..en alle overige Britse politiek.
Slides van de EU die de WA uitleggen:SPOILERDe weg naar de Brexit
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Nieuwe overeenkomst per 17/10/19 https://ec.europa.eu/comm(...)_nothern_ireland.pdf
En of Johnson de wet niet intrekt als bepaalde amendementen het halen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:00 schreef trein2000 het volgende:
De vraag lijkt vooral welke amendementen het halen.
twitter:julianpopov twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 23:09:07The year is 2192. The British Prime Minister visits Brussels to ask for an extension of the Brexit deadline. No one remembers where this tradition originated, but every year it attracts many tourists from all over the world. reageer retweet
Kan dat nog? Ik las van de week ergens dat zodra het 1e amendement er door is het voorstel ‘van het huis’ is.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:01 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
En of Johnson de wet niet intrekt als bepaalde amendementen het halen.
En dat hij voor elkaar heeft dat er nu daadwerkelijk toegestemd is in de deal betekent toch echt veel, ze kunnen de deal nu echt niet zo kaar laten vallen. Degene die dat doet, krijgt het echt lastig en dan wint Johnson de verkiezingen met een verpletterende meerderheid. Hij is namelijk degene die een deal regelde waar het parlement het mee eens is.quote:Labour leader Jeremy Corbyn said Mr Johnson was "the author of his own misfortune" - but offered to enter discussions over a "sensible" timetable for his deal to go through Parliament.
Volgens wat ik erover gelezen heb wel ja.quote:
[..]
Kan dat nog? Ik las van de week ergens dat zodra het 1e amendement er door is het voorstel ‘van het huis’ is.
Er is toch inhoudelijk niets besproken over de deal, er is alleen gezegd dat ze erover gaan praten?quote:
Er komt dus uitstel, maar ik denk hooguit een maand. En het uitzicht op de deal is er, zelfs Corbyn lijkt nu wat toenadering te zoeken. Zie de BBC:
[..]
En dat hij voor elkaar heeft dat er nu daadwerkelijk toegestemd is in de deal betekent toch echt veel, ze kunnen de deal nu echt niet zo kaar laten vallen. Degene die dat doet, krijgt het echt lastig en dan wint Johnson de verkiezingen met een verpletterende meerderheid. Hij is namelijk degene die een deal regelde waar het parlement het mee eens is.
Er is NIET toegestemd in de deal. Er is niet eens definitief toegestemd in de wetgeving die eerst geregeld moet worden volgens amendement Letwin.quote:
Er komt dus uitstel, maar ik denk hooguit een maand. En het uitzicht op de deal is er, zelfs Corbyn lijkt nu wat toenadering te zoeken. Zie de BBC:
[..]
En dat hij voor elkaar heeft dat er nu daadwerkelijk toegestemd is in de deal betekent toch echt veel, ze kunnen de deal nu echt niet zo kaar laten vallen. Degene die dat doet, krijgt het echt lastig en dan wint Johnson de verkiezingen met een verpletterende meerderheid. Hij is namelijk degene die een deal regelde waar het parlement het mee eens is.
Die zagen we 2 topics geleden al hierquote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:02 schreef Breekfast het volgende:
twitter:julianpopov twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 23:09:07
Hij is echt een hele grote stap verder dan May ooit is geweestquote:
[..]
Er is toch inhoudelijk niets besproken over de deal, er is alleen gezegd dat ze erover gaan praten?
uiteindelijk allemaal zo omgedraaid zou worden dat de brexit in z'n geheel afgeblazen werd. Bijvoorbeeld door een nieuw referendum.
Begint er helaas op te lijken dat dat er niet meer in zit.
Kan me niet voorstellen dat nog steeds 52% van de bevolking de brexit wil.
Uitzicht op een deal is dan wel een rekbaar begripquote:
[..]
Hij is echt een hele grote stap verder dan May ooit is geweest
Neequote:
[..]
Hij is echt een hele grote stap verder dan May ooit is geweest
Zo werkt het niet. Door hier voor te stemmen geef je echt aan dat je echt wat in deze deal ziet. Er staan dus 30 meer MPs positief tegenover deze deal dan negatief.quote:
[..]
Er is NIET toegestemd in de deal. Er is niet eens definitief toegestemd in de wetgeving die eerst geregeld moet worden volgens amendement Letwin.
Natuurlijk is het niet definitief (anders was er ook geen programma meer nodig), maar het is absoluut wel een instemmen met de deal op dit moment. En daarna nog terugtrekken is echt heel lastig uit te leggen aan kiezers die het gedoe en de spelletjes zat zijn.
Alles kan nog hoor.quote:
Ik heb lang gedacht dat het
uiteindelijk allemaal zo omgedraaid zou worden dat de brexit in z'n geheel afgeblazen werd. Bijvoorbeeld door een nieuw referendum.
Begint er helaas op te lijken dat dat er niet meer in zit.
Kan me niet voorstellen dat nog steeds 52% van de bevolking de brexit wil.
65/35 als je echt iedereen verplicht zou laten stemmen denk ik.quote:
Ik heb lang gedacht dat het
uiteindelijk allemaal zo omgedraaid zou worden dat de brexit in z'n geheel afgeblazen werd. Bijvoorbeeld door een nieuw referendum.
Begint er helaas op te lijken dat dat er niet meer in zit.
Kan me niet voorstellen dat nog steeds 52% van de bevolking de brexit wil.
Volgens alle Britse kranten en al het commentaar op twitter wel.quote:
Nee. Men stemde voor om amendementen in te kunnen dienen. Lees je in.quote:
[..]
Zo werkt het niet. Door hier voor te stemmen geef je echt aan dat je echt wat in deze deal ziet. Er staan dus 30 meer MPs positief tegenover deze deal dan negatief.
Natuurlijk is het niet definitief (anders was er ook geen programma meer nodig), maar het is absoluut wel een instemmen met de deal op dit moment. En daarna nog terugtrekken is echt heel lastig uit te leggen aan kiezers die het gedoe en de spelletjes zat zijn.
En intrekken wordt wel degelijk als een mogelijkheid gezien.
Waarschijnlijk zal dat wel - hopelijk - een vorm van uitstel zijn maar dat is dan wel aan aantrekken van het onmogelijke. Niet vergeten hier dat in de UK nogal wat meningsverschil is over Noord-Ierland en de betrouwbaarheid van BoJo.
Wel grappig hoe de UK de voortzetting door Dantes Hel (dwz de EU) wil laten bepalen.
Nog even een plaatje met dank aan de BBC waar we nu staan:
Boris is idd veel verder gekomen dan May ooit is gelukt en er lijkt idd licht te zijn aan het einde uit de tunnel. Echter, er kan nog genoeg misgaan in de 2nd reading voor de 3rd reading. Zo gaan Labour mps proberen een Custom Union of een andere amendement aanbrengen wat voor Boris of de ERG onacceptabel zou zijnquote:
[..]
Hij is echt een hele grote stap verder dan May ooit is geweest
Verder is de mogelijke meerderheid voor de deal kleiner dan 30 zetels wat er nu oplijkt. Genoeg Labour mps die tegen de huidige deal zijn, maar wel willen. Voor sommige Labour mps is echt een politiek spelletje om aan hun kiezers te laten zien dat ze best Brexit willen voor een mogelijke snap election
twitter:lisanandy twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 18:52:02The only way to change this #BrexitBill is to ensure it has a second reading. That doesn't mean unconditional support for a bad Brexit. Thank you @jeremycorbyn for constructive debate. https://t.co/dIwn8eZpJE reageer retweet
De ERG gaat nooit akkoord met een deal met een customs union.
De amendementen (een deel ervan dan) waar ik het al de hele tijd over heb en waarom er een meederheid was op vote 1.quote:
Ja. Labour wil er een customs union of/en een peoples vote aan hangen.
De ERG gaat nooit akkoord met een deal met een customs union.
Niet omdat men nader tot elkaar gekomen is.
Ik lees me in. En natuurlijk zijn er nog grote hordes te nemen, maar dit is echt een grote eerste stap. Een stap waarna de Britten nu ook massaal op een deal gaan rekenen, hen weer terugwerpen met "we kwamen er toch niet uit" is echt niet zo makkelijk als het lijkt. En Johnson heeft een enorme stok achter de deur: verkiezingen die hij waarschijnlijk dik gaat winnen.quote:
[..]
Nee. Men stemde voor om amendementen in te kunnen dienen. Lees je in.
Als er verkiezingen komen heeft Labour echt een probleem. En zeker in de pro brexit districten.
Een mogelijke scenario is idd dat de Custom Union het haalt met behulp van paar Labour Leavers, Tory Rebels (die zeggen voor de deal te zijn) en alle Remainers, maar dat de main bill het niet haalt omdat de ERG tegen is of Boris die de Bill intrektquote:
Ja. Labour wil er een customs union of/en een peoples vote aan hangen.
De ERG gaat nooit akkoord met een deal met een customs union.
Plus dat voor een customs Union ook weer aanpassingen van de EU in de WA nodig zijn.quote:
[..]
Een mogelijke scenario is idd dat de Custom Union het haalt met behulp van paar Labour Leavers, Tory Rebels (die zeggen voor de deal te zijn) en alle Remainers, maar dat de main bill het niet haalt omdat de ERG tegen is of Boris die de Bill intrekt
Ja, dat is eigenlijk het enige scenario waarbij de deal er nu niet door komt. Maar wel een enorm risico voor die Labour Leavers. En ik vraag me af of alle remainers voor een amendement gaan stemmen, een aantal lijken erg principieel overal tegen te stemmen omdat ze zeker niks met ook maar een onderdeel van brexit te maken willen hebben.quote:
[..]
Een mogelijke scenario is idd dat de Custom Union het haalt met behulp van paar Labour Leavers, Tory Rebels (die voor de deal zijn) en alle remainers, maar dat de main bill het niet haalt omdat de ERG tegen is of Boris die de Bill intrekt
Zat er ergens wel dik in en zal wel komen. Het is allemaal vloeibare stroop waar allerlei vliegen in vastzitten.twitter:adamparsons twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 21:25:22NEW: Multiple Brussels diplomats telling me they expect EU to follow Benn Act and give (a prob flexible) extension until January 31st. *Crucially* am told that, if there is unanimous backing, this could be done in writing - rather than going through full council. @SkyNews reageer retweet
En BoJo maar doorbluffen
.... alleen nog ergens een stemmetje in mij dat BoJo dat uitstel niet gaat accepteren of het wetsvoorstel (in limbo) intrekt.
Uiteraard, helemaal niks te winnen voor de EU om de Britten er hardhandig uit te gooien.quote:
Ik zei toch dat de EU het uitstel zeer wrsch wel zou geven...
De EU is een buigzaam rietje..... kan mij nog herinneren dat ze alleen uitstel zouden geven wanneer daar aantoonbaar reden voor zou zijn. Nu gaan ze weer mee met vage onzekerheid waarbij het EP zich vooralsnog niet kan en hoeft uit te spreken.quote:
Ik zei toch dat de EU het uitstel zeer wrsch wel zou geven...
De UK kan wel amendementen maken maar de vraag zal ook zijn of en in hoeverre de EU die als aanpassing van/op het liggende voorstel zal kunnen/willen aannemen. En dan nog wie gaat die amendementen dan in/met de EU bespreken... ik zie dat 123, BoJo niet doen. De Noord-Ierse schijnoplossing was sws al op het randje van zijn geloofwaardigheid.
Wel goed de pauze, mits die zal komen, voor de mensen in de Uk zodat die zich weer een tijdje verder kunnen verbazen waarom ze zich ooit dit pad op hebben laten trekken.
Extentie tot 31 Jan.
Nieuwe verkiezingen in GB.
Boris krijgt meerderheid en loodst zijn Brexit alsnog er door heen.
Nu jullie.
Ook geen individueel (soeverein) landquote:
[..]
Uiteraard, helemaal niks te winnen voor de EU om de Britten er hardhandig uit te gooien.
lid van de EU heeft baad bij een slechte brexit. Harde brexit is alleen iets voor oppositiepartijen (dus geen verantwoordelijkheid). Of voor een partij die eu nationalistisch/protectionistische beleid voert (EU first). Rest heeft er geen baad bij.
Neverending story.quote:
My 2 cents:
Extentie tot 31 Jan.
Nieuwe verkiezingen in GB.
Boris krijgt meerderheid en loodst zijn Brexit alsnog er door heen.
Nu jullie.
Baat.quote:
[..]
Ook geen individueel (soeverein) land
lid van de EU heeft baad bij een slechte brexit. Harde brexit is alleen iets voor oppositiepartijen (dus geen verantwoordelijkheid). Of voor een partij die eu nationalistisch/protectionistische beleid voert (EU first). Rest heeft er geen baad bij.
En de regering is pro no deal. Niet de oppositie. En nog 100 dingen. Je spuit propaganda na.
Welke regering van de 27 eu landen is pro nodeal? Welk individueel land heeft baat bij een harde brexit/no deal brexit? Zowel politiek gezien als economisch? Welk ?an de 27 landen wil een harde brexit?quote:
[..]
Baat.
En de regering is pro no deal. Niet de oppositie. En nog 100 dingen. Je spuit propaganda na.
Het zijn de FvDers die roepen dat het klaar moet zijn en een snelle brexit willen.
Als laatst welke propaganda praat ik na?
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 22-10-2019 22:14:34 ]
De regering van het VK.quote:
[..]
Welke regering van de 27 eu landen is pro nodeal? Welk individueel land heeft baat bij een harde brexit/no deal brexit? Zowel politiek gezien als economisch? Welk ?an de 27 landen wil een harde brexit?
Het zijn de FvDers die roepen dat het klaar moet zijn en een snelle brexit willen.
Als laatst welke propaganda praat ik na?
Die is nummer 28 toch? Ik had het over de eu (27)quote:
Dat heb ik dan in eerste instantie verkeerd begrepen. Excuus.quote:
[..]
Die is nummer 28 toch? Ik had het over de eu (27) niet de VK
Lees het nu nog eens en je schreef het duidelijk op. Ik las het stom genoeg alsof je het over het VK had. Mijn fout.
No hard feelingsquote:
[..]
Dat heb ik dan in eerste instantie verkeerd begrepen. Excuus.
quote:
Overigen is dit een prachtig mooi geschreven tweet. Politiek gezien. Naar Johnson.twitter:eucopresident twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 22:15:51Following PM @BorisJohnson’s decision to pause the process of ratification of the Withdrawal Agreement, and in order to avoid a no-deal #Brexit, I will recommend the EU27 accept the UK request for an extension. For this I will propose a written procedure. reageer retweet
quote:
/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data50945038-8c2a89.jpg)
"To avoid a no deal Brexit".quote:
Extensie komt er aan:Overigen is dit een prachtig mooi geschreven tweet. Politiek gezien. Naar Johnson.twitter:eucopresident twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 22:15:51
"BorisJohnson’s decision to pause the process of ratification"quote:
Die paar recalcitrante Johnson-harenquote:
Daar zit de crux wat mij betreft dus nietquote:
[..]
"BorisJohnson’s decision to pause the process of ratification"
Wel in het subtiel (?!) aangeven dat er dus NIET meegewerkt gaat worden aan de no deal-plannen van Boris..
Dit is de humor van Tusk. Ik vind die humor geweldig.quote:
[..]
Daar zit de crux wat mij betreft dus niet
Wel in het subtiel (?!) aangeven dat er dus NIET meegewerkt gaat worden aan Boris' no deal-plannen..
'BorisJohnson’s decision to pause the process of ratification'.
M.i. is het geen humor, maar bittere ernst. Semi-subtiel verpaktquote:
[..]
Dit is de humor van Tusk. Ik vind die humor geweldig.
'BorisJohnson’s decision to pause the process of ratification'.
En de crux zit 'm dus elders wat mij betreft.
Uiteraard. Maar die zitten wat mij betreft elders en zijn venijnigerquote:
Via welke weg zie jij verkiezingen gehouden worden?quote:
En Johnson heeft een enorme stok achter de deur: verkiezingen die hij waarschijnlijk dik gaat winnen.
Als er verkiezingen komen heeft Labour echt een probleem. En zeker in de pro brexit districten.
Could there be an early general election?
Zo lees ik het ook: Boris, leuk geprobeerd maar als je een No deal wilt forceren moet je dat in London regelen en op de blaren zittenquote:
[..]
Uiteraard. Maar die zitten wat mij betreft elders en zijn venijniger
Ik verwacht 1 maand uitstel, waarna de EU en UK elkaar de hand schudden en het verhaal gesloten is.
Welke deal is aangenomen?quote:
Nou, ik denk dat de soap nu wel is afgelopen. De deal is aangenomen door het HoC, er is alleen wat meer tijd nodig om de wet te bestuderen. Europa gaat met de kennis dat de deal al is aangenomen en mandje uitstel echt niet meer weigeren.
Ik verwacht 1 maand uitstel, waarna de EU en UK elkaar de hand schudden en het verhaal gesloten is.
Dacht ik al. De conservatieven staan er beter voor dan Labour. Maar krijgt hij ook zijn verkiezingen?twitter:bbclaurak twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 23:05:16No 10 confirms tonight after the vote they’ll try to push for election if EU offers delay reageer retweet
Counterpoint is that the ex-Tory independents killed the programme motion tonight. Had the decision not been made last month to withdraw the whip, how would they have voted? In fact, had the attempt to prorogue parliament not been made, how many would even have backed Benn act?
Sebastian Payne @SebastianEPayne
The whole of the Conservative parliamentary party - 285 MPs - backed both the second reading and the programme motion. Impressive whipping.
twitter:bbclaurak twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 23:05:16
Nou snap ik er echt niets meer van.quote:twitter:bbclaurak twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 23:05:16
Labour zou voor verkiezingen zijn als er uitstel zou zijn geregeld toch?quote:Dacht ik al. De conservatieven staan er beter voor dan Labour. Maar krijgt hij ook zijn verkiezingen?twitter:bbclaurak twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 23:05:16
Anders zijn ze helemaal ongeloofwaardig
Nou, bij nieuwe verkiezingen en meerderheid BoJo is de story niet neverending, maar is de Brexit er snel door.quote:
Dat is duidelijk.
Johnson zijn enige optie is verkiezingen. En die flink winnen.
Ja. Dat lijkt mij nu het meest waarschijnlijke pad.quote:
[..]
Nou, bij nieuwe verkiezingen en meerderheid BoJo is de story niet neverending, maar is de Brexit er snel door.
Nou. Dan komt het moeilijke gedeelte: de FTA. Deadline December 2020.quote:
Vraag me net af wat ik in vredesnaam moet gaan doen met mij tijd als brexit een feit is
Gaan ze natuurlijk ook niet redden. Dus extensie.
En een rotsvaste koers gevaard. Wat best knap is met zoveel betrokken landen.quote:
De EU heeft in de hele Brexit soap een fantastische communicatie strategie gevoerd
Het is iig een begin van een stap naar een echte Brexit. May heeft nooit ook maar een aarzeling van een eerste stap kunnen zetten.
Ja dat denk ik nu ook, maar de afgelopen verkiezingen (2015 & 2017) verliepen ook volledig anders dan eerst werd gedacht.quote:
[..]
Ja. Dat lijkt mij nu het meest waarschijnlijke pad.
Ik moet het nog zien of Conservatieven genoeg Labour zetels kunnen pakken tegenover het waarschijnlijk verlies tegenover Lib Dems en SNP. De grote onbekende factor lijkt me de Brexit Party
Maar Boris riskeert wel veel als die op verkiezingen gokt
Nee. Dit is de enige optie die over is voor de regering om deze deal er doorheen te krijgen.quote:
Of is dit een drukmiddel om de verlenging zo kort mogelijk te houden?
Inderdaad, je moet altijd voorzichtig zijn met het doen van zekere uitspraken over verkiezingen.quote:
[..]
Ja dat denk ik nu ook, maar de afgelopen verkiezingen (2015 & 2017) verliepen ook volledig anders dan eerst werd gedacht.
Ik moet het nog zien of Conservatieven genoeg Labour zetels kunnen pakken tegenover het waarschijnlijk verlies tegenover Lib Dems en SNP. De grote onbekende factor lijkt me de Brexit Party
Als zij denken dat ze een betere kans maken met het amendement Customs Union, zullen ze daar voor gaan.
Vandaar die harde brexit taal.quote:
De brexitparty is echt een grote bedreiging voor BoJo zo in fptp. Als een tiental procent daar op stemt heeft hij echt een gigaprobleem.
Dat snap ik, maar zoals de senior MP al zei, met 4-6 dagen verlenging de boel geregeld te krijgen en de wens vd andere om er 3 maanden bij te krijgen.quote:
[..]
Nee. Dit is de enige optie die over is voor de regering om deze deal er doorheen te krijgen.
Dus dreigen met verkiezingen om binnen 2-4 weken het "af te ronden....?"
Zojuist op de radio, risico op een korte verlenging (1 maand) vergroot No-Deal uitkomst, dus EU voorkeur 3 maanden...wurg 😈
Het ironische is overigens wel dat de Brexit party op die manier premier Corbyn een stuk dichter bij brengt.quote:
Nee. De deal zoals die er nu ligt krijgt hij er niet met een paar weken extra tijd zo door.quote:
[..]
Dat snap ik, maar zoals de senior MP al zei, met 4-6 dagen verlenging de boel geregeld te krijgen en de wens vd andere om er 3 maanden bij te krijgen.
Dus dreigen met verkiezingen om binnen 2-4 weken het "af te ronden....?"
Zojuist op de radio, risico op een korte verlenging (1 maand) vergroot No-Deal uitkomst, dus EU voorkeur 3 maanden...wurg 😈
308 tegen 322.
Te groot gat.
Oh ja... Gelukkigquote:
[..]
Nou. Dan komt het moeilijke gedeelte: de FTA. Deadline December 2020.
Gaan ze natuurlijk ook niet redden. Dus extensie.
Die staan er bijzonder goed voor.
Edit: en de LibDems.
Overigens, als de EU een korte extensie geeft, lukken verkiezingen ook niet.
Bijzonder dat GB die macht (naar het doet aanzien) aan de EU gegeven heeft.
Tja BoJo heeft de pauzeknop ingedrukt, dus ja hij legt de bal bij de EU. ( Die hem alweer hebben teruggeschopt geloof ik)quote:
De enige oppositiepartij die verkiezingen wel meteen zal steunen is de SNP. Denk ik.
Die staan er bijzonder goed voor.
Edit: en de LibDems.
Overigens, als de EU een korte extensie geeft, lukken verkiezingen ook niet.
Bijzonder dat GB die macht (naar het doet aanzien) aan de EU gegeven heeft.
Ik denk dat er een hung parliament uit komt waar er een hele lastige coalitie gevormd moet worden.quote:
My 2 cents:
Extentie tot 31 Jan.
Nieuwe verkiezingen in GB.
Boris krijgt meerderheid en loodst zijn Brexit alsnog er door heen.
Nu jullie.
Zelfs al haalt Johnson een meerderheid dan nog is het geen meerderheid van Brexiteers die overal voor gaan stemmen.
Dat is een andere No Deal.quote:
Boris roept overigens wel om er vervolgens toch nog zonder deal uit te willen na het verstrijken van de onderhandelingstermijn van het handelsakkoord nadat het Withdrawal Agreement is aangenomen maar daar geloof ik niks van.
Mochten de EU en het VK geen vrijhandelsovereenkomst sluiten dan word dat door sommigen als "no deal" aangemerkt.
Maar dat is dan geen No Deal zoals nu, het is altijd mogelijk dat er geen FTA komt, de WA is simpelweg een vereiste om aan onderhandelingen daarover te kunnen beginnen. De uitkomst is nooit te garanderen.
En dat vind je de verdienste van Johnson omdat?quote:
Ik ben het overigens wel met Hanca eens dat BoJo vanavond wel degelijk meer bereikt heeft dan May.
Het is iig een begin van een stap naar een echte Brexit. May heeft nooit ook maar een aarzeling van een eerste stap kunnen zetten.
Johnson heeft vrij weinig te willen in dit proces, het primaat ligt altijd bij het Parlement als het op beslissingen aankomt.quote:
Je vergeet dat het Lagerhuis BoJos deal kan 'verminken' met voor hem onacceptabele amendementen
En ik heb al eerder geopperd dat het Parlement hem wel eens kan gaan dwingen om de gifbeker leeg te drinken, zijn ego staat hem niet toe dat hij ontslag neemt.
De deal is absoluut niet aangenomen.quote:
Nou, ik denk dat de soap nu wel is afgelopen. De deal is aangenomen door het HoC, er is alleen wat meer tijd nodig om de wet te bestuderen. Europa gaat met de kennis dat de deal al is aangenomen en mandje uitstel echt niet meer weigeren.
Ik verwacht 1 maand uitstel, waarna de EU en UK elkaar de hand schudden en het verhaal gesloten is.
Neverending story zoals ik al zeiquote:
[..]
Ik denk dat er een hung parliament uit komt waar er een hele lastige coalitie gevormd moet worden.
Zelfs al haalt Johnson een meerderheid dan nog is het geen meerderheid van Brexiteers die overal voor gaan stemmen.
Dan is het probleem niet het parlement. En dus ga je het probleem ook niet oplossen door verkiezingen.quote:
[..]
Neverending story zoals ik al zei
Maar dan moet je terug naar de bevolking. En daar een duidelijke binairy choice neerleggen:
Remain of deze deal van Johnson.
Meer smaken zijn er niet.
Als je binair wil moet je No deal of Johnson deal gaan.quote:
[..]
Maar dan moet je terug naar de bevolking. En daar een duidelijke binairy choice neerleggen:
Remain of deze deal van Johnson.
Remain is al gestemd immers en heeft het niet gehaald.
Dat hoeft dus niet nog een keer.
Ik weet niet of we dat moeten willen. Dan zijn we binnen no time weer terug hier want als men Remain kiest dan zul je een campagne in de kranten gaan zien die de EU beschuldigd van het vasthouden van het VK tegen zijn wil etc. etc.quote:
[..]
Dan is het probleem niet het parlement. En dus ga je het probleem ook niet oplossen door verkiezingen.
Maar dan moet je terug naar de bevolking. En daar een duidelijke binairy choice neerleggen:
Remain of deze deal van Johnson.
Meer smaken zijn er niet.
Laten ze maar vertrekken, liefst met een deal zoals nu, dan kunnen ze hun rotzooi zelf gaan opruimen en nadenken over wat voor toekomst ze willen.
Je lult weer uit je nek, Remain heeft al een keer gewonnen ook, namelijk, dus jouw argument is ook van toepassing op het niet-bindende referendum van 2016.quote:
[..]
Als je binair wil moet je No deal of Johnson deal gaan.
Remain is al gestemd immers en heeft het niet gehaald.
Dat hoeft dus niet nog een keer.
remain? dat heeft het referendum verloren , weet je nog?quote:
[..]
Remain heeft al een keer gewonnen ook,
gaan we echt niet meer op terugkomen. het enige dat remoaners kunnen doen is tijdrekken en spartelen.
Je vergeet voor het gemak, of je weet gewoon niet waar je over praat, dat dit het 2e referendum was over lidmaatschap en dat dit referendum NIET-BINDEND was en geen enkele legale verplichtig geeft om het na te leven.quote:
[..]
remain? dat heeft het referendum verloren , weet je nog?
gaan we echt niet meer op terugkomen. het enige dat remoaners kunnen doen is tijdrekken en spartelen.
Het eerste referendum was wel bindend en dat was Remain met een veel hogere marge.
Toetreding doel je op?quote:
[..]
Je vergeet voor het gemak, of je weet gewoon niet waar je over praat, dat dit het 2e referendum was over lidmaatschap en dat dit referendum NIET-BINDEND was en geen enkele legale verplichtig geeft om het na te leven.
Het eerste referendum was wel bindend en dat was Remain met een veel hogere marge.
als je echt de VK kenner bent die je hier acteert zou je snappen dat voor Britten een morele verplichting de wens van het volk na te komen de allerhoogste is.quote:
[..]
Je vergeet voor het gemak, of je weet gewoon niet waar je over praat, dat dit het 2e referendum was over lidmaatschap en dat dit referendum NIET-BINDEND was en geen enkele legale verplichtig geeft om het na te leven.
democratie gaat hier gewoon zijn werk doen
No deal heeft het ook niet gehaald.quote:
[..]
Als je binair wil moet je No deal of Johnson deal gaan.
Remain is al gestemd immers en heeft het niet gehaald.
Dat hoeft dus niet nog een keer.
Dus hoeft dan ook niet nog een keer?
In elk geval zal een overtuigde Brexiteer niet bang zijn voor een binairy choice tussen Remain en Johnson's deal.
[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 23-10-2019 00:52:54 ]
Nee. Toetreding was door de Britse regering namelijk al gedaan met als resultaat nogal wat onrust over die beslissing, na twee jaar is er toen alsnog een referendum gehouden om dat te bekrachtigen of ongedaan te maken.quote:
Man, doe niet zo lachwekkend.quote:
[..]
als je echt de VK kenner bent die je hier acteert zou je snappen dat voor Britten een morele verplichting de wens van het volk na te komen de allerhoogste is.
democratie gaat hier gewoon zijn werk doen
We hebben het over een frauduleus en niet-bindend referendum met een 52-48 uitslag.
[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 23-10-2019 00:50:37 ]
En die hoektanden.quote:
Die paar recalcitrante Johnson-haren
Je doelt op dat nep-referendum waar het Britse volk met leugens door hun leiders werd misleid?quote:
[..]
als je echt de VK kenner bent die je hier acteert zou je snappen dat voor Britten een morele verplichting de wens van het volk na te komen de allerhoogste is.
democratie gaat hier gewoon zijn werk doen
Nee, in een goed functionerende democratie zou omdat het om zo'n fundamentele beslissing gaat, het parlement en de regering al lang aan het volk hebben gevraagd: "Wij zijn teveel verdeeld, wij komen er niet uit. Nu jullie meer informatie hebben over een mogelijke uittreding, zeggen jullie dan maar maar wat er moet gebeuren"
[ Bericht 0% gewijzigd door NoPicNic op 23-10-2019 08:44:16 ]
Eens.quote:
[..]
Je doelt op dat nep-referendum waar het Britse volk met leugens van hun leiders werd misleid?
Nee, in een goed functionerende democratie zou omdat het om zo fundamentele beslissing gaat, het parlement en de regering al lang aan het volk hebben gevraagd: "Wij zijn teveel verdeeld, wij komen er niet uit. Nu jullie meer informatie hebben over een mogelijke uittreding, zeggen jullie dan maar maar wat er moet gebeuren"
Alleen krijg je dan weer gezeik dat 'er net zo lang wordt gestemd tot de gewenste uitslag er is.'
Dat zou kunnen maar is in dit geval geem sterk argument meer.quote:
[..]
Eens.
Alleen krijg je dan weer gezeik dat 'er net zo lang wordt gestemd tot de gewenste uitslag er is.'
Zo, dus: https://www.theguardian.c(...)rendum-labour-brexitquote:Op dinsdag 22 oktober 2019 22:37 schreef Jane het volgende:
[..]
Via welke weg zie jij verkiezingen gehouden worden?
Could there be an early general election?
Labour is voor verkiezingen. En volgens diverse waarnemers heeft Johnson de afgelopen week duidelijk de wind uit de zeilen van de brexit party genomen, ik verwacht echt dat de Torries de verkiezingen wint.
Maar goed, de kans is ook aanwezig dat Johnson zijn deal er ook zonder verkiezingen door krijgt, die 30 zetels marge is niet niks.
Die marge zegt helemaal niks daar een aantal mp's voor hebben gestemd om amendementen te kunnen indienen.quote:
[..]
Zo, dus: https://www.theguardian.c(...)rendum-labour-brexit
Labour is voor verkiezingen. En volgens diverse waarnemers heeft Johnson de afgelopen week duidelijk de wind uit de zeilen van de brexit party genomen, ik verwacht echt dat de Torries de verkiezingen wint.
Maar goed, de kans is ook aanwezig dat Johnson zijn deal er ook zonder verkiezingen door krijgt, die 30 zetels marge is niet niks.
Aan de andere kant zegt de (kleinere) marge die tegen de agenda stemde ook niks, aangezien een aantal mp's tegen die agenda hebben gestemd omdat ze voor een fatsoenlijke behandeling zijn, maar wel voor de deal.quote:
[..]
Die marge zegt helemaal niks daar een aantal mp's voor hebben gestemd om amendementen te kunnen indienen.
hahaha, kijk daar hebben we een d66 democraat, wel voor een referdum, behalve als de uitslag ze aanstaat, de vraag was heel dudelijk: "Should the United Kingdom remain a member of the European Union or leave the European Union?"quote:
[..]
Je doelt op dat nep-referendum waar het Britse volk met leugens door hun leiders werd misleid?
Nee, in een goed functionerende democratie zou omdat het om zo'n fundamentele beslissing gaat, het parlement en de regering al lang aan het volk hebben gevraagd: "Wij zijn teveel verdeeld, wij komen er niet uit. Nu jullie meer informatie hebben over een mogelijke uittreding, zeggen jullie dan maar maar wat er moet gebeuren"
Wat is hier niet duidelijk aan?
Remain is redelijk duidelijk... Leave daarentegen....quote:
[..]
hahaha, kijk daar hebben we een d66 democraat, wel voor een referdum, behalve als de uitslag ze aanstaat, de vraag was heel dudelijk: "Should the United Kingdom remain a member of the European Union or leave the European Union?"
Wat is hier niet duidelijk aan?
Leave met no deal?
Leave met een Norway variant?
Leave met Canada+ variant?
Leave met Zwitserland variant?
Leave met een UK variant?
Dit waren de verschillende opties zoals geopperd in diverse leave campagnes.
Zeg het maar, op welke optie stem ik als ik leave stem?
[ Bericht 2% gewijzigd door devlinmr op 23-10-2019 09:47:36 ]
No deal is in geen enkele campagne vooraf genoemd, die optie zou dus buiten beschouwing moeten worden gelaten.quote:
[..]
Remain is redelijk duidelijk... Leave daarentegen....
Leave met no deal?
Leave met een Norway variant?
Leave met Canada+ variant?
Leave met Zwitserland variant?
Leave met een UK variant?
Dit waren de verschillende opties zoals geopperd in diverse leave campagnes.
Zeg het maar, op welke optie stem ik als ik leave stem?
Tnx.. fixed itquote:
[..]
No deal is in geen enkele campagne vooraf genoemd, die optie zou dus buiten beschouwing moeten worden gelaten.
Juist niet, dit soort beslissingen moet je nooit bij het volk leggen die en de kennis niet hebben en vaak met de onderbuik stemmen.quote:
[..]
Je doelt op dat nep-referendum waar het Britse volk met leugens door hun leiders werd misleid?
Nee, in een goed functionerende democratie zou omdat het om zo'n fundamentele beslissing gaat, het parlement en de regering al lang aan het volk hebben gevraagd: "Wij zijn teveel verdeeld, wij komen er niet uit. Nu jullie meer informatie hebben over een mogelijke uittreding, zeggen jullie dan maar maar wat er moet gebeuren"
Dat het zo'n puinhoop is in de UK heeft veel te maken met de geografische ligging (de gevoeligheden rondom de Ierse grens) en met het onvermogen om te zoeken naar een breed draagvlak. Op zich moet een land autonoom zijn in de keuze om lid te zijn / blijven van de EU. Als zij denken dat er een betere toekomst is buiten de EU dan moet dat kunnen. Of dit een verstandig besluit is/was. Dat moet nog blijken. Maar als meer dan de helft van de stemmers dit als verstandig ziet dan is dan kan je dat niet afdoen als "onderbuik".quote:
[..]
Juist niet, dit soort beslissingen moet je nooit bij het volk leggen die en de kennis niet hebben en vaak met de onderbuik stemmen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wisdom_of_the_crowd
Probleem is dat, in tegenstelling tot in de meeste democratieën, in het VK de meeste gekozen volksvertegenwoordigers niet beter geïnformeerd lijken en hun beslissingen ook lijken te baseren op hun onderbuik. Eigenlijk is het Britse parlement (en ook de huidige Britse regering) wat dat betreft ook niet geschikt voor zo'n beslissing.quote:
[..]
Juist niet, dit soort beslissingen moet je nooit bij het volk leggen die en de kennis niet hebben en vaak met de onderbuik stemmen.
inderdaad, schrijnend om te zien dat gebrek aan kennis ook bij de regering, ze proberen zich er gewoon doorheen te bluffen.quote:
[..]
Probleem is dat, in tegenstelling tot in de meeste democratieën, in het VK de meeste gekozen volksvertegenwoordigers niet beter geïnformeerd lijken en hun beslissingen ook lijken te baseren op hun onderbuik. Eigenlijk is het Britse parlement (en ook de huidige Britse regering) wat dat betreft ook niet geschikt voor zo'n beslissing.
Het hoe.quote:
[..]
hahaha, kijk daar hebben we een d66 democraat, wel voor een referdum, behalve als de uitslag ze aanstaat, de vraag was heel dudelijk: "Should the United Kingdom remain a member of the European Union or leave the European Union?"
Wat is hier niet duidelijk aan?
Lijkt mij toch evident, of niet? Art 50 is ingeroepen, het Parlement heeft er over gestemd en het raadgevend referendum is gevolgd.
Nu komt de invulling wetende dat het GVA die situatie voor NI vrijwel onmogelijk maakt, een akkoord waar ook via een referendum over beslist is en dat was niet raadgevend.
Als je een voorstander van leave bent dan moet je toch ook accepteren dat er consequenties aan zitten, of niet?
Tja...
Precies wat ik hierboven stelde, men wil wel Brexit maar geen consequenties accepteren.quote:Ian Paisley." I have to go out and tell businesses in my community I don’t know what you have to do to carry out £18bn worth of trade with our country, not a foreign country.. I do not know what you will be charged and you want me to vote for this?
"You can’t be serious."
Is niet onlogisch dat ze boos zijn, ik vind het ook nogal wat dat ze NI zomaar "opgeven" om een deal er doorheen te drukkenquote:
Overigens is de DUP nu degene die boos is en zegt niet aan hun achterban te kunnen uitleggen waarom ze im/export tarieven naar en van het VK moeten gaan betalen.
Tja...
[..]
Precies wat ik hierboven stelde, men wil wel Brexit maar geen consequenties accepteren.
Is wel onlogisch, zij waren voorstanders van Brexit (de bevolking van NI was dat niet) maar weigeren de consequenties ervan te accepteren. Het is, met het GVA en de steun daavoor in de EU en de VS, gewoon onmogelijk om NI effectief uit de EU te halen.quote:
[..]
Is niet onlogisch dat ze boos zijn, ik vind het ook nogal wat dat ze NI zomaar "opgeven" om een deal er doorheen te drukken
Dat hele Noord Ierland. Is jaren voor gevochten. Zijn ook Britse doden voor gevallen.quote:
[..]
Is niet onlogisch dat ze boos zijn, ik vind het ook nogal wat dat ze NI zomaar "opgeven" om een deal er doorheen te drukken
Nooit 5 minuten aan besteedt tijdens de campagne.
Wordt nu zo weggegeven.
die kortzichtigheid kan je niet alleen hen verwijten, dat hele referendum hadden ze anders moeten brengenquote:
[..]
Is wel onlogisch, zij waren voorstanders van Brexit (de bevolking van NI was dat niet) maar weigeren de consequenties ervan te accepteren. Het is, met het GVA en de steun daavoor in de EU en de VS, gewoon onmogelijk om NI effectief uit de EU te halen.
Je zou ze dus kunnen vragen wat voor sort brexit ze willenquote:
[..]
Nee, in een goed functionerende democratie zou omdat het om zo'n fundamentele beslissing gaat, het parlement en de regering al lang aan het volk hebben gevraagd: "Wij zijn teveel verdeeld, wij komen er niet uit. Nu jullie meer informatie hebben over een mogelijke uittreding, zeggen jullie dan maar maar wat er moet gebeuren"
no deal of boris deal
Keep it simple:quote:
[..]
Je zou ze dus kunnen vragen wat voor sort brexit ze willen
no deal of boris deal
1. Stay
2. Leave without an agreement
3. Leave with an agreement
Of liever toch niet. Nu de opties bekend zijn is het wel zo eerlijk om alle keuzes voor te leggen. Bovendien is het referendum al weer een aantal jaren geleden dus is de samenstelling van de bevolking wezenlijk veranderd.quote:
[..]
Je zou ze dus kunnen vragen wat voor sort brexit ze willen
no deal of boris deal
dat leave without an agreement bestaat eigenlijk niet want er moet hoe dan ook een agreement gesloten worden na Brexitquote:
[..]
Keep it simple:
1. Stay
2. Leave without an agreement
3. Leave with an agreement
No deal is alleen interessant om mee te dreigen om dingen intern of bij de EU voor elkaar te krijgen.
Grappig genoeg is dat nu net waar de DUP nu zo boos over is, natuurlijk. Dezelfde DUP die NI vertegenwoordigd wat in meerderheid Remain stemde. Maar goed, zodra het granulair word is het ineens allemaal het VK, als het om abortus of homo huwelijk gaat dan is NI ineens wel apart.quote:
[..]
dat leave without an agreement bestaat eigenlijk niet want er moet hoe dan ook een agreement gesloten worden na Brexit
Dit.quote:
[..]
dat leave without an agreement bestaat eigenlijk niet want er moet hoe dan ook een agreement gesloten worden na Brexit
No deal WTO brexit is een uiteindelijke leugen.
Ze waren ook tegenstander van het GVA. Uiteindelijk is sinds dat akkoord ook vrijwel alles in hun nadeel veranderd, hun invloed is tanende ten faveure van katholieke Ieren en dat uit zich inmiddels ook in het Noord-Ierse parlement. Wellicht komt hun steun voor Brexit dan ook voort uit de wens om deze ontwikkeling te stoppen en de afstand t.o.v. de republiek Ierland te vergroten, achteraf gezien lijkt die strategie een slechte gok te zijn geweest.quote:
[..]
Is wel onlogisch, zij waren voorstanders van Brexit (de bevolking van NI was dat niet) maar weigeren de consequenties ervan te accepteren. Het is, met het GVA en de steun daavoor in de EU en de VS, gewoon onmogelijk om NI effectief uit de EU te halen.
En ik heb zo het vermoeden dat, met of zonder verkiezingen, de hete aardappel weer doorgeschoven wordt tot januari.
libdem, tories en snp staan te trappelen. Corbyn kan dit niet stoppen
die zou ook terug moeten treden willen ze ooit een kans makenquote:
er is iig een meerderheid voor nieuwe verkizingen.
libdem, tories en snp staan te trappelen. Corbyn kan dit niet stoppen
In december 2020 loopt de transitie datum van de WA af.quote:
De grote vraag is welke datum het volgende uitstel na 31 jan krijgt. Meteen door naar 2021?
Nog even wat meer uitstel, en de WA is niet meer nodig.
Nee, dat is incorrect, de WA blijft nodig om zaken te regelen zoals de Ierse grens, EU burgers en betaling van openstaande rekeningen.quote:
[..]
In december 2020 loopt de transitie datum van de WA af.
Nog even wat meer uitstel, en de WA is niet meer nodig.
De transitie was niet het primaire doel van de WA, natuurlijk, maar was een handreiking van de EU aan het VK om de landing bij Brexit wat minder hard te laten zijn.
Ah gelukkig zitten de politici daar niet voor hun eigen belang.quote:
[..]
Juist niet, dit soort beslissingen moet je nooit bij het volk leggen die en de kennis niet hebben en vaak met de onderbuik stemmen.
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 23-10-2019 12:36:14 ]
Ik denk dat de volgende verkiezingen alleen maar over Brexit zullen gaan. De voorbereidings en campagne tijd zal te kort zijn om de nadruk elders te leggen en uiteindelijk hangen alle toekomst plannen en beloftes af van wat voor Brexit er uit komt.quote:
Is er nog een kans dat in de mogelijke verkiezingen de strijd gaat om remain of exit?
Leg mij eens uit, wie heeft ze daar neergezet?quote:
[..]
Ah gelukkig zitten de politici daar niet voor hun eigen belang.
[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 23-10-2019 12:36:49 ]
Onzin, alleen word het erg onhandig, zuid afrika hield dit ook prima vol.quote:
No deal is geen uiteindelijke optie. Omdat ze vroeg of laat altijd een afspraak met de EU zullen moeten hebben. Al was het alleen maar voor de rechten van elkaars burgers, en de grens in Ierland.
No deal is alleen interessant om mee te dreigen om dingen intern of bij de EU voor elkaar te krijgen.
Hetzelfde volk dat in het referendum stemde stemde ook voor de politici die er nu zitten. In 2017 om exact te zijn.quote:
[..]
Ah gelukkig zitten de politici daar niet voor hun eigen belang.
Dus je praat wel een beetje raar hier, natuurlijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 23-10-2019 12:37:07 ]
Say what? Man, man, man....het wordt steeds gekker hier.quote:
[..]
Onzin, alleen word het erg onhandig, zuid afrika hield dit ook prima vol.
De LibDems gaan voor Remain. De anderen gaan voor Brexit. Labour zal ook wel voor een Brexit gaan, maar dan wel in de Douane Unie. Hoe langer de campagne duurt, hoe meer het in het nadeel van BoJo is.quote:
Is er nog een kans dat in de mogelijke verkiezingen de strijd gaat om remain of exit?
Grote kans dat er weer onderhandeld moet worden met de EU nadat er verkiezingen zijn geweest. Uitstel dan tot 31-3-2020.
Dus je verwacht niet dat Remain nog als optie op tafel komt?quote:
[..]
Ik denk dat de volgende verkiezingen alleen maar over Brexit zullen gaan. De voorbereidings en campagne tijd zal te kort zijn om de nadruk elders te leggen en uiteindelijk hangen alle toekomst plannen en beloftes af van wat voor Brexit er uit komt.
Je zet het volk neer als dom.quote:
[..]
Leg mij eens uit, wie heeft ze daar neergezet?
De LibDems zullen vol op Remain inzetten. SNP ook (alleen Schotland, natuurlijk), de rest niet. Labour suggereerde een nieuw referendum te willen houden maar wil niet zeggen waar ze voor staan in dat referendum en stelt geen Remain partij te zijn, Tory wil Brexit, BXP wil Brexit. De laatste twee hebben wel een andere inzet wat Brexit moet worden.quote:
[..]
Dus je verwacht niet dat Remain nog als optie op tafel komt?
alleen als libedms en snp een meerderheid gaan krijgen in het hocquote:
Is er nog een kans dat in de mogelijke verkiezingen de strijd gaat om remain of exit?
Geen idee of dat zelfde zijn.quote:
[..]
Hetzelfde volk dat in het referendum stemde stemde ook voor de politici die er nu zitten. In 2017 om exact te zijn.
Dus je praat wel een beetje raar hier, natuurlijk.
Nee, dat doe jij. Jij stelt dat de door hun gekozen politici er alleen voor zichzelf zitten, prima maar die zijn dan wel door datzelfde volk gekozen, of niet?quote:
Dus wat is het nu? Is het volk slim als ze in een referendum stemmen en dom als ze voor het Parlement stemmen of zo?
Oh, er is meer dan een volk of zo? Er is een referendum volk wat ongetwijfeld slim is en altijd gelijk heeft en er is een verkiezingen volk wat dom is en niet weet waar het op stemt?quote:
Jezus man, denk eens even na?
Of ze nou dom zijn of niet er is democratisch besloten dat de Uk de EU dient te verlaten.quote:
[..]
Nee, dat doe jij. Jij stelt dat de door hun gekozen politici er alleen voor zichzelf zitten, prima maar die zijn dan wel door datzelfde volk gekozen, of niet?
Dus wat is het nu? Is het volk slim als ze in een referendum stemmen en dom als ze voor het Parlement stemmen of zo?
Das een link trekje...quote:
Het volk heeft "verkeerd" gestemd nietwaar?
Denk zelf na, opkomst is per verkiezingen anders, ik go zo dat bij de waterschappen relatief veel pvv'ers niet stemmen.quote:
[..]
Oh, er is meer dan een volk of zo? Er is een referendum volk wat ongetwijfeld slim is en altijd gelijk heeft en er is een verkiezingen volk wat dom is en niet weet waar het op stemt?
Jezus man, denk eens even na?
En dat is ook gebeurd, of niet? Art 50 is in werking gesteld, ja? Dus het raadgevende referendum is opgevolgd door het Parlement, ja?quote:
[..]
Of ze nou dom zijn of niet er is democratisch besloten dat de Uk de EU dient te verlaten.
Mooi, dan blijft het punt wat het altijd was "HOE DAN!"
Dat impliceert hij wel.quote:
[..]
Das een link trekje...
Het volk heeft "verkeerd" gestemd nietwaar?
Wie zijn er dan dom, eigenlijk? Of snap ik je punt niet goed? Maar goed, dit ging dus niet om waterschappen, he? Dit was een nationale verkiezing.quote:
[..]
Denk zelf na, opkomst is per verkiezingen anders, ik go zo dat bij de waterschappen relatief veel pvv'ers niet stemmen.
Maakt niet uit, 31 oktober dienen ze rond te zijn, anders is het dus eruit zonder een overeenkomst.quote:
[..]
En dat is ook gebeurd, of niet? Art 50 is in werking gesteld, ja? Dus het raadgevende referendum is opgevolgd door het Parlement, ja?
Mooi, dan blijft het punt wat het altijd was "HOE DAN!"
Leer eens begrijpend lezen.quote:
[..]
Wie zijn er dan dom, eigenlijk? Of snap ik je punt niet goed? Maar goed, dit ging dus niet om waterschappen, he? Dit was een nationale verkiezing.
Dat doe jij, niet ik, lees maar eens goed terug. Nergens stel ik dat men verkeerd gekozen heeft. NERGENSquote:
Dus kap nou eens met die insinuaties. Ik stel dat hetzelfde volk verantwoordelijk is voor het referendum en de verkiezingen voor het Parlement.
Nee. Dat is gisteren al afgeschoten. 31-10 is nu aan de EU, niet aan het VK die een verlenging wil. De WA word iig niet goed of afgekeurd voor 31-10.quote:
[..]
Maakt niet uit, 31 oktober dienen ze rond te zijn, anders is het dus eruit zonder een overeenkomst.
Je zei dat je het volk daarover niet moeten laten kiezen.quote:
[..]
Dat doe jij, niet ik, lees maar eens goed terug. Nergens stel ik dat men verkeerd gekozen heeft. NERGENS
Dus kap nou eens met die insinuaties. Ik stel dat hetzelfde volk verantwoordelijk is voor het referendum en de verkiezingen voor het Parlement.
Dat zei ik helemaal niet, je liegt gewoon.quote:
[..]
Je zei dat je het volk daarover niet moeten laten kiezen.
Dat schrijf ik, pffffffffquote:
[..]
Nee. Dat is gisteren al afgeschoten. 31-10 is nu aan de EU, niet aan het VK die een verlenging wil.
De EU gaat niet weer onderhandelenquote:
[..]
De LibDems gaan voor Remain. De anderen gaan voor Brexit. Labour zal ook wel voor een Brexit gaan, maar dan wel in de Douane Unie. Hoe langer de campagne duurt, hoe meer het in het nadeel van BoJo is.
Grote kans dat er weer onderhandeld moet worden met de EU nadat er verkiezingen zijn geweest. Uitstel dan tot 31-3-2020.
quote:
[..]
Juist niet, dit soort beslissingen moet je nooit bij het volk leggen die en de kennis niet hebben en vaak met de onderbuik stemmen.
JIj schrijft dat het op 31-10 rond moet zijn.quote:
Dat is dus niet het geval. De EU heeft nog geen beslissing genomen over verlenging.quote:Maakt niet uit, 31 oktober dienen ze rond te zijn, anders is het dus eruit zonder een overeenkomst.
Heet ik kurk_droog dan? Ik heb nergens gesteld dat men verkeerd gekozen heeft.quote:
En dus zolang de situatie zo blijft is het klaar.quote:
[..]
JIj schrijft dat het op 31-10 rond moet zijn.
[..]
Dat is dus niet het geval. De EU heeft nog geen beslissing genomen over verlenging.
Jij klaagt dat het volk geen inspraak heeft. Als het volk ervoor kiest om die idioten daar neer te zetten en te houden, kunnen ze moeilijk beweren dat ze er niks aan kunnen doen.quote:
Dat blijft niet zo. De EU ziet nu kansen om de nieuwe WA erdoor te krijgen en zal daar uitstel voor verlenen. Hoe lang is een ander verhaal.quote:
[..]
En dus zolang de situatie zo blijft is het klaar.
Dat is niet aleen hij , maar dat is de teneur in de complete NL media.quote:
Misschien als gevolg van een feit dat wij nog een relatief jonge democratie zijn dat het voor velen moeilijk is te accepteren dat "het volk" gewoon beslist
WTFquote:
Misschien als gevolg van een feit dat wij nog een relatief jonge democratie zijn dat het voor velen moeilijk is te accepteren dat "het volk" gewoon beslist
Dat zeiden ze vorige keer ook hoorquote:
[..]
De EU gaat niet weer onderhandelen
en wat deden ze?
juist!
De EU zei dat als het VK een fatsoenlijk alternatief had voor de backstop, ze best wilden praten.quote:
[..]
Dat zeiden ze vorige keer ook hoor
en wat deden ze?
juist!
Er is aan de deal verder niks veranderd. Dus of je snapt het niet, of je legt het opzettelijk verkeerd uit.
Alweer?quote:
[..]
Dat blijft niet zo. De EU ziet nu kansen om de nieuwe WA erdoor te krijgen en zal daar uitstel voor verlenen. Hoe lang is een ander verhaal.
Het VK heeft NI weggegeven. Het VK heeft gecapituleert, niet de EU. Die heeft altijd gezegd dat het VK concessies kon doen aan de WA.quote:
[..]
Dat zeiden ze vorige keer ook hoor
en wat deden ze?
juist!
Kortom, je praat weer eens onzin.
Ja, alweer. De huidige WA geeft de EU exact wat het wil, namelijk.quote:
Het ECJ blijft de ultieme arbiter voor alles wat met NI te maken heeft qua handel, NI blijft feitelijk in de EU en er komt geen grens en de veto optie voor de DUP is verwijderd.
Verder zijn de rechten van EU burgers geregeld en word de 39 miljard gewoon betaald. Kortom, alle eisen van de EU zijn ingewilligd en er is geen concessie gedaan aan het VK
Whats not to like?
ik vind het prima.quote:
[..]
Ja, alweer. De huidige WA geeft de EU exact wat het wil, namelijk.
Het ECJ blijft de ultieme arbiter voor alles wat met NI te maken heeft qua handel, NI blijft feitelijk in de EU en er komt geen grens en de veto optie voor de DUP is verwijderd.
Verder zijn de rechten van EU burgers geregeld en word de 39 miljard gewoon betaald.
Whats not to like?
Ik ook. Brexit moet gewoon gebeuren nu, de relatie is niet meer te redden. Het VK moet zelf maar gaan uitzoeken wat ze willen worden en als ze eruit zijn en terug willen in de EU dan kan dat via Art 49.quote:
Ze zullen wel moeten. Anders hebben verkiezingen ook geen zin, en "moet" de UK de voorliggende Deal goedkeuren of gaan voor No-Deal. Maar voor beide is (waarschijnlijk) geen meerderheid. Er zal nog wel wat aan de huidige Deal getweaked moeten worden. Dat zal de EU ook wel toestaan, anders heeft de EU "het" gedaan.quote:
[..]
De EU gaat niet weer onderhandelen
We zijn nog niet bij verkiezingen aanbeland.quote:
[..]
Ze zullen wel moeten. Anders hebben verkiezingen ook geen zin, en "moet" de UK de voorliggende Deal goedkeuren of gaan voor No-Deal. Maar voor beide is (waarschijnlijk) geen meerderheid. Er zal nog wel wat aan de huidige Deal getweaked moeten worden. Dat zal de EU ook wel toestaan, anders heeft de EU "het" gedaan.
In de political declaration kan nog wel wat getweaked worden.quote:
[..]
Ze zullen wel moeten. Anders hebben verkiezingen ook geen zin, en "moet" de UK de voorliggende Deal goedkeuren of gaan voor No-Deal. Maar voor beide is (waarschijnlijk) geen meerderheid. Er zal nog wel wat aan de huidige Deal getweaked moeten worden. Dat zal de EU ook wel toestaan, anders heeft de EU "het" gedaan.
Nieuwe verkiezingen kunnen Johnson aan een meerderheid helpen. En dan kan deze WA er doorheen. Hoopt hij.
Ik vermoed dat er ook nog wel wat getweaked moet worden aan de huidige Deal na een uitgebreide "Scrutiny" door het Parlement.quote:
[..]
We zijn nog niet bij verkiezingen aanbeland.
Het gaat geen 100 daagse zegetocht worden met alleen maar applaus vanaf de benches.
Tenzij dat slechts cosmetische zaken zijn dan wel concessies van het VK gaat de EU dat niet accepteren.quote:
[..]
Ik vermoed dat er ook nog wel wat getweaked moet worden aan de huidige Deal na een uitgebreide "Scrutiny" door het Parlement.
Het gaat geen 100 daagse zegentocht worden met alleen maar applaus vanaf de benches.
Moet er dan ook weer een Queensspeech gedaan worden, incl prorogation van het parlement?
Wat een bananenrepubliek.
Ja. Nieuwe verkiezingen betekent een nieuw Parlement en dat moet dan opnieuw geopend worden met een Queens Speech. Prorogation is altijd van toepassing bij verkiezingen omdat de MP's naar huis moeten om campagne te voeren.quote:
Als er verkiezingen komen. En een nieuwe regering.
Moet er dan ook weer een Queensspeech gedaan worden, incl prorogation van het parlement?
3e verkiezingen in 4 jaar. Nog even en we kunnen het Italie Mk. 2 noemenquote:
En mogelijk de derde PM in 1 jaar tijd.
Wat een bananenrepubliek.
Dan gaat 31 jan toch ook niet zo maar gehaald worden?quote:
[..]
Ja. Nieuwe verkiezingen betekent een nieuw Parlement en dat moet dan opnieuw geopend worden met een Queens Speech. Prorogation is altijd van toepassing bij verkiezingen omdat de MP's naar huis moeten om campagne te voeren.
Ik denk dat Barnier duidelijkheid wil om die reden. Als de EU een extensie geeft dan wil het weten voor welk doel dat is en voor hoe lang dat dan moet zijn.quote:
[..]
Dan gaat 31 jan toch ook niet zo maar gehaald worden?
Als men verkiezingen wil houden en pas daarna over de WA gaat stemmen dan is er een ander tijdspad aan de orde, of de EU daar zin in heeft is een tweede.
Overigens kan het in theorie wel, verkiezingen voor 31-1 en een nieuw Parlement, de Queens Speech is gewoon een document wat de koers van de regering uitzet, het is vrij inhoudsloos en al helemaal niet bindend.
Hoe hou je zoiets in sync met de deal met de EU?quote:
De UK kan beste gewoon met een ruwe deal instemmen en dan zo snel mogelijke korte batches in stemming brengen.
Dat bestaat niet. De WA is een geheel en is noodzakelijk om tot onderhandelingen over handel te komen.quote:
De UK kan beste gewoon met een ruwe deal instemmen en dan zo snel mogelijke korte batches in stemming brengen.
Dat speelt cherrypicking in de kaart. Gaat nooit gebeuren.quote:
De UK kan beste gewoon met een ruwe deal instemmen en dan zo snel mogelijke korte batches in stemming brengen.
Je moet het gore lef maar hebben, totaal principeloze mensen daar bij D’66 en hun zusterpartij de libdems.
D66 was toch voor referanda?quote:
https://twitter.com/bbcnewsnight/status/1186611134993960960?s=21
Je moet het gore lef maar hebben, totaal principeloze mensen daar bij D’66 en hun zusterpartij de libdems.
O nee.. de sleepwet hebben we toch maar naast ons neergelegd
En de gekozen burgemeester? O nee.. toch maar niet
Ik vind het ook onzinnig dat zo'n belangrijke beslissing is gekozen door een zeer kleine meerderheid, die verkeerd zijn voorgelicht door een stel populisten.. maar een gekozen besluit is nu eenmaal zo gekozen.. Je moet niet achteraf de spelregels veranderen.
ONGELOFELIJK inderdaad. Wat de fuck.quote:
https://twitter.com/bbcnewsnight/status/1186611134993960960?s=21
Je moet het gore lef maar hebben, totaal principeloze mensen daar bij D’66 en hun zusterpartij de libdems.
Gelukkig wast Lillian haar even de oren:
twitter:MarijnissenL twitterde op woensdag 23-10-2019 om 14:07:21Een referendum is ‘in everybody’s interest’ zegt D66 nu, na het referendum in Nederland te hebben afgeschaft. Ik reken op hun steun voor onze referendumwet! https://t.co/MQs65hDhSQ reageer retweet
Het probleem is en blijft dat het heel niet duidelijk is voor welke brexit de kleine meerderheid dan gestemd heeft en de politici backing zoeken voor welke uitkomst er uiteindelijk uit gaat komen.quote:
maar een gekozen besluit is nu eenmaal zo gekozen.. Je moet niet achteraf de spelregels veranderen.
Ze zouden imho eigenlijk een getrapt referendum moeten houden waar mensen hun voorkeur van 1 tot 3 kunnen aangeven: 1. Harde Brexit 2. Instemming deal Johnson 3. In de EU blijven zoals nu. Die met de minste stemmen valt af en hun stemmen gaan over naar hun 2e voorkeur.
Je zou ook kunnen zeggen: het referendum gaat over het 'wat' en het parlement over het 'hoe'.quote:
[..]
Het probleem is en blijft dat het heel niet duidelijk is voor welke brexit de kleine meerderheid dan gestemd heeft en de politici backing zoeken voor welke uitkomst er uiteindelijk uit gaat komen.
Ze zouden imho eigenlijk een getrapt referendum moeten houden waar mensen hun voorkeur van 1 tot 3 kunnen aangeven: 1. Harde Brexit 2. Instemming deal Johnson 3. In de EU blijven zoals nu. Die met de minste stemmen valt af en hun stemmen gaan over naar hun 2e voorkeur.
Het volk heeft besloten dat UK uit de EU dient te stappen en vervolgens is het aan de volksvertegenwoordiging om daar op de beste manier invulling aan te geven. Iets wat door die volksvertegenwoordigers overigens ook massaal is beloofd in verkiezingsprogramma's.
Leuke ontwikkeling & plezierig hoe dit topic zich merendeels fatsoenlijk op inhoud blijft ontwikkelen .Ontopic, ik zie alleen nog niet hoe deze Brexit saga zich dit zal ontvouwen:
1) Gaat BoJo een uitstel van de EU - hoe - accepteren en implementeren ? De Benn-wet stelt dat hij het moet verkrijgen.
-- NB: wel goed dat Tusk het vilein, schriftelijk wil afhandelen.
2) Waarom zou BoJo verkiezingen uitschrijven of die willen forceren ? Hij zit nu in het zadel en 'gewoon' wachten op de volgende deadlock (en ondertussen de WAB traineren en mogelijk zelfs - in limbo - kunnen terugtrekken). De wet zelf is formeel nog niet van het Parlement.
NB: dat de wet wordt "behandeld" zegt verder niets over dat die inhoudelijk zal worden geaccepteerd. Ook wanneer BoJo de eventuele verkiezingen glansrijk wint, zal er qua keuze niets veranderen. Alleen dat er dan een zg. "mandaat" is dat even vals en oneerlijk is als het exit-referendum.
De WAB zelf bestaat uit 115 onleesbare pagina's, waarop 125 pagina's aan aanhangsels zijn toegevoegd in aanvulling op de Exit-wet (2018) die d8 ik bestaat uit 500+ pagina's. Veel te veel kikkers in de pan die dingen (zullen) gaan amenderen. Terwijl de EU geen inhoudelijke wijziging zal willen (tolereren). Ik zie niet dat die wet die er nu zo ligt ooit zo zal kunnen worden geratificeerd.
Met 1 & 2: zal de VK geen millimeter opschuiven met een Deal. Ik reken er op dat Jan en Alleman voor BoJo's Ierse grensoplossing gaat liggen. De implicaties van een "Deal" zijn en blijven net als bij May, veel te groot, dit nog los van al die andere consequenties (aangaande Brexit gevolgen).
Ook verkiezingen zullen niets oplossen omdat ook het hier - bevolking/parlement laten kiezen voor exit - gaat om een zg. vals dilemma.
Wel goed dat er weer even wat rust kan zijn zodat mensen in -en buiten het Parlement hopelijk gaan nadenken en mogelijk overwegen hun hoogmoed over de exit, weten in te slikken.
Ik ben persoonlijk niet tegen de EU maar dan als samenwerking waarbij staten kunnen kiezen in welke paketten ze willen mee doen.quote:
[..]
Dat speelt cherrypicking in de kaart. Gaat nooit gebeuren.
Lol volk is misschien wel dom, maar niet gek.quote:
https://twitter.com/bbcnewsnight/status/1186611134993960960?s=21
Je moet het gore lef maar hebben, totaal principeloze mensen daar bij D’66 en hun zusterpartij de libdems.
Alsjeblieft.quote:
[..]
Ik ben persoonlijk niet tegen de EU maar dan als samenwerking waarbij staten kunnen kiezen in welke paketten ze willen mee doen.
Kort samengevat: het wordt een trade deal die net iets meer is dan de WTO regeling? Dat gaat pijn doen in de UKquote:
[..]
Alsjeblieft.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat bestaat al...quote:
[..]
Ik ben persoonlijk niet tegen de EU maar dan als samenwerking waarbij staten kunnen kiezen in welke paketten ze willen mee doen.
Inderdaad, alleen zie je nu natuurlijk wel dat er nogal wat verschillen zijn tussen de partijen en binnen de partijen over die invulling.quote:
[..]
Je zou ook kunnen zeggen: het referendum gaat over het 'wat' en het parlement over het 'hoe'.
Het volk heeft besloten dat UK uit de EU dient te stappen en vervolgens is het aan de volksvertegenwoordiging om daar op de beste manier invulling aan te geven. Iets wat door die volksvertegenwoordigers overigens ook massaal is beloofd in verkiezingsprogramma's.
Probleem is ook een beetje dat men allerlei beloftes over zo'n deal gedaan heeft die niet geleverd kunnen worden.
Dat hoeft nog steeds niet het geval te zijn maar het blijft afhankelijk van wat het VK wil, alles is mogelijk mits het VK de vereiste concessies doet.quote:
[..]
Kort samengevat: het wordt een trade deal die net iets meer is dan de WTO regeling? Dat gaat pijn doen in de UK
Willen ze toegang tot de Single Market dan is Freedom of Movement een vereiste, willen ze in de CU blijven dan kunnen ze zelf geen handelsovereenkomsten sluiten, etc etc etc.
Het zijn geen douane formaliteiten maar administratieve formaliteitentwitter:AdamBienkov twitterde op woensdag 23-10-2019 om 14:56:43How the prime minister's spokesman responded when I asked why Boris Johnson keeps on saying there won't be checks between Northern Ireland and Great Britain, when his own impact assessment states there will. https://t.co/4CmVYY9CeB reageer retweet
Waarom goor?quote:
https://twitter.com/bbcnewsnight/status/1186611134993960960?s=21
Je moet het gore lef maar hebben, totaal principeloze mensen daar bij D’66 en hun zusterpartij de libdems.
Als je op D66 stemt wéét je toch dat die geen principes hebben?
Het gaat er om dat die brexit wordt gestopt, met welke leugen of hypocrisie dan ook
maar andersom mag wel?quote:
[..]
Waarom goor?
Als je op D66 stemt wéét je toch dat die geen principes hebben?
Het gaat er om dat die brexit wordt gestopt, met welke leugen of hypocrisie dan ook
Ik vind het sowieso niet handig dat ze er wat over zegt
Zij mag stemmen over de WA. En het EUP heeft straks ook een stem over een eventuele handelsovereenkomst.quote:
[..]
maar andersom mag wel?
Ik vind het sowieso niet handig dat ze er wat over zegt
Dus hoe dan ook, EP leden zijn partij in deze.
dat speelt niet. De brexit heeft in hoc en in het ep een minderheid.quote:
Probleem is alleen maar dat het VOLK een brexit wil
Even een beetje logica dus het kan pijn doen bij jou maar als Brexit gestopt word door een referendum dan is het toch de wil van het volk?quote:
[..]
Waarom goor?
Als je op D66 stemt wéét je toch dat die geen principes hebben?
Het gaat er om dat die brexit wordt gestopt, met welke leugen of hypocrisie dan ook
Je liegt gewoon, er is helemaal geen minderheid voor Brexit in het Parlement en er is een meerderheid 55-45 voor Remain onder het volk nu, peiling van vandaag.quote:
[..]
dat speelt niet. De brexit heeft in hoc en in het ep een minderheid.
Probleem is alleen maar dat het VOLK een brexit wil
dat laatste weet je helemaal niet zekerquote:
[..]
dat speelt niet. De brexit heeft in hoc en in het ep een minderheid.
Probleem is alleen maar dat het VOLK een brexit wil
er is gewoon een referendum geweest hoorquote:
[..]
dat laatste weet je helemaal niet zeker
Wat is "het volk" nou eigenlijk precies?quote:
[..]
dat speelt niet. De brexit heeft in hoc en in het ep een minderheid.
Probleem is alleen maar dat het VOLK een brexit wil
In 2016, ja. Dat zegt dus niets over wat het volk vandaag in eind 2019 wil. En alle polls zeggen al een jaar lang dat Remain nu wint.quote:
[..]
er is gewoon een referendum geweest hoor
die kans komt niet meer hoorquote:
[..]
als Brexit gestopt word door een referendum
grapjasquote:
[..]
En alle polls zeggen al een jaar lang dat Remain nu wint.
Dan zullen de libdems zeker een meerderheid krijgen in hoc
benieuwd..
Dat was dus het punt niet. Is het wel of niet de wil van het volk als in het volgende referendum Remain wint? Gewoon ja of nee is genoeg.quote:
Stupide opmerking. In een GE is Brexit een deel van de reden om op een partij te stemmen, het is geen referendum met een binaire keuze.quote:
[..]
grapjas
Dan zullen de libdems zeker een meerderheid krijgen in hoc
benieuwd..
Er kan geen volgend referendum zijn met REMAIN.quote:
[..]
Is het wel of niet de wil van het volk als in het volgende referendum Remain wint?
In een evt volgende referendum zijn de Britten er immers uit.
De vraag zou dus hooguit kunnen zijn: BACK?
voorlopig zijn ze er nog niet uitquote:
[..]
Er kan geen volgend referendum zijn met REMAIN.
In een evt volgende referendum zijn de Britten er immers uit.
De vraag zou dus hooguit kunnen zijn: BACK?
Degenen die het met je eens zijn. Degenen die het niet met je eens zijn, zijn landverraders.quote:
[..]
Wat is "het volk" nou eigenlijk precies?
Oh? Waarom kan dat niet? Labour denkt daar anders over iig maar mischien kan jij uitleggen waarom dat niet kan?quote:
[..]
Er kan geen volgend referendum zijn met REMAIN.
In een evt volgende referendum zijn de Britten er immers uit.
De vraag zou dus hooguit kunnen zijn: BACK?
een enkeling binnen labour wil remain op een ballotquote:
[..]
Oh? Waarom kan dat niet? Labour denkt daar anders over iig.
voor een partij die wemelt van de (vaak heimelijke) remainers en remoaners valt dat nog mee
laten we verder hopen dat deze bende anti semmieten wordt vernietigd door de libdems die wél openlijk tegen brexit zijn
Vraag maar aan Theresa May, die ooit met een, weliswaar kleine, maar absolute meerderheid begon. Daarmee redde ze het al niet, waarop ze verkiezingen uitschreef en vervolgens afhankelijk werd van de DUP.
Waarmee het alsnog niet lukte.maar vind jij dus ook dat de Schotten nooit meer over onafhankelijkheid mogen stemmen?quote:
[..]
Er kan geen volgend referendum zijn met REMAIN.
In een evt volgende referendum zijn de Britten er immers uit.
De vraag zou dus hooguit kunnen zijn: BACK?
Ik denk dat 1 referendum per generatie hierover een redelijk maximum isquote:
[..]
maar vind jij dus ook dat de Schotten nooit meer over onafhankelijkheid mogen stemmen?
en als omstandigheden enorm veranderen zoals nu, de Schotten gingen uit van een verblijf in de EUquote:
[..]
Ik denk dat 1 referendum per generatie hierover een redelijk maximum is
Als je vind dat de Schotten er zelf over mogen beslissen, is het redelijk dat ook bij grote maatschappelijke of politieke verandering een referendum mogelijk zou moeten zijn. Tegelijkertijd wil je voorkomen dat ze elk jaar gaan stemmen, ik kan me wel voorstellen dat de Schotten als gevolg van Brexit nogmaals een referendum willen. Praktisch zou het extra problemen opleveren als ze ook nog een echte landgrens erbij krijgen.quote:
[..]
Ik denk dat 1 referendum per generatie hierover een redelijk maximum is
Ja, lach maar even hard. In de praktijk beschouwen de Engelsen Schotland gewoon ouderwets als een kolonie die niet zoveel praatjes moet hebben. Een plek waar de Queen in de zomer naar haar buitenhuisje gaat.
De "omstandigheden" veranderen voortdurend. Vandaar 1 per generatie.quote:
[..]
en als omstandigheden enorm veranderen zoals nu, de Schotten gingen uit van een verblijf in de EU
Laat de eu zich liever bezig houden met een referendum voor de Catalanen. Gezien het feit dat de complete oppositie gevangen gezet is of gevlucht lijkt me dat echt meer prioriteit te hebben.
En beetje wat wij met Friesland hebben toch?quote:
Ja, lach maar even hard. In de praktijk beschouwen de Engelsen Schotland gewoon ouderwets als een kolonie die niet zoveel praatjes moet hebben. Een plek waar de Queen in de zomer naar haar buitenhuisje gaat.
Nee, totaal niet. Maar dat snap je zelf ook wel.quote:
[..]
En beetje wat wij met Friesland hebben toch?
Neem ik aan.
Als Friesland onafhankelijk wil worden, wensen wij ze veel succes. Dat interesseert buiten Friesland niemand, hoewel het voor de Groningers logistiek wat lastig is. En Friesland zal denk ik wel in de interne markt willen blijvenquote:
[..]
En beetje wat wij met Friesland hebben toch?
#GroeneDraeckquote:
Gezien het feit dat Friesland een eigen erkende taal heeft zou ik een referendum hier logischer vinden
Al vergeten dat Schotland bij het referendum door de eu ook werd "bedreigd" met het vervallen van het eu lidmaatschap?quote:
[..]
. En Friesland zal denk ik wel in de interne markt willen blijven
(zie Catalonie nu)
Dat zijn nogal loze dreigementen van de EU. Stel dat Catalonië met steun van Spanje uit treedt, denk je dan dat Europa gaat afdwingen dat Catalonië uit de interne markt gaat? Natuurlijk niet, maar Europa zit niet te wachten op het verder versnipperen van Europa omdat dat leidt tot bestuurlijke problemen in Brussel. En dat is de enige reden dat ze de huidige regering min of meer steunen.quote:
[..]
Al vergeten dat Schotland bij het referendum door de eu ook werd "bedreigd" met het vervallen van het eu lidmaatschap?
(zie Catalonie nu)
Het is niet aan de EU. Ieder land is souverein.quote:
[..]
De "omstandigheden" veranderen voortdurend. Vandaar 1 per generatie.
Laat de eu zich liever bezig houden met een referendum voor de Catalanen. Gezien het feit dat de complete oppositie gevangen gezet is of gevlucht lijkt me dat echt meer prioriteit te hebben.
De Britten moeten het zelf uitzoeken. Alleen komen ze er kennelijk niet uit. En vragen ze de EU maar te beslissen hoe lang en of er een extentie mogelijk is. Alweer.
Heel jammer.
Om GB zo af te zien glijden. Jezelf afhankelijk te maken van de wil van bijv een Frankrijk en Duitsland.
Een waarschuwing voor ieder land.
Ik weet niet of het loos is. Als Catalonië (of Schotland, of Friesland) zich af zou scheiden, dan is er sprake van een nieuw land, nog geen lid van de EU. En ik denk dat er dan minstens gesprekken moeten komen voor ze de EU in kunnen en het is echt niet zeker dat ze dan toegelaten worden.quote:
[..]
Dat zijn nogal loze dreigementen van de EU. Stel dat Catalonië met steun van Spanje uit treedt, denk je dan dat Europa gaat afdwingen dat Catalonië uit de interne markt gaat? Natuurlijk niet, maar Europa zit niet te wachten op het verder versnipperen van Europa omdat dat leidt tot bestuurlijke problemen in Brussel. En dat is de enige reden dat ze de huidige regering min of meer steunen.
Schotland denk ik trouwens uiteindelijk wel, maar wel pas na onderhandelingen die bij andere landen altijd jaren duren. Bij Schotland misschien geen jaren, maar toch wel een periode, waarin ze dus niet in het VK en niet in de EU zitten.
Onafhankelijk worden is een proces wat niet in een paar dagen geregeld is. En als je afspreekt dat de onafhankelijkheid geëffectueerd wordt als de afspraken met de EU ook rond zijn, kan dat redelijk ‘gemakkelijk’.quote:
[..]
Ik weet niet of het loos is. Als Catalonië (of Schotland, of Friesland) zich af zou scheiden, dan is er sprake van een nieuw land, nog geen lid van de EU. En ik denk dat er dan minstens gesprekken moeten komen voor ze de EU in kunnen en het is echt niet zeker dat ze dan toegelaten worden.
Schotland denk ik trouwens uiteindelijk wel, maar wel pas na onderhandelingen die bij andere landen altijd jaren duren. Bij Schotland misschien geen jaren, maar toch wel een periode, waarin ze dus niet in het VK en niet in de EU zitten.
Dat kan dus niet, want je kunt pas met de EU overleggen als je een land bent.quote:
[..]
Onafhankelijk worden is een proces wat niet in een paar dagen geregeld is. En als je afspreekt dat de onafhankelijkheid geëffectueerd wordt als de afspraken met de EU ook rond zijn, kan dat redelijk ‘gemakkelijk’.
Onafhankelijkheid van westerse samenlevingen, is een hol nietszeggend buikloopwoord; stammend uit een achterlijke periode. Een tijdperk waar Staten - of beter hun krijgsheren - streden om de lokale macht en burgers voor eigen gewin misbruikten door ze uit te buiten.quote:
[..]
Onafhankelijk worden is een proces wat niet in een paar dagen geregeld is. En als je afspreekt dat de onafhankelijkheid geëffectueerd wordt als de afspraken met de EU ook rond zijn, kan dat redelijk ‘gemakkelijk’.
Als land of whatever-regio zul je altijd onder het "juk" van onderlinge afspraken verkeren.
Dat is ook wat de Br-exiteers menen te vergeten. De EU wordt straks ingeruild voor een hele serie andere zeer onzekere afspraken waarin zij alleen maar ja kunnen zeggen tegen een beperkende aanbieding. De voorheen zekere afspraak wordt simpelweg ingeruild voor - vanwege noodruftigheid - een onzekerder overeenkomst.
De gedachte dat inwoners daarmee meer welzijn, welvaart of rechten krijgen dan in de EU is sws niet aan orde.
Het woord onafhankelijk drukt iets verhevens uit dat goed is om na te streven omdat "men*1" kennelijk vindt dat het ergens van afhankelijk is. Wat die afhankelijkheid allemaal (op)levert, wordt dan niet toegelicht. Dat zie je ook in de UK waar "men"*1 de gevolgen van een exit stelselmatig verbergt.
*1) Die "men" is vooral de elitegroep die in de EU/UK niet vrij om winst te maken door voor hen bindende afspraken te kunnen negeren.
Je als land dan daarna nog willen binden met iets waardoor je feitelijk weer (meer) afhankelijk wordt van toevallige willekeur, is dan niet iets wat een onafhankelijk land zou moeten willen.
Veel belangrijker is dan dat een land zg. onafhankelijk is dat de mensen en bedrijven; vrij zijn om zich in het gebied te bewegen en zaken te doen; met de zekerheid van rechtvaardigheid en een bestaansminimum.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 23-10-2019 21:48:24 ]
Met jouw ga ik nooit kaarten, waarschijnlijk ga je in de vijfde slag eisen dat het niet eerlijk is dat je verliest omdat je een betere hand had, en als je anders was uitgekomen je wel gewonnen had.quote:
[..]
In 2016, ja. Dat zegt dus niets over wat het volk vandaag in eind 2019 wil. En alle polls zeggen al een jaar lang dat Remain nu wint.
Haha. Hoe vind jij dat GB haar hand had moeten spelen?quote:
[..]
Met jouw ga ik nooit kaarten, waarschijnlijk ga je in de vijfde slag eisen dat het niet eerlijk is dat je verliest omdat je een betere hand had, en als je anders was uitgekomen je wel gewonnen had.
Nu hebben ze alle initiatieven aan de EU gegeven.
Lijkt me geen fijn gevoel.
Ook hier merk ik op dat je niet onafhankelijk kunt worden wanneer je de 'tegenstanders' van die wens, hun "verworvenheden" beperkt.quote:
[..]
Als Friesland onafhankelijk wil worden, wensen wij ze veel succes. Dat interesseert buiten Friesland niemand, hoewel het voor de Groningers logistiek wat lastig is. En Friesland zal denk ik wel in de interne markt willen blijven
In geval van UK: het is (en was) een vals dilemma om de Brexit als binaire keuze neer te leggen.SPOILERJe kan niet alleen de Friezen vragen of die "onafhankelijk" willen zijn maar moet dat ook doen bij alle betrokkenen, en ja die ook daarbuiten (Friesland) relaties heeft. Mensen uitsluiten om daarin hun stem in de laten horen is het voorportaal van onderdrukking.
Puur de uitwerkingsvraag als resulterende doelkeuze neerleggen is verwerpelijk. Net zo iets als valselijk vragen of men meer of minder belasting wil betalen zonder te vertellen hoe dat dan zal worden geregeld.
Beter is dat men goed uitlegt wat een keuze tot gevolg heeft. Minder belasting betalen is dan bv. minder ..vulin.. waarbij je niet de bestaande verworvenheid mag verminderen van hen die het reeds genieten of nodig hebben. Kortom, je mag geen keuze neerleggen die uitmondt in een slechtere levenssituatie voor hen die daarvoor niet zelf vrijelijk kunnen kiezen.
En ja de uitkomst zal dan zijn dat je niet zelf kunt uitmaken of je je wel of niet aan de regels dient te houden. Regels die zorgen dat eenieder betere cq. eerlijker kans heeft om gelijkwaardig deel uit te maken van de maatschappij.
Hoe het ook uitwerkt, het is niet goed. De enige "eerlijke" optie hier zou zijn "Revoke". Beter ten halve gekeerd dan straks volledig afgedwaald.
In het Brexit kaartspel heeft men echter de spelers voorgelogen over wat er op het spel staat. Dus ja dat kaartspel moet gewoon overquote:
[..]
Met jouw ga ik nooit kaarten, waarschijnlijk ga je in de vijfde slag eisen dat het niet eerlijk is dat je verliest omdat je een betere hand had, en als je anders was uitgekomen je wel gewonnen had.
Het ging me er meer om dat je niet na een referendum gaat zeuren dat de uitslag nu anders zou zijn.quote:
[..]
Haha. Hoe vind jij dat GB haar hand had moeten spelen?
Nu hebben ze alle initiatieven aan de EU gegeven.
Lijkt me geen fijn gevoel.
Oja wat was de vraag bij het referendum dan?quote:
[..]
In het Brexit kaartspel heeft men echter de spelers voorgelogen over wat er op het spel staat. Dus ja dat kaartspel moet gewoon over
De vraag was misschien wel duidelijk, de mogelijke antwoorden niet. De antwoorden waren:quote:
[..]
Oja wat was de vraag bij het referendum dan?
- blijven
- weg gaan waarbij er plots duizenden eenhoorns Groot Brittannië binnen vliegen
Na de stemming is nu gebleken dat eenhoorns helemaal niet bestaan, maar dat was de Britse stemmers wel toegezegd.
Gaan we stoppen met poker of gaan we door.quote:
[..]
Oja wat was de vraag bij het referendum dan?
En vervolgens wordt er al jaren gebakkeleid of we nu gaan bridgen, klaverjassen of helemaal niet verder kaarten.
Die vraag is niet het punt... De onduidelijkheid over wat voor een brexit je kon stemmen is het probleem.quote:
[..]
Oja wat was de vraag bij het referendum dan?
Met de deal van Boris is er een soort van duidelijkheid. Een referendum met remain of Brexit zoals door BoJo voorgesteld is een meer binaire vraag dan het origineel.
Moet er natuurlijk niet weer gelogen gaan worden over de gevolgen
Oh. Ik dacht dat het om je hand met kaarten ging.. alle macht bij de EU neerleggen..hoe nu verder.quote:
[..]
Het ging me er meer om dat je niet na een referendum gaat zeuren dat de uitslag nu anders zou zijn.
Hoe lang uitstel. Tragisch toch.
Dat de EU moet bepalen of er wel of geen verkiezingen komen.
Taking back control.
Que? Ik heb geen flauw idee wat dat betekent.quote:
[..]
Met jouw ga ik nooit kaarten, waarschijnlijk ga je in de vijfde slag eisen dat het niet eerlijk is dat je verliest omdat je een betere hand had, en als je anders was uitgekomen je wel gewonnen had.
Wat ik zeg is dat er in 2019 (of 2020) een andere uitslag zou komen op basis van de huidige polls, niets meer, niets minder. Ik heb geen idee wat jij denkt dat ik bedoel.
Ik zeur niet over de uitslag van 2016, ik stel alleen dat er nu blijkbaar anders over gedacht word. Dat heeft verder geen enkele consequentie of insinuatie, het gaat ook alleen spelen als er een nieuw referendum komt wat ik niet waarschijnlijk of wenselijk acht.
De EU zal pas later deze week of ms zelfs pas volgende week reageren. De tijdsdruk brengt misschien echte beweging. De UK blijft zo wel dan ongewis hoe "hun" toekomst door de EU wordt bepaald.
De Fransen als ballonblazers willen qua uitsteltermijn niet verder gaan dan een week of twee, "in principe" voldoende om dan de WAB dan te laten passeren.
De meerderheid in de EU27 lijkt een 3 maanden voor ogen te hebben met als doel dat de UK dan verkiezingen kunnen organiseren.
Hoewel een uitstel volgens letter van wetten is aangevraagd zijn er nog wel wat beertjes op die konijnenweg:
1) BoJo kan kort na een eventueel verleend EU uitstel de WAB, die in "limbo" immers nog geen eigendom is van HoC, intrekken. Dus niets doen en dat een kort uitstel laten aflopen.
2) BoJo "zou" een verleend EU uitstel technisch kunnen negeren, al of niet door er simpel niet (zelf) op te reageren. Een "ander" in de "UK" zal mogelijk dan het schriftelijke EU antwoord over uitstel wel in ontvangst nemen.
3) Totaal onduidelijk zal zijn of BoJo überhaupt nu wel verkiezingen zal (willen) gaan houden, dat kan "hij" immers bepalen omdat daarvoor 2/3e kamermeerderheid (HoC) nodig is.
4) De zg BoJo-Deal zelf zie ik met de misleidende schijngrens van Noord-Ierland, sws niet zo door het HoC komen. Behandeling van dat wetsvoorstel, als die al komt, zegt totaal niets over een Parlementaire instemming. Ook aanpassing van de "Deal", door amendementen, met de EU zal niet gebeuren.
Waarmee de bridge-kaartenbak dus terug is bij af om weer mee te gaan hartenjagen of pesten.
Vertel, leg mij het trucje uit? Ik leer gaandeweg steeds meer over dat rare Britse systeem.quote:
Verkiezingen kan (via een trucje) per gewone meerderheid.
Idd wat gevonden
. Er zijn twee manieren om in de UK (indirect) vervroegde verkiezingen af te dwingen:1) Regulier die 2/3 Kamermeerheid in HoC.
2) Motie van wantrouwen over een "wetsvoorstel" van de Regering waarvoor er een "normale" +1 meerderheid moet zijn.
bron: wiki
In het laatste geval kan een willekeurige MP, wrs Corbyn, een tijdelijk regering vormen van oppositie/meelopers zodat het WA uitstel t.a.v. Artik50-Brexit wordt veiliggesteld en zsm dan verkiezingen te kunnen organiseren.
[ Bericht 7% gewijzigd door Vallon op 24-10-2019 01:59:59 ]
Als je een nieuwe wet aanneemt waarin je regelt dat er op datum X verkiezingen zijn kan dat. De nieuwe wet gaat dan voor. https://www.bbc.com/news/uk-politics-49004486 Zie het kopje over bypass the Fixed term Parliament act.quote:Op donderdag 24 oktober 2019 01:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vertel, leg mij het trucje uit? Ik leer gaandeweg steeds meer over dat rare Britse systeem.
Dat is de derde route, extreem riskant voor Johnson.quote:Op donderdag 24 oktober 2019 01:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vertel, leg mij het trucje uit? Ik leer gaandeweg steeds meer over dat rare Britse systeem.
Idd wat gevonden
1) Regulier die 2/3 Kamermeerheid in HoC.
2) Motie van wantrouwen over een "wetsvoorstel" van de Regering waarvoor er een "normale" +1 meerderheid moet zijn.
bron: wiki
In het laatste geval kan een willekeurige MP, wrs Corbyn, een tijdelijk regering vormen van oppositie/meelopers zodat het WA uitstel t.a.v. Artik50-Brexit wordt veiliggesteld en zsm dan verkiezingen te kunnen organiseren.
1) Regulier met 2/3 meerderheid, Regering blijf tot dan aan het Regiestuur.
2) Wetsvoorstel dat vervroegde verkiezingen inregelt, BoJo houdt dan wat regie.
3) Motie van wantrouwen waarbij de oppositie de regie overneemt.
De laatste optie is idd extreem riskant voor BoJo.
Lekkere spin D66 is tegen het raadgevend referendum omdat het geen doel dient en alleen gezever oplevert. En wil in plaats daarvan alleen bindende referenda.quote:
[..]
ONGELOFELIJK inderdaad. Wat de fuck.
Gelukkig wast Lillian haar even de oren:twitter:MarijnissenL twitterde op woensdag 23-10-2019 om 14:07:21
Ja, maar ze willen wel dat een referendum niet over onderwerpen als het EU lidmaatschap kan gaan. Verstandig, wat mij betreft. Een referendum is leuk voor de vraag of er een speeltuin of een fontein in het park moet komen, verder niet. Maar ik zou als ik D66 was gewoon weg blijven van opmerkingen over het brexitreferendum, dat is gewoon het meest verstandig.quote:
[..]
Lekkere spin D66 is tegen het raadgevend referendum omdat het geen doel dient en alleen gezever oplevert. En wil in plaats daarvan alleen bindende referenda.
Ja deze is lekker idd. Het land met het oudste nog werkende democratisch systeem (de waterschappen).quote:
En algemeen kiesrecht sinds 1919 dit terwijl dit pas in GB vanaf 1928 gold.
Dat weet ik niet, dit soort wijzigingen kan wel per referendum maar dan met majeure meerderheid en niet via het de helft +1 principe.quote:
[..]
Ja, maar ze willen wel dat een referendum niet over onderwerpen als het EU lidmaatschap kan gaan. Verstandig, wat mij betreft. Een referendum is leuk voor de vraag of er een speeltuin of een fontein in het park moet komen, verder niet. Maar ik zou als ik D66 was gewoon weg blijven van opmerkingen over het brexitreferendum, dat is gewoon het meest verstandig.
quote:
[..]
Dat weet ik niet, dit soort wijzigingen kan wel per referendum maar dan met majeure meerderheid en niet via het de helft +1 principe.
https://d66.nl/standpunt-over/referendum/quote:D66 is voorstander van een correctief, bindend referendum dat als noodrem een aanvulling kan zijn op de parlementaire democratie. Naast heldere spelregels over de aanvraag van een referendum en opkomst, vindt D66 het belangrijk dat we referenda inzetten op geschikte onderwerpen. De leden van D66 hebben bij het vaststellen van het verkiezingsprogramma 2017 uitgesproken dat zij niet willen dat internationale verdragen referendabel zijn.
Ik vind dat eigenlijk een heel raar uitgangspunt. Ik kan wetten bedenken waarvan ik denk dat ze minder geschikt zijn voor een referendum dan bepaalde verdragen.quote:
[..]
[..]
https://d66.nl/standpunt-over/referendum/
Ik vind dat je dat van geval tot geval moet bekijken. Stel een paar criteria op en laat er maar een commissie over oordelen.
- samenhang met andere regelgeving
- belang van de diplomatie
- noodzakelijke karakter
Zoiets. Ik denk dat je over EU toetreding bijvoorbeeld best een referendum kunt houden. Dan is waar je ja of nee tegen zegt heel duidelijk.
Maar referenda over een belastingplan bijvoorbeeld ? Meh.
Het idee van internationale verdragen is dat je daar al met veel partijen overleg over hebt gevoerd, dat je dan de uitkomst niet als 1 van de vele landen kunt wijzigen.quote:
[..]
Ik vind dat eigenlijk een heel raar uitgangspunt. Ik kan wetten bedenken waarvan ik denk dat ze minder geschikt zijn voor een referendum dan bepaalde verdragen.
Ik vind dat je dat van geval tot geval moet bekijken. Stel een paar criteria op en laat er maar een commissie over oordelen.
- samenhang met andere regelgeving
- belang van de diplomatie
- noodzakelijke karakter
Zoiets. Ik denk dat je over EU toetreding bijvoorbeeld best een referendum kunt houden. Dan is waar je ja of nee tegen zegt heel duidelijk.
Maar referenda over een belastingplan bijvoorbeeld ? Meh.
Maar nu hebben we geen referendum meer en gaat waarschijnlijk de Eerste Kamer, en misschien ook wel de Tweede Kamer, tegen CETA stemmen. Hebben we hetzelfde effect van klein landje dat een enorm verdrag weg stemt (wat mij betreft prima, CETA is echt een heel erg slecht verdrag).
En daarna beginnen de onderhandelingen pas echt...quote:
Ik voel bij mijzelf een zekere Brexit moeheid optreden. Hoogstwaarschijnlijk nu weer verkiezingen, nieuwe regering, nieuwe onderhandelingen. Dit gaat nog zeker tot half 2020 duren, als niet langer.
[ afbeelding ]
Ik noem belang van de diplomatiek niet voor niks als criterium. Ik snap wel dat dat onder omstandigheden heel onwenselijk kan uitwerken. Maar om het dan maar helemaal uit te sluiten vind ik te ver gaan.quote:
[..]
Het idee van internationale verdragen is dat je daar al met veel partijen overleg over hebt gevoerd, dat je dan de uitkomst niet als 1 van de vele landen kunt wijzigen.
Maar nu hebben we geen referendum meer en gaat waarschijnlijk de Eerste Kamer, en misschien ook wel de Tweede Kamer, tegen CETA stemmen. Hebben we hetzelfde effect van klein landje dat een enorm verdrag weg stemt (wat mij betreft prima, CETA is echt een heel erg slecht verdrag).
Klopt, maar het is nog maar even afwachten of die ook zo stroef gaan lopen. Het probleem met de Brexit (puur het uittreden dan) is dat het een punt is geworden waar omheen zich een culture war heeft kunnen vormen. Remain of Leave is niet meer puur een standpunt maar een politieke identiteit en dat maakt een compromis sluiten of je verlies accepteren ontzettend moeilijk. Als de discussie weer terug gaat naar de saaie materie die je normaal bij een handelsakkoord hebt zal het waarschijnlijk wel een stuk soepeler lopen.quote:
[..]
En daarna beginnen de onderhandelingen pas echt...
Oh, ik denk dat je onderschat hoezeer een handelsovereenkomst volgens hetzelfde stramien gaat lopen.quote:
[..]
Klopt, maar het is nog maar even afwachten of die ook zo stroef gaan lopen. Het probleem met de Brexit (puur het uittreden dan) is dat het een punt is geworden waar omheen zich een culture war heeft kunnen vormen. Remain of Leave is niet meer puur een standpunt maar een politieke identiteit en dat maakt een compromis sluiten of je verlies accepteren ontzettend moeilijk. Als de discussie weer terug gaat naar de saaie materie die je normaal bij een handelsakkoord hebt zal het waarschijnlijk wel een stuk soepeler lopen.
Ik vrees van niet. Ik ben bang dat ze daar ook met een "Great Britisch Empire"-attitude ingaan en wederom unicorns zullen eisen.quote:
[..]
Klopt, maar het is nog maar even afwachten of die ook zo stroef gaan lopen. Het probleem met de Brexit (puur het uittreden dan) is dat het een punt is geworden waar omheen zich een culture war heeft kunnen vormen. Remain of Leave is niet meer puur een standpunt maar een politieke identiteit en dat maakt een compromis sluiten of je verlies accepteren ontzettend moeilijk. Als de discussie weer terug gaat naar de saaie materie die je normaal bij een handelsakkoord hebt zal het waarschijnlijk wel een stuk soepeler lopen.
twitter:SkyNewsBreak twitterde op donderdag 24-10-2019 om 17:46:39Sky News understands the Government is preparing to table a motion for a general election on Monday reageer retweet
Durft Corbyn?
Plaats te maken? Voor Labour te hopen van wel.quote:
En als het Parlement nee zegt? Oh...oops.
Gaat hij vrienden mee maken met die formulering.quote:The prime minister said he wanted "to be reasonable with parliament" and say they could have more time to scrutinise the legislation if they submitted to a general election on 12 December.
Wat hebben ze eigenlijk te bieden? Dienstverlening is volgens mij de grootste sector, maar dat kun je overal opzettenquote:
[..]
Ik vrees van niet. Ik ben bang dat ze daar ook met een "Great Britisch Empire"-attitude ingaan en wederom unicorns zullen eisen.
Shhhh, ze gaan de Great in Great Britain terug brengen!quote:
[..]
Wat hebben ze eigenlijk te bieden? Dienstverlening is volgens mij de grootste sector, maar dat kun je overal opzetten
Dienstverlening waarvan er 110 miljard per jaar in de EU gedaan word. En 43% van de Britse export gaat naar de EU.
Weinig. Maar dat schijnen ze zelf niet in de gaten te hebben...quote:
[..]
Wat hebben ze eigenlijk te bieden? Dienstverlening is volgens mij de grootste sector, maar dat kun je overal opzetten
Labour schijnt heel erg verdeeld te zijn. Corbyn is voor, maar meeste Labour mps tegen. Kijken of ze na het weekend een eenduidige standpunt hebbenquote:
Maandag volgt er een nieuwe poging voor nieuwe verkiezingen. Wel onder de Fixed Term Parliament Act ofwel 2/3e meerderheid nodig.twitter:SkyNewsBreak twitterde op donderdag 24-10-2019 om 17:46:39
Nee, als er verkiezingen zijn geven ze uitstel tot na die verkiezingen, dat hebben ze al wel aangegeven.quote:
En dan verleent de EU straks uitstel tot 30 november.
Das war einmal. We zullen wel zien wat het word.quote:
[..]
Nee, als er verkiezingen zijn geven ze uitstel tot na die verkiezingen, dat hebben ze al wel aangegeven.
En dat 2-3 dagen voordat de termijn afloopt en de grote mogelijkheid dat er geen 2/3e meerderheid is. De EU heeft nog niets laten weten of en welk uitstel zal worden verleend. Dat wordt dan afhankelijk van de situatie en ws op z'n vroegst komende dinsdag 29okt19 bekend.quote:
Maandag volgt er een nieuwe poging voor nieuwe verkiezingen. Wel onder de Fixed Term Parliament Act ofwel 2/3e meerderheid nodig.twitter:SkyNewsBreak twitterde op donderdag 24-10-2019 om 17:46:39
Mocht dat uitstel er komen moet het nog worden geaccepteerd (door BoJo, kan die het weigeren ?) en moet natuurlijk het HoC het goedkeuren omdat dan immers weer de exit datum moet/zal verschuiven.
Het blijft een surrealistische situatie.
nb sluiten en opvolgen is voor een ander.