NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op woensdag 21 november 2018 19:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Islampartij Nida wil dat zwarte pieten opgepakt en vervolgd worden. Jesse Klaver heeft al meerdere malen aangegeven dat hij van zwarte piet af wil en er zijn nog veel meer politieke voorbeelden van openlijke politieke haat tegen zwarte piet en mensen die niets verkeerds in zp zien
https://twitter.com/groenlinks/status/1064592659942117376
de Toppers en hun fans zijn racistenquote:Op woensdag 21 november 2018 19:41 schreef DavidTwente het volgende:
[..]
Zogenaamde besmette namen verwijderen, hoe je je mag verkleden (met carnaval), "witte media geen macht geven", acties gericht op personen. Zomaar wat geplukt uit het volgende stuk:
https://www.ad.nl/binnenl(...)rauwe-eeuw~a1b673f7/
gewoon niet reageren op deze idioten man, niet beleefd, niet onbeleefd, niet de lokale harde kern eropaf sturen, gewoon doodse stilte
kindjes die vragen worden over geslagen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat zou Jesse nooit toestaan. Alleen witte eieren mag je voor zo'n doel gebruiken. Die zijn bovendien ook nog minder belastend voor het milieuquote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Utrecht werkte lange tijd samen met de Grauwe Eeuw totdat het duidelijk werd dat die club een vrouw met de dood bedreigde omdat ze niet meteen een cowboy en indianenfeestje wilde stopzetten en er rond diezelfde tijd bedreigingen van De Grauwe Eeuw naar Waterstaat gestuurd werden omdat die niet de naam van de Coentunnel aan wilden passen.quote:Op woensdag 21 november 2018 19:57 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Als media moet je ook je verantwoordelijheid nemen. Ik las dat gemeentes in contact staan net die groep, wtf? We gaan toch ook niet met neonazi's babbelen en in contact blijven? Doodzwijgen dit soort marginalen. Die idioot van zeil zit er ook bij, dat zegt genoeg.
En in Rotterdam heeft Aboutaleb vorig jaar een bindend Convenant van Rutu ondertekend die zwarte piet volledig afschaft in 3 jaar. Dat deed hij nadat al bekend was dat leden van Rutu banden hadden met KOZP
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee maar ZP blijkbaar weer wel....vreemd toch?quote:
Ja, dat was wat magertjes idd. Maar idem mbt 200 jaar Nederlandse eenheidsstaat. Ook magertjes. Geschiedenis leeft niet echt in NL. Wat zonde is ergens.
Maar het vreemde is nu, dat een "zij is een hoer van een zwarte"-roeper als dorpsidioot wordt neergezet (wat ie ook is), maar deze Van Zeijl volop media-aandacht krijgt. Als gerespecteerd en volwaardige discussiepartnerquote:
[..]
de Toppers en hun fans zijn racisten
gewoon niet reageren op deze idioten man, niet beleefd, niet onbeleefd, niet de lokale harde kern eropaf sturen, gewoon doodse stilte
kindjes die vragen worden over geslagen
https://www.dumpert.nl/me(...)n_zwarte_buurt_.html
Dit is een zwarte buurt MAD
Goed dat de omstanders ingrijpen.
Dit is een zwarte buurt
MADGoed dat de omstanders ingrijpen.
Van Zeijl is een debiel, niet echt representatief voor de rest. Dat gezegd had zelfs hij pas weer besloten te demonstreren tegen zwarte piet toen bleek dat NTR gelogen had en er ook niet-roetpieten bij de intocht zouden zijn. Uit letterlijk niets blijkt dat de roetpieten een opmaat naar meer eisen zouden zijn. Roetpieten zijn geen blackface en daarmee is de kous af.quote:
[..]
Zogenaamde besmette namen verwijderen, hoe je je mag verkleden (met carnaval), "witte media geen macht geven", acties gericht op personen. Zomaar wat geplukt uit het volgende stuk:
https://www.ad.nl/binnenl(...)rauwe-eeuw~a1b673f7/
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wat betreft Van Zeijl kan ik het niet vinden. Maar zijn stichting is nogal actief met van alles en nog wat. En maken dus ook kosten. Hoe dat gefinancierd wordt, kan ik niet achter komen.quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Van Zeijl is 1 van de oprichters van de 2 clubs die zich tegen het figuur zwarte piet verzetten. Hij is verder, op Airfryer na, het meest prominent aan het woord over dit onderwerp.quote:
[..]
Van Zeijl is een debiel, niet echt representatief voor de rest. Dat gezegd had zelfs hij pas weer besloten te demonstreren tegen zwarte piet toen bleek dat NTR gelogen had en er ook niet-roetpieten bij de intocht zouden zijn. Uit letterlijk niets blijkt dat de roetpieten een opmaat naar meer eisen zouden zijn. Roetpieten zijn geen blackface en daarmee is de kous af.
Wat fijn dat jij bepaald dat hij niet representatief is op dit onderwerp. Vind je die hooligan die al vloekend in Eindhoven 2 seconden in beeld kwam wel representatief voor de voorstanders?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Van KOZP las ik dat er geld van een kunstprijs 35000 naar toe was gegaanquote:
[..]
Wat betreft Van Zeijl kan ik het niet vinden. Maar zijn stichting is nogal actief met van alles en nog wat. En maken dus ook kosten. Hoe dat gefinancierd wordt, kan ik niet achter komen.
Nee, dat was Majority Perspective. Maar die zijn natuurlijk wel direct gelinkt aan KOZPquote:
[..]
Van KOZP las ik dat er geld van een kunstprijs 35000 naar toe was gegaan
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
https://www.dumpert.nl/me(...)n_zwarte_buurt_.html
Tering jantje.. die is ver heen.
Spuit elf.
Mevrouwtje is wel ver heen alsnog
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2018 20:26:14 ]
Tering jantje.. die is ver heen.
Spuit elf.
Mevrouwtje is wel ver heen alsnog
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2018 20:26:14 ]
quote:
[..]
Roetpieten zwarte pieten zijn geen blackface en daarmee is de kous af.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je ziet daar die man met dreadlocks zich toch ook behoorlijk opwinden. Wordt er ooit weleens nagedacht hoe het voor deze mensen is.quote:
https://www.dumpert.nl/me(...)n_zwarte_buurt_.html
Dit is een zwarte buurt
Goed dat de omstanders ingrijpen.
Het zal al helpen als je alleen toeschouwers en demonstranten uit de eigen gemeente toelaat.quote:
Nuchter beschouwd is het toch te gek van woorden dat er sowieso politie inzet nodig is bij een sinterklaas intocht en ja hij was nodig, hard nodig.
Het gaat om een figuur die niet eens bestaat, waar zijn we bezig zeg!!
Nederland is echt totaal de weg kwijt, van beide kanten en ik ben eerlijk zeker de bij pro kant moet er toch gedacht worden na dit weekend "Wat hebben we eigenlijk gedaan"
Ook hier, 162 delen al waar ik zelf ook schuldig aan ben, en niemand die van mening is veranderd
Het feest is naar mening nu besmet met geweld, er zal volgend jaar een heel goed draaiboek moeten komen, liefst zie ik intochten zonder demonstraties maar dat zal niet lukken
gewoon ergens buiten zicht en wmb ook niet meer op meerdere plekken tegelijk want dat is niet te beveiligen blijkbaar, allemaal op het Malieveld met een hek ertussen
prima dat ze willen protesteren enzo maar op deze manier gaat het nergens over
prima dat ze willen protesteren enzo maar op deze manier gaat het nergens over
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee natuurlijk ben jij geen racistische voetbalhooligan denk ik, je nickname werkt niet mee. De Grauwe Eeuw bestaat twee jaar(?), dit debat loopt al vijftig jaar. Zelfs KOZP is nieuw. De ZP=Racisme zou je eventueel nog als oorspronkelijke spreekbuis voor de nieuwste opleving kunnen noemen, maar is verder niet strak georganiseerd.quote:
[..]
Van Zeijl is 1 van de oprichters van de 2 clubs die zich tegen het figuur zwarte piet verzetten. Hij is verder, op Airfryer na, het meest prominent aan het woord over dit onderwerp.
Wat fijn dat jij bepaald dat hij niet representatief is op dit onderwerp. Vind je die hooligan die al vloekend in Eindhoven 2 seconden in beeld kwam wel representatief voor de voorstanders?
Of wou je soms dat ik vanaf nu langs jou heen ga praten en enkel nog zeg "dat is niet wat dikke voetbalnazi wil", want dat is namelijk wel hoe jij discussieert.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ze doet een boel aannames en legt verbanden die op zijn minst twijfelachtig te noemen zijn.quote:Op woensdag 21 november 2018 20:26 schreef Slayage het volgende:
Historisch onderzoek: Zwarte Piet is racistische blackface-traditie
Het uiterlijk van Zwarte Piet is wel degelijk gebaseerd op de racistische blackface minstrels die in de 19de eeuw populair waren in met name het zuiden van de Verenigde Staten. Dat schrijft historica Elisabeth Koning na uitgebreid onderzoek. Haar artikel ‘Zwarte Piet, een blackfacepersonage‘ is gepubliceerd in Tijdschrift voor Geschiedenis (TvG).
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nee... Die hebben al een paar jaar ruzie. Majority Perspective zijn extremistische ruziemakers. Die maken veel ruzie met mogelijke medestanders.quote:
[..]
Nee, dat was Majority Perspective. Maar die zijn natuurlijk wel direct gelinkt aan KOZP
Die persoon bestaat niet. Niet zo fantaseren of iemands naam belachelijk makenquote:
Als je ze negeert (quote:
[..]
Als media moet je ook je verantwoordelijheid nemen. Ik las dat gemeentes in contact staan net die groep, wtf? We gaan toch ook niet met neonazi's babbelen en in contact blijven? Doodzwijgen dit soort marginalen. Die idioot van zeil zit er ook bij, dat zegt genoeg.
) krijg je een racismeclaim aan je broek en een tik op je vingers van Verene Shepherd, Amnesty en andere wereldwijde deugclubs.
Nee hoor, maar ik vind dat je wat tekort door de bocht gaat door te zeggen dat van Zeiijl niet representatief is voor de tegenstanders, het is namelijk 1 van de prominentste figuren in het debat.quote:
[..]
Nee natuurlijk ben jij geen racistische voetbalhooligan denk ik, je nickname werkt niet mee. De Grauwe Eeuw bestaat twee jaar(?), dit debat loopt al vijftig jaar. Zelfs KOZP is nieuw. De ZP=Racisme zou je eventueel nog als oorspronkelijke spreekbuis voor de nieuwste opleving kunnen noemen, maar is verder niet strak georganiseerd.
Of wou je soms dat ik vanaf nu langs jou heen ga praten en enkel nog zeg "dat is niet wat dikke voetbalnazi wil", want dat is namelijk wel hoe jij discussieert.
Wel geef ik je gelijk als je zegt dat je de tegenstanders niet moet afrekenen op 1 figuur, hoe prominent dan ook. Hopelijk doe je dat ook bij de voorstanders. Tijdens de intochten waren er honderdduizenden voorstanders aanwezig en op 100 na heeft iedereen zich keurig gedragen en de beledigingen van de tegenpartij genegeerd. Dat is percentueel een veel betere prestatie dan van de tegenstanders.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dus voetbalmanager heeft gelijk en van Zeijl is wel representatief voor de anti-groep.quote:
[..]
Nee natuurlijk ben jij geen racistische voetbalhooligan denk ik, je nickname werkt niet mee. De Grauwe Eeuw bestaat twee jaar(?), dit debat loopt al vijftig jaar. Zelfs KOZP is nieuw. De ZP=Racisme zou je eventueel nog als oorspronkelijke spreekbuis voor de nieuwste opleving kunnen noemen, maar is verder niet strak georganiseerd.
Of wou je soms dat ik vanaf nu langs jou heen ga praten en enkel nog zeg "dat is niet wat dikke voetbalnazi wil", want dat is namelijk wel hoe jij discussieert.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Manmanman...quote:
https://www.dumpert.nl/me(...)n_zwarte_buurt_.html
Dit is een zwarte buurt
Goed dat de omstanders ingrijpen.
Waarom zijn dat dan wel consequent de groepen die achter alle protesten zitten en de enige mensen die in de media terecht komen?quote:
[..]
Nee natuurlijk ben jij geen racistische voetbalhooligan denk ik, je nickname werkt niet mee. De Grauwe Eeuw bestaat twee jaar(?), dit debat loopt al vijftig jaar. Zelfs KOZP is nieuw. De ZP=Racisme zou je eventueel nog als oorspronkelijke spreekbuis voor de nieuwste opleving kunnen noemen, maar is verder niet strak georganiseerd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
Historisch onderzoek: Zwarte Piet is racistische blackface-traditie
Het uiterlijk van Zwarte Piet is wel degelijk gebaseerd op de racistische blackface minstrels die in de 19de eeuw populair waren in met name het zuiden van de Verenigde Staten. Dat schrijft historica Elisabeth Koning na uitgebreid onderzoek. Haar artikel ‘Zwarte Piet, een blackfacepersonage‘ is gepubliceerd in Tijdschrift voor Geschiedenis (TvG).
Hoewel anti-racisten al langer wijzen op de link tussen het karikaturale uiterlijk van Zwarte Piet en de Amerikaanse blackface-personages, houden voorstanders van de knecht van Sinterklaas stug vol dat het een niets met het ander te maken heeft. De kleur van de Pieten is afkomstig van het roet van de schoorsteen, zo luidt de vergoelijkende verklaring meestal. Met die toch al flinterdunne redenering (de kleding van de pieten is immers brandschoon) wordt nu door Koning de vloer aangeveegd. Zo laat ze in haar artikel zien dat het blackface-toneel weliswaar zijn oorsprong had in de Verenigde Staten, maar ook in Europa – Nederland niet uitgezonderd – grote populariteit genoot. Ook wijst ze erop dat Jan Schenkman, de bedenker van Piet in zijn huidige vorm, een groot liefhebber was van deze vorm van toneel.
...
Hoewel Zwarte Piet in die eerste jaren wel al aanwezig is in de verhalen van Schenkman, wordt Sinterklaas tijdens de vieringen nog niet vergezeld door een knecht met dit uiterlijk. Pas wanneer aan het begin van de twintigste eeuw film als medium aan populariteit wint en de blackface-voorstellingen van het toneel verdwijnen, verplaatsen de minstrels zich van het theater naar het Sinterklaasfeest.
Koning toont in haar onderzoek uitgebreid aan dat de fictieve figuur van Zwarte Piet wel degelijk een zwart persoon is en niet een wit persoon die door het roet van de schoorsteen zwart is geworden. Zo komen in Sinterklaasvertellingen uit het begin van de twintigste eeuw passages voor als ‘een “schone” negersnoet, hoort zo zwart te zijn als roet’ in een verhaal waarin de knecht in een zak meel is gevallen en de Sint hem ‘heel smerig’ vindt. In een ander verhaal wordt Piet ‘wit van schrik’ na het bespioneren van een stout kind, met daaropvolgend de dialoog: ‘‘Maar Piet, jij kán toch niet wit worden?’ Waarop Zwarte Piet antwoordt: ‘Och nee, dat is waar!’ In meerdere verhalen wordt Zwarte Piet vergeleken met een aap.
Dit zeg ik al jaren. Als je de chronologie van de introductie van minstrel shows en films in Nederland ziet en de plotselinge flanderization van het zwarte piet karakter met bijbehorende blackface is het zo, zo duidelijk, maar gelukkig schopt een historicus eens de open deur in.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je bent verbaal geweld aan het bagatelliseren, goedpraten , want het is jouw clubje en je komt met een drogredenering dat de vijand van jouw club zich erger gedroeg afgelopen week ?quote:
Tijdens de intochten waren er honderdduizenden voorstanders aanwezig en op 100 na heeft iedereen zich keurig gedragen en de beledigingen van de tegenpartij genegeerd. Dat is percentueel een veel betere prestatie dan van de tegenstanders.
wel;ja..... is deze verkettering van jou representatief voor de pro-groep?quote:
[..]
Dus voetbalmanager heeft gelijk en van Zeijl is wel representatief voor de anti-groep.
Ja, in Rotterdam is de bom echt wel gebarsten en daar gaan er volgend jaar met alleen maar roetvegen ook rellen komen dankzij dit soort figuren. En ondertussen is iedereen ook boos dat zwarte pieten als nazistische terroristen behandeld worden. Het is echt een 'oplossing' met alleen maar verliezers.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat Piet niet zwart is van het roet was natuurlijk wel duidelijk. Dat Nederland sinds het midden van de 19e eeuw af en toe werd aangedaan door reizende minstrel-gezelschappen viel ook wel uit de krantenadvertenties op Delpher op te maken. Ik ben wel benieuwd welk nieuw materiaal zij heeft gevonden waarmee zij een en ander aan Schenkman kan verbinden, hoe zij de relatie tussen de Amerikaanse blackface, Schenkmans boekpersonage en de Zwarte Piet van de intochten ziet, en wat zij doet met de zwarte helper van Alberdingk Thijms "strooiavond" uit 1828.quote:
Historisch onderzoek: Zwarte Piet is racistische blackface-traditie
Het uiterlijk van Zwarte Piet is wel degelijk gebaseerd op de racistische blackface minstrels die in de 19de eeuw populair waren in met name het zuiden van de Verenigde Staten. Dat schrijft historica Elisabeth Koning na uitgebreid onderzoek. Haar artikel ‘Zwarte Piet, een blackfacepersonage‘ is gepubliceerd in Tijdschrift voor Geschiedenis (TvG).
Hoewel anti-racisten al langer wijzen op de link tussen het karikaturale uiterlijk van Zwarte Piet en de Amerikaanse blackface-personages, houden voorstanders van de knecht van Sinterklaas stug vol dat het een niets met het ander te maken heeft. De kleur van de Pieten is afkomstig van het roet van de schoorsteen, zo luidt de vergoelijkende verklaring meestal. Met die toch al flinterdunne redenering (de kleding van de pieten is immers brandschoon) wordt nu door Koning de vloer aangeveegd. Zo laat ze in haar artikel zien dat het blackface-toneel weliswaar zijn oorsprong had in de Verenigde Staten, maar ook in Europa – Nederland niet uitgezonderd – grote populariteit genoot. Ook wijst ze erop dat Jan Schenkman, de bedenker van Piet in zijn huidige vorm, een groot liefhebber was van deze vorm van toneel.
...
Hoewel Zwarte Piet in die eerste jaren wel al aanwezig is in de verhalen van Schenkman, wordt Sinterklaas tijdens de vieringen nog niet vergezeld door een knecht met dit uiterlijk. Pas wanneer aan het begin van de twintigste eeuw film als medium aan populariteit wint en de blackface-voorstellingen van het toneel verdwijnen, verplaatsen de minstrels zich van het theater naar het Sinterklaasfeest.
Koning toont in haar onderzoek uitgebreid aan dat de fictieve figuur van Zwarte Piet wel degelijk een zwart persoon is en niet een wit persoon die door het roet van de schoorsteen zwart is geworden. Zo komen in Sinterklaasvertellingen uit het begin van de twintigste eeuw passages voor als ‘een “schone” negersnoet, hoort zo zwart te zijn als roet’ in een verhaal waarin de knecht in een zak meel is gevallen en de Sint hem ‘heel smerig’ vindt. In een ander verhaal wordt Piet ‘wit van schrik’ na het bespioneren van een stout kind, met daaropvolgend de dialoog: ‘‘Maar Piet, jij kán toch niet wit worden?’ Waarop Zwarte Piet antwoordt: ‘Och nee, dat is waar!’ In meerdere verhalen wordt Zwarte Piet vergeleken met een aap.
Ik zie dat er rechtstreeks naar de paper wordt gelinkt. Ik ga hem doornemen.
Ik heb werkelijk geen idee wat je nu allemaal bedoeld en insinueert, maar het heeft in elk geval niets te maken met wat ik gezegd heb.quote:
[..]
Je bent verbaal geweld aan het bagatelliseren, goedpraten , want het is jouw clubje en je komt met een drogredenering dat de vijand van jouw club zich erger gedroeg afgelopen week ?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
https://joop.bnnvara.nl/o(...)-of-blackface-noemenquote:
[..]
Dit zeg ik al jaren. Als je de chronologie van de introductie van minstrel shows en films in Nederland ziet en de plotselinge flanderization van het zwarte piet karakter met bijbehorende blackface is het zo, zo duidelijk, maar gelukkig schopt een historicus eens de open deur in.
Een andere historicus is het niet met je eens, en heeft gelijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nou ja, ze is doctorandus, zoals de meesten van ons hier.
quote:Drs. Elisabeth Koning (1989) studeerde
Geschiedenis (traject Amerikanistiek)
en American Studies aan de Universiteit
van Amsterdam en Emory University (Atlanta,
Georgia) en behaalde een diploma
in American Studies aan Smith College
(Northampton, Massachusetts). Zij werkt
als medewerker educatie en evenementen
bij het Noord-Hollands Archief in
Haarlem.
Welke verkettering? En ik hoor niet tot de pro-groep.quote:
[..]
wel;ja..... is deze verkettering van jou representatief voor de pro-groep?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De Joop. Fijne neutrale bron ook weerquote:
Historisch onderzoek: Zwarte Piet is racistische blackface-traditie
Het uiterlijk van Zwarte Piet is wel degelijk gebaseerd op de racistische blackface minstrels die in de 19de eeuw populair waren in met name het zuiden van de Verenigde Staten. Dat schrijft historica Elisabeth Koning na uitgebreid onderzoek. Haar artikel ‘Zwarte Piet, een blackfacepersonage‘ is gepubliceerd in Tijdschrift voor Geschiedenis (TvG).
Hoewel anti-racisten al langer wijzen op de link tussen het karikaturale uiterlijk van Zwarte Piet en de Amerikaanse blackface-personages, houden voorstanders van de knecht van Sinterklaas stug vol dat het een niets met het ander te maken heeft. De kleur van de Pieten is afkomstig van het roet van de schoorsteen, zo luidt de vergoelijkende verklaring meestal. Met die toch al flinterdunne redenering (de kleding van de pieten is immers brandschoon) wordt nu door Koning de vloer aangeveegd. Zo laat ze in haar artikel zien dat het blackface-toneel weliswaar zijn oorsprong had in de Verenigde Staten, maar ook in Europa – Nederland niet uitgezonderd – grote populariteit genoot. Ook wijst ze erop dat Jan Schenkman, de bedenker van Piet in zijn huidige vorm, een groot liefhebber was van deze vorm van toneel.
...
Hoewel Zwarte Piet in die eerste jaren wel al aanwezig is in de verhalen van Schenkman, wordt Sinterklaas tijdens de vieringen nog niet vergezeld door een knecht met dit uiterlijk. Pas wanneer aan het begin van de twintigste eeuw film als medium aan populariteit wint en de blackface-voorstellingen van het toneel verdwijnen, verplaatsen de minstrels zich van het theater naar het Sinterklaasfeest.
Koning toont in haar onderzoek uitgebreid aan dat de fictieve figuur van Zwarte Piet wel degelijk een zwart persoon is en niet een wit persoon die door het roet van de schoorsteen zwart is geworden. Zo komen in Sinterklaasvertellingen uit het begin van de twintigste eeuw passages voor als ‘een “schone” negersnoet, hoort zo zwart te zijn als roet’ in een verhaal waarin de knecht in een zak meel is gevallen en de Sint hem ‘heel smerig’ vindt. In een ander verhaal wordt Piet ‘wit van schrik’ na het bespioneren van een stout kind, met daaropvolgend de dialoog: ‘‘Maar Piet, jij kán toch niet wit worden?’ Waarop Zwarte Piet antwoordt: ‘Och nee, dat is waar!’ In meerdere verhalen wordt Zwarte Piet vergeleken met een aap.
quote:
Historisch onderzoek: Zwarte Piet is racistische blackface-traditie
Nuff said...quote:Over de auteur
Drs. Elisabeth Koning (1989) studeerde
Geschiedenis (traject Amerikanistiek)
en American Studies aan de Universiteit
van Amsterdam en Emory University (At
lanta, Georgia) en behaalde een diploma
in American Studies aan Smith College
(Northampton, Massachusetts). Zij werkt
als medewerker educatie en evenemen-
ten bij het Noord-Hollands Archief in
Haarlem.
E-mail: elisabeth.koning@fulbrightmail.org
Sowieso is het meeste wat de universiteiten uitspuwen uit de linkse hoek afkomstig.quote:
[..]
De Joop. Fijne neutrale bron ook weer
Als je ziet hoeveel vage aannames ze doet om tot die conclusie te komen, dan past de toon van dit artikel inderdaad prima bij het verhaal van de anti-zwarte-piet groeperingen.quote:
Dit zeg ik al jaren. Als je de chronologie van de introductie van minstrel shows en films in Nederland ziet en de plotselinge flanderization van het zwarte piet karakter met bijbehorende blackface is het zo, zo duidelijk, maar gelukkig schopt een historicus eens de open deur in.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hmmm...quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dit zeg ik al jaren. Als je de chronologie van de introductie van minstrel shows en films in Nederland ziet en de plotselinge flanderization van het zwarte piet karakter met bijbehorende blackface is het zo, zo duidelijk, maar gelukkig schopt een historicus eens de open deur in.
"Ook aan het hof van Oranje werd
soortgelijke kleding gedragen door zwarte
bedienden in de achttiende eeuw. Deze
mogelijke inspiratiebronnen voor Zwarte
Piets kleding sluiten echter niet uit dat
blackface-voorstellingen invloed hebben
uitgeoefend op de manier waarop de kleding
door witte acteurs werd ingezet in het
uitbeelden van Zwarte Piet."
"Dat Zwarte
Piet een zwart personage is, en niet een
wit personage dat zwart is geworden door
bijvoorbeeld het roet uit de schoorsteen,
wordt bevestigd in het avondsprookje
‘Piet de schoorsteenveger’ uit 1928."
"Het staat vast dat schrijvers, acteurs
en tekenaars Zwarte Piet vanaf 1850 onmiskenbaar
blijven weergeven als een
zwart persoon. Dit wordt bevestigd door
de naam van de zwarte schmink die werd
gebruikt door Zwarte Piet-acteurs in 1938:
‘Prima, geparfumeerd, negerzwart.’ Het
belang van zwarte schmink kan niet onderschat
worden. De knecht, die de naam
Zwarte Piet begon aan te nemen, werd
immers nagespeeld door witte mensen
met zwarte schmink en vertoonde geleidelijk
meer blackface-eigenschappen."
"Sluit niet uit", een avondsprookje als bewijs dat Zwarte Piet een neger moet zijn, een schmink die "negerzwart" is.
Ik vind het allemaal niet zo sterk eerlijk gezegd.
Nog eens je maakt een drogredenering .quote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee wat je nu allemaal bedoeld en insinueert, maar het heeft in elk geval niets te maken met wat ik gezegd heb.
Je bagatelliseert zo het verbaal geweld dit weekend van hufterige pro-pieters en
tevens roep je dat demonstrerende anti-pieters erger waren dit weekend.
Han van der Horst is ook een gerenommeerde historicus. En 'jouw' doctorandus is Amerikaans geindoctrineerd. Say no more.quote:
Nou ja, ze is doctorandus, zoals de meesten van ons hier.
[..]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Of de verschijning van den zwarten knecht van St. Nikolaas met kettingen, die de kinders verschrikt, uit 1836.quote:
[..]
Dat Piet niet zwart is van het roet was natuurlijk wel duidelijk. Dat Nederland sinds het midden van de 19e eeuw af en toe werd aangedaan door reizende minstrel-gezelschappen viel ook wel uit de krantenadvertenties op Delpher op te maken. Ik ben wel benieuwd welk nieuw materiaal zij heeft gevonden waarmee zij een en ander aan Schenkman kan verbinden, hoe zij de relatie tussen de Amerikaanse blackface, Schenkmans boekpersonage en de Zwarte Piet van de intochten ziet, en wat zij doet met de zwarte helper van Alberdingk Thijms "strooiavond" uit 1828.
Ik zie dat er rechtstreeks naar de paper wordt gelinkt. Ik ga hem doornemen.
Het eerste wat me opvalt is haar mogelijke bias:
Maar ik ga hem ook doornemen.quote:Over de auteur
Drs. Elisabeth Koning (1989) studeerde Geschiedenis (traject Amerikanistiek) en American Studies aan de Universiteit van Amsterdam en Emory University (Atlanta, Georgia) en behaalde een diploma in American Studies aan Smith College (Northampton, Massachusetts). Zij werkt als medewerker educatie en evenementen bij het Noord-Hollands Archief in Haarlem.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Stukken beter dan vele fokusers.quote:
[..]
De Joop. Fijne neutrale bron ook weer
Maar bespreek de inhoud zelve.
Ze heeft nog iets op haar repetoire:quote:
Het eerste wat me opvalt is haar mogelijke bias:
Dan weet je meteen uit welke hoek de wind waait.quote:Race: Between Slavery and Emancipation Uncle Tom’s Cabin and American blackface minstrelsy in the Netherlands from the 1840s to the 1880s
het gaat om het document en die is degelijk onderbouwdquote:
De Joop. Fijne neutrale bron ook weer
https://tijdschriftvoorge(...)ackfacepersonage.pdf
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Los daarvan: als het zo overduidelijk was, had KOZP of iemand anders dat in de afgelopen jaren kunnen vinden. Dat je heel diep moet graven om iets aan te tonen geeft al aan dat het geen gesneden koek is, voor beide partijen.quote:
[..]
Ze doet een boel aannames en legt verbanden die op zijn minst twijfelachtig te noemen zijn.
Bijvoorbeeld dat Schenkman dol was op Blackface op het toneel: waar haal je dat vandaan? En waarom is er niks te vinden over minstrelshows in Nederland? Hoe ging Schenkman dan naar dat toneel kijken? Hoe rijmt het met zijn wèl bekende afkeer van slavernij en humanistische denkbeelden?
