abonnement Unibet Coolblue
pi_183288851
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 18:35 schreef Wup2 het volgende:

[..]

Ja, dat is teveel gevraagd.
Zie al die naievelingen die de blokkeerfriezen steunden zonder er bij stil te staan waarvoor ze nou eigenlijk veroordeeld zijn.
Ach ja, "naievelingen". Wel een lief woord eigenlijk.
De blokkeerfriezen zijn een deel van de mensen die het zat zijn. En dan krijg je dit soort ongepaste acties, waavoor ze gestraft worden. Maar wie wind zaait, zal storm oogsten (en ¤ 200.000,= voor rechtsbijstand binnenhalen).
  woensdag 21 november 2018 @ 18:43:25 #202
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_183288884
quote:
7s.gif Op woensdag 21 november 2018 18:41 schreef DavidTwente het volgende:

[..]

Ach ja, "naievelingen". Wel een lief woord eigenlijk.
De blokkeerfriezen zijn een deel van de mensen die het zat zijn. En dan krijg je dit soort ongepaste acties, waavoor ze gestraft worden. Maar wie wind zaait, zal storm oogsten (en ¤ 200.000,= voor rechtsbijstand binnenhalen).
Wow! is het al 200.000?
pi_183288888
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 18:41 schreef john2406 het volgende:
Veroordeeld wat was de intentie, is dat gelukt ja of nee?
Daar zit hem de steun neem ik aan.
ja dat denk ik ook. Dat is toch onnadenkend?
pi_183288902
quote:
7s.gif Op woensdag 21 november 2018 18:41 schreef DavidTwente het volgende:

[..]

Ach ja, "naievelingen". Wel een lief woord eigenlijk.
De blokkeerfriezen zijn een deel van de mensen die het zat zijn. En dan krijg je dit soort ongepaste acties, waavoor ze gestraft worden. Maar wie wind zaait, zal storm oogsten (en ¤ 200.000,= voor rechtsbijstand binnenhalen).
Volgens mij mag op die i een dubbel punt in dat lief woord?
pi_183288925
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 18:43 schreef Wup2 het volgende:

[..]

ja dat denk ik ook. Dat is toch onnadenkend?
Wat was de intentie van dat speelgoed uitdelen dan?

Ik laat bewust dat N woord weg, weet niet of ze al in de leeftijd van 40 tot 45 waren of zijn?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2018 18:45:40 ]
pi_183288934
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 18:27 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Is dat zo ? Of negeer je nu een flink aantal decennia aan voorgeschiedenis die JIJ misschien niet hebt meegekregen omdat het je totaal niet boeide - maar zij wel ? Voorgeschiedenis die hen wellicht wel heeft overtuigd dat de andere partij niet te vertrouwen, racistisch etc. is ?

Goh. Ja. Dat doe je.

Als je dat gevoel kan wegnemen is de strijd al driekwart gewonnen. Maar dan zal je eerst eens moeten proberen je in de ander te verplaatsen.

En nogmaals: dat moeten zij ook. Maar op dit moment heeft iedereen een waas voor de ogen en vingers in de oren.
Waarom moeten wij ons proberen te verplaatsen in de kozp gang ?
pi_183289003
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 18:43 schreef the-eye het volgende:

[..]

Wow! is het al 200.000?
¤ 201.310,= om precies te zijn.

https://www.doneeractie.nl/blokkeeractie-a7-hoger-beroep/-31174
  woensdag 21 november 2018 @ 18:50:01 #208
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_183289021
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 18:45 schreef Spectator19 het volgende:

[..]

Waarom moeten wij ons proberen te verplaatsen in de kozp gang ?
Calvinstische erfenis. Altijd jezelf wegcijferen en kijken of er nog ergens schuld is die je op de één of andere manier op je kan nemen.
pi_183289022
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 18:27 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Als iemand mij voor racist uitscheldt, dan lach ik die persoon hard uit.
Dan ga ik vervolgens niet tegen een demonstrerende vrouw roepen dat ze een "hoer van de zwarten" is, want daarmee zou ik immers juist bevestigen dat die eerste persoon gelijk had.
Van al die miljoenen 'rascisten' die KOZP jarenlang kon beledigen is er nu 1 groepje dat zich zo misdraagt. Dat noem ik eerder een prestatie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183289027
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 18:44 schreef john2406 het volgende:

[..]

Volgens mij mag op die i een dubbel punt in dat lief woord?
Volgens mij moet er lieve staan ipv lief? ;)
pi_183289064
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 18:50 schreef the-eye het volgende:
Altijd jezelf wegcijferen
Cijfer je maar weg ik doe er niet aan mee!
pi_183289076
quote:
16s.gif Op woensdag 21 november 2018 18:50 schreef DavidTwente het volgende:

[..]

Volgens mij moet er lieve staan ipv lief? ;)
Heb jij goed gezien dank ervoor.
  woensdag 21 november 2018 @ 18:58:21 #214
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_183289168
quote:
Alleen dat bedrag is al een argument als deze mensen voor de rechter staan. Laat zien hoe brede steun er is voor hun actie. :)
pi_183289234
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 18:30 schreef the-eye het volgende:

[..]

Kan je me uitleggen wat er precies racistisch is aan die uitspraak? Is het, het gebruik van de term zwarte? Vertel me dan eens waarom de term witte geen probleem is
Hoe kom je erbij dat ik "hoer van de witten" geen probleem zou hebben gevonden?
pi_183289246
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 18:52 schreef john2406 het volgende:

[..]

Heb jij goed gezien dank ervoor.
Volgens mij moet er een komma tussen "gezien" en "dank". Of een punt na "gezien". En dan "dank" met een hoofdletter.
pi_183289247
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 18:58 schreef the-eye het volgende:

[..]

Alleen dat bedrag is al een argument als deze mensen voor de rechter staan. Laat zien hoe brede steun er is voor hun actie. :)
Als dat al invloed heeft werkt het strafverhogend.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  woensdag 21 november 2018 @ 19:06:30 #218
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_183289278
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:03 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat ik "hoer van de witten" geen probleem zou hebben gevonden?
Dus de term witten vind je racistisch?
pi_183289309
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 18:23 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Is het ooit in je opgekomen dat ze misschien wel precies zo over jou en je motieven denken ? En dat ze daar zelfs redenen voor zouden kunnen hebben ?

En omdat beide partijen daar niet over willen nadenken krijg je dus hakjes in het zand en steeds verdere ontsporing.
De pro-pieten hebben geen dubbele agenda, zoals de anti-pieten dat wel hebben. Hoe denk je hoe dat over komt bij de pro-pieten? Die anti-pieten zijn niet te vertrouwen. Geen wonder dat pro-pieten hun hakken in het zand zetten. Tot hier en niet verder! Is dat wel eens in je opgekomen?
  woensdag 21 november 2018 @ 19:08:34 #220
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_183289322
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:03 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als dat al invloed heeft werkt het strafverhogend.
Dat is wellicht wensdenken van je maar het lijkt me toch de bedoeling dat een rechter rekening houdt met de maatschappelijk impact van iets.
pi_183289323
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:06 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dus de term witten vind je racistisch?
Nee.
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 woensdag 21 november 2018 @ 19:11:17 #222
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_183289371
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:03 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als dat al invloed heeft werkt het strafverhogend.
Wtf
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  woensdag 21 november 2018 @ 19:11:24 #223
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_183289373
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:08 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Nee.
De term zwarten wel?
pi_183289430
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:11 schreef the-eye het volgende:

[..]

De term zwarten wel?
Nee.
Heb je ooit van het woord "context" gehoord?
pi_183289521
quote:
10s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:11 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Wtf
Lijkt me logisch: voorbeeldfunctie.

Als mensen denken dat zulke acties geoorloofd zijn is het aan de rechter om een duidelijk signaal af te geven dat dat helemaal niet geoorloofd is.

En als mensen vinden dat het legaal zou moeten zijn, ook best... maar dien dan maar wetsvoorstellen in. Maar tot die tijd mag je toch echt geen snelwegen blokkeren, ongeacht hoeveel steun er daarvoor bestaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  woensdag 21 november 2018 @ 19:19:12 #226
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_183289530
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:14 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Nee.
Heb je ooit van het woord "context" gehoord?
Ja (Je mag wel iets uitgebreider reageren hoor)
Wat je bedoelt is dat "hoer van die zwarte" racistisch is door de context
Lukt het je dan ook om figuur van Zwarte Piet in de juiste context te zien dus niet bedoeld als middel om slavernij op te hemelen?
pi_183289540
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 18:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk dat dit toch te pessimistisch is. Dodenherdenking bleek nog steeds wel onlosmakelijk verbonden te zijn met traditie. En Sinterklaasfeest is in feite nog steeds grotendeels overal onaangetast gebleven. De Allerhande heeft nu een vega-kerstnummer, dus dat is nog wel even slikken, geloof ik.
Je gebruikt in je reactie drie keer het woord nog. Dat zegt alles.
pi_183289597
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:19 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ja (Je mag wel iets uitgebreider reageren hoor)
Wat je bedoelt is dat "hoer van die zwarte" racistisch is door de context
Lukt het je dan ook om figuur van Zwarte Piet in de juiste context te zien dus niet bedoeld als middel om slavernij op te hemelen?
Wat ik bedoel is dat "zwarte" een ander betekenis heeft in "zwarte goud" dan in bijvoorbeeld "zwarte hoer".
Zoals "kanker" een andere betekenis heeft in het woord "kankerpatiënt" dan in "kankerwijf".
Dat maakt het nogal vermoeiend als jij me steeds bepaalde teksten in de mond probeert te leggen. Je hoeft niet voor mij na te denken, probeer het eerst eens voor jezelf.
pi_183289626
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:20 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Je gebruikt in je reactie drie keer het woord nog. Dat zegt alles.
Nou ja, geeft aan dat nog niet alles verloren is dus, toch?
I´m back.
pi_183289730
Als ik zeker wist dat men hiermee tevreden zou zijn met die Pieten weg gaf ik nog toe, echter ik denk dat het volgende al klaar ligt, geen een vinger!
  woensdag 21 november 2018 @ 19:33:25 #231
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_183289886
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:22 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Wat ik bedoel is dat "zwarte" een ander betekenis heeft in "zwarte goud" dan in bijvoorbeeld "zwarte hoer".
Zoals "kanker" een andere betekenis heeft in het woord "kankerpatiënt" dan in "kankerwijf".
Dat maakt het nogal vermoeiend als jij me steeds bepaalde teksten in de mond probeert te leggen. Je hoeft niet voor mij na te denken, probeer het eerst eens voor jezelf.
Als ik je niet begrijp kan ik toch beter aan jou vragen wat je bedoelt. Je bent nogal kort van stof dus geef ik aan hoe ik denk dat je iets bedoelt. Met de verwachring dat je me corrigeert als ik het mis heb

Nu is de zin "Ze is de hoer van die zwarte" een belediging gericht aan de blonde meid. Hoe kan dat dan racistisch zijn als het niet om het woord zwart als aanduiding voor iemand met een kleurtje gaat?
Is de zin "Ze is de hoer van die neger" of "ze is de hoer van die jongen van kleur" ook nog steeds racistisch?

Als ik nu bijvoorbeeld zeg "De buurvrouw van die Surinamer is een gore tyfushoer" is dat dan volgens jou racistisch?

[ Bericht 3% gewijzigd door the-eye op 21-11-2018 19:41:20 ]
pi_183289921
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:27 schreef john2406 het volgende:
Als ik zeker wist dat men hiermee tevreden zou zijn met die Pieten weg gaf ik nog toe, echter ik denk dat het volgende al klaar ligt, geen een vinger!
Precies. Steeds meer mensen die dit door gaan krijgen. En dan gaan de hakken in het zand.
pi_183289935
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:27 schreef john2406 het volgende:
Als ik zeker wist dat men hiermee tevreden zou zijn met die Pieten weg gaf ik nog toe, echter ik denk dat het volgende al klaar ligt, geen een vinger!
Wat is het volgende dan?
I´m back.
pi_183290118
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja, geeft aan dat nog niet alles verloren is dus, toch?
Wacht maar af. Ga maar eens kijken hoe de vlag erbij hangt omstreeks 2025. Tegen die tijd is het Sinterklaasfeest wel zo'n beetje kapot en hebben een jaarlijkse Dodenherdenking-discussie, omdat Grauwe Eeuw-achtigen samen met deugende politici en BN'ers hun invulling van Dodenherdenking gaan opdringen.

En dit is niet eens een gewaagde voorspelling of een revolutionair, visionair vergezicht. Dit is gewoon het resultaat als we op de huidige koers doorgaan. Zie het maar als een grafiekje, met een lijn die in (bijvoorbeeld) 2025 een bepaald punt bereikt.
pi_183290131
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:34 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat is het volgende dan?
Zogenaamde besmette namen verwijderen, hoe je je mag verkleden (met carnaval), "witte media geen macht geven", acties gericht op personen. Zomaar wat geplukt uit het volgende stuk:

https://www.ad.nl/binnenl(...)rauwe-eeuw~a1b673f7/
pi_183290179
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:41 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Wacht maar af. Ga maar eens kijken hoe de vlag erbij hangt omstreeks 2025. Tegen die tijd is het Sinterklaasfeest wel zo'n beetje kapot en hebben een jaarlijkse Dodenherdenking-discussie, omdat Grauwe Eeuw-achtigen samen met deugende politici en BN'ers hun invulling van Dodenherdenking gaan opdringen.

En dit is niet eens een gewaagde voorspelling of een revolutionair, visionair vergezicht. Dit is gewoon het resultaat als we op de huidige koers doorgaan. Zie het maar als een grafiekje, met een lijn die in (bijvoorbeeld) 2025 een bepaald punt bereikt.
Ik kan niet voor andere regio's spreken, maar 1 ding is zeker; hier in het oosten zal over 5 jaar het hele feest nog hetzelfde zijn als 5 jaar terug.
pi_183290187
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:33 schreef the-eye het volgende:

[..]

Als ik je niet begrijp kan ik toch beter aan jou vragen wat je bedoelt. Je bent nogal kort van stof dus geef ik aan hoe ik denk dat je iets bedoelt. Met de verwachring dat je me corrigeert als ik het mis heb
Ik werd pas zo kort van stof toen jij me allerlei uitspraken in de mond ging leggen. Oprechte interesse in wat ik zou kunnen bedoelen leidt doorgaans niet tot "Dus … vind je...?" vragen.

quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:33 schreef the-eye het volgende:

[..]
Nu is de zin "Ze is de hoer van die zwarte" een belediging gericht aan de blonde meid. Hoe kan dat dan racistisch zijn als het niet om het woord zwart als aanduiding voor iemand met een kleurtje gaat?
Is de zin "Ze is de hoer van die neger" of "ze is de hoer van die jongen van kleur" ook nog steeds racistisch?
Een blanke vrouw om het feit dat ze in een KOZP-vak staat uitmaken voor "hoer van de negers" of "hoer van de kleurlingen" is inderdaad niet minder racistisch dan haar voor "hoer van de zwarten" uitmaken.
pi_183290261
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:41 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Wacht maar af. Ga maar eens kijken hoe de vlag erbij hangt omstreeks 2025. Tegen die tijd is het Sinterklaasfeest wel zo'n beetje kapot en hebben een jaarlijkse Dodenherdenking-discussie, omdat Grauwe Eeuw-achtigen samen met deugende politici en BN'ers hun invulling van Dodenherdenking gaan opdringen.

En dit is niet eens een gewaagde voorspelling of een revolutionair, visionair vergezicht. Dit is gewoon het resultaat als we op de huidige koers doorgaan. Zie het maar als een grafiekje, met een lijn die in (bijvoorbeeld) 2025 een bepaald punt bereikt.
Ik vind het te pessimistisch hoor. Sinterklaas blijft, vooral in de provincie. Dodenherdenking blijft ook op de manier zoals we traditioneel doen. Er was een enorme backlash daarover toen dat dit jaar ter discussie werd gesteld. Nog nooit zoveel NL'ers gaven aan dit jaar aan dodenherdenking gedaan te hebben, volgens mij. Volgend jaar heb je hier in het zuiden het 75-jarige jubileum van de Slag om de Schelde, daar wordt echt veel energie in gestoken in deze streek en in Zeeland.

We kunnen niet in de toekomst kijken natuurlijk, maar de wal keert het schip langzaam.
I´m back.
  woensdag 21 november 2018 @ 19:47:08 #239
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_183290284
quote:
15s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:41 schreef DavidTwente het volgende:

[..]

Zogenaamde besmette namen verwijderen, hoe je je mag verkleden (met carnaval), "witte media geen macht geven", acties gericht op personen. Zomaar wat geplukt uit het volgende stuk:

https://www.ad.nl/binnenl(...)rauwe-eeuw~a1b673f7/
quote:
Volgens Van Zeijl hebben veel gekleurde Nederlanders niet eens door hoezeer ze gediscrimineerd worden: ze zijn 'witgewassen' door de Nederlandse samenleving. ,,Ze zijn producten van de kolonisatie'', zegt hij in Rotterdam.Zelfs de anti-racismebeweging wordt gekoloniseerd, en gerund door witte mensen. ,,Die weten niet eens wat racisme is. Dat witte perspectief kennen we nu wel. Het is nu onze tijd.''
Dus gaat de blanke/witte Michael van Zeijl ze dat wel even vertellen en actie voeren. _O-
Wanneer wordt deze verwarde kerel opgesloten?
pi_183290333
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:43 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Ik kan niet voor andere regio's spreken, maar 1 ding is zeker; hier in het oosten zal over 5 jaar het hele feest nog hetzelfde zijn als 5 jaar terug.
Ik woon ook in het oosten, maar ik ben daar verre van zeker van. De links-extremisten beperken zich allang niet meer tot de Randstad met hun protesten. En de media doen de rest van het werk. Stukje bij beetje wordt ons ingeprent dat Zwarte Piet puur racisme is.

In plaats van zich afzijdig te houden, beginnen politieke partijen inmiddels al expliciet stelling te nemen tegen Zwarte Piet, zoals dat joch van D66. Asscher zaagt al jaren aan de stoelpoten van het feest en andere politici zullen gretig volgen.
pi_183290352
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik vind het te pessimistisch hoor. Sinterklaas blijft, vooral in de provincie. Dodenherdenking blijft ook op de manier zoals we traditioneel doen. Er was een enorme backlash daarover toen dat dit jaar ter discussie werd gesteld. Nog nooit zoveel NL'ers gaven aan dit jaar aan dodenherdenking gedaan te hebben, volgens mij. Volgend jaar heb je hier in het zuiden het 75-jarige jubileum van de Slag om de Schelde, daar wordt echt veel energie in gestoken in deze streek en in Zeeland.

We kunnen niet in de toekomst kijken natuurlijk, maar de wal keert het schip langzaam.
We spreken elkaar - bij leven en welzijn - opnieuw zo rond 2025. Dan maken we de balans op.
pi_183290387
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:49 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

We spreken elkaar - bij leven en welzijn - opnieuw zo rond 2025. Dan maken we de balans op.
Akkoord.
I´m back.
pi_183290438
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:47 schreef the-eye het volgende:

[..]

[..]

Dus gaat de blanke/witte Michael van Zeijl ze dat wel even vertellen en actie voeren. _O-
Wanneer wordt deze verwarde kerel opgesloten?
De man is niet gek of verward. Wat veel mensen niet door hebben is dat het een verdienmodel is. Voor hem, voor een Sylvana Simons, voor anderen. Het is gewoon big business.
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 woensdag 21 november 2018 @ 19:53:00 #244
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_183290495
quote:
15s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:41 schreef DavidTwente het volgende:

[..]

Zogenaamde besmette namen verwijderen, hoe je je mag verkleden (met carnaval), "witte media geen macht geven", acties gericht op personen. Zomaar wat geplukt uit het volgende stuk:

https://www.ad.nl/binnenl(...)rauwe-eeuw~a1b673f7/
Dat die club überhaupt aandacht krijgt. Dat zijn zelf de grootste racisten.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_183290553
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:53 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dat die club überhaupt aandacht krijgt. Dat zijn zelf de grootste racisten.
Maar dat zijn wel de types die aandacht vragen en krijgen van de media. En daardoor dingen in gang kunnen zetten.
  woensdag 21 november 2018 @ 19:55:19 #246
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_183290567
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:51 schreef DavidTwente het volgende:

[..]

De man is niet gek of verward. Wat veel mensen niet door hebben is dat het een verdienmodel is. Voor hem, voor een Sylvana Simons, voor anderen. Het is gewoon big business.
Waar krijgt hij dan pegels van?
pi_183290623
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:48 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik woon ook in het oosten, maar ik ben daar verre van zeker van. De links-extremisten beperken zich allang niet meer tot de Randstad met hun protesten. En de media doen de rest van het werk. Stukje bij beetje wordt ons ingeprent dat Zwarte Piet puur racisme is.

In plaats van zich afzijdig te houden, beginnen politieke partijen inmiddels al expliciet stelling te nemen tegen Zwarte Piet, zoals dat joch van D66. Asscher zaagt al jaren aan de stoelpoten van het feest en andere politici zullen gretig volgen.
Islampartij Nida wil dat zwarte pieten opgepakt en vervolgd worden. Jesse Klaver heeft al meerdere malen aangegeven dat hij van zwarte piet af wil en er zijn nog veel meer politieke voorbeelden van openlijke politieke haat tegen zwarte piet en mensen die niets verkeerds in zp zien
https://twitter.com/groenlinks/status/1064592659942117376
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 woensdag 21 november 2018 @ 19:57:54 #248
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_183290646
quote:
15s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:54 schreef DavidTwente het volgende:

[..]

Maar dat zijn wel de types die aandacht vragen en krijgen van de media. En daardoor dingen in gang kunnen zetten.
Als media moet je ook je verantwoordelijheid nemen. Ik las dat gemeentes in contact staan net die groep, wtf? We gaan toch ook niet met neonazi's babbelen en in contact blijven? Doodzwijgen dit soort marginalen. Die idioot van zeil zit er ook bij, dat zegt genoeg.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_183290710
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik vind het te pessimistisch hoor. Sinterklaas blijft, vooral in de provincie. Dodenherdenking blijft ook op de manier zoals we traditioneel doen. Er was een enorme backlash daarover toen dat dit jaar ter discussie werd gesteld. Nog nooit zoveel NL'ers gaven aan dit jaar aan dodenherdenking gedaan te hebben, volgens mij. Volgend jaar heb je hier in het zuiden het 75-jarige jubileum van de Slag om de Schelde, daar wordt echt veel energie in gestoken in deze streek en in Zeeland.

We kunnen niet in de toekomst kijken natuurlijk, maar de wal keert het schip langzaam.
Leuk. Ik vond het 450 jarige jubileum [maar ja, wat is 450 jaar...] van de Tachtigjarige Oorlog wat magertjes eigenlijk.
pi_183290772
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:59 schreef Wup2 het volgende:

[..]

Leuk. Ik vond het 450 jarige jubileum [maar ja, wat is 450 jaar...] van de Tachtigjarige Oorlog wat magertjes eigenlijk.
Ja, dat was wat magertjes idd. Maar idem mbt 200 jaar Nederlandse eenheidsstaat. Ook magertjes. Geschiedenis leeft niet echt in NL. Wat zonde is ergens.
I´m back.
  woensdag 21 november 2018 @ 20:02:45 #251
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_183290804
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Islampartij Nida wil dat zwarte pieten opgepakt en vervolgd worden. Jesse Klaver heeft al meerdere malen aangegeven dat hij van zwarte piet af wil en er zijn nog veel meer politieke voorbeelden van openlijke politieke haat tegen zwarte piet en mensen die niets verkeerds in zp zien
https://twitter.com/groenlinks/status/1064592659942117376


  Moderator woensdag 21 november 2018 @ 20:04:14 #252
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183290853
quote:
15s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:41 schreef DavidTwente het volgende:

[..]

Zogenaamde besmette namen verwijderen, hoe je je mag verkleden (met carnaval), "witte media geen macht geven", acties gericht op personen. Zomaar wat geplukt uit het volgende stuk:

https://www.ad.nl/binnenl(...)rauwe-eeuw~a1b673f7/
de Toppers en hun fans zijn racisten _O-

gewoon niet reageren op deze idioten man, niet beleefd, niet onbeleefd, niet de lokale harde kern eropaf sturen, gewoon doodse stilte

kindjes die vragen worden over geslagen :W w/
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183290858
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:02 schreef the-eye het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Dat zou Jesse nooit toestaan. Alleen witte eieren mag je voor zo'n doel gebruiken. Die zijn bovendien ook nog minder belastend voor het milieu
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183291095
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:57 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Als media moet je ook je verantwoordelijheid nemen. Ik las dat gemeentes in contact staan net die groep, wtf? We gaan toch ook niet met neonazi's babbelen en in contact blijven? Doodzwijgen dit soort marginalen. Die idioot van zeil zit er ook bij, dat zegt genoeg.
Utrecht werkte lange tijd samen met de Grauwe Eeuw totdat het duidelijk werd dat die club een vrouw met de dood bedreigde omdat ze niet meteen een cowboy en indianenfeestje wilde stopzetten en er rond diezelfde tijd bedreigingen van De Grauwe Eeuw naar Waterstaat gestuurd werden omdat die niet de naam van de Coentunnel aan wilden passen.

En in Rotterdam heeft Aboutaleb vorig jaar een bindend Convenant van Rutu ondertekend die zwarte piet volledig afschaft in 3 jaar. Dat deed hij nadat al bekend was dat leden van Rutu banden hadden met KOZP
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183291099
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:01 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, dat was wat magertjes idd. Maar idem mbt 200 jaar Nederlandse eenheidsstaat. Ook magertjes. Geschiedenis leeft niet echt in NL. Wat zonde is ergens.
Nee maar ZP blijkbaar weer wel....vreemd toch?
pi_183291188
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:04 schreef sp3c het volgende:

[..]

de Toppers en hun fans zijn racisten _O-

gewoon niet reageren op deze idioten man, niet beleefd, niet onbeleefd, niet de lokale harde kern eropaf sturen, gewoon doodse stilte

kindjes die vragen worden over geslagen :W w/
Maar het vreemde is nu, dat een "zij is een hoer van een zwarte"-roeper als dorpsidioot wordt neergezet (wat ie ook is), maar deze Van Zeijl volop media-aandacht krijgt. Als gerespecteerd en volwaardige discussiepartner :r
pi_183291304
https://www.dumpert.nl/me(...)n_zwarte_buurt_.html

Dit is een zwarte buurt _O- MAD

Goed dat de omstanders ingrijpen.
  woensdag 21 november 2018 @ 20:15:51 #258
8369 speknek
Another day another slay
pi_183291321
quote:
15s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:41 schreef DavidTwente het volgende:

[..]

Zogenaamde besmette namen verwijderen, hoe je je mag verkleden (met carnaval), "witte media geen macht geven", acties gericht op personen. Zomaar wat geplukt uit het volgende stuk:

https://www.ad.nl/binnenl(...)rauwe-eeuw~a1b673f7/
Van Zeijl is een debiel, niet echt representatief voor de rest. Dat gezegd had zelfs hij pas weer besloten te demonstreren tegen zwarte piet toen bleek dat NTR gelogen had en er ook niet-roetpieten bij de intocht zouden zijn. Uit letterlijk niets blijkt dat de roetpieten een opmaat naar meer eisen zouden zijn. Roetpieten zijn geen blackface en daarmee is de kous af.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_183291335
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:55 schreef the-eye het volgende:

[..]

Waar krijgt hij dan pegels van?
Wat betreft Van Zeijl kan ik het niet vinden. Maar zijn stichting is nogal actief met van alles en nog wat. En maken dus ook kosten. Hoe dat gefinancierd wordt, kan ik niet achter komen.
pi_183291461
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:15 schreef speknek het volgende:

[..]

Van Zeijl is een debiel, niet echt representatief voor de rest. Dat gezegd had zelfs hij pas weer besloten te demonstreren tegen zwarte piet toen bleek dat NTR gelogen had en er ook niet-roetpieten bij de intocht zouden zijn. Uit letterlijk niets blijkt dat de roetpieten een opmaat naar meer eisen zouden zijn. Roetpieten zijn geen blackface en daarmee is de kous af.
Van Zeijl is 1 van de oprichters van de 2 clubs die zich tegen het figuur zwarte piet verzetten. Hij is verder, op Airfryer na, het meest prominent aan het woord over dit onderwerp.

Wat fijn dat jij bepaald dat hij niet representatief is op dit onderwerp. Vind je die hooligan die al vloekend in Eindhoven 2 seconden in beeld kwam wel representatief voor de voorstanders?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 21 november 2018 @ 20:21:51 #262
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_183291503
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:16 schreef DavidTwente het volgende:

[..]

Wat betreft Van Zeijl kan ik het niet vinden. Maar zijn stichting is nogal actief met van alles en nog wat. En maken dus ook kosten. Hoe dat gefinancierd wordt, kan ik niet achter komen.
Van KOZP las ik dat er geld van een kunstprijs 35000 naar toe was gegaan
pi_183291521
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:21 schreef the-eye het volgende:

[..]

Van KOZP las ik dat er geld van een kunstprijs 35000 naar toe was gegaan
Nee, dat was Majority Perspective. Maar die zijn natuurlijk wel direct gelinkt aan KOZP
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183291531
https://www.dumpert.nl/me(...)n_zwarte_buurt_.html

Tering jantje.. die is ver heen.

Spuit elf.

Mevrouwtje is wel ver heen alsnog :P

[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2018 20:26:14 ]
  woensdag 21 november 2018 @ 20:24:58 #265
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183291575
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:15 schreef speknek het volgende:

[..]

Roetpieten zwarte pieten zijn geen blackface en daarmee is de kous af.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183291588
https://www.ad.nl/rotterd(...)gn=socialsharing_web

Fidan Ekiz, een verstandige vrouw ^O^
  woensdag 21 november 2018 @ 20:25:31 #267
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_183291593
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:15 schreef tralalala het volgende:
https://www.dumpert.nl/me(...)n_zwarte_buurt_.html

Dit is een zwarte buurt _O- MAD

Goed dat de omstanders ingrijpen.
Je ziet daar die man met dreadlocks zich toch ook behoorlijk opwinden. Wordt er ooit weleens nagedacht hoe het voor deze mensen is.
pi_183291638
Historisch onderzoek: Zwarte Piet is racistische blackface-traditie

Het uiterlijk van Zwarte Piet is wel degelijk gebaseerd op de racistische blackface minstrels die in de 19de eeuw populair waren in met name het zuiden van de Verenigde Staten. Dat schrijft historica Elisabeth Koning na uitgebreid onderzoek. Haar artikel ‘Zwarte Piet, een blackfacepersonage‘ is gepubliceerd in Tijdschrift voor Geschiedenis (TvG).

Hoewel anti-racisten al langer wijzen op de link tussen het karikaturale uiterlijk van Zwarte Piet en de Amerikaanse blackface-personages, houden voorstanders van de knecht van Sinterklaas stug vol dat het een niets met het ander te maken heeft. De kleur van de Pieten is afkomstig van het roet van de schoorsteen, zo luidt de vergoelijkende verklaring meestal. Met die toch al flinterdunne redenering (de kleding van de pieten is immers brandschoon) wordt nu door Koning de vloer aangeveegd. Zo laat ze in haar artikel zien dat het blackface-toneel weliswaar zijn oorsprong had in de Verenigde Staten, maar ook in Europa – Nederland niet uitgezonderd – grote populariteit genoot. Ook wijst ze erop dat Jan Schenkman, de bedenker van Piet in zijn huidige vorm, een groot liefhebber was van deze vorm van toneel.
...
Hoewel Zwarte Piet in die eerste jaren wel al aanwezig is in de verhalen van Schenkman, wordt Sinterklaas tijdens de vieringen nog niet vergezeld door een knecht met dit uiterlijk. Pas wanneer aan het begin van de twintigste eeuw film als medium aan populariteit wint en de blackface-voorstellingen van het toneel verdwijnen, verplaatsen de minstrels zich van het theater naar het Sinterklaasfeest.

Koning toont in haar onderzoek uitgebreid aan dat de fictieve figuur van Zwarte Piet wel degelijk een zwart persoon is en niet een wit persoon die door het roet van de schoorsteen zwart is geworden. Zo komen in Sinterklaasvertellingen uit het begin van de twintigste eeuw passages voor als ‘een “schone” negersnoet, hoort zo zwart te zijn als roet’ in een verhaal waarin de knecht in een zak meel is gevallen en de Sint hem ‘heel smerig’ vindt. In een ander verhaal wordt Piet ‘wit van schrik’ na het bespioneren van een stout kind, met daaropvolgend de dialoog: ‘‘Maar Piet, jij kán toch niet wit worden?’ Waarop Zwarte Piet antwoordt: ‘Och nee, dat is waar!’ In meerdere verhalen wordt Zwarte Piet vergeleken met een aap.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  woensdag 21 november 2018 @ 20:37:42 #269
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183291938
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 17:14 schreef Bottendaal het volgende:
Nuchter beschouwd is het toch te gek van woorden dat er sowieso politie inzet nodig is bij een sinterklaas intocht en ja hij was nodig, hard nodig.
Het gaat om een figuur die niet eens bestaat, waar zijn we bezig zeg!!
Nederland is echt totaal de weg kwijt, van beide kanten en ik ben eerlijk zeker de bij pro kant moet er toch gedacht worden na dit weekend "Wat hebben we eigenlijk gedaan"
Ook hier, 162 delen al waar ik zelf ook schuldig aan ben, en niemand die van mening is veranderd ;)

Het feest is naar mening nu besmet met geweld, er zal volgend jaar een heel goed draaiboek moeten komen, liefst zie ik intochten zonder demonstraties maar dat zal niet lukken
Het zal al helpen als je alleen toeschouwers en demonstranten uit de eigen gemeente toelaat.
  Moderator woensdag 21 november 2018 @ 20:40:06 #270
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183291987
gewoon ergens buiten zicht en wmb ook niet meer op meerdere plekken tegelijk want dat is niet te beveiligen blijkbaar, allemaal op het Malieveld met een hek ertussen

prima dat ze willen protesteren enzo maar op deze manier gaat het nergens over
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 21 november 2018 @ 20:48:07 #271
8369 speknek
Another day another slay
pi_183292216
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Van Zeijl is 1 van de oprichters van de 2 clubs die zich tegen het figuur zwarte piet verzetten. Hij is verder, op Airfryer na, het meest prominent aan het woord over dit onderwerp.

Wat fijn dat jij bepaald dat hij niet representatief is op dit onderwerp. Vind je die hooligan die al vloekend in Eindhoven 2 seconden in beeld kwam wel representatief voor de voorstanders?
Nee natuurlijk ben jij geen racistische voetbalhooligan denk ik, je nickname werkt niet mee. De Grauwe Eeuw bestaat twee jaar(?), dit debat loopt al vijftig jaar. Zelfs KOZP is nieuw. De ZP=Racisme zou je eventueel nog als oorspronkelijke spreekbuis voor de nieuwste opleving kunnen noemen, maar is verder niet strak georganiseerd.

Of wou je soms dat ik vanaf nu langs jou heen ga praten en enkel nog zeg "dat is niet wat dikke voetbalnazi wil", want dat is namelijk wel hoe jij discussieert.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  woensdag 21 november 2018 @ 20:50:44 #272
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183292302
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:22 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Nee, dat was Majority Perspective. Maar die zijn natuurlijk wel direct gelinkt aan KOZP
Nee... Die hebben al een paar jaar ruzie. Majority Perspective zijn extremistische ruziemakers. Die maken veel ruzie met mogelijke medestanders.

quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:

Airfryer
Die persoon bestaat niet. Niet zo fantaseren of iemands naam belachelijk maken
  woensdag 21 november 2018 @ 20:52:31 #274
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183292328
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 19:57 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Als media moet je ook je verantwoordelijheid nemen. Ik las dat gemeentes in contact staan net die groep, wtf? We gaan toch ook niet met neonazi's babbelen en in contact blijven? Doodzwijgen dit soort marginalen. Die idioot van zeil zit er ook bij, dat zegt genoeg.
Als je ze negeert ( :') ) krijg je een racismeclaim aan je broek en een tik op je vingers van Verene Shepherd, Amnesty en andere wereldwijde deugclubs.
pi_183292340
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:48 schreef speknek het volgende:

[..]

Nee natuurlijk ben jij geen racistische voetbalhooligan denk ik, je nickname werkt niet mee. De Grauwe Eeuw bestaat twee jaar(?), dit debat loopt al vijftig jaar. Zelfs KOZP is nieuw. De ZP=Racisme zou je eventueel nog als oorspronkelijke spreekbuis voor de nieuwste opleving kunnen noemen, maar is verder niet strak georganiseerd.

Of wou je soms dat ik vanaf nu langs jou heen ga praten en enkel nog zeg "dat is niet wat dikke voetbalnazi wil", want dat is namelijk wel hoe jij discussieert.
Nee hoor, maar ik vind dat je wat tekort door de bocht gaat door te zeggen dat van Zeiijl niet representatief is voor de tegenstanders, het is namelijk 1 van de prominentste figuren in het debat.

Wel geef ik je gelijk als je zegt dat je de tegenstanders niet moet afrekenen op 1 figuur, hoe prominent dan ook. Hopelijk doe je dat ook bij de voorstanders. Tijdens de intochten waren er honderdduizenden voorstanders aanwezig en op 100 na heeft iedereen zich keurig gedragen en de beledigingen van de tegenpartij genegeerd. Dat is percentueel een veel betere prestatie dan van de tegenstanders.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 21 november 2018 @ 20:54:03 #276
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183292365
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:48 schreef speknek het volgende:

[..]

Nee natuurlijk ben jij geen racistische voetbalhooligan denk ik, je nickname werkt niet mee. De Grauwe Eeuw bestaat twee jaar(?), dit debat loopt al vijftig jaar. Zelfs KOZP is nieuw. De ZP=Racisme zou je eventueel nog als oorspronkelijke spreekbuis voor de nieuwste opleving kunnen noemen, maar is verder niet strak georganiseerd.

Of wou je soms dat ik vanaf nu langs jou heen ga praten en enkel nog zeg "dat is niet wat dikke voetbalnazi wil", want dat is namelijk wel hoe jij discussieert.
Dus voetbalmanager heeft gelijk en van Zeijl is wel representatief voor de anti-groep.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 21 november 2018 @ 20:55:13 #278
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183292388
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:48 schreef speknek het volgende:

[..]

Nee natuurlijk ben jij geen racistische voetbalhooligan denk ik, je nickname werkt niet mee. De Grauwe Eeuw bestaat twee jaar(?), dit debat loopt al vijftig jaar. Zelfs KOZP is nieuw. De ZP=Racisme zou je eventueel nog als oorspronkelijke spreekbuis voor de nieuwste opleving kunnen noemen, maar is verder niet strak georganiseerd.
Waarom zijn dat dan wel consequent de groepen die achter alle protesten zitten en de enige mensen die in de media terecht komen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 21 november 2018 @ 20:56:01 #279
8369 speknek
Another day another slay
pi_183292404
quote:
10s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:26 schreef Slayage het volgende:
Historisch onderzoek: Zwarte Piet is racistische blackface-traditie

Het uiterlijk van Zwarte Piet is wel degelijk gebaseerd op de racistische blackface minstrels die in de 19de eeuw populair waren in met name het zuiden van de Verenigde Staten. Dat schrijft historica Elisabeth Koning na uitgebreid onderzoek. Haar artikel ‘Zwarte Piet, een blackfacepersonage‘ is gepubliceerd in Tijdschrift voor Geschiedenis (TvG).

Hoewel anti-racisten al langer wijzen op de link tussen het karikaturale uiterlijk van Zwarte Piet en de Amerikaanse blackface-personages, houden voorstanders van de knecht van Sinterklaas stug vol dat het een niets met het ander te maken heeft. De kleur van de Pieten is afkomstig van het roet van de schoorsteen, zo luidt de vergoelijkende verklaring meestal. Met die toch al flinterdunne redenering (de kleding van de pieten is immers brandschoon) wordt nu door Koning de vloer aangeveegd. Zo laat ze in haar artikel zien dat het blackface-toneel weliswaar zijn oorsprong had in de Verenigde Staten, maar ook in Europa – Nederland niet uitgezonderd – grote populariteit genoot. Ook wijst ze erop dat Jan Schenkman, de bedenker van Piet in zijn huidige vorm, een groot liefhebber was van deze vorm van toneel.
...
Hoewel Zwarte Piet in die eerste jaren wel al aanwezig is in de verhalen van Schenkman, wordt Sinterklaas tijdens de vieringen nog niet vergezeld door een knecht met dit uiterlijk. Pas wanneer aan het begin van de twintigste eeuw film als medium aan populariteit wint en de blackface-voorstellingen van het toneel verdwijnen, verplaatsen de minstrels zich van het theater naar het Sinterklaasfeest.

Koning toont in haar onderzoek uitgebreid aan dat de fictieve figuur van Zwarte Piet wel degelijk een zwart persoon is en niet een wit persoon die door het roet van de schoorsteen zwart is geworden. Zo komen in Sinterklaasvertellingen uit het begin van de twintigste eeuw passages voor als ‘een “schone” negersnoet, hoort zo zwart te zijn als roet’ in een verhaal waarin de knecht in een zak meel is gevallen en de Sint hem ‘heel smerig’ vindt. In een ander verhaal wordt Piet ‘wit van schrik’ na het bespioneren van een stout kind, met daaropvolgend de dialoog: ‘‘Maar Piet, jij kán toch niet wit worden?’ Waarop Zwarte Piet antwoordt: ‘Och nee, dat is waar!’ In meerdere verhalen wordt Zwarte Piet vergeleken met een aap.



Dit zeg ik al jaren. Als je de chronologie van de introductie van minstrel shows en films in Nederland ziet en de plotselinge flanderization van het zwarte piet karakter met bijbehorende blackface is het zo, zo duidelijk, maar gelukkig schopt een historicus eens de open deur in.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_183292429
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:

Tijdens de intochten waren er honderdduizenden voorstanders aanwezig en op 100 na heeft iedereen zich keurig gedragen en de beledigingen van de tegenpartij genegeerd. Dat is percentueel een veel betere prestatie dan van de tegenstanders.
Je bent verbaal geweld aan het bagatelliseren, goedpraten , want het is jouw clubje en je komt met een drogredenering dat de vijand van jouw club zich erger gedroeg afgelopen week ?
pi_183292458
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:54 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dus voetbalmanager heeft gelijk en van Zeijl is wel representatief voor de anti-groep.
wel;ja..... is deze verkettering van jou representatief voor de pro-groep?
pi_183292490
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:54 schreef AchJa het volgende:

[..]

Manmanman...
Ja, in Rotterdam is de bom echt wel gebarsten en daar gaan er volgend jaar met alleen maar roetvegen ook rellen komen dankzij dit soort figuren. En ondertussen is iedereen ook boos dat zwarte pieten als nazistische terroristen behandeld worden. Het is echt een 'oplossing' met alleen maar verliezers.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 21 november 2018 @ 20:59:28 #283
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_183292500
quote:
10s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:26 schreef Slayage het volgende:
Historisch onderzoek: Zwarte Piet is racistische blackface-traditie

Het uiterlijk van Zwarte Piet is wel degelijk gebaseerd op de racistische blackface minstrels die in de 19de eeuw populair waren in met name het zuiden van de Verenigde Staten. Dat schrijft historica Elisabeth Koning na uitgebreid onderzoek. Haar artikel ‘Zwarte Piet, een blackfacepersonage‘ is gepubliceerd in Tijdschrift voor Geschiedenis (TvG).

Hoewel anti-racisten al langer wijzen op de link tussen het karikaturale uiterlijk van Zwarte Piet en de Amerikaanse blackface-personages, houden voorstanders van de knecht van Sinterklaas stug vol dat het een niets met het ander te maken heeft. De kleur van de Pieten is afkomstig van het roet van de schoorsteen, zo luidt de vergoelijkende verklaring meestal. Met die toch al flinterdunne redenering (de kleding van de pieten is immers brandschoon) wordt nu door Koning de vloer aangeveegd. Zo laat ze in haar artikel zien dat het blackface-toneel weliswaar zijn oorsprong had in de Verenigde Staten, maar ook in Europa – Nederland niet uitgezonderd – grote populariteit genoot. Ook wijst ze erop dat Jan Schenkman, de bedenker van Piet in zijn huidige vorm, een groot liefhebber was van deze vorm van toneel.
...
Hoewel Zwarte Piet in die eerste jaren wel al aanwezig is in de verhalen van Schenkman, wordt Sinterklaas tijdens de vieringen nog niet vergezeld door een knecht met dit uiterlijk. Pas wanneer aan het begin van de twintigste eeuw film als medium aan populariteit wint en de blackface-voorstellingen van het toneel verdwijnen, verplaatsen de minstrels zich van het theater naar het Sinterklaasfeest.

Koning toont in haar onderzoek uitgebreid aan dat de fictieve figuur van Zwarte Piet wel degelijk een zwart persoon is en niet een wit persoon die door het roet van de schoorsteen zwart is geworden. Zo komen in Sinterklaasvertellingen uit het begin van de twintigste eeuw passages voor als ‘een “schone” negersnoet, hoort zo zwart te zijn als roet’ in een verhaal waarin de knecht in een zak meel is gevallen en de Sint hem ‘heel smerig’ vindt. In een ander verhaal wordt Piet ‘wit van schrik’ na het bespioneren van een stout kind, met daaropvolgend de dialoog: ‘‘Maar Piet, jij kán toch niet wit worden?’ Waarop Zwarte Piet antwoordt: ‘Och nee, dat is waar!’ In meerdere verhalen wordt Zwarte Piet vergeleken met een aap.

Dat Piet niet zwart is van het roet was natuurlijk wel duidelijk. Dat Nederland sinds het midden van de 19e eeuw af en toe werd aangedaan door reizende minstrel-gezelschappen viel ook wel uit de krantenadvertenties op Delpher op te maken. Ik ben wel benieuwd welk nieuw materiaal zij heeft gevonden waarmee zij een en ander aan Schenkman kan verbinden, hoe zij de relatie tussen de Amerikaanse blackface, Schenkmans boekpersonage en de Zwarte Piet van de intochten ziet, en wat zij doet met de zwarte helper van Alberdingk Thijms "strooiavond" uit 1828.

Ik zie dat er rechtstreeks naar de paper wordt gelinkt. Ik ga hem doornemen.
pi_183292527
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:56 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je bent verbaal geweld aan het bagatelliseren, goedpraten , want het is jouw clubje en je komt met een drogredenering dat de vijand van jouw club zich erger gedroeg afgelopen week ?
Ik heb werkelijk geen idee wat je nu allemaal bedoeld en insinueert, maar het heeft in elk geval niets te maken met wat ik gezegd heb.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 21 november 2018 @ 21:00:27 #285
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183292538
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:56 schreef speknek het volgende:

[..]

Dit zeg ik al jaren. Als je de chronologie van de introductie van minstrel shows en films in Nederland ziet en de plotselinge flanderization van het zwarte piet karakter met bijbehorende blackface is het zo, zo duidelijk, maar gelukkig schopt een historicus eens de open deur in.
https://joop.bnnvara.nl/o(...)-of-blackface-noemen

Een andere historicus is het niet met je eens, en heeft gelijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 21 november 2018 @ 21:03:43 #286
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_183292639
Nou ja, ze is doctorandus, zoals de meesten van ons hier. :P

quote:
Drs. Elisabeth Koning (1989) studeerde
Geschiedenis (traject Amerikanistiek)
en American Studies aan de Universiteit
van Amsterdam en Emory University (Atlanta,
Georgia) en behaalde een diploma
in American Studies aan Smith College
(Northampton, Massachusetts). Zij werkt
als medewerker educatie en evenementen
bij het Noord-Hollands Archief in
Haarlem.
  woensdag 21 november 2018 @ 21:03:59 #287
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183292652
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

wel;ja..... is deze verkettering van jou representatief voor de pro-groep?
Welke verkettering? En ik hoor niet tot de pro-groep.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 21 november 2018 @ 21:04:16 #288
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183292662
quote:
10s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:26 schreef Slayage het volgende:
Historisch onderzoek: Zwarte Piet is racistische blackface-traditie

Het uiterlijk van Zwarte Piet is wel degelijk gebaseerd op de racistische blackface minstrels die in de 19de eeuw populair waren in met name het zuiden van de Verenigde Staten. Dat schrijft historica Elisabeth Koning na uitgebreid onderzoek. Haar artikel ‘Zwarte Piet, een blackfacepersonage‘ is gepubliceerd in Tijdschrift voor Geschiedenis (TvG).

Hoewel anti-racisten al langer wijzen op de link tussen het karikaturale uiterlijk van Zwarte Piet en de Amerikaanse blackface-personages, houden voorstanders van de knecht van Sinterklaas stug vol dat het een niets met het ander te maken heeft. De kleur van de Pieten is afkomstig van het roet van de schoorsteen, zo luidt de vergoelijkende verklaring meestal. Met die toch al flinterdunne redenering (de kleding van de pieten is immers brandschoon) wordt nu door Koning de vloer aangeveegd. Zo laat ze in haar artikel zien dat het blackface-toneel weliswaar zijn oorsprong had in de Verenigde Staten, maar ook in Europa – Nederland niet uitgezonderd – grote populariteit genoot. Ook wijst ze erop dat Jan Schenkman, de bedenker van Piet in zijn huidige vorm, een groot liefhebber was van deze vorm van toneel.
...
Hoewel Zwarte Piet in die eerste jaren wel al aanwezig is in de verhalen van Schenkman, wordt Sinterklaas tijdens de vieringen nog niet vergezeld door een knecht met dit uiterlijk. Pas wanneer aan het begin van de twintigste eeuw film als medium aan populariteit wint en de blackface-voorstellingen van het toneel verdwijnen, verplaatsen de minstrels zich van het theater naar het Sinterklaasfeest.

Koning toont in haar onderzoek uitgebreid aan dat de fictieve figuur van Zwarte Piet wel degelijk een zwart persoon is en niet een wit persoon die door het roet van de schoorsteen zwart is geworden. Zo komen in Sinterklaasvertellingen uit het begin van de twintigste eeuw passages voor als ‘een “schone” negersnoet, hoort zo zwart te zijn als roet’ in een verhaal waarin de knecht in een zak meel is gevallen en de Sint hem ‘heel smerig’ vindt. In een ander verhaal wordt Piet ‘wit van schrik’ na het bespioneren van een stout kind, met daaropvolgend de dialoog: ‘‘Maar Piet, jij kán toch niet wit worden?’ Waarop Zwarte Piet antwoordt: ‘Och nee, dat is waar!’ In meerdere verhalen wordt Zwarte Piet vergeleken met een aap.

De Joop. Fijne neutrale bron ook weer :')
pi_183292682
quote:
10s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:26 schreef Slayage het volgende:

Historisch onderzoek: Zwarte Piet is racistische blackface-traditie
quote:
Over de auteur
Drs. Elisabeth Koning (1989) studeerde
Geschiedenis (traject Amerikanistiek)
en American Studies aan de Universiteit
van Amsterdam en Emory University (At
lanta, Georgia) en behaalde een diploma
in American Studies aan Smith College
(Northampton, Massachusetts). Zij werkt
als medewerker educatie en evenemen-
ten bij het Noord-Hollands Archief in
Haarlem.
E-mail: elisabeth.koning@fulbrightmail.org
Nuff said...
pi_183292693
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 21:04 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

De Joop. Fijne neutrale bron ook weer :')
Sowieso is het meeste wat de universiteiten uitspuwen uit de linkse hoek afkomstig.
  woensdag 21 november 2018 @ 21:05:45 #291
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183292709
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:56 schreef speknek het volgende:

Dit zeg ik al jaren. Als je de chronologie van de introductie van minstrel shows en films in Nederland ziet en de plotselinge flanderization van het zwarte piet karakter met bijbehorende blackface is het zo, zo duidelijk, maar gelukkig schopt een historicus eens de open deur in.
Als je ziet hoeveel vage aannames ze doet om tot die conclusie te komen, dan past de toon van dit artikel inderdaad prima bij het verhaal van de anti-zwarte-piet groeperingen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_183292733
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:56 schreef speknek het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Dit zeg ik al jaren. Als je de chronologie van de introductie van minstrel shows en films in Nederland ziet en de plotselinge flanderization van het zwarte piet karakter met bijbehorende blackface is het zo, zo duidelijk, maar gelukkig schopt een historicus eens de open deur in.
Hmmm...

"Ook aan het hof van Oranje werd
soortgelijke kleding gedragen door zwarte
bedienden in de achttiende eeuw. Deze
mogelijke inspiratiebronnen voor Zwarte
Piets kleding sluiten echter niet uit dat
blackface-voorstellingen invloed hebben
uitgeoefend op de manier waarop de kleding
door witte acteurs werd ingezet in het
uitbeelden van Zwarte Piet."

"Dat Zwarte
Piet een zwart personage is, en niet een
wit personage dat zwart is geworden door
bijvoorbeeld het roet uit de schoorsteen,
wordt bevestigd in het avondsprookje
‘Piet de schoorsteenveger’ uit 1928."

"Het staat vast dat schrijvers, acteurs
en tekenaars Zwarte Piet vanaf 1850 onmiskenbaar
blijven weergeven als een
zwart persoon. Dit wordt bevestigd door
de naam van de zwarte schmink die werd
gebruikt door Zwarte Piet-acteurs in 1938:
‘Prima, geparfumeerd, negerzwart.’ Het
belang van zwarte schmink kan niet onderschat
worden. De knecht, die de naam
Zwarte Piet begon aan te nemen, werd
immers nagespeeld door witte mensen
met zwarte schmink en vertoonde geleidelijk
meer blackface-eigenschappen."

"Sluit niet uit", een avondsprookje als bewijs dat Zwarte Piet een neger moet zijn, een schmink die "negerzwart" is.
Ik vind het allemaal niet zo sterk eerlijk gezegd.
pi_183292750
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 21:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ik heb werkelijk geen idee wat je nu allemaal bedoeld en insinueert, maar het heeft in elk geval niets te maken met wat ik gezegd heb.
Nog eens je maakt een drogredenering .
Je bagatelliseert zo het verbaal geweld dit weekend van hufterige pro-pieters en
tevens roep je dat demonstrerende anti-pieters erger waren dit weekend.
  woensdag 21 november 2018 @ 21:07:59 #294
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183292783
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 21:03 schreef Iblardi het volgende:
Nou ja, ze is doctorandus, zoals de meesten van ons hier. :P

[..]

Han van der Horst is ook een gerenommeerde historicus. En 'jouw' doctorandus is Amerikaans geindoctrineerd. Say no more.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_183292811
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:59 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat Piet niet zwart is van het roet was natuurlijk wel duidelijk. Dat Nederland sinds het midden van de 19e eeuw af en toe werd aangedaan door reizende minstrel-gezelschappen viel ook wel uit de krantenadvertenties op Delpher op te maken. Ik ben wel benieuwd welk nieuw materiaal zij heeft gevonden waarmee zij een en ander aan Schenkman kan verbinden, hoe zij de relatie tussen de Amerikaanse blackface, Schenkmans boekpersonage en de Zwarte Piet van de intochten ziet, en wat zij doet met de zwarte helper van Alberdingk Thijms "strooiavond" uit 1828.

Ik zie dat er rechtstreeks naar de paper wordt gelinkt. Ik ga hem doornemen.
Of de verschijning van den zwarten knecht van St. Nikolaas met kettingen, die de kinders verschrikt, uit 1836.

Het eerste wat me opvalt is haar mogelijke bias:
quote:
Over de auteur
Drs. Elisabeth Koning (1989) studeerde Geschiedenis (traject Amerikanistiek) en American Studies aan de Universiteit van Amsterdam en Emory University (Atlanta, Georgia) en behaalde een diploma in American Studies aan Smith College (Northampton, Massachusetts). Zij werkt als medewerker educatie en evenementen bij het Noord-Hollands Archief in Haarlem.
Maar ik ga hem ook doornemen. :)
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_183292846
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 21:04 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

De Joop. Fijne neutrale bron ook weer :')
Stukken beter dan vele fokusers.
Maar bespreek de inhoud zelve.
pi_183292886
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 21:08 schreef Montagui het volgende:

Het eerste wat me opvalt is haar mogelijke bias:
Ze heeft nog iets op haar repetoire:

quote:
Race: Between Slavery and Emancipation Uncle Tom’s Cabin and American blackface minstrelsy in the Netherlands from the 1840s to the 1880s
Dan weet je meteen uit welke hoek de wind waait.
pi_183292926
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2018 21:04 schreef Lunatiek het volgende:

De Joop. Fijne neutrale bron ook weer :')
het gaat om het document en die is degelijk onderbouwd

https://tijdschriftvoorge(...)ackfacepersonage.pdf
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  woensdag 21 november 2018 @ 21:12:40 #299
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183292941
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2018 20:50 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ze doet een boel aannames en legt verbanden die op zijn minst twijfelachtig te noemen zijn.
Los daarvan: als het zo overduidelijk was, had KOZP of iemand anders dat in de afgelopen jaren kunnen vinden. Dat je heel diep moet graven om iets aan te tonen geeft al aan dat het geen gesneden koek is, voor beide partijen.
Bijvoorbeeld dat Schenkman dol was op Blackface op het toneel: waar haal je dat vandaan? En waarom is er niks te vinden over minstrelshows in Nederland? Hoe ging Schenkman dan naar dat toneel kijken? Hoe rijmt het met zijn wèl bekende afkeer van slavernij en humanistische denkbeelden?
  woensdag 21 november 2018 @ 21:13:00 #300
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_183292955
Sylvana legt het op 2 nog even uit :r
Haters everywhere but I don't really care.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')