'Nederlanders denken gematigd over moslims'

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 09:18 schreef Oud_student het volgende:
Wij? Er gaan dagen voorbij dat ik geen Joden naar de gaskamer stuur en Indianen afschiet.

Net zoals er voor de gemiddelde moslim dagen voorbij gaan dat die geen vliegtuig kaapt en daarmee in hoge gebouwen vliegt

quote:

Ja dat zeggen ze op de Antillen ook en elk jaar moeten wij daar honderden miljoenen Eero's voor betalen, voor iets dat 400 jaar gelede is gebeurt.

400 jaar geleden ? Het is nog geen 150 jaar geleden dat we de slavernij officieel hebben afgeschaft, en gezien de verplichte verdragen voor die pas 'vrij' gemaakte slaven tussen 15 en 60 kan je stellen dat de verkapte slavernij nog 50 jaar doorging

quote:

Wij? Ik ben geen Spanjaard en mijn voorvaderen ook niet. "Wij" hebben hier 80 jaar oorlog tegen gevoerd.

So what .. de Turk of Marokkaan hier heeft ook geen moer te maken met de terrorist uit Afghanistan .. of mogen alleen blanke autochtoontjes generaliseren, is dat het ?

quote:

Gelukkig is het achtervolgen van personen minder schadelijk voor de gezondheid dan het vervolgen.

gut gut .. hebbie wat gevonden

quote:

Afgezien van een paar personen die aanzienlijk ouder dan 50 zijn (en bijv. "fout" geweest zijn in de oorlog)
+ Wijnand Duyvendak, vallen de meeste Nederlanders in de door jou genoemde groep van zich "beschaafder" gedragende mensen.

Voor de meesten schijnt deze beschaving anders alleen maar te bestaan uit een dun laklaagje dat meer ontleent wordt aan het gemeenschappelijke kader van de samenleving dan aan de eigen mentaliteit

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 11:56 schreef moussie het volgende:

[..]

Net zoals er voor de gemiddelde moslim dagen voorbij gaan dat die geen vliegtuig kaapt en daarmee in hoge gebouwen vliegt
[..]

400 jaar geleden ? Het is nog geen 150 jaar geleden dat we de slavernij officieel hebben afgeschaft, en gezien de verplichte verdragen voor die pas 'vrij' gemaakte slaven tussen 15 en 60 kan je stellen dat de verkapte slavernij nog 50 jaar doorging
[..]

So what .. de Turk of Marokkaan hier heeft ook geen moer te maken met de terrorist uit Afghanistan .. of mogen alleen blanke autochtoontjes generaliseren, is dat het ?
[..]

gut gut .. hebbie wat gevonden
[..]

Voor de meesten schijnt deze beschaving anders alleen maar te bestaan uit een dun laklaagje dat meer ontleent wordt aan het gemeenschappelijke kader van de samenleving dan aan de eigen mentaliteit

wat zou jij het goed doen in iran meid. waarom woon je nog in dit verschrikkelijke westen? specifieker: waarom ben je eigenlijk überhaupt in nederland komen wonen? niemand houdt je tegen of gaat je missen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 11:56 schreef moussie het volgende:


Voor de meesten schijnt deze beschaving anders alleen maar te bestaan uit een dun laklaagje dat meer ontleent wordt aan het gemeenschappelijke kader van de samenleving dan aan de eigen mentaliteit

Je het het nu over de autochtone Nederlanders?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 12:03 schreef paddy het volgende:

[..]

Je het het nu over de autochtone Nederlanders?

mwah, meer over de gemiddelde westerling uit het zichzelf beschaafd noemende westen ..
of mag je alleen bij moslims generaliseren, moet je het bij het kaukasische ras wel uitsplitsen naar specifieke achtergrond ?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 11:56 schreef moussie het volgende:

[..]

Net zoals er voor de gemiddelde moslim dagen voorbij gaan dat die geen vliegtuig kaapt en daarmee in hoge gebouwen vliegt

Niemand in deze topic heeft dit beweerd zover ik het heb kunnen overzien.
Het laat onverlet dat bijvoorbeeld gewelddadige acties van islamisten en de manier waarop moslims integreren in de Nederlandse samenleving bijdragen aan een bepaald beeld over moslims.

Afhankelijk van onderzoeksmethoden kan je met gerichte steekproeven het gewenste onderzoeksresultaat bereiken.
Ik twijfel of de conclusie uit dit onderzoek wel zo accuraat is.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 12:14 schreef moussie het volgende:

[..]

mwah, meer over de gemiddelde westerling uit het zichzelf beschaafd noemende westen ..
of mag je alleen bij moslims generaliseren, moet je het bij het kaukasische ras wel uitsplitsen naar specifieke achtergrond ?

In deze topic gaat het over moslims in de Nederlandse samenleving. Natuurlijk wordt er dan gegeneraliseerd wanneer de uitkomst is dat Nederlanders gematigd over moslims denken.

Verder ben je nogal anti-Westers, is het niet?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 11:58 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wat zou jij het goed doen in iran meid. waarom woon je nog in dit verschrikkelijke westen?

In Iran nog wel .. nou nou ..

en wie zegt dat ik het hier verschrikkelijk vind, ik uit zelfkritiek, da's nou juist een van die dingen die 'ons' zo superieur maakt boven 'hun', toch ?

quote:

specifieker: waarom ben je eigenlijk überhaupt in nederland komen wonen?

Ik ben eigenlijk blijven plakken, werd verliefd en zwanger dwars door de pil heen, anders had ik op de grote vaart gezeten en dan was ik waarschijnlijk ook gaan settelen in de buurt van water, net als hier, maar dan met een wat hogere gemiddelde temperatuur

quote:

niemand houdt je tegen of gaat je missen.

want jij bent iedereen en daarom kan je dat zeggen ?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 12:19 schreef damian5700 het volgende:
Verder ben je nogal anti-Westers, is het niet?

nope, ik heb alleen een broertje dood aan dat geklop op de eigen borst waarbij je je eigen achtergrond volkomen negeert, alsof wij allemaal zonder roots, in een historisch vacuüm geboren zijn

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 12:38 schreef moussie het volgende:

[..]

nope, ik heb alleen een broertje dood aan dat geklop op de eigen borst waarbij je je eigen achtergrond volkomen negeert, alsof wij allemaal zonder roots, in een historisch vacuüm geboren zijn

Het zou wel fijn zijn als je in de discussie wat meer voor jezelf spreekt en wat minder met de impuls 'als jullie generaliseren, mag ik het ook'.

Ik denk dat je dan wat minder verbitterd overkomt.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 12:14 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Niemand in deze topic heeft dit beweerd zover ik het heb kunnen overzien.
Het laat onverlet dat bijvoorbeeld gewelddadige acties van islamisten en de manier waarop moslims integreren in de Nederlandse samenleving bijdragen aan een bepaald beeld over moslims.

Afhankelijk van onderzoeksmethoden kan je met gerichte steekproeven het gewenste onderzoeksresultaat bereiken.
Ik twijfel of de conclusie uit dit onderzoek wel zo accuraat is.

als je dezelfde groep mensen in de loop der jaren keer op keer bevraagd, met dezelfde vragen, kan je uit het beeld wat je dan krijgt wel concluderen of de algemene visie verbeterd of verslechterd is .. of de percentages kloppen is een ander verhaal, daarin kan je idd enigszins sturen

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 12:42 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het zou wel fijn zijn als je in de discussie wat meer voor jezelf spreekt en wat minder met de impuls 'als jullie generaliseren, mag ik het ook'.

Ik denk dat je dan wat minder verbitterd overkomt.

Ik hoop nou juist op deze manier mensen erop attent te maken hoe on(toe)passelijk zulke generalisaties zijn .. vandaar dat ik dus ook herhaaldelijk vroeg of er alleen maar over een kam mag worden geschoren als het om moslims gaat

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 12:45 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik hoop nou juist op deze manier mensen erop attent te maken hoe on(toe)passelijk zulke generalisaties zijn .. vandaar dat ik dus ook herhaaldelijk vroeg of er alleen maar over een kam mag worden geschoren als het om moslims gaat

Erg paternalistisch, maar het is meer dan dat. Het is in mijn ogen een referentiekader van waaruit je de discussie aangaat.

Jammer.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 12:46 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Erg paternalistisch, maar het is meer dan dat. Het is in mijn ogen een referentiekader van waaruit je de discussie aangaat.

Jammer.

Jij wil ontkennen dat de gemiddelde moslim hier met het grootste gemak over een kam wordt geschoren met iedere moslim die zich iets ten schulde heeft laten komen .. hij wordt persoonlijk verantwoordelijk geacht voor zowel de misdragingen van de puberale moslim in Nederland, of die nou van de eigen etnische achtergrond is of niet maakt niet uit, alsook voor hetgeen een of ander moslim in een van die landen ver weg uitvreet ?

Voorbeeld .. de hele moslimgemeenschap wordt scheel aangekeken als er op maroc.nl iets extreems staat en niet snel genoeg verwijdert wordt, maar als iets soortgelijks hier op Fok! gebeurd (of GS) haal je je schouders op, zegt dat het weleens kan gebeuren omdat de mods er ook niet 24/7 zijn en dat was dat

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 13:10 schreef moussie het volgende:
Voorbeeld .. de hele moslimgemeenschap wordt scheel aangekeken als er op maroc.nl iets extreems staat en niet snel genoeg verwijdert wordt, maar als iets soortgelijks hier op Fok! gebeurd (of GS) haal je je schouders op, zegt dat het weleens kan gebeuren omdat de mods er ook niet 24/7 zijn en dat was dat

Ik denk dat dat komt omdat de moslim gemeenschap, via etnische en/of religieuze verbintenissen, een veel sterker groepsgevoel heeft dan binnen andere gemeenschappen het geval is.
Na 9/11 varieerden de reacties van de moslim gemeenschap hier van "begrip" tot juichend de straat op gaan. Ook waren er soortgelijke reactie na de moord op van Gogh. Niemand binnen de gemeenschap wilde echt een onvoorwaardelijke veroorling uitspreken.
Misschien dat het aan de sociale controle ligt, dat "gematigde" moslims zich niet mogen uiten ?
Voor de buitenwereld wordt op z'n minst de indruk gewekt dat binnen de moslim gemeenschap de rijen gesloten worden gehouden.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 13:22 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ik denk dat dat komt omdat de moslim gemeenschap, via etnische en/of religieuze verbintenissen, een veel sterker groepsgevoel heeft dan binnen andere gemeenschappen het geval is.
Na 9/11 varieerden de reacties van de moslim gemeenschap hier van "begrip" tot juichend de straat op gaan. Ook waren er soortgelijke reactie na de moord op van Gogh. Niemand binnen de gemeenschap wilde echt een onvoorwaardelijke veroorling uitspreken.
Misschien dat het aan de sociale controle ligt, dat "gematigde" moslims zich niet mogen uiten ?
Voor de buitenwereld wordt op z'n minst de indruk gewekt dat binnen de moslim gemeenschap de rijen gesloten worden gehouden.

De druk om vooral bij de eigen groep te blijven is enorm groot.
Er zijn tal van voorbeelden waar 'nestbevuilers' het leven onmogelijk werden gemaakt.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 12:36 schreef moussie het volgende:
en wie zegt dat ik het hier verschrikkelijk vind, ik uit zelfkritiek, da's nou juist een van die dingen die 'ons' zo superieur maakt boven 'hun', toch ?

Dus jij vindt het westen superieur, omdat wij (heel) veel zelfkritiek hebben ?
Vanuit de "andere zijde" wordt dit alleen maar als zwakte gezien, naar buiten is men altijd eensgezind.
Zelf vind ik dat "wij" hier in het westen en met name in Nederland, veel te ver zijn doorgeslagen.
In linkse kringen heerst zelfs een "weg met ons" mentaliteit.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 13:10 schreef moussie het volgende:

[..]

Jij wil ontkennen dat de gemiddelde moslim hier met het grootste gemak over een kam wordt geschoren met iedere moslim die zich iets ten schulde heeft laten komen .. hij wordt persoonlijk verantwoordelijk geacht voor zowel de misdragingen van de puberale moslim in Nederland, of die nou van de eigen etnische achtergrond is of niet maakt niet uit, alsook voor hetgeen een of ander moslim in een van die landen ver weg uitvreet ?

Voorbeeld .. de hele moslimgemeenschap wordt scheel aangekeken als er op maroc.nl iets extreems staat en niet snel genoeg verwijdert wordt, maar als iets soortgelijks hier op Fok! gebeurd (of GS) haal je je schouders op, zegt dat het weleens kan gebeuren omdat de mods er ook niet 24/7 zijn en dat was dat

Er staat in die quote geen ontkenning.
Er staat eigenlijk alleen dat je jezelf met dezelfde methoden bedient als waartegen je zo ageert en de wijze waarop dit in de discussie terugkomt voor mij erg verbitterd, zo niet anti-westers overkomt.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 13:28 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Dus jij vindt het westen superieur, omdat wij (heel) veel zelfkritiek hebben ?
Vanuit de "andere zijde" wordt dit alleen maar als zwakte gezien, naar buiten is men altijd eensgezind.
Zelf vind ik dat "wij" hier in het westen en met name in Nederland, veel te ver zijn doorgeslagen.
In linkse kringen heerst zelfs een "weg met ons" mentaliteit.

Inderdaad. Het multiculturalisme is de vrucht van het cultuurrelativisme waar het linkse gedachtegoed nog steeds niet mee heeft gebroken.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 13:28 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Dus jij vindt het westen superieur, omdat wij (heel) veel zelfkritiek hebben ?

nope, ik vind mensen die zelfkritiek beoefenen superieur boven mensen die zeggen dat in hun maatschappij ruimte is voor zelfkritiek en het daarbij laten ..

quote:

Vanuit de "andere zijde" wordt dit alleen maar als zwakte gezien, naar buiten is men altijd eensgezind.

Is dat niet het simpele oorzaak/gevolg van een kleine groep binnen een grotere groep, als je die kleine groep keer op keer als groep in z'n geheel gaat aanspreken op het gedrag van enkelingen krijg je naar buiten toe een eensgezind front ..

Ter vergelijking .. ook binnen Nederland zijn de meningen verdeeld over bvb abortus, maar een Amerikaanse overheid moet het niet in zijn hoofd halen om ons de les te lezen, dan is het ineens wel een eensgezind front dat de ander verteld zich met zijn eigen zaken te bemoeien

quote:

Zelf vind ik dat "wij" hier in het westen en met name in Nederland, veel te ver zijn doorgeslagen.
In linkse kringen heerst zelfs een "weg met ons" mentaliteit.

mwah, ik denk eerder dat het individualisme te ver door geslagen is, iedereen is alleen nog maar voor zichzelf bezig lijkt het soms, we hebben geen gemeenschappelijke doelen meer

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 13:29 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Er staat in die quote geen ontkenning.
Er staat eigenlijk alleen dat je jezelf met dezelfde methoden bedient als waartegen je zo ageert en de wijze waarop dit in de discussie terugkomt voor mij erg verbitterd, zo niet anti-westers overkomt.

juist ja .. ik spreek 'de lezer' op precies dezelfde manier toe als dat die zelf normaal gesproken doet taz van de moslim .. een spiegel voorhouden willen ze dat soms noemen ..

en anti-westers is het idd tot bepaalde hoogte, tot die hoogte dat we dingen als g-bay etc ineens wel acceptabel vinden, het selectief verscheuren van gedeelten van heilige boeken, het propageren van aanpassingen in de grondwet om bepaalde bevolkingsgroepen te beperken in hun burgerrechten en meer van dat soort sh*t .. ik had namelijk gehoopt dat we inmiddels beter weten, dat we eindelijk eens geleerd hebben van de geschiedenis, nu dat scholing voor iedereen beschikbaar is

ik vind het goed dat je strijdt moussie. maar weet je wel waar je voor strijdt? je strijdt imo voor iets dat alles wat zelf wil nadenken de kop in drukt omdat het niet volgens een boek zou zijn waar iedereen zich aan zou moeten conformeren.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 14:09 schreef moussie het volgende:

[..]

juist ja .. ik spreek 'de lezer' op precies dezelfde manier toe als dat die zelf normaal gesproken doet taz van de moslim .. een spiegel voorhouden willen ze dat soms noemen ..

Dit is inderdaad jouw standaard repliek waarvan ik dus zeg, dat dit paternalistisch is en telkens dezelfde impuls van je om te zeggen, 'maar dat doen jullie ook'.

Volgens mij moet je ook opmerken, dat we op deze manier in cirkeltjes blijven praten. Niet waar?

quote:

en anti-westers is het idd tot bepaalde hoogte

De observatie is dus correct, maar aan de andere kant is jouw betoog ook vrij ondubbelzinnig.
Ik vind het toch wel erg voor je, zoveel wrok en zo verbitterd.

quote:

ik had namelijk gehoopt dat we inmiddels beter weten, dat we eindelijk eens geleerd hebben van de geschiedenis, nu dat scholing voor iedereen beschikbaar is

En nu is het mechanisme van jou in de discussie zo, dat wanneer ik dus reply: zoiets kun je onmogelijk stellen voor iedereen (als in Europa en de Verenigde Staten, de Westerse maatschappij, de autochtone westerse gemeenschap), dat jij daarop vervolgens reageert met, dat moslims ook worden gegeneraliseerd.

Dit blijft telkens dezelfde cirkel.
Jammer.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 14:23 schreef zoalshetis het volgende:
ik vind het goed dat je strijdt moussie. maar weet je wel waar je voor strijdt? je strijdt imo voor iets dat alles wat zelf wil nadenken de kop in drukt omdat het niet volgens een boek zou zijn waar iedereen zich aan zou moeten conformeren.

nou nee, ik zou juist willen dat iedereen zelf nadenkt zonder zich gedwongen te voelen om zich aan wat dan ook te conformeren .. als je wil geloven dat ik in het hellevuur belandt, so what, ik hoef niet gered te worden ..
of te wel, als je zwarte kousen aan wil, een hoofddoekje op, whatever, je doet maar .. ik vind het niet zo belangrijk dat jij je conformeert aan mijn uiterlijkheden, net zomin als ik mij wil onderwerpen aan die van een ander .. de ander hoeft mij niet te vertellen wat volgens hem goed is voor mijn ziel, net zomin als dat ik mij geroepen voel om hem op te leggen hoe hij zou moeten gaan leven ..

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 15:08 schreef moussie het volgende:

[..]

nou nee, ik zou juist willen dat iedereen zelf nadenkt zonder zich gedwongen te voelen om zich aan wat dan ook te conformeren .. als je wil geloven dat ik in het hellevuur belandt, so what, ik hoef niet gered te worden ..
of te wel, als je zwarte kousen aan wil, een hoofddoekje op, whatever, je doet maar .. ik vind het niet zo belangrijk dat jij je conformeert aan mijn uiterlijkheden, net zomin als ik mij wil onderwerpen aan die van een ander .. de ander hoeft mij niet te vertellen wat volgens hem goed is voor mijn ziel, net zomin als dat ik mij geroepen voel om hem op te leggen hoe hij zou moeten gaan leven ..

dit is een betoog om juist wat kritischer naar de islam te kijken. chapeau.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 14:23 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is inderdaad jouw standaard repliek waarvan ik dus zeg, dat dit paternalistisch is en telkens dezelfde impuls van je om te zeggen, 'maar dat doen jullie ook'.

Volgens mij moet je ook opmerken, dat we op deze manier in cirkeltjes blijven praten. Niet waar?
[..]

De observatie is dus correct, maar aan de andere kant is jouw betoog ook vrij ondubbelzinnig.
Ik vind het toch wel erg voor je, zoveel wrok en zo verbitterd.

ach, als geboren Duitser moet ik er eigenlijk blij mee zijn, vroeger kreeg ik dat soort achterlijke vooroordelen op mijn boterham, alsof ik ook maar iets kan doen aan de steekjes die mijn voorouders hebben laten vallen ..

Dus tjsa, ik ben opgegroeid in na-oorlogs Duitsland, met een heel hoog gehalte van zelfkritiek en zelfonderzoek dus, hoe heeft dit ooit kunnen gebeuren en zo .. dat zal ook wel zijn invloed hebben gehad op mijn manier van benaderen van deze problematiek

quote:

En nu is het mechanisme van jou in de discussie zo, dat wanneer ik dus reply: zoiets kun je onmogelijk stellen voor iedereen (als in Europa en de Verenigde Staten, de Westerse maatschappij, de autochtone westerse gemeenschap), dat jij daarop vervolgens reageert met, dat moslims ook worden gegeneraliseerd.

Dit blijft telkens dezelfde cirkel.
Jammer.

tjeemig, dat is nou net wat ik zeg, we blijven als maatschappij maar in dat cirkeltje draaien van : ja maar hunnie doen het ook .. gruwelijkheden als g-bay worden daarmee gerechtvaardigd en onze eigen grondwet moet op de schop, want tjsa, hunnie doen het toch ook, daaro ergens .. weliswaar een totaal ander land dan van de etnische groepen hier in Nederland, maar daar letten we niet op, het zijn moslims, dat zegt genoeg, da's toch allemaal een pot nat ..

en dat een discussie moeilijk te voeren is als er aan de ene kant lustig op los wordt gegeneraliseerd terwijl er aan de andere kant gespecificeerd wordt liefst tot het individu dat het 'gedaan', nogal wiedes ..

als een Arabier de school inloopt en als een gek om zich heen schiet wordt ook Achmed van op de hoek scheef aangekeken alsof die een bom is die ieder moment kan ontploffen, als een Duitser/Amerikaan/whatever kaukasisch persoon de school inloopt en als een gek om zich heen schiet kijkt men naar de achtergronden, hoe komt die gast zo gefrustreerd dat die zoiets gaat doen en wat kunnen wij doen om herhaling te voorkomen, maar niemand die jou scheef aankijkt omdat je toevallig een soortgelijke achtergrond hebt .. zie je het verschil ?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 00:57 schreef moussie het volgende:

we hebben betere wapens, klopt, we kunnen de hele planeet aan gruzelementen knallen met de druk op een paar knopjes, maar of ons dat als mensen superieur maakt .. I dunno ..

Een ridiculisatie van mijn bericht. Slecht hoor.
Ik heb gezegd dat de Westerse beschaving superieur is aan ander beschavingen (de islamitische, de boeddhistische, de animistisch-Afrikaanse, de Japanse, Russische etc.). Waarom? Niet om wapens, maar omdat wij op alle vlakken uitblinken, wij de meeste vrijheid bieden aan onze mensen en wij de beste leefomstandigheden hebben.
Hoe komt dat nou? Dat komt omdat wij, door de tijd heen, onze beschaving zo hebben geschaafd (perfect woord dat precies aangeeft wat beschaving inhoudt) dat het die mooie dingen biedt.
Wat maakt ons nou zo flexibel en superieur? Dat wij onze beschaving opgedeeld hebben in verschillende pijlers waarbinnen mensen kunnen en mogen uitblinken zonder last te hebben van de andere pijlers. Bij ons kan een arts vreselijk goed zijn in zijn vak en mag dat uitvoeren, ook als hij geen lid is van "de juiste partij". Sporters zijn gelijk in hun sport en worden niet "afgestraft" op hun religie o.i.d. Andere culturen hebben dat niet en wij in het verleden ook niet. Als je niet bij de juiste stam hoort in een animistische cultuur, kom je nooit op een hoge positie.
Wij in het Westen beoordelen mensen op hun prestaties en niet op hun achtergrond.
Een ander sterk punt van het Westen is dat we zelfkritiek kennen. Juist in de islam is dat afwezig en zelfs ernstig afgeraden omdat de islam geen kritiek veelt. De koran is zo geschreven dat twijfel de dood betekent. Dan maar beter niet twijfelen he? Ook de Japanse beschaving is op zo'n manier bepaald.

Natuurlijk zijn er hiccups en uitzonderingen, maar dit is hoe onze maatschappij is ingericht. Dat heeft moeite gekost. Moeite die wij hebben kunnen uitvoeren door onze beschaving.

quote:

de betweterige bevoogding wordt, zoals gewoonlijk, uitgevoerd met militaire overmacht, en weer onder het mom van de edelste motieven, en dat terwijl het voor de zoveelste keer om niets anders gaat dan de toegang tot de grondstoffen die wij hier nodig hebben

Jij ziet alleen de negatieve dingen, vergroot die uit en ziet de werkelijkheid niet meer helder. Ik snap dan dat mensen jou beschuldigen van een weg-met-ons houding. Die indruk maak je namelijk.
We leven in een tijd waarin iedereen het beter heeft dan ooit. In het Westen heerst geen oorlog en zelfs daarbuiten erg weinig. De hoeveelheid honger is nog nooit zo laag geweest in de wereld en de hoeveelheid vrijheid nooit zo hoog.
Natuurlijk moet je waken voor inkakken of hoogmoed. Maar daarom juist blijf je schaven aan je beschaving.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 15:59 schreef El_Matador het volgende:
Wij in het Westen beoordelen mensen op hun prestaties en niet op hun achtergrond.

Als dat echt zo was zouden wij deze discussie niet voeren .. niet waar ?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 16:15 schreef moussie het volgende:

[..]

Als dat echt zo was zouden wij deze discussie niet voeren .. niet waar ?

of juist wel...niet waar?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 00:01 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

of juist wel...niet waar?

Als mensen beoordeeld werden op hun prestaties, zou deze discussie zinloos zijn. Immers, dan worden mensen niet beoordeeld op hun geloof, maar op wat ze doen. En dan wordt al helemaal niet dat geloof als een zelfstandig iets veroordeeld.

tegen mijn wil en zin in laatst in de kerk geweest (RK)
wat me opviel is dat de mis vaak een soort hersenspoeling is en saamhorigheid wil kweken.
heb voor mijn minor psychologie gedaan en ik vond het op sommige momenten gewoon eng hoe men de schaapjes als het ware indoctrineerde.

en dan hebben we het over katholieken die over het algemeen vrij los in de religie zijn.
bij moslims is die religieuze verbondenheid veel groter en laten we eerlijk zijn, de koran spant de kroon qua wreedheid.
het probleem van moslims is de blinde volging van hun religie en het gebrek aan relativering en een humanistisch perspectief. wanneer ze dit niet veranderen zullen ze echt in de problemen komen...
(of wij als te tolerante nederlanders (westerlingen)

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 01:10 schreef rockdahouse het volgende:
tegen mijn wil en zin in laatst in de kerk geweest (RK)
wat me opviel is dat de mis vaak een soort hersenspoeling is en saamhorigheid wil kweken.
heb voor mijn minor psychologie gedaan en ik vond het op sommige momenten gewoon eng hoe men de schaapjes als het ware indoctrineerde.

Ja, daar zijn ze goed in, hè!

quote:

en dan hebben we het over katholieken die over het algemeen vrij los in de religie zijn.
bij moslims is die religieuze verbondenheid veel groter en laten we eerlijk zijn, de koran spant de kroon qua wreedheid.

Laten we eerlijk zijn: heb jij de qor'an gelezen?? Die spant helemaal niet de kroon qua wreedheid. De bijbel is veel erger!

quote:

het probleem van moslims is de blinde volging van hun religie en het gebrek aan relativering en een humanistisch perspectief. wanneer ze dit niet veranderen zullen ze echt in de problemen komen...
(of wij als te tolerante nederlanders (westerlingen)

Minor psychologie?? Dat wil zeggen het laagste niveau in psychologische kennis en inzicht?
Dat klopt dan wel!

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 00:01 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

of juist wel...niet waar?

Ik zag een tijdje terug een docu over promotiemogelijkheden binnen de politie voor de Nederlander met een tintje .. het is diep- en diep treurig wat daar gebeurt, capabele mensen die ipv promotie te krijgen op een zijspoor gerangeerd worden en uiteindelijk afhaken ..

Mi is het geen wonder dat een 2de/3de generatie jeugd, die dat keer op keer ziet, bij familie en vrienden, dat zelfs al heb je de papieren gehaald en je doet je werk goed, dan nog wordt je stelselmatig overgeslagen bij promotierondes, op gegeven moment gefrustreerd raakt en verandert in 'hangjeugd', het is toch vrijwel hopeloos als je geen bijzondere talenten hebt en rolmodellen om je aan op te trekken, die zijn er zo goed als niet .. gekleurde Nederlanders in leidinggevende functies zijn na al die jaren nog steeds een zeldzaamheid

ik bedoel maar, zelfs al schop je het tot staatssecretaris, dan nog is er wel zo'n muts die verklaard dat je eed niet voldoet, je hebt een 2de paspoort, 2 loyaliteiten die ooit eens, op een of ander fictief moment, zouden kunnen botsen .. waar slaat dat op ? Mochten we ooit oorlog krijgen met Marokko treed die toch af .. of zo ? Ondertussen kan je toch wel verschillende beloftes afleggen, een eed van trouw aan je vrouw, eentje aan de koningin, eentje aan de grondwet, eentje dat je de penningen van stichting huppelpuf naar eer en geweten zal beheren en ga zo maar door, hoeveel paspoorten je hebt doet toch niets af aan de waarde van je belofte, je eed ?

oftewel, je wordt helaas wel beoordeelt op je achtergrond en niet op je prestaties

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 02:03 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik zag een tijdje terug een docu over promotiemogelijkheden binnen de politie voor de Nederlander met een tintje .. het is diep- en diep treurig wat daar gebeurt, capabele mensen die ipv promotie te krijgen op een zijspoor gerangeerd worden en uiteindelijk afhaken ..

Mi is het geen wonder dat een 2de/3de generatie jeugd, die dat keer op keer ziet, bij familie en vrienden, dat zelfs al heb je de papieren gehaald en je doet je werk goed, dan nog wordt je stelselmatig overgeslagen bij promotierondes, op gegeven moment gefrustreerd raakt en verandert in 'hangjeugd', het is toch vrijwel hopeloos als je geen bijzondere talenten hebt en rolmodellen om je aan op te trekken, die zijn er zo goed als niet .. gekleurde Nederlanders in leidinggevende functies zijn na al die jaren nog steeds een zeldzaamheid

ik bedoel maar, zelfs al schop je het tot staatssecretaris, dan nog is er wel zo'n muts die verklaard dat je eed niet voldoet, je hebt een 2de paspoort, 2 loyaliteiten die ooit eens, op een of ander fictief moment, zouden kunnen botsen .. waar slaat dat op ? Mochten we ooit oorlog krijgen met Marokko treed die toch af .. of zo ? Ondertussen kan je toch wel verschillende beloftes afleggen, een eed van trouw aan je vrouw, eentje aan de koningin, eentje aan de grondwet, eentje dat je de penningen van stichting huppelpuf naar eer en geweten zal beheren en ga zo maar door, hoeveel paspoorten je hebt doet toch niets af aan de waarde van je belofte, je eed ?

oftewel, je wordt helaas wel beoordeelt op je achtergrond en niet op je prestaties

Bron?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 01:29 schreef Kees22 het volgende:
Ja, daar zijn ze goed in, hè!

veel oefening gehad

quote:

Laten we eerlijk zijn: heb jij de qor'an gelezen?? Die spant helemaal niet de kroon qua wreedheid. De bijbel is veel erger!

euh, de Koran is toch alleen maar jatwerk van de Bijbel en de Torah, niets origineels aan .. volgens zowel de Christenen als de Joden ? Ook een veel gebruikt argument in discussies over religie, als er weer eens af wordt gegeven op Mohammed, dat die het allemaal gejat heeft uit de Bijbel en het OT ..

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 02:05 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Bron?

bron waarvan .. ?
die docu was op netwerk, jaartje/anderhalf jaar geleden, ging specifiek over promotiekansen van allochtonen bij de politie, geen idee of dat nog online staat ..

de hausse rond het tweede paspoort van Aboutaleb is common knowledge, tenzij je onder een steen woont

en hoe tweede/derde generatie jeugd hopeloos wordt heb ik met eigen ogen gezien, mi is dat dus het gevolg van een leven met minimaal toekomstperspectief, zelfs al doe je nog zo hard je best, je komt nog nergens ..
een jonge man met arabisch uiterlijk, in deze tijd, te vertellen : maak wat van jezelf, durf te dromen, the world is yours .. tjsa

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 15:46 schreef moussie het volgende:

[..]

ach, als geboren Duitser moet ik er eigenlijk blij mee zijn, vroeger kreeg ik dat soort achterlijke vooroordelen op mijn boterham, alsof ik ook maar iets kan doen aan de steekjes die mijn voorouders hebben laten vallen ..

Hoe kun je nu praten over een achterlijk vooroordeel wanneer je eerder beaamt, dat je inderdaad een anti-Westers sentiment hebt?
En waarom zou je je moeten verschuilen achter jouw ouders? Jij bent verantwoordelijk voor jouw daden.

quote:

Dus tjsa, ik ben opgegroeid in na-oorlogs Duitsland, met een heel hoog gehalte van zelfkritiek en zelfonderzoek dus, hoe heeft dit ooit kunnen gebeuren en zo .. dat zal ook wel zijn invloed hebben gehad op mijn manier van benaderen van deze problematiek

Ik vind het maar een merkwaardige verklaring dat je op geen enkele wijze de kritiek van anderen lijkt te kunnen dulden die zij hebben aangaande discussies met als onderwerp de Islam, moslims of immigratie/integratie én tegelijkertijd zo anti-Westers bent.
Er zijn genoeg andere mensen die in het na-oorlogse Duitsland zijn geboren en in deze discussies bijvoorbeeld helemaal geen partij kiezen of niet anti-Westers zijn.

quote:

tjeemig, dat is nou net wat ik zeg, we blijven als maatschappij maar in dat cirkeltje draaien van : ja maar hunnie doen het ook .. gruwelijkheden als g-bay worden daarmee gerechtvaardigd en onze eigen grondwet moet op de schop, want tjsa, hunnie doen het toch ook, daaro ergens .. weliswaar een totaal ander land dan van de etnische groepen hier in Nederland, maar daar letten we niet op, het zijn moslims, dat zegt genoeg, da's toch allemaal een pot nat ..

Eerder in deze topic vind je nog dat het individualisme te ver is doorgeslagen en dat het lijkt dat iedereen voor zichzelf bezig is. Dit verhaal strookt daar toch niet mee?
En 'onze eigen Grondwet', is dat een verwijzing naar de Nederlandse Grondwet? Deze dateert uit 1983 en is dus al een heel lange tijd niet meer 'op de schop gegaan'.
Jij en ik weten natuurlijk dat dit gewoon een onvervalste karikatuur is en dat jij hier aperte onzin poneert.

Het is niet 'wij als maatschappij' die in een cirkeltje blijft draaien, maar enkel jouw impuls alle reacties die neigen naar kritiek te smoren met een 'jullie doen het ook'. En dan kun je nog zo vaak beweren bewust een spiegel voor te houden en dus mensen te bevoogden, maar het is simpelweg irrationeel de wijze waarop je partij kiest en zo eenzijdig kritisch bent, nota bene met dezelfde soort generalisaties als die jij hekelt.

De kritiek op Guantanamo Bay in binnen- en buitenland is zo overweldigend, maar je lijkt er totaal geen boodschap aan te hebben, dat Amerikaanse burgerrechtenbewegingen, het Internationale Rode Kruis, talloze internationale westerse overheden, Amerikaanse oud-ministers, Amnesty International, enzovoort de behandeling van gevangenen aldaar scherp afkeuren.
Niemand van bovengenoemden rechtvaardigt Gitmo. En al helemaal niet met de door jouw verzonnen reden 'hunnie doen het ook'.
Dit is werkelijk ongehoord flagrante onzin.

quote:

want tjsa, hunnie doen het toch ook, daaro ergens .. weliswaar een totaal ander land dan van de etnische groepen hier in Nederland, maar daar letten we niet op, het zijn moslims, dat zegt genoeg, da's toch allemaal een pot nat .

Wie zijn 'we' in dit verhaal? Tegen wie ben je eigenlijk aan het 'vechten'? Waarom praat je zoveel in de meervoudsvorm? En waar denk jij de bevoegdheid vandaan te halen zomaar in te vullen wat anderen denken?

quote:

en dat een discussie moeilijk te voeren is als er aan de ene kant lustig op los wordt gegeneraliseerd terwijl er aan de andere kant gespecificeerd wordt liefst tot het individu dat het 'gedaan', nogal wiedes ..

Ik vind jouw manier van discussiëren gewoon vreemd, zo eendimensionaal.
En ik vind het ook niet bepaald geloofwaardig dat je één kant kiest en daarover vervolgens te allen tijde niet kritisch op kan zijn.

quote:

als een Arabier de school inloopt en als een gek om zich heen schiet wordt ook Achmed van op de hoek scheef aangekeken alsof die een bom is die ieder moment kan ontploffen, als een Duitser/Amerikaan/whatever kaukasisch persoon de school inloopt en als een gek om zich heen schiet kijkt men naar de achtergronden, hoe komt die gast zo gefrustreerd dat die zoiets gaat doen en wat kunnen wij doen om herhaling te voorkomen, maar niemand die jou scheef aankijkt omdat je toevallig een soortgelijke achtergrond hebt .. zie je het verschil ?

Het verschil is zelfmedelijden of het wentelen in slachtofferschap.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 02:03 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik zag een tijdje terug een docu over promotiemogelijkheden binnen de politie voor de Nederlander met een tintje .. het is diep- en diep treurig wat daar gebeurt, capabele mensen die ipv promotie te krijgen op een zijspoor gerangeerd worden en uiteindelijk afhaken ..

Mi is het geen wonder dat een 2de/3de generatie jeugd, die dat keer op keer ziet, bij familie en vrienden, dat zelfs al heb je de papieren gehaald en je doet je werk goed, dan nog wordt je stelselmatig overgeslagen bij promotierondes, op gegeven moment gefrustreerd raakt en verandert in 'hangjeugd', het is toch vrijwel hopeloos als je geen bijzondere talenten hebt en rolmodellen om je aan op te trekken, die zijn er zo goed als niet .. gekleurde Nederlanders in leidinggevende functies zijn na al die jaren nog steeds een zeldzaamheid

ik bedoel maar, zelfs al schop je het tot staatssecretaris, dan nog is er wel zo'n muts die verklaard dat je eed niet voldoet, je hebt een 2de paspoort, 2 loyaliteiten die ooit eens, op een of ander fictief moment, zouden kunnen botsen .. waar slaat dat op ? Mochten we ooit oorlog krijgen met Marokko treed die toch af .. of zo ? Ondertussen kan je toch wel verschillende beloftes afleggen, een eed van trouw aan je vrouw, eentje aan de koningin, eentje aan de grondwet, eentje dat je de penningen van stichting huppelpuf naar eer en geweten zal beheren en ga zo maar door, hoeveel paspoorten je hebt doet toch niets af aan de waarde van je belofte, je eed ?

oftewel, je wordt helaas wel beoordeelt op je achtergrond en niet op je prestaties

Waarom is in jouw beleving het debat over de regeringsverklaring (van vorig jaar) wel representatief voor Nederland of 'dé Nederlander' en de aanslagen van 11 september niet representatief voor moslims?
Overigens, is een of twee voorbeelden eigenlijk wel voldoende?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 01:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, daar zijn ze goed in, hè!
[..]

Laten we eerlijk zijn: heb jij de qor'an gelezen?? Die spant helemaal niet de kroon qua wreedheid. De bijbel is veel erger!
[..]

Minor psychologie?? Dat wil zeggen het laagste niveau in psychologische kennis en inzicht?
Dat klopt dan wel!

ach als je zonder te leren vanuit je eigen kennis de vakken haalt met 7's dan zal het wel meevallen met mijn kennis van psychologie

begon vroeger al vroeg met boekjes van desmond morris en later andere boeken over de psyche en gedrag van de mens,puur als hobby.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 04:35 schreef damian5700 het volgende:
Hoe kun je nu praten over een achterlijk vooroordeel wanneer je eerder beaamt, dat je inderdaad een anti-Westers sentiment hebt?
En waarom zou je je moeten verschuilen achter jouw ouders? Jij bent verantwoordelijk voor jouw daden.

eeuh, volgens mij zei ik dat dat anti-westerse sentiment nou juist daar vandaan komt, mensen die zich baseren op vooroordelen ipv je af te rekenen op je eigen daden

quote:

Ik vind het maar een merkwaardige verklaring dat je op geen enkele wijze de kritiek van anderen lijkt te kunnen dulden die zij hebben aangaande discussies met als onderwerp de Islam, moslims of immigratie/integratie én tegelijkertijd zo anti-Westers bent.

Ik heb kritiek op de manier waarop er kritiek bedreven wordt, ja, ik heb kritiek op de arrogantie, ja, maakt mij dat anti-westers .. nee

quote:

Er zijn genoeg andere mensen die in het na-oorlogse Duitsland zijn geboren en in deze discussies bijvoorbeeld helemaal geen partij kiezen of niet anti-Westers zijn.

aah, en nu wordt er gesuggereerd dat ik mijn mond zou moeten houden, net zoals die andere Duitsers .. en nog een keer herhalen, anti-westers, the power of repeating of zoiets, als je het maar vaak genoeg zegt geloven ze het wel ?

ken je het verschil tussen 'het is' en 'ik ben' ?

quote:

Eerder in deze topic vind je nog dat het individualisme te ver is doorgeslagen en dat het lijkt dat iedereen voor zichzelf bezig is. Dit verhaal strookt daar toch niet mee?

Oh jawel, we beoordelen namelijk individueel als het onszelf aangaat, de ander benaderen wij als groep .. dat is ietsjes anders dan een maatschappij die als los zand aan elkaar hangt omdat er geen gemeenschappelijke groep is, geen gemeenschappelijke doelen, geen 'nederlandse droom'

quote:

En 'onze eigen Grondwet', is dat een verwijzing naar de Nederlandse Grondwet? Deze dateert uit 1983 en is dus al een heel lange tijd niet meer 'op de schop gegaan'.
Jij en ik weten natuurlijk dat dit gewoon een onvervalste karikatuur is en dat jij hier aperte onzin poneert.

de keren ervoor ging het om het scheppen van meer gelijkheid voor iedereen, wat werd er ook alweer toegevoegd, seksuele geaardheid cq de homo werd ook eindelijk als gelijkwaardig gezien en discriminatie .. nu gaat het om het afschaffen van grondrechten voor bepaalde bevolkingsgroepen, dat is mi een wereld van verschil, temeer omdat het aan de pijlers waarop de grondwet gebaseerd is zaagt, gelijke rechten voor iedereen

quote:

Het is niet 'wij als maatschappij' die in een cirkeltje blijft draaien, maar enkel jouw impuls alle reacties die neigen naar kritiek te smoren met een 'jullie doen het ook'. En dan kun je nog zo vaak beweren bewust een spiegel voor te houden en dus mensen te bevoogden, maar het is simpelweg irrationeel de wijze waarop je partij kiest en zo eenzijdig kritisch bent, nota bene met dezelfde soort generalisaties als die jij hekelt.

Leuk geprobeerd, maar helaas, ik ben toch echt niet diegene die keer op keer maar met generalisaties .. dit hele topic ibvb s een grote generalisatie, hoe denkt men over 'de moslims' .. welke moslims, die uit Turkije, die uit Marokko, die uit Iran of Afghanistan of Saoedi-Arabië of weet ik veel waar vandaan ?

quote:

De kritiek op Guantanamo Bay in binnen- en buitenland is zo overweldigend, maar je lijkt er totaal geen boodschap aan te hebben, dat Amerikaanse burgerrechtenbewegingen, het Internationale Rode Kruis, talloze internationale westerse overheden, Amerikaanse oud-ministers, Amnesty International, enzovoort de behandeling van gevangenen aldaar scherp afkeuren.
Niemand van bovengenoemden rechtvaardigt Gitmo. En al helemaal niet met de door jouw verzonnen reden 'hunnie doen het ook'.
Dit is werkelijk ongehoord flagrante onzin.

ja hoor, foei gitmo, we veroordelen het ten sterkste, en via welke route moet deze vlucht met gevangenen ..

quote:

Wie zijn 'we' in dit verhaal? Tegen wie ben je eigenlijk aan het 'vechten'? Waarom praat je zoveel in de meervoudsvorm? En waar denk jij de bevoegdheid vandaan te halen zomaar in te vullen wat anderen denken?

niet mijn invulling van andermans geachten hoor, resumé van aardig wat argumenten die ik in de loop der tijden heb gehoord/gelezen .. om het even simplistisch te houden zodat jij het ook begrijpt .. 'wij' moeten hier de boerka verbieden want in Iran heb je ook een modepolitie

quote:

Ik vind jouw manier van discussiëren gewoon vreemd, zo eendimensionaal.
En ik vind het ook niet bepaald geloofwaardig dat je één kant kiest en daarover vervolgens te allen tijde niet kritisch op kan zijn.

ooh, en nou heb ik ook nog een kant gekozen .. wat is dit, een wedstrijd of zo ?

quote:

Het verschil is zelfmedelijden of het wentelen in slachtofferschap.

Maw, als je het zat bent om keer op keer aangekeken te worden op iets waar jij helemaal niets mee te maken hebt ben je je aan het 'wentelen' in slachtofferschap ?
En btw, jij als kaukasisch persoon hoeft geen zelfmedelijden te hebben, niemand die jouw scheel aankijkt omdat iemand uit jouw bevolkingsgroep iets geflikt heeft, toch ?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 04:40 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Waarom is in jouw beleving het debat over de regeringsverklaring (van vorig jaar) wel representatief voor Nederland of 'dé Nederlander' en de aanslagen van 11 september niet representatief voor moslims?
Overigens, is een of twee voorbeelden eigenlijk wel voldoende?

Dat regeringsdebat staat anders niet los in de ruimte, hoor.. ik zeg nou juist dat de carrièremogelijkheden voor allochtonen minimaal zijn, en dat al jaren, en dat daarvan geen stimulerende werking uitgaat naar opgroeiende jeugd ..

Net zomin dus als dat 9/11 los in de ruimte staat, je moet dingen wel in hun context blijven zien

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 01:29 schreef Kees22 het volgende:
Laten we eerlijk zijn: heb jij de qor'an gelezen?? Die spant helemaal niet de kroon qua wreedheid. De bijbel is veel erger!

Je bedoelt het OT, dat is het boek waar de Joodse godsdienst is gebaseerd en dat Mohammed heeft gebruikt om zijn Koran te schrijven.
Voor de Christenen is het OT slechts een wegwijzer naar de komst van Jezus, het NT.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 13:08 schreef moussie het volgende:

[..]

eeuh, volgens mij zei ik dat dat anti-westerse sentiment nou juist daar vandaan komt, mensen die zich baseren op vooroordelen ipv je af te rekenen op je eigen daden

Nee, je zei 'en anti-westers is het idd tot bepaalde hoogte'.

quote:

Ik heb kritiek op de manier waarop er kritiek bedreven wordt, ja, ik heb kritiek op de arrogantie, ja, maakt mij dat anti-westers .. nee

Je beaamt het nota bene. Beetje vreemd dat je nu ineens draait.

quote:

aah, en nu wordt er gesuggereerd dat ik mijn mond zou moeten houden, net zoals die andere Duitsers .. en nog een keer herhalen, anti-westers, the power of repeating of zoiets, als je het maar vaak genoeg zegt geloven ze het wel ?

Dit is weer een paranoïde voorstelling van zaken.
Wat er wel gebeurde is dat jij zelf verwees naar jou opgroeien in het na-oorlogse Duitsland als verklaring voor de wijze van benadering van deze en soortgelijke problematiek.
Ik vind dat een vreemde verklaring voor het feit dat je zo eenzijdig bent en anti-westers bent.

quote:

ken je het verschil tussen 'het is' en 'ik ben' ?

Ik spreek er jou toch op aan? En nu draai je door te stellen, dat je wel anti-westerse zaken verkondigt, maar het niet bent .

quote:

Oh jawel, we beoordelen namelijk individueel als het onszelf aangaat, de ander benaderen wij als groep .. dat is ietsjes anders dan een maatschappij die als los zand aan elkaar hangt omdat er geen gemeenschappelijke groep is, geen gemeenschappelijke doelen, geen 'nederlandse droom'

Ik snap nog steeds dat gewauwel in de meervoudsvorm niet. 'We beoordelen dit', 'we benaderen dat'. Je denkt echt dat je erg veel weet wat er omgaat in andermans hoofden, is het niet?
Ik zie zo een baantje op de kermis in het vooruitschiet voor je.

quote:

de keren ervoor ging het om het scheppen van meer gelijkheid voor iedereen, wat werd er ook alweer toegevoegd, seksuele geaardheid cq de homo werd ook eindelijk als gelijkwaardig gezien en discriminatie .. nu gaat het om het afschaffen van grondrechten voor bepaalde bevolkingsgroepen, dat is mi een wereld van verschil, temeer omdat het aan de pijlers waarop de grondwet gebaseerd is zaagt, gelijke rechten voor iedereen

Aperte onzin. De laatste Grondwetherziening dateert toch echt uit 1983.

quote:

Leuk geprobeerd, maar helaas, ik ben toch echt niet diegene die keer op keer maar met generalisaties .. dit hele topic ibvb s een grote generalisatie, hoe denkt men over 'de moslims' .. welke moslims, die uit Turkije, die uit Marokko, die uit Iran of Afghanistan of Saoedi-Arabië of weet ik veel waar vandaan ?

Jawel. In jouw 'nobele' streven bedien je jezelf van dezelfde methoden.
En bovendien is het een beetje flauw enkel te verwijzen naar deze topic. Het is van jouw veelvuldig terugkerende manier van 'discussiëren'. Bovendien beweerde je eerder dat de opvoeding in het na-oorlogse Duitsland debet is aan het benaderen van discussieonderwerpen aangaande Islam, moslims, etc.

quote:

ja hoor, foei gitmo, we veroordelen het ten sterkste, en via welke route moet deze vlucht met gevangenen ..

Wat wil je daarmee zeggen? Ik kan nog steeds kritiek hebben op de wijze van integratie van moslimimmigranten in Nederland.

quote:

niet mijn invulling van andermans geachten hoor, resumé van aardig wat argumenten die ik in de loop der tijden heb gehoord/gelezen .. om het even simplistisch te houden zodat jij het ook begrijpt .. 'wij' moeten hier de boerka verbieden want in Iran heb je ook een modepolitie

Dat is in deze topic helemaal niet aan de orde gekomen. of moet ik me daarover persoonlijk op aangesproken voelen?

Ga je nu vervolgens (als in een impuls) 'de moslims ook-troefkaart' wederom gebruiken?

quote:

ooh, en nou heb ik ook nog een kant gekozen .. wat is dit, een wedstrijd of zo ?

Ik heb stellig de indruk, dat jij dat zo ervaart.

quote:

Maw, als je het zat bent om keer op keer aangekeken te worden op iets waar jij helemaal niets mee te maken hebt ben je je aan het 'wentelen' in slachtofferschap ?
En btw, jij als kaukasisch persoon hoeft geen zelfmedelijden te hebben, niemand die jouw scheel aankijkt omdat iemand uit jouw bevolkingsgroep iets geflikt heeft, toch ?

Aboutaleb verwacht echt niet dat anderen hem scheel aankijken als directe reactie op een hypothetische 14-jarige 'kut-Marrokaan' die het tasje van een oud vrouwtje ript waardoor dit mevrouwtje valt en naast haar bezittingen kwijt te zijn ook nog een nieuwe heup nodig heeft.
Als je dit of soortgelijks denkt ben je niet goed wijs.

[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 09-08-2008 13:58:54 ]

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 13:14 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat regeringsdebat staat anders niet los in de ruimte, hoor.. ik zeg nou juist dat de carrièremogelijkheden voor allochtonen minimaal zijn, en dat al jaren, en dat daarvan geen stimulerende werking uitgaat naar opgroeiende jeugd ..

Net zomin dus als dat 9/11 los in de ruimte staat, je moet dingen wel in hun context blijven zien

Ik vind dat echt onzin. Er zijn genoeg immigrantengroepen die het erg goed doen op de sociale ladder.
Wanneer je dan bijvoorbeeld bij de tweede en derde generatie Marokaanse immigranten, die volkomen Nederlands zijn en dezelfde uitgangspositie hebben als autochtonen, de hoge schooluitval en werkloosheid binnen deze groep beschouwt kun je je ogen niet sluiten voor de verschillen tussen de etnische minderheden.
Dus een algemene stelling dat 'de allochtoon' geen mogelijkheden heeft of kan creëren is aperte onzin.
Als dat werkelijk zou zijn, dan zou de migratiegolf naar West-Europa en Nederland ook wel minder zijn en zijn geweest.

Je slaat de spijker op z'n kop moussie. Het is een probleem waar veel mensen hun ogen voor willen sluiten, omdat dat hun wereldbeeld mogelijk aantast.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 13:46 schreef damian5700 het volgende:
Nee, je zei 'en anti-westers is het idd tot bepaalde hoogte'.

yup, tot die hoogte dat we dingen als gitmo ineens wel acceptabel vinden, ondanks alle kritiek, het staat er nog steeds, en niemand die het heeft over sancties of whatever .. tot die hoogte dus dat wij ons niet westers gedragen, dat onze handelingen in tegenspraak zijn met de idealen die wij hoog houden

quote:

Je beaamt het nota bene. Beetje vreemd dat je nu ineens draait.

waar het op neer komt is dat jij zelfkritiek definieert als anti-westers, je mag blijkbaar geen kritiek hebben op de nogal generaliserende benadering van 'de moslims' of zo ?

quote:

Dit is weer een paranoïde voorstelling van zaken.
Wat er wel gebeurde is dat jij zelf verwees naar jou opgroeien in het na-oorlogse Duitsland als verklaring voor de wijze van benadering van deze en soortgelijke problematiek.
Ik vind dat een vreemde verklaring voor het feit dat je zo eenzijdig bent en anti-westers bent.

anti-westers, paranoïde, het kan niet op ..

quote:

Ik spreek er jou toch op aan? En nu draai je door te stellen, dat je wel anti-westerse zaken verkondigt, maar het niet bent .

tja, dat krijg je als je zelfkritiek gelijk stelt aan anti-westers omdat niet-westerlingen dezelfde hypocrisie, het verschil tussen woord en daad, ook hebben opgemerkt en daar kritiek op hebben

quote:

Ik snap nog steeds dat gewauwel in de meervoudsvorm niet. 'We beoordelen dit', 'we benaderen dat'. Je denkt echt dat je erg veel weet wat er omgaat in andermans hoofden, is het niet?
Ik zie zo een baantje op de kermis in het vooruitschiet voor je.

yup, als verbaal speigelkabinet of zoiets, krijg je precies dezelfde woorden terug maar dan met een generaliserende opmerking vanaf 'de andere kant', leuk toch, dat generaliseren

en nee, wat er in andermans hoofd omgaat weet ik niet, ik kan geen gedachten lezen, ik kan wel heel goed luisteren schijnt, als ik inhoudelijk samenvat wat ik gehoord heb wordt ik vrijwel nooit gecorrigeerd, zelfde gaat op voor begrijpend lezen ..

quote:

Aperte onzin. De laatste Grondwetherziening dateert toch echt uit 1983.

ontken ik dat ergens dan .. ik zei alleen maar dat hetgeen er toen toegevoegd werd, discriminatie en seksuele geaardheid als ik het goed heb, een streven was om ook voor nog niet genoemde minderheidsgroeperingen dezelfde bescherming en grondrechten veilig te stellen .. wat er nu wordt voorgesteld is om deze bescherming selectief af te schaffen

quote:

Jawel. In jouw 'nobele' streven bedien je jezelf van dezelfde methoden.

gut gut, wat knelt die schoen als die ineens aan jouw voet geschoven wordt

quote:

En bovendien is het een beetje flauw enkel te verwijzen naar deze topic. Het is van jouw veelvuldig terugkerende manier van 'discussiëren'. Bovendien beweerde je eerder dat de opvoeding in het na-oorlogse Duitsland debet is aan het benaderen van discussieonderwerpen aangaande Islam, moslims, etc.

ooh, je wil verwijzingen naar andere topics, tik 'moslim' in de search hier en je hebt er heel wat

quote:

Wat wil je daarmee zeggen? Ik kan nog steeds kritiek hebben op de wijze van integratie van moslimimmigranten in Nederland.

tuurlijk kan je er kritiek op hebben, maar zoals gezegd, integratie moet van 2 kanten komen, als je in de derde generatie nog steeds minimale carrièremogelijkheden geboden worden, zoals in de eerder genoemde docu bleek, al 25 jaar bij de politie, met eervolle vermelding en al, maar promotie, ho maar .. dus enige zelfkritiek is mi in deze een must, als je mensen die hun werk goed doen van promotie uitsluit omdat ze een andere huidskleur hebben ben je verkeerd bezig

quote:

Dat is in deze topic helemaal niet aan de orde gekomen. of moet ik me daarover persoonlijk op aangesproken voelen?

net klaag je nog dat ik maar 1 topic als voorbeeld geef, nu klaag je dat ik een voorbeeld uit een ander topic aanhaal

quote:

Ga je nu vervolgens (als in een impuls) 'de moslims ook-troefkaart' wederom gebruiken?

Ik heb stellig de indruk, dat jij dat zo ervaart.

ja hoor damian .. deze keer hap ik niet .. speel maar even alleen

quote:

Aboutaleb verwacht echt niet dat anderen hem scheel aankijken als directe reactie op een hypothetische 14-jarige 'kut-Marrokaan' die het tasje van een oud vrouwtje ript waardoor dit mevrouwtje valt en naast haar bezittingen kwijt te zijn ook nog een nieuwe heup nodig heeft.
Als je dit of soortgelijks denkt ben je niet goed wijs.

nee hoor, Aboutaleb zal dat niet verwachten .. maar Achmed op de hoek wel, en het erge is dat die nog gelijk krijgt ook, als Achmed in de rij voor de kassa staat, na zo'n incident, is het helemaal spitsroeden lopen namelijk, nog erger dan 'normaal'

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 13:53 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik vind dat echt onzin. Er zijn genoeg immigrantengroepen die het erg goed doen op de sociale ladder.
Wanneer je dan bijvoorbeeld bij de tweede en derde generatie Marokaanse immigranten, die volkomen Nederlands zijn en dezelfde uitgangspositie hebben als autochtonen, de hoge schooluitval en werkloosheid binnen deze groep beschouwt kun je je ogen niet sluiten voor de verschillen tussen de etnische minderheden.
Dus een algemene stelling dat 'de allochtoon' geen mogelijkheden heeft of kan creëren is aperte onzin.
Als dat werkelijk zou zijn, dan zou de migratiegolf naar West-Europa en Nederland ook wel minder zijn en zijn geweest.

Je hebt het nu over de Chinezen en de Molukkers neem ik aan .. je vergeet even voor het gemak dat wij ook daarmee heel wat te stellen hebben gehad .. weer zo'n stukkie selectief geschiedkundig geheugen ?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 15:16 schreef moussie het volgende:

[..]

yup, tot die hoogte dat we dingen als gitmo ineens wel acceptabel vinden, ondanks alle kritiek, het staat er nog steeds, en niemand die het heeft over sancties of whatever .. tot die hoogte dus dat wij ons niet westers gedragen, dat onze handelingen in tegenspraak zijn met de idealen die wij hoog houden

Ik heb een flinke opsomming gegeven van overheden, vooraanstaanden en organisaties die Gitmo scherp veroordelen, dus dat je dan nog ant-Westers bent moet je vooral jezelf aanrekenen en niet afschuiven op anderen.

quote:

waar het op neer komt is dat jij zelfkritiek definieert als anti-westers, je mag blijkbaar geen kritiek hebben op de nogal generaliserende benadering van 'de moslims' of zo ?

Je kan kritisch zijn over de daden van bepaalde overheden, groepen en personen, maar als je zelfkritisch bent is het praten in de meervoudsvorm natuurlijk idioot. Dat gewauwel met 'we' en 'wij' alsof jij persoonlijk de bevoegdheid hebt om voor alle ingezetenen van de gehele Westerse wereld te spreken.
Wat hilarisch.

Nee zelfkritiek is heel wat anders: klik
*tip* Let vooral op dat woordje eigen!

quote:

anti-westers, paranoïde, het kan niet op ..

Ik denk dat merkwaardig hier een prima aanvullende omschrijving is van de openbaring van jouw gedachten.

quote:

tja, dat krijg je als je zelfkritiek gelijk stelt aan anti-westers omdat niet-westerlingen dezelfde hypocrisie, het verschil tussen woord en daad, ook hebben opgemerkt en daar kritiek op hebben

Naast het spreken voor de gehele westerse wereld meen je ook nog eens voor de niet-westerling te moeten spreken.
Je waant je op zijn minst een van de meest belangrijke politieke wereldleiders, veronderstel ik.

quote:

yup, als verbaal speigelkabinet of zoiets, krijg je precies dezelfde woorden terug maar dan met een generaliserende opmerking vanaf 'de andere kant', leuk toch, dat generaliseren

Je valt in herhaling.

quote:

en nee, wat er in andermans hoofd omgaat weet ik niet, ik kan geen gedachten lezen, ik kan wel heel goed luisteren schijnt, als ik inhoudelijk samenvat wat ik gehoord heb wordt ik vrijwel nooit gecorrigeerd, zelfde gaat op voor begrijpend lezen ..

Ik geloof er niets van, omdat je hoofd vol schijnt te zitten met de standaard riedels om elke vorm van kritiek met standaard reply's te kunnen smoren.
Niks luisteren maar slechts systematisch eendimensionaal reageren.

quote:

ontken ik dat ergens dan .. ik zei alleen maar dat hetgeen er toen toegevoegd werd, discriminatie en seksuele geaardheid als ik het goed heb, een streven was om ook voor nog niet genoemde minderheidsgroeperingen dezelfde bescherming en grondrechten veilig te stellen .. wat er nu wordt voorgesteld is om deze bescherming selectief af te schaffen

Je begon hiermee te schermen, dat de gruwelijkheden van Gitmo worden gerechtvaardigd en Grondwet op de schop gaat als gevolg van cirkelredenatie.
Ik zeg nogmaals dat dit ongehoord aperte onzin is en ontzettend laag bij de grond dat je hier nu probeert uit te draaien.

quote:

gut gut, wat knelt die schoen als die ineens aan jouw voet geschoven wordt

Daar gaat ze weer. Je valt in herhaling.

quote:

ooh, je wil verwijzingen naar andere topics, tik 'moslim' in de search hier en je hebt er heel wat

Het gaat erom dat je in jouw repliek in herhaling valt en telkens de kritiek meent te moeten smoren met drogredenen zoals 'we zijn geen lieverdjes, want de Joden..., want de Indianen..., want de Aboriginals...'
In de discussie probeer je zulke gebeurtenissen in de schoenen van jouw discussiepartners te schuiven en als men jou daarop aanspreekt zeg je vervolgens standaard, als in een impuls: 'maar jullie doen het ook'. Het is een never ending story op deze wijze, terwijl, en dat is opvallend, je nooit een andere zijde kiest en nooit kritisch bent op hetgeen jij zo nodig meent te moeten verdedigen.
De verwijzing maak ik dus, omdat deze wijze van discussiëren jij ook in andere gerelateerde topics toepast.
Eigenlijk zonder uitzondering hanteert.

quote:

tuurlijk kan je er kritiek op hebben, maar zoals gezegd, integratie moet van 2 kanten komen, als je in de derde generatie nog steeds minimale carrièremogelijkheden geboden worden, zoals in de eerder genoemde docu bleek, al 25 jaar bij de politie, met eervolle vermelding en al, maar promotie, ho maar .. dus enige zelfkritiek is mi in deze een must, als je mensen die hun werk goed doen van promotie uitsluit omdat ze een andere huidskleur hebben ben je verkeerd bezig

Begin dan daarmee door dit eens niet als zelfkritiek te definiëren. Zelfkritiek betreft de eigen persoonlijkheid en dan past het niet telkens in de meervoudsvorm te praten.

quote:

net klaag je nog dat ik maar 1 topic als voorbeeld geef, nu klaag je dat ik een voorbeeld uit een ander topic aanhaal

Je kan toch wel lezen? Ik verwees expliciet naar jouw manier van discussiëren.

quote:

ja hoor damian .. deze keer hap ik niet .. speel maar even alleen

Weer die troefkaart uitspelen maakt je inderdaad niet bepaald geloofwaardiger.

quote:

nee hoor, Aboutaleb zal dat niet verwachten .. maar Achmed op de hoek wel, en het erge is dat die nog gelijk krijgt ook, als Achmed in de rij voor de kassa staat, na zo'n incident, is het helemaal spitsroeden lopen namelijk, nog erger dan 'normaal'

Onzin. Alsof je meent weten op welke wijze alle ingezetenen van Nederland reageren.
De suggestie dat er een algemene standaard reactie op volgt die ook nog eens voor iedereen uniform blijkt te zijn is je reinste onzin.
Dat gebeurt alleen in de Star Wars films bij de droids.

De realiteit op dit terrein is dat op overheidsniveau erkent wordt, dat voor sommige allochtone groepen een plek op de arbeidsmarkt moeilijk te veroveren is.
Echter gaat dit vaak hand in hand met de startkwalificaties of werkmentaliteit van deze werkzoekenden, dus het probleem in deze kun je niet eenzijdig wegleggen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 15:25 schreef moussie het volgende:

[..]

Je hebt het nu over de Chinezen en de Molukkers neem ik aan .. je vergeet even voor het gemak dat wij ook daarmee heel wat te stellen hebben gehad .. weer zo'n stukkie selectief geschiedkundig geheugen ?

Hoezo 'wij'? Probeer eens niet steeds anderen erbij te betrekken of duidelijk te specificeren wie 'wij' betreffen.
En ik heb het in algemene zin over bepaalde groepen allochtone minderheden en niet specifiek een bepaalde etniciteit. Anders had ik wel specifiek Chinezen of Molukkers vermeld.

Jij stelt dat de allochtoon minimale carrièrekansen heeft, maar ik vind dat er genoeg allochtonen zijn die het tegendeel bewijzen en sommige etnische groepen doen het zelfs uitstekend hier in Nederland.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 16:15 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik heb een flinke opsomming gegeven van overheden, vooraanstaanden en organisaties die Gitmo scherp veroordelen, dus dat je dan nog ant-Westers bent moet je vooral jezelf aanrekenen en niet afschuiven op anderen.

en wat hebben al die overheden, vooraanstaanden en organisaties gedaan, naast het veroordelen .. is er ook maar iets verandert ? Je hebt het gezegd dus nu is het goed, voor de rest hoef je er niets aan te doen, je hebt je afschuw immers uitgesproken ?

quote:

Je kan kritisch zijn over de daden van bepaalde overheden, groepen en personen, maar als je zelfkritisch bent is het praten in de meervoudsvorm natuurlijk idioot. Dat gewauwel met 'we' en 'wij' alsof jij persoonlijk de bevoegdheid hebt om voor alle ingezetenen van de gehele Westerse wereld te spreken.
Wat hilarisch.

Volgens mij begon dat met iemand die iets zei over zelfkritiek die 'wij', de superieure Westerse beschaving, dus wel hebben en die bij moslims ontbreekt

quote:

Nee zelfkritiek is heel wat anders: klik
*tip* Let vooral op dat woordje eigen!

Je kan als groep dus geen zelfkritiek hebben volgens jou, klopt dat ? Hoe kan je dan van 'de moslims' verwachten dat zij wel zelfkritiek hebben, je kan het hooguit aan de individuele moslim vragen, maar niet aan de gehele groep .. toch ?

En dat was nou juist wat ik bedoelde met het onderscheid dat er gemaakt wordt, als een kaukasisch persoon iets flikt wordt dat op individuele basis bekeken, als een gekleurd persoon iets flikt straalt dat meteen af op de hele groep

quote:

Ik denk dat merkwaardig hier een prima aanvullende omschrijving is van de openbaring van jouw gedachten.

Het is allemaal gebaseerd op een hele simpele levensregel, wat jij niet wil dat jou geschiedt etc, en een groot inlevingsvermogen in andermans situatie, en dan situatie in context, geen momentopname die los in de ruimte staat ..

quote:

Naast het spreken voor de gehele westerse wereld meen je ook nog eens voor de niet-westerling te moeten spreken.
Je waant je op zijn minst een van de meest belangrijke politieke wereldleiders, veronderstel ik.

Ik lees meer dan de Telegraaf, misschien dat het daaraan ligt ..

quote:

Je valt in herhaling.

Daar vroeg je toch om ..

quote:

Ik geloof er niets van, omdat je hoofd vol schijnt te zitten met de standaard riedels om elke vorm van kritiek met standaard reply's te kunnen smoren.
Niks luisteren maar slechts systematisch eendimensionaal reageren.

goh, heb je die reactie onder je copy/paste of zo, die heb ik al vaker gelezen, en niet alleen tegen mij

quote:

Je begon hiermee te schermen, dat de gruwelijkheden van Gitmo worden gerechtvaardigd en Grondwet op de schop gaat als gevolg van cirkelredenatie.
Ik zeg nogmaals dat dit ongehoord aperte onzin is en ontzettend laag bij de grond dat je hier nu probeert uit te draaien.

Dan moet je ook lezen wat er staat ipv er je eigen draai aan te geven

quote:

Daar gaat ze weer. Je valt in herhaling.

Ik kan je ook gewoon negeren hoor ..
jij herhaald toch voor de zoveelste keer dat ik mij, in mijn nobele streven, van dezelfde methodes bedien, terwijl ik al minstens 2 keer heb gezegd dat ik dat bewust doe, in de hoop dat je inziet hoe je binnen je beperkte kader blijft denken, dat die generalisaties mbt 'de moslims' net zo onzinnig zijn als generalisaties taz van 'de westerling'

quote:

Het gaat erom dat je in jouw repliek in herhaling valt en telkens de kritiek meent te moeten smoren met drogredenen zoals 'we zijn geen lieverdjes, want de Joden..., want de Indianen..., want de Aboriginals...'
In de discussie probeer je zulke gebeurtenissen in de schoenen van jouw discussiepartners te schuiven en als men jou daarop aanspreekt zeg je vervolgens standaard, als in een impuls: 'maar jullie doen het ook'. Het is een never ending story op deze wijze, terwijl, en dat is opvallend, je nooit een andere zijde kiest en nooit kritisch bent op hetgeen jij zo nodig meent te moeten verdedigen.
De verwijzing maak ik dus, omdat deze wijze van discussiëren jij ook in andere gerelateerde topics toepast.
Eigenlijk zonder uitzondering hanteert.

en zou dat kunnen komen omdat de meeste jongere autochtonen doen alsof zij in een historisch vacuüm geboren zijn .. deze generatie heeft nooit wat verkeerd gedaan dus opzouten met dat gezeik ?

Wij zijn geen lieverdjes, dat waren we toen niet en dat zijn we nu niet .. dat je toevallig in een situatie bent geboren waarin, oa dankzij de collectieve schaamte na wo2, mensenrechten heel hoog in het vaandel staan is niet jouw verdienste of de mijne, wij zijn in een gemaakt nest gevallen, wat mij betreft mag je je pas op de borst kloppen als je die rechten ook beschermt, no matter what, en niet bij de eerste beste huppel in de weg weer wil gaan beperken voor bepaalde bevolkingsgroepen

quote:

Begin dan daarmee door dit eens niet als zelfkritiek te definiëren. Zelfkritiek betreft de eigen persoonlijkheid en dan past het niet telkens in de meervoudsvorm te praten.

Je kan als groep anders ook 'eigenheden' hebben die aan zelfkritiek onderhevig (horen te) zijn .. dat is wat er van 'de moslims' verwacht wordt en dat is waaraan wij onze 'superioriteit' aan ontlenen ..

quote:

Je kan toch wel lezen? Ik verwees expliciet naar jouw manier van discussiëren.
[..]

Weer die troefkaart uitspelen maakt je inderdaad niet bepaald geloofwaardiger.

die sla ik maar over, dat is vermoeiend

quote:

Onzin. Alsof je meent weten op welke wijze alle ingezetenen van Nederland reageren.
De suggestie dat er een algemene standaard reactie op volgt die ook nog eens voor iedereen uniform blijkt te zijn is je reinste onzin.
Dat gebeurt alleen in de Star Wars films bij de droids.

Ik zei dat het voor Achmed op die hoek in de rij voor de kassa erger is dan 'normaal' na zo'n incident, niet meer en niet minder
ik zeg helemaal nergens dat alle ingezeten van Nederland zo reageren, en hier de suggestie willen wekken dat ik suggereer dat het een uniforme standaard reactie zou zijn die volgt op zo'n incident .. laag

quote:

De realiteit op dit terrein is dat op overheidsniveau erkent wordt, dat voor sommige allochtone groepen een plek op de arbeidsmarkt moeilijk te veroveren is.
Echter gaat dit vaak hand in hand met de startkwalificaties of werkmentaliteit van deze werkzoekenden, dus het probleem in deze kun je niet eenzijdig wegleggen.

het bekende gelul .. jammer, ik kan zo die link niet terug vinden naar die docu, en het is nu weekend, ik zit lekker aan een biertje, dus echt zoeken, nu effe niet ..
maar het ging dus echt om mensen die al langdurig bij de politie werken en stelselmatig over werden geslagen bij promoties .. dus niets ontbrekende kwalificaties ed, zoals onze enige gekleurde hoge politiebaas (ga zijn naam niet googelen, geen zin) in die docu zei : je moet heel sterk in je schoenen staan als je hogerop wil komen, je komt echt heel veel tegenwerking tegen .. veel mensen haken af na X jaar geen promotie, autochtone collega's zijn inmiddels al lang gepromoveerd en jij blijft daar maar zitten, die stoel die eigenlijk eindelijk aan jou toekomt gaat naar een jong broekje dat net komt kijken en als je er wat van zegt wordt je weg gepromoveerd naar een zijspoor, je mag baas worden van het politiebureau van het kleinste gat dat op dat moment beschikbaar is

En daar ging het mij dus om .. dat zijn de oudere broers en zussen, omes of tantes, die komen met die verhalen thuis .. dat zijn dan mensen die hun best doen om hun steentje bij te dragen op een positieve manier en ze komen helemaal nergens, voor hun is dat verhaal van 'gelijke kansen' een sprookje, het staat dan misschien wel in de wet, maar de maatschappij zelf heeft de benodigde ruimte voor die gelijkheid nog niet echt gemaakt ..

quote:

Hoezo 'wij'? Probeer eens niet steeds anderen erbij te betrekken of duidelijk te specificeren wie 'wij' betreffen.
En ik heb het in algemene zin over bepaalde groepen allochtone minderheden en niet specifiek een bepaalde etniciteit. Anders had ik wel specifiek Chinezen of Molukkers vermeld.

In dit geval is 'wij' de Nederlandse samenleving .. en met alle grotere groepen allochtone minderheden waren er in het begin problemen .. tot ze hun plek hadden gevonden en wij er ruimte voor hadden gemaakt ..

quote:

Jij stelt dat de allochtoon minimale carrièrekansen heeft, maar ik vind dat er genoeg allochtonen zijn die het tegendeel bewijzen en sommige etnische groepen doen het zelfs uitstekend hier in Nederland.

Dat is het nou juist, het zijn er niet genoeg, er is verhoudingsgewijs te veel tegenwerking onderweg naar de top, zoveel dat goede mensen afhaken, en dat is jammer want daarmee vallen positieve rolmodellen weg en wordt de boodschap voor de jeugd : zelfs al doe je nog zo hard je best, je komt nog nergens ..

let wel, ik pleit hier niet voor positieve discriminatie, ik pleit voor echte 'gelijke kansen' voor iedereen, voor het gevoel dat je deel uitmaakt van een geheel .. de Nederlandse maatschappij

En ja, sommige kleine groepen doen het uitstekend in Nederland, daar gaat het behouden van je eigen identiteit en toch gewoon meedraaien in het geheel als vanzelf ..
maar ja, als je ineens gaat eisen dat een bepaalde groepering zijn identiteit maar moet gaan opgeven/aanpassen, dus ipv integreren assimileren, delen van de Koran verscheuren of anders ... dan wordt het andere koek

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 12:34 schreef rockdahouse het volgende:

[..]

ach als je zonder te leren vanuit je eigen kennis de vakken haalt met 7's dan zal het wel meevallen met mijn kennis van psychologie

begon vroeger al vroeg met boekjes van desmond morris en later andere boeken over de psyche en gedrag van de mens,puur als hobby.

Jaja, en mensen die van de pabo afkomen kunnen rekenen.

En jij leeftj toch wel in een heel andere omgeving dan ik. Van alle moslims die ik ken is er niet een die zo blind achter zijn geloof aanloopt als jij suggereert. De meesten zijn ongeveer zo los in hun geloof als katholieken. Alleen aan ramadan doen ze wel meestal, omdat dat zo goed te controleren is.
En zoals al gezegd: de qor'an spant helemaal niet de kroon qua wreedheid. Lees het oude testament maar eens!