar en dag in deze vorm door vrijwel iedereen zo gebruikt wordt .. 'wij' zijn superieur want wij beoefenen zelfkritiek en 'de moslims' doen dat niet

Er wordt daarbij altijd gespecificeerd wat er mee wordt bedoeld. Soms behelst het democratische systeem, de consumptiemaatschappij en soms de intellectuele elite.

En daarbij wordt niet gesteld, dat Het Westen superieur is vanwege de zelfkritiek, als je dat al zo wilt stellen. Dan gaat het om veel meer, zoals de rol van Het Westen op het politieke wereldtoneel, de economische markten, hun militaire macht en culturele dominatie.
Zelfkritiek brengt zelfregulering tot stand en alle machtsfactoren in het vrije Westen worden daaraan onderhevig gesteld, althans individuele burgers kunnen daarvoor niet worden vervolgd. Zo wordt de mogelijkheid dat macht corrumpeert verkleind, immers de macht wordt door bijvoorbeeld satire of cartoons een spiegel voorgehouden.
Vervang het woord macht maar in president, kabinet, religieuze autoriteit, etc. , want daar heb ik het dus over.

quote:

ah, okay, hoe noem jij dat dan, zo'n groepsgesprek waarin je het functioneren van de groep bekijkt en bespreekt ?

Van achter jouw beeldscherm wanen, dat je met een groepsgesprek bezig bent...
Je bent nog zotter dan je overkomt.

Heb je last van lichtelijke dissociatie? Dat verklaart dan wel waarom je steeds in de meervoudsvorm spreekt.

Met hoeveel personen ben je bezig ben je dit alles aan het typen?

quote:

Daarover zou ik me maar niet al te veel zorgen maken, temeer omdat het niet jouw zaken zijn hoe een volk tig kilometer verderop hun maatschappij wil indelen, als die zich willen onderwerpen aan whatever ideologie is hun zaak .. als ze het zat zijn doen ze er wel wat aan, hebben wij hier ook gedaan

Dat bepaal ik zelf wel. En wat is de reden, dat je veronderstelt dat ik praat over toestanden kilometers verderop?

Maar we hadden het over zelfkritiek. En zelfkritiek vind ik een groot goed zoals ik eerder uiteen zette.
Ieder individu heeft een eigen denkvermogen en daar zou men ook gebruik van moeten maken in plaats van klakkeloos alles van anderen voor waar aan te nemen.
Meelopers die napraters zijn daar heb ik wat minder achting voor.

quote:

Daar heb je een punt, maar ik wil er wel aan toe voegen dat je van baan kan wisselen, je geld kan weggeven, een huis kan huren, van politieke kleur veranderen etc etc .. je huidskleur afleggen gaat niet

Je mag best trots zijn op wie je bent en waar je vandaan komt. Waarom zou je je conformeren aan de massa als je gewoon uniek bent.

Maar buiten dat heeft het hebben van een kleurtje toch geen structurele negatieve gevolgen, als in tweederangs burgers, in westerse samenlevingen?

quote:

de gewone damianse blabla

Dat verdien je simpelweg met zulk slap gewauwel.

quote:

volgens jou mocht de grondwet op de schop omdat de laatste aanpassing uit 1983 is

Hoe kom je hier nu weer bij? Waar heb ik dat gesteld? Je bent echt onder invloed, ofzo?

quote:

ik wees je erop dat dat was om te bescherming van minderheden uit te breiden ipv, zoals nu werd voorgesteld, te beperken voor bepaalde minderheidsgroeperingen .. en ik heb het vaker dan een keer gelezen, in topics hier en elders, dat was uitstekend want : hunnie doen het daaro toch ook .. maw wij gaan onze manier van handelen aanpassen aan iets waar we voor de rest op neerkijken, beetje absurd imho ..

Ik kan er geen touw aan vast knopen.
Beweer je nu, dat de Grondwetherziening van 1983 tot stand is gekomen om de rechten van minderheden te beperken met als reden 'hunnie doen het ook'?

quote:

en tjsa, dat telt dus ook voor Gitmo, hoe zat dat ook alweer met Wilders plan om hier een gevangenis Gitmo-stijl neer te zetten, hoeveel reacties stonden daar wel niet tussen in de trend van : ja maar daaro, in het land van oorsprong ..

Aan welk willekeurige plan van Wilders dan ook hoeft de beleidsuitvoering zich niet te conformeren.
Dit is een non-argument.

quote:

en ja, dat is in een cirkeltje draaien maar imho geen cirkelredenering, daarvoor moet je om te beginnen redeneren ipv als een primitieve aap reageren : ja hoor maar hunnie doen het ook dus doen wij het hier ook, lekker puh

Je bent echt een kleuter, hè?

quote:

hoh, jij betiteld het als 'nobel streven', niet mijn woorden, de zoveelste poging om je gesprekspartner belachelijk te maken, een goedkope manier om elke vorm van kritiek in de kiem te smoren ..

Het gaat helegaar niet om die kwalificatie. Ik heb daar eerder al ook in andere bewoordingen gezegd, dat je reageert als in een impuls, dat je met jouw repliek in herhaling valt en telkens de kritiek meent te moeten smoren met drogredenen en dat je allerlei historische gebeurtenissen één op één in de schoenen van je discussiepartners schuift.

En hier in deze topic heb je in een reactie op zoalshetis gezegd, dat jij 'juist zou willen dat iedereen zelf nadenkt zonder zich gedwongen te voelen om zich aan wat dan ook te conformeren ..'
maar als het dan even uitdraait op kritiek in onderwerpen gerelateerd aan de Islam, moslims, integratie/ immigratie dan sleep jij er meteen de Aboriginals erbij, de indianen, de Joden en is iedereen schuldig aan
Guantánamo Bay.
Dan moeten jouw discussiepartners van jou zich onderwerpen en conformeren aan een schuldgevoel daarover. ja, maar wij zijn ook geen lieverdjes. Mag die kritiek dan echt niet van jou worden uitgediept?
Het is best interessant om er een vinger achter te krijgen in bepaalde denkwijzes. Jij laat dat niet toe. Jij kapt alles af door bijvoorbeeld de Joden erbij te halen...en dan vervolgens als ik je daarop wijs: 'hunnie doen het ook, daaro...'.

quote:

zal ik dan ook maar even suggereren dat je crack hebt gebruikt of zoiets ?

Ik suggereer niets. Ik vind dat je niet spoort.
Ik wil je simpelweg erop wijzen dat een heel groot deel van jouw reply's simpelweg geen hout snijdt.

quote:

Mensen erop attent maken dat ze niet in een historisch vacuüm geboren zijn is iets anders dan 'trakteren op een potje schuldgevoel' .. ik voel me niet schuldig om hetgeen mijn voorouders hebben gedaan, weet je nog, maar ik ben me wel bewust van wat zij hebben gedaan en besef dat anderen, de slachtoffers en hun kinderen en kleinkinderen, dat anders kunnen zien

Dat jij je niet schuldig voelt is een, maar begin dan ook niet over de Joden en Indianen als iemand kritiek uit.
Waarom moet ik me persoonlijk aan het begin van deze reply verantwoorden voor Guantánamo Bay? Daar stuur jij op aan.
En telkens als ik jou daarop wijs kom je weer met zo'n infantiele oneliner 'hunnie doen het ook, daaro'.

quote:

Zie boven ..

Praat gewoon voor jezelf en laat die hooghartige pretenties achterwege!

quote:

zoals ik eerder al zei, het is sinds jaar en dag spreektaal, en die heeft soms lak aan semantiek

Het is een vervelende discussie-eigenschap van jou, omdat je geen kritiek kan dulden.

quote:

Dat kan je er nog niet eens uithalen als je aan vrije interpretatie doet, als iedereen het namelijk zou doen kan het ook niet erger worden na zo'n incident
Het is gewoon dagelijkse realiteit voor een gekleurde allochtoon. Ik begrijp uit jouw reactie dat je weinig/geen allochtone vrienden hebt, iig niemand die jou ooit verteld heeft wat een veel geziene reactie is als een allochtoon in de tram stapt, bvb .. handtasjes die ineens zowat fijngeknepen worden op schoot etc, en dat dat erger wordt voor een paar dagen, na zo'n incident.
Maar ik zeg dus helemaal nergens dat iedereen zo reageert, dat maak jij ervan

Zowat alle allochtonen lijden eronder stel je, dus het zal wel geen op zichzelf staande en dan ook nog eens sporadische reactie zijn.
Verder zeg je ook: 'een veel geziene reactie...' en 'dagelijkse realiteit'.
Nee, je hebt weliswaar niet iedereen gezegd, maar je suggereert wel dat bijna iedereen haast etnocentrisch is.

quote:

I know, en ik stel dat die zo gebrekkig gemotiveerd zijn omdat zij geen goede voorbeelden hebben, wat hun zien is dat je zelfs als je nog zo hard je best doet weinig kans maakt om ergens te komen ..
Het is niet voor niets dat zoveel van de jongere allochtonen die hun opleiding wel met goede papieren hebben afgesloten vertrekken

Tot ongeveer 2050 groeit de bevolking van Nederland is de verwachting volgens het CBS.
De groei komt geheel voor rekening van Westerse en niet-Westerse allochtonen, dus ik kan stellig beweren dat niet iedereen dit onderkent.

quote:

Het opvallende eraan vond ik het gegeven dat er bij de overheid wel sprake was van positieve discriminatie, dus je zou verwachten dat een allochtoon met de juiste papieren (en die hadden ze) eerder promotie maakt ipv zo belemmerd te worden ..
En tjsa, weinig allochtonen in de bedrijfstop, google maar foto's van de topmensen van bedrijven, zoals ik al zei, diegene die wel de papieren trekken weg, want ze krijgen hier toch geen kans

Ja, oké. Ze hebben zich in elk geval kunnen ontwikkelen.

quote:

Dat onderschat ik ook niet, ik kan zo'n ondernemer geen ongelijk geven immers, maar ja, hoe komt het dat de jeugd zo ongemotiveerd is vraag ik mij dan af .. en dan kom ik dus toch terug op het gebrek aan goede rolmodellen waar je je als kind aan optrekt .. zo werkt dat nu eenmaal

Dit is weer te gemakkelijk.
Alhoewel dat kan natuurlijk wel verklaren de verhoudingsgewijze hoge criminaliteitscijfers onder bepaalde allochtonen minderheden, want in dit geval is er duidelijk geen gebrek aan rolmodellen.

quote:

Mwah, diegenen die het westen zo verderfelijk vinden en niet mee willen doen zijn maar een handjevol, voor die mogen wat mij betreft ook speciale regels komen, net als voor gewetensbezwaarden met hun ziektekostenverzekering .. als je niet mee wil doen, best, maar dan ook geen uitkering

Bij de rest heb ik soms het idee in een time-warp te zitten, vroeger waren het de hippies die hun haar lang lieten groeien en smerige kleren droegen bij sollicitatiegesprekken, expres doen alsof je net slim genoeg bent om je eigen naam te spellen en meer van dat soort ongein

Dat zou best kunnen, maar dat zet een verklaring dat allochtonen worden tegengewerkt of geen kansen krijgen wel weer in het juiste perspectief.

quote:

Idd, en daarvoor staat een gemiddelde van 4 à 5 generaties .. dus nog even geduld

Vooral veelvuldig tegen jezelf zeggen!

quote:

Ik zei het al eerder, het lukt niet als het van een kant komt .. en het gegeven dat veel jonge allochtonen wegtrekken omdat zij hier, ondanks het hebben van de goede papieren, niet aan de bak kunnen komen spreekt mi boekdelen

Dit gaat niet op voor alle verschillende groepen minderheden.

[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 10-08-2008 18:05:01 ]

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 17:58 schreef damian5700 het volgende:
Van achter jouw beeldscherm wanen, dat je met een groepsgesprek bezig bent...
Je bent nog zotter dan je overkomt.

Heb je last van lichtelijke dissociatie? Dat verklaart dan wel waarom je steeds in de meervoudsvorm spreekt.

Met hoeveel personen ben je bezig ben je dit alles aan het typen?
[..]


Dat verdien je simpelweg met zulk slap gewauwel.
[..]

Je bent echt onder invloed, ofzo?
[..]


Je bent echt een kleuter, hè?
[..]


Ik suggereer niets. Ik vind dat je niet spoort.
[..]

Dat is alleen uit je laatste reply, en de andere staat ook het een en ander .. als je dat een discussie voeren wil noemen .. tjsa ..
ik haak af, geen zin om me keer op keer te laten beledigen door een arrogante kwal die niet verder kan kijken dan zijn neus lang is

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:36 schreef StefanP het volgende:

[..]



Het gaat al spaak bij dat 'als je mij niet lastig valt.' Da's zo typisch Nederlands... denken dat je nieuwe medelanders zich daar ook aan houden. Voor een seculiere, ongelovige Nederlander is het bijkans onmogelijk dat een ander zijn leven laat leiden door een maniakale religie, en dus willen ze gewoon niet geloven dat de islam niet te integreren valt.

Enneh, dialoog? Dat werkt zo goed ja... wat een grap. Er valt niet te onderhandelen met mensen die jou als minderwaardig zien en die het liefst het westen omver werpen. Het enige dat ze doen is 'respect' eisen, maar ze geven zelf niets. En dan durven ze, gesteund door hun smerige socialistische vriendjes in de media en politiek, ook nog te beweren dat ze onderdrukt en gediscrimineerd worden. Ach, blijkbaar ben je een racist als je op welk gebied dan ook niet in tegemoet komt aan hun eisen. Dat is het namelijk, en meer niet. En omdat Europeanen dat niet inzien, is Europa al verloren. In jouw leven zal je het nieuwe kalifaat Eurabie nog meemaken.

Jij woont toch in de VSvA? Wat matig je je dan een oordeel aan over Nederland?
Je antwoord slaat werkelijk nergens op.

-edit-Begint ook mij te storen

Oh ja: de toon van je antwoord is niet erg respectvol. Heb je dat geleerd in het land van de dapperen en het tehuis van de vrijen? Blijf daar dan maar.

[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 12-08-2008 08:37:44 ]

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 18:59 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat is alleen uit je laatste reply, en de andere staat ook het een en ander .. als je dat een discussie voeren wil noemen .. tjsa ..
ik haak af, geen zin om me keer op keer te laten beledigen door een arrogante kwal die niet verder kan kijken dan zijn neus lang is

Ik heb de discussie niet helemaal gevolgd, maar de strekking was me wel duidelijk.
Moussie:

Kees, ik heb jou ook niet helemaal gevolgd, maar het is mij wel duidelijk:

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 00:26 schreef damian5700 het volgende:
Kees, ik heb jou ook niet helemaal gevolgd, maar het is mij wel duidelijk: [ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]

Dan heb je snel je oordeel klaar, want ik heb in dit onderwerp helemaal niet zo veel ingebracht.
En verder ben ik de laatste tijd ook niet zo actief. Dus waar jij je oordeel op baseert, is me een raadsel.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 00:35 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dan heb je snel je oordeel klaar, want ik heb in dit onderwerp helemaal niet zo veel ingebracht.
En verder ben ik de laatste tijd ook niet zo actief. Dus waar jij je oordeel op baseert, is me een raadsel.

Jouw laatste inbreng had je achterwege kunnen laten of via PM kunnen versturen. Het heeft geen enkele toevoegende waarde voor deze discussie.
Vandaar de vier duimen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 00:40 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Jouw laatste inbreng had je achterwege kunnen laten of via PM kunnen versturen. Het heeft geen enkele toevoegende waarde voor deze discussie.
Vandaar de vier duimen.

Tja, had gekund.
Ik geloof niet dat ik op een forum al op eigen initiatief een PM verstuurd heb.
De discussie is over het algemeen openbaar, lijkt me. Ik heb zelf wel ens steunende pm's gehad, van mensen die bang waren afgebrand te worden als ze mij openbaar steunden. Ik heb daar geen zin in.

Ik vind moussie over het algemeen erg zinnig, invoelend, verstandig en intelligent argumenteren. Haar spelfouten vergeef ik haar graag. Ze laat in haar laatste bericht zien, dat jij voornamelijk scheldt en neerhaalt.
Daarmee is in mijn ogen de discussie al beslecht.
Ik had dat moussie in een pm kunnen laten weten. Dan had alleen zij dat geweten. Maar nu zet ik dat op het forum en weet iedereen dat.
Dat kun jij wel niet leuk vinden, maar dan heb je pech gehad. Moet je maar met argumenten komen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kees22 op 11-08-2008 01:00:38 ]

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 00:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Tja, had gekund.
Ik geloof niet dat op op een forum al op eigen initiatief een PM verstuurd heb.
De discussie is over het algemeen openbaar, lijkt me. Ik heb zelf wel ens steunende pm's gehad, van mensen die bang waren afgebrand te worden als ze mij openbaar steunden. Ik heb daar geen zin in.

Ik vind moussie over het algemeen erg zinnig, invoelend, verstandig en intelligent argumenteren. Haar spelfouten vergeef ik haar graag. Ze laat in haar laatste bericht zien, dat jij voornamelijk scheldt en neerhaalt.
Daarmee is in mijn ogen de discussie al beslecht.
Ik had dat moussie in een pm kunnen laten weten. Dan had alleen zij dat geweten. Maar nu zet ik dat op het forum en weet iedereen dat.
Dat kun jij wel niet leuk vinden, maar dan heb je pech gehad. Moet je maar met argumenten komen.

Het raadsel van het snelle oordeel is opgelost, zie ik.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 00:56 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het raadsel van het snelle oordeel is opgelost, zie ik.

??
1) Ik steun moussie in het openbaar.
2) Jij oordeelt snel over mij.
3) Ik leg uit.
4) Jij vindt dat het snelle oordeel (van jou over mij) verklaard is.

Ikke niet snap.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 01:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

??
1) Ik steun moussie in het openbaar.
2) Jij oordeelt snel over mij.
2a)'Dus waar jij je oordeel op baseert, is me een raadsel' (in jouw reply van 00:35).
2b)IK leg uit: PM, vandaar de duimen.
3) Ik leg uit.
4) Jij vindt dat het snelle oordeel (van jou over mij) verklaard is.
_{5)Onbegrijpelijk dat je dit niet snapt}

Ikke niet snap.

Capice?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 01:14 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Capice?

Laat maar.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 01:19 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Laat maar.

Beetje Maf Kees.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 23:52 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jij woont toch in de VSvA? Wat matig je je dan een oordeel aan over Nederland?
Je antwoord slaat werkelijk nergens op. Zoals eerder: D4. Plons

Oh ja: de toon van je antwoord is niet erg respectvol. Heb je dat geleerd in het land van de dapperen en het tehuis van de vrijen? Blijf daar dan maar.

Hou die spiegel eens voor. Je verwijt hem iets waar jij je met deze reactie net zo schuldig aan maakt.

OT) Veel Nederlanders zijn nuchter genoeg om om zich heen te kijken. Individueel volk zijn Nederlanders. Veel moslims ook. Gelukkig zie ik om me heen ook het gemopper van moslims over elkaar. Zolang ik dat gemopper op elkaar en over elkaar nog zie, is er wat mij betreft geen reden tot dramaqueen idioterie qua moslims en denk ook niet dat dit een reden zal zijn om argwanend te zijn.

Ik maak mij soms wel zorgen over het getrek van de Marokkaanse en de Turkse regering aan de Nederlandse Marokkanen en Turken, terwijl dezelfde Nederlandse Marokkaan en Nederlandse Turk net zo hard als toerist zien, als dat ze de autochtone Nederlander als Toerist zien. De prijzen schieten dan net zo hard de lucht in

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 01:14 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Capice?

goh, andere gebruikers via PM tegen mij opstoken .. dat is wat ik hieruit, 2b, begrijp ..

waarom verbaasd mij dit niet ?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 02:28 schreef moussie het volgende:

[..]

goh, andere gebruikers via PM tegen mij opstoken .. dat is wat ik hieruit, 2b, begrijp ..

waarom verbaasd mij dit niet ?

Je begrijpt het verkeerd.

En dat verbaast mij nou weer niet.

kunnen moussie en kees hun liefde voor elkaar niet pm-en? wat een zielige vertoning.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 02:03 schreef moussie het volgende:

[..]Mi is het geen wonder dat een 2de/3de generatie jeugd, die dat keer op keer ziet, bij familie en vrienden, dat zelfs al heb je de papieren gehaald en je doet je werk goed, dan nog wordt je stelselmatig overgeslagen bij promotierondes, op gegeven moment gefrustreerd raakt en verandert in 'hangjeugd', het is toch vrijwel hopeloos als je geen bijzondere talenten hebt en rolmodellen om je aan op te trekken, die zijn er zo goed als niet .. gekleurde Nederlanders in leidinggevende functies zijn na al die jaren nog steeds een zeldzaamheid

oftewel, je wordt helaas wel beoordeelt op je achtergrond en niet op je prestaties

Wat een ongelovelijke bullshit is dit? VROUWEN worden al eeuwenlang onderdrukt, slecht betaald (ook hier en nu. Vrouwen krijgen gemiddeld 15% minder salaris tov mannen, maar daarnaast leven ook de vele verborgen allochtoonse vrouwen een slavenbestaan), krijgen geen of slecht onderwijs (mn onder allochtonen bestaat de tendens om meisjes aan de leerplichtwet te onttrekken) en zijn in verreweg de meeste gevallen slachtoffer van geweld (thuis én op straat, meestal door mannelijke daders).

Deze wantoestanden bestaan al duizenden generaties. Toch zie je hier geen schuimbekkende pubermeisjes rondlopen. Geen pubermeisje (van welke generatie dan ook) die moedwillig jongens gaat lopen lastigvallen (lees: aanranden/verkrachten), die consequent verdomd om ZELF ook maar een poot uit te steken om iets van je toekomst te maken (schooluitval > loverboy > criminaliteit).

Ik wordt werkelijk KOTS en KOTSZIEK van dat geleuter over die arme 2e en 3e generatie jeugd. Volkomen voorbijgaand aan het feit dat de meisjes uit diezelfde groepen het nou juist wél heel erg goed doen.

Dus noem het beestje bij zijn naam. Het gaat om 2e en 3e (en soms zelfs 4e) generatie JONGENS.
Diezelfde jongens die ZELF besluiten geen reet op school uit te voeren en uiteindelijk dropouts worden.
Die ZELF besluiten om op scootertjes tasjes te gaan jatten.
Die ZELF besluiten dat ze een "carriëre" als player (lees: pooier/drugsdealer) willen.
Die ZELF besluiten om zich aan te sluiten bij een groep andere losers.

En zo doende uiterst effectief hun kansen op een échte carriëre om zeep helpen.
Ze willen wel rijk worden, maar er geen reet voor hoeven te doen.

Maar dat is nog niet alles.
Die zelfde jongens besluiten ZELF om alles te naaien wat ze krijgen kunnen en te zuipen wat ze te pakken krijgen. Zij besluiten ZELF om de beest uit te hangen (lees: meisjes aanranden) in disco's, zwembaden, in de trein (vooral die naar Zandvoort was lange tijd een geliefd werkterrein voor ze). Soms zijn meisjes zelfs op school niet veilig.

Hypocrieten als het zijn, besluiten ze ook maar even voor hun zusjes, nichtjes etc. dat die thuis moeten blijven. Want stel je voor dat ze zo iemand als henzelf tegen zouden komen... Vaak zien ze er ook daadwerkelijk op toe dat de meisjes thuisblijven.

Diezelfde zusjes, nichtjes etc zijn ook lang niet gek en besluiten dat ZIJ niet met zo'n perverse loser willen trouwen (en ik geef ze GROOT gelijk). Die als de hypocriete idioot die hij is, wel verlangt dat zijn bruid nog maagd is, maar zelf niet eens zeker weet of ie wel SOA-vrij is.

Iedereen met ook maar een klein beetje verstand begrijpt dat die loser zijn eigen wereld geschapen heeft. Zijn omstandigheden zijn het gevolg van zijn eigen keuzes.

Maar dat zal de betreffende jongen nooit toegeven. Nee, het is veel makkelijker om "dizkrimminasie" te roepen en alle verantwoordelijkheid bij "de samenleving" of "de media" of "de werkgevers" of simpelweg "hullie" neer te leggen. En zolang er types als Moussie zijn die hem hierin steunen, zal hij die eigen verantwoordelijkheid nooit op zich nemen.

Ben ik tegen allochtonen? NEE. Ben ik tegen allochtoonse jongeren? NEE.
Maar ik ben wel HELEMAAL klaar met die capuchonmietjes die de straat onveilig maken. Die al stelend en drugsdealend en pooierend door het leven gaan. Die zichzelf zo misleidend loverboy of player noemen. Die zo graag bij de "gang" willen horen. Die tasjes jatten. Omaatjes terroriseren. Meisjes/vrouwen aanranden/verkrachten, meestal in groepsverband (als ze alleen zijn krijgen ze 'm zeker niet omhoog?). Kortom: tuig!

En als er eentje tegen een boom geplet wordt, ben ik de eerste die staat te juichen dat er weer eentje minder op straat rondloopt. Ben ik een extremist? Waarschijnlijk wel ja. Ik ben zo geworden door mijn ervaringen met deze lafbekken in mijn dagelijks leven.

En misschien is de houding tov allochtone puberjongens een kip/ei verhaal, waarbij de jongens zelf eens zouden moeten nagaan wat hun bijdrage in het geheel is geweest. Misschien als zij stoppen met die krokodillentraantjes en wat eigen verantwoordelijkheid nemen, dat de boel eindelijk wat leefbaarder wordt.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 14:07 schreef girl123456 het volgende:

[..]

Wat een ongelovelijke bullshit is dit? VROUWEN worden al eeuwenlang onderdrukt, slecht betaald (ook hier en nu. Vrouwen krijgen gemiddeld 15% minder salaris tov mannen, maar daarnaast leven ook de vele verborgen allochtoonse vrouwen een slavenbestaan), krijgen geen of slecht onderwijs (mn onder allochtonen bestaat de tendens om meisjes aan de leerplichtwet te onttrekken) en zijn in verreweg de meeste gevallen slachtoffer van geweld (thuis én op straat, meestal door mannelijke daders).

Deze wantoestanden bestaan al duizenden generaties. Toch zie je hier geen schuimbekkende pubermeisjes rondlopen. Geen pubermeisje (van welke generatie dan ook) die moedwillig jongens gaat lopen lastigvallen (lees: aanranden/verkrachten), die consequent verdomd om ZELF ook maar een poot uit te steken om iets van je toekomst te maken (schooluitval > loverboy > criminaliteit).

Ik wordt werkelijk KOTS en KOTSZIEK van dat geleuter over die arme 2e en 3e generatie jeugd. Volkomen voorbijgaand aan het feit dat de meisjes uit diezelfde groepen het nou juist wél heel erg goed doen.

Dus noem het beestje bij zijn naam. Het gaat om 2e en 3e (en soms zelfs 4e) generatie JONGENS.
Diezelfde jongens die ZELF besluiten geen reet op school uit te voeren en uiteindelijk dropouts worden.
Die ZELF besluiten om op scootertjes tasjes te gaan jatten.
Die ZELF besluiten dat ze een "carriëre" als player (lees: pooier/drugsdealer) willen.
Die ZELF besluiten om zich aan te sluiten bij een groep andere losers.

En zo doende uiterst effectief hun kansen op een échte carriëre om zeep helpen.
Ze willen wel rijk worden, maar er geen reet voor hoeven te doen.

Maar dat is nog niet alles.
Die zelfde jongens besluiten ZELF om alles te naaien wat ze krijgen kunnen en te zuipen wat ze te pakken krijgen. Zij besluiten ZELF om de beest uit te hangen (lees: meisjes aanranden) in disco's, zwembaden, in de trein (vooral die naar Zandvoort was lange tijd een geliefd werkterrein voor ze). Soms zijn meisjes zelfs op school niet veilig.

Hypocrieten als het zijn, besluiten ze ook maar even voor hun zusjes, nichtjes etc. dat die thuis moeten blijven. Want stel je voor dat ze zo iemand als henzelf tegen zouden komen... Vaak zien ze er ook daadwerkelijk op toe dat de meisjes thuisblijven.

Diezelfde zusjes, nichtjes etc zijn ook lang niet gek en besluiten dat ZIJ niet met zo'n perverse loser willen trouwen (en ik geef ze GROOT gelijk). Die als de hypocriete idioot die hij is, wel verlangt dat zijn bruid nog maagd is, maar zelf niet eens zeker weet of ie wel SOA-vrij is.

Iedereen met ook maar een klein beetje verstand begrijpt dat die loser zijn eigen wereld geschapen heeft. Zijn omstandigheden zijn het gevolg van zijn eigen keuzes.

Maar dat zal de betreffende jongen nooit toegeven. Nee, het is veel makkelijker om "dizkrimminasie" te roepen en alle verantwoordelijkheid bij "de samenleving" of "de media" of "de werkgevers" of simpelweg "hullie" neer te leggen. En zolang er types als Moussie zijn die hem hierin steunen, zal hij die eigen verantwoordelijkheid nooit op zich nemen.

Ben ik tegen allochtonen? NEE. Ben ik tegen allochtoonse jongeren? NEE.
Maar ik ben wel HELEMAAL klaar met die capuchonmietjes die de straat onveilig maken. Die al stelend en drugsdealend en pooierend door het leven gaan. Die zichzelf zo misleidend loverboy of player noemen. Die zo graag bij de "gang" willen horen. Die tasjes jatten. Omaatjes terroriseren. Meisjes/vrouwen aanranden/verkrachten, meestal in groepsverband (als ze alleen zijn krijgen ze 'm zeker niet omhoog?). Kortom: tuig!

En als er eentje tegen een boom geplet wordt, ben ik de eerste die staat te juichen dat er weer eentje minder op straat rondloopt. Ben ik een extremist? Waarschijnlijk wel ja. Ik ben zo geworden door mijn ervaringen met deze lafbekken in mijn dagelijks leven.

En misschien is de houding tov allochtone puberjongens een kip/ei verhaal, waarbij de jongens zelf eens zouden moeten nagaan wat hun bijdrage in het geheel is geweest. Misschien als zij stoppen met die krokodillentraantjes en wat eigen verantwoordelijkheid nemen, dat de boel eindelijk wat leefbaarder wordt.

driewerf hulde.

kijk moussie en nepkees zo zit de vork dus in de steel. niet dat slappe gelul van jullie.