Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
Op Infographic verbanden en sponsoringquote:
• Documentaire 'Wild Geraas':SPOILER
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/a1489496-e728-11e8-9b5a-13d243daa375.jpg)
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
https://www.nederlandwordtbeter.nl/
Lespakket Sint en Piet voor op school....
https://www.nederlandword(...)sint-en-zwarte-piet/
Tja, komt door de discussie in het vorige topicquote:Op maandag 19 november 2018 19:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Jezus Nikon, je ging net lekker met je TT's
Gewoon ff een grapje om die strijd te vergeten 
Niets recenters kunnen vinden zeker?quote:
.Dit vind ik wel een mooiequote:Op maandag 19 november 2018 19:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Niets recenters kunnen vinden zeker?
Zo zie je hoe belachelijk het is om het over zwarte piet te hebben in de 2e kamerHoop niet dat ze recent nog over zwarte piet hebben gesproken in de 2e kamer
Alle politici mompelen dat ze tegen racisme zijn. Ze kiezen allemaal een kantquote:Op maandag 19 november 2018 19:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jesse met zijn racisme, ergo, hij heeft al een kant gekozen dus...
Klaver zegt het nu openlijk over een nieuwe fase in de zp-neurose.
Geweldsdreiging met racistisch gebral op straat, niet alleen op het internet.
Jesse neemt het voortouw, dat wordt knokken in de 2e kamer.....popcorn!!quote:
De politiek kan dit niet meer negeren
[..]
https://www.facebook.com/(...)Mh42D3f2tg&__tn__=-R
Groenlinks staat in hetzelfde vak als de anti pieten. Dus Klaver moet welquote:
[..]
Alle politici mompelen dat ze tegen racisme zijn. Ze kiezen allemaal een kant
Klaver zegt het nu openlijk over een nieuwe fase in de zp-neurose.
Geweldsdreiging met racistisch gebral op straat, niet alleen op het internet.
Klaver vs Bosma. Dat gaat vuurwerk wordenquote:
[..]
Jesse neemt het voortouw, dat wordt knokken in de 2e kamer.....popcorn!!
De hele 'infiltratie' hield in dat een handjevol leden van 2 rechtse groepen: Voorpost en Pegida zich ruim van tevoren aangemeld hadden als vrijwilliger voor de intocht. Voor de intocht hadden ze zich verkleed en geschminkt als zwarte piet. Tijdens de intocht gedroegen ze zich net als alle andere vrijwilligers: ze deelden ze pepernoten en stickers uit.quote:
[..]
Zijn die "extreem rechts" en pegida infiltraties nu echt gebeurd of is dit weer eens een aanname op basis van uitspraken van mensen die iemand herkend menen te hebben ondanks de schmink...
Overigens is het NRC weer goed bezig om meteen weer een toespeling te maken dat die blokkeerfriezen gesteund worden door extreem rechts...
Dat dit gebeurd was werd pas een dag later ontdekt en de linkse politici die deze 'schokkende' ontdekking deden hadden daar camerabeelden voor nodig. Dat geeft wel weer aan hoe erg het allemaal was.
Bestaat al een tijdje, ook onderdeel van het plan de campagne, gestart in 2013.quote:
Trouwens de doctrine op de kinderen is blijkbaar ook al begonnen!
https://www.nederlandwordtbeter.nl/
Lespakket Sint en Piet voor op school....
https://www.nederlandword(...)sint-en-zwarte-piet/
Het zou je trouwens sieren als je eens complete dingen ging posten ipv dat je selectief knipt en plakt... Dat doe je nl. regelmatig.quote:
[..]
Alle politici mompelen dat ze tegen racisme zijn. Ze kiezen allemaal een kant
Klaver zegt het nu openlijk over een nieuwe fase in de zp-neurose.
Geweldsdreiging met racistisch gebral op straat, niet alleen op het internet.
Hetgeen leidt tot Der Untergang van Zwarte Piet hè. Dat voorspel ik wel.quote:
[..]
Alle politici mompelen dat ze tegen racisme zijn. Ze kiezen allemaal een kant
Klaver zegt het nu openlijk over een nieuwe fase in de zp-neurose.
Geweldsdreiging met racistisch gebral op straat, niet alleen op het internet.
Gelukkig is Rutte aan de macht.quote:
[..]
Hetgeen leidt tot Der Untergang van Zwarte Piet hè. Dat voorspel ik wel.
Deelden andere vrijwilligers ook stickers uit?quote:
[..]
De hele 'infiltratie' hield in dat een handjevol leden van 2 rechtse groepen: Voorpost en Pegida zich ruim van tevoren aangemeld hadden als vrijwilliger voor de intocht. Voor de intocht hadden ze zich verkleed en geschminkt als zwarte piet. Tijdens de intocht gedroegen ze zich net als alle andere vrijwilligers: ze deelden ze pepernoten en stickers uit
Welke boodschap wilden die andere vrijwilligers met de kinderen delen?
Je hebt hem niet gehoord of gelezen wat-ie gezegd heeft vandaag?quote:Op maandag 19 november 2018 19:29 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Gelukkig is Rutte aan de macht.
Nee?quote:
[..]
Je hebt hem niet gehoord of gelezen wat-ie gezegd heeft vandaag?
Nou ja, de reactie in feite van Klaver daarop dan wel, toch? Dan kun je je dus een beetje voorstellen wat hij zei. Hij heeft geen mening over ZP, maar vond van beide kanten de gedragingen niet helemaal okee.quote:
Beetje zoals ik eigenlijk. Maar ik ben niet MP.
Ik heb verder ook niets met kerst, pasen en al die andere feestdagen.
Wel wat met 4 mei en oliebollen.
Kortom ze hadden zich dus gewoon legaal aangemeld als vrijwilliger en mochten meedoen ipv dat ze zich stiekem onder de pieten gemengd hebben tijdens de intocht...quote:
[..]
De hele 'infiltratie' hield in dat een handjevol leden van 2 rechtse groepen: Voorpost en Pegida zich ruim van tevoren aangemeld hadden als vrijwilliger voor de intocht. Voor de intocht hadden ze zich verkleed en geschminkt als zwarte piet. Tijdens de intocht gedroegen ze zich net als alle andere vrijwilligers: ze deelden ze pepernoten en stickers uit.
Dat dit gebeurd was werd pas een dag later ontdekt en de linkse politici die deze 'schokkende' ontdekking deden hadden daar camerabeelden voor nodig. Dat geeft wel weer aan hoe erg het allemaal was.
Volgend jaar zullen er dus wel VGB's overlegd moeten worden als je je gaat opgeven...
Je hebt feiten en emoties. Op emoties kun je geen beleid maken. Ze zijn ook subjectief. Als morgen tien man en een paardenkop aanstoot neemt aan de mijter van Sinterklaas, diens staf of witte baard, gaan we ook niet onmiddellijk alles veranderen.quote:
Dat wil ik ook helemaal niet bepalen, of jij wel of geen emotie mag hebben. Het gaat erom of die emotie mee mag tellen bij een standpunt. In geval van racistische bejegening vind ik van wel.
Wat ik in de hele hetze nog nooit heb begrepen - en nog steeds niet - is waarom de extremisten van KOZP zo graag racisme willen zien in Zwarte Piet. Het zou namelijk kunnen dat je iets als racistisch of aanstootgevend ervaart, maar vervolgens krijgt uitgelegd dat het zo niet is bedoeld en dat het ook die herkomst niet heeft. Die uitleg zou ook gewoon genoeg kunnen zijn.
Zwarte Piet is gewoon aangekleed volgens ideeën die medio 19e eeuw gangbaar waren omtrent verkleden. Feitelijk wijkt het kostuum van Zwarte Piet niet bijster veel af van een clown. Er is geen enkele band of associatie met blackface. Er is slechts een overeenkomst: ook bij blackface worden gezichten zwart geschminkt. Maar dat heeft net zo weinig met elkaar te maken als dat het gezichten wit schminken door Afrikaanse stammen iets met Clown Bassie van doen heeft.quote:
Zwarte Piet is van oorsprong niet racistisch maar is in de loop van de tijd racistisch aangekleed (geweest) en mede daardoor is de associatie met racisme juist. Tevens is de associatie met blackface er. Het is geen blackface als in de Amerikaanse context, maar het is een vergelijkbaar iets wat misschien inmiddels niet meer racistisch bedoeld is, maar wel is geweest. Of krijg je van kruipen door schoorstenen afrohaar, grote oorbellen en rode lippen? Dat is toch een racistisch stereotype pur sang?
Zwarte Piet is gewoon met een standaard pruik uitgedost, die verder weinig afwijkt van veel clownspruiken, op de kleur na. Die clownspruiken hebben felle kleuren.
ninja-edit
Sorry, maar dit is me echt te gemakkelijk. Dit punt is nadrukkelijk naar voren gebracht door vooraanstaande KOZP-activisten. Dan kun je het niet ineens als irrelevant van tafel vegen. Precedentwerking is op twee manieren een wezenlijk punt in de hele Zwarte Piet-hetze. Ten eerste de precedentwerking van de extreem-linkse activisten die herstelbetalingen willen, ten tweede de precedentwerking voor andere feesten en tradities als kleine minderheden het recht hebben om die verregaand te verzieken of aan te tasten.quote:
Laten we de angst voor eventuele herstelbetalingen even niet gebruiken als argument voor of tegen.
Het uiterlijk van Zwarte Piet is al op diverse punten gewijzigd om de klagers tegemoet te komen, dus je omschrijving is achterhaald.quote:
Het is buiten schot gebleven door het traditionele karakter. Als je nu aan wilt komen met het concept van een grote kindervriend met grote rode opgeverfde lippen, afropruiken en oorringen dan sta je vrij snel voor het hekje, hoor.
Zwarte Piet beeldt ook gene racistisch stereotype uit. Hoofddoekjes zijn vele malen erger, wat dat betreft. Ze staan voor onderdrukking, voor minderwaardigheid van vrouwen en worden in veel gevallen niet vrijwillig gedragen. Ik ga hier geen islam-discussie voeren, trouwens. Mijn punt is slechts dat wanneer ik me ergens aan erger, dat niet wil zeggen dat alles aan mijn voorkeuren wordt aangepast.quote:
Opnieuw, er zijn meer stemmen dan die van KOZP en de vergelijking met hoofddoekjes is nogal krom omdat dat geen racistisch stereotype uitbeeldt. Tenzij ZP gezelschap krijgt van Zwarte Faat met hoofddoek, gebrekkig Nederlands en bruine schmink. Dat zou vrij racistisch zijn.
Tot nu toe is daar gelukkig genoeg weerstand tegen. Gelukkig, omdat het tamelijk bizar is dat kleine extremistische minderheden gaan bepalen hoe onze tradities eruit moeten zien.quote:
En op de spits zouden drijven als alle pieten roetveegpieten worden denk ik.
Je vergelijking gaat alleen totaal mank, omdat het bij Saoedi-Arabië over wet- en regelgeving gaat en hier over een kinderfeest. Ook hier valt weer de selectieve verontwaardiging op, trouwens: wél je opwinden over de eigenrichting richting mensen die ZP willen veranderen, maar geen woord over de extremisten uit anti-Piet-kringen die oproepen tot geweld en zelfs het vermoorden van de acteur die Sinterklaas speelt.quote:
Vind ik niet. Het gaat erom dat er blind vastgehouden wordt aan traditie en dat mensen zich geroepen voelen tot eigenrichting jegens anderen die deze willen veranderen. Het voorbeeld van SA is een vrij extreem voorbeeld inderdaad om duidelijk te maken hoe dom blind vasthouden aan traditie over kan komen als argument.
Overigens ben ik helemaal niet voor vasthouden aan tradities. Ik vind het logisch en prima dat tradities door de jaren heen veranderen. Maar verandering moet plaatsvinden op basis van draagvlak in de samenleving, niet omdat kleine groepjes extremisten hun zin doordrijven. En ik wijs er daarbij nogmaals op dat er allang veranderingen bij Zwarte Piet zijn doorgevoerd, maar het is de extremisten nooit genoeg. Het paard moet weg, Sinterklaas moet in de rolstoel en moet vrouw worden. Als we aan dit soort idioten gehoor gaan geven, houden we in Nederland geen feest of traditie meer over behalve al datgene dat wordt geïmporteerd uit de VS en moslimlanden. Daar pas ik vriendelijk voor.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2018 19:47:50 ]
En ook niet rechts... Want dan schrikt men zich "de tering"...quote:
Over 15 jaar wonen in Amsterdam alleen nog maar racisten....'want daar mag Zwarte Piet niet zwart zijn'.
Maar vanuit de organisatie werd toch gezegd dat er daardoor uiteindelijk "te veel volledig zwarte pieten" waren? Klopte dat dan niet?quote:
[..]
De hele 'infiltratie' hield in dat een handjevol leden van 2 rechtse groepen: Voorpost en Pegida zich ruim van tevoren aangemeld hadden als vrijwilliger voor de intocht. Voor de intocht hadden ze zich verkleed en geschminkt als zwarte piet. Tijdens de intocht gedroegen ze zich net als alle andere vrijwilligers: ze deelden ze pepernoten en stickers uit.
Dat dit gebeurd was werd pas een dag later ontdekt en de linkse politici die deze 'schokkende' ontdekking deden hadden daar camerabeelden voor nodig. Dat geeft wel weer aan hoe erg het allemaal was.
Misschien waren er wel vrijwilligers die ook tumtums uitdeelden, of van die smerige schuimpjesquote:
[..]
Deelden andere vrijwilligers ook stickers uit?
Welke boodschap wilden die andere vrijwilligers met de kinderen delen?
In Rotterdam was er ook een piet die de hele radslagen maakte en een piet op stelten. Ik weet niet precies wat hun achterliggende boodschap was en wat het doel was van dat andere snoepgoed, maar als ik jou was zou ik bij de partij van jou keuze aandringen op nog een extra spoedvergadering want het zal allemaal vast enorm schokkend zijn.
Ja, alleen dan VoG's. Donderdag is de eerste van een paar spoedvergaderingen in Rotterdam en donderdag gebruiken ze alleen om de 'infiltratie' gebeurtenissen te bespreken. Twee andere partijen hebben ook een spoedvergadering aangevraagd omtrent de intocht en die zullen later besproken worden.quote:
[..]
Kortom ze hadden zich dus gewoon legaal aangemeld als vrijwilliger en mochten meedoen ipv dat ze zich stiekem onder de pieten gemengd hebben tijdens de intocht...
Volgend jaar zullen er dus wel VGB's overlegd moeten worden als je je gaat opgeven...
quote:
Het is tijd voor zwarte klaas
Duurt niet zo lang meer, denk ik.
Er was een quotum dat maximaal 25% van de pieten zwart mocht zijn. De Islamitische partij NIDA meent dat dat quotum overschreden is en heeft daarvoor een extra vergadering aangevraagd.quote:
[..]
Maar vanuit de organisatie werd toch gezegd dat er daardoor uiteindelijk "te veel volledig zwarte pieten" waren? Klopte dat dan niet?
De mensen van de organisatie die toe moest zien op de schminkvoorschriften ontkend dat en geeft aan dat ze geteld hebben hoeveel pieten er zwart waren en volgens hun is er ruimschoots voldoen aan het opgelegde quotum. Dus ook met de Voorpost en Pegida pieten.
Een quotum is sowieso al triest.quote:
[..]
Er was een quotum dat maximaal 25% van de pieten zwart mocht zijn. De Islamitische partij NIDA meent dat dat quotum overschreden is en heeft daarvoor een extra vergadering aangevraagd.
De mensen van de organisatie die toe moest zien op de schminkvoorschriften ontkend dat en geeft aan dat ze geteld hebben hoeveel pieten er zwart waren en volgens hun is er ruimschoots voldoen aan het opgelegde quotum. Dus ook met de Voorpost en Pegida pieten.
Witte Pieten zijn noobs!quote:
[..]
Er was een quotum dat maximaal 25% van de pieten zwart mocht zijn. De Islamitische partij NIDA meent dat dat quotum overschreden is en heeft daarvoor een extra vergadering aangevraagd.
De mensen van de organisatie die toe moest zien op de schminkvoorschriften ontkend dat en geeft aan dat ze geteld hebben hoeveel pieten er zwart waren en volgens hun is er ruimschoots voldoen aan het opgelegde quotum. Dus ook met de Voorpost en Pegida pieten.
Ja, Henk is trouwens niet blij dat zijn liedje gebruikt word in de discussie en geeft aan dat hij ieder jaar vele malen bedreigd wordt vanuit beide kampen.quote:
Op 
ik heb het gelezen henkgodquote:
[..]
Ja, Henk is trouwens niet blij dat zijn liedje gebruikt word in de discussie en geeft aan dat hij ieder jaar vele malen bedreigd wordt vanuit beide kampen.
Vanaf volgend jaar is in Rotterdam iedere zwarte piet tijdens de intocht verboden. Ook onder vrijwilligers.quote:
[..]
Een quotum is sowieso al triest.
Er is maar één kamp...quote:
[..]
Ja, Henk is trouwens niet blij dat zijn liedje gebruikt word in de discussie en geeft aan dat hij ieder jaar vele malen bedreigd wordt vanuit beide kampen.
ach gut.... wat erg toch....quote:
Over 15 jaar wonen in Amsterdam alleen nog maar racisten....'want daar mag Zwarte Piet niet zwart zijn'.
Dus donkergetinte vrijwilligers zijn niet meer welkom?quote:
[..]
Vanaf volgend jaar is in Rotterdam iedere zwarte piet tijdens de intocht verboden. Ook onder vrijwilligers.
Inderdaad. Ik ben nog vaak in zijn Stairway cafe geweest!quote:
Dit lijkt mij realistischer.quote:
[..]
Vanaf volgend jaar is in Rotterdam ieder Kick Out zwarte piet lid tijdens de intocht verboden. Ook onder vrijwilligers.
Echt? Hoe kan je dat controleren? Het wemelt van de intochten in Rotterdamquote:
Vanaf volgend jaar is in Rotterdam iedere zwarte piet tijdens de intocht verboden. Ook onder vrijwilligers.
Goede vraag. Weet ik eigenlijk niet. Zwarte pieten zijn in elk geval verboden.quote:
[..]
Dus donkergetinte vrijwilligers zijn niet meer welkom?
Ik geef er altijd een linkje bij. Dan kun je het hele verhaal lezen en de bron zelf checken.quote:
[..]
Het zou je trouwens sieren als je eens complete dingen ging posten ipv dat je selectief knipt en plakt... Dat doe je nl. regelmatig.
Dat siert mij genoeg.
Dan krijg je dit dus:quote:
[..]
Dus donkergetinte vrijwilligers zijn niet meer welkom?
https://www.metronieuws.n(...)etveegpiet-te-spelen
Dit is pas echt discriminatie
Alleen bij de algemene intocht in Rotterdam. Er zijn wel 3 partijen die geprobeerd hebben om iedere intocht te verbieden waar een zwarte piet aan mee zou doen, maar dat is niet door de raad goedgekeurdquote:
[..]
Echt? Hoe kan je dat controleren? Het wemelt van de intochten in Rotterdam
Toen de campagne "Zwarte Piet is Racisme" werd gelanceerd is er een geest uit de fles ontsnapt en die gaat waarschijnlijk niet meer terug. Sindsdien kun je bijna niet meer onbevangen tegenover de figuur van Zwarte Piet staan, maar moet je er een onderbouwde mening over hebben waarvan je weet dat die bij sommige van je medevierders en -bewoners impopulair is, tenzij je in een homogene pro- of anti-piet-omgeving verkeert. Maar dat laatste is zeldzaam. En van die twee is het standpunt dat je Piet wilt houden zoals hij is, domweg lastiger te verantwoorden omdat het minder "aardig" overkomt. Daardoor zullen mensen ook afhaken. Voeg daarbij dat het land in etno-cultureel opzicht eerder heterogener dan homogener wordt, en de tijd lijkt op de hand van de anti's.quote:
[..]
Hetgeen leidt tot Der Untergang van Zwarte Piet hè. Dat voorspel ik wel.
Dus toen jij zei dat ze zich net zo gedroegen als andere vrijwilligers was dat eigenlijk gelogen?quote:
[..]
Misschien waren er wel vrijwilligers die ook tumtums uitdeelden, of van die smerige schuimpjes
In Rotterdam was er ook een piet die de hele radslagen maakte en een piet op stelten. Ik weet niet precies wat hun achterliggende boodschap was en wat het doel was van dat andere snoepgoed, maar als ik jou was zou ik bij de partij van jou keuze aandringen op nog een extra spoedvergadering want het zal allemaal vast enorm schokkend zijn.
NIDAquote:
[..]
Er was een quotum dat maximaal 25% van de pieten zwart mocht zijn. De Islamitische partij NIDA meent dat dat quotum overschreden is en heeft daarvoor een extra vergadering aangevraagd.
De mensen van de organisatie die toe moest zien op de schminkvoorschriften ontkend dat en geeft aan dat ze geteld hebben hoeveel pieten er zwart waren en volgens hun is er ruimschoots voldoen aan het opgelegde quotum. Dus ook met de Voorpost en Pegida pieten.
ZP quotum
Nu nog een quotom voor de uitkeringsgerechtigde...quote:
ow. oke. dank voor de uitleg.quote:
Alleen bij de algemene intocht in Rotterdam. Er zijn wel 3 partijen die geprobeerd hebben om iedere intocht te verbieden waar een zwarte piet aan mee zou doen, maar dat is niet door de raad goedgekeurd
Correct. Er hebben honderden vrijwilligers meegedaan als piet en die hebben allemaal hun eigen unieke manier om dat te doen. Geen enkele piet gedroeg zich exact hetzelfde als een andere piet.quote:
[..]
Dus toen jij zei dat ze zich net zo gedroegen als andere vrijwilligers was dat eigenlijk gelogen?
Wat een grove leugen weer van mij.
Tijdens de intocht is er geen enkele klacht gekomen over een Voorpost of Pegidapiet. Dat GroenLinks een volle dag en camerabeelden nodig had om deze pieten te ontmaskeren zegt dat ze gewoon gezellig en onopvallend mee hebben gedaan aan het feest.
Zal jij vast weer heel anders zien
Volgend jaar de zwarte pieten maar op deze manier door de stad laten marcheren, dan gedragen ze zich iig allemaal hetzelfde:quote:
Dus toen jij zei dat ze zich net zo gedroegen als andere vrijwilligers was dat eigenlijk gelogen?
Graag gedaan.quote:
Ben je Rotterdammer?
Van die metal remixen van marsliedjes om maar badass te lijken zijn echt... Zo ging het toch helemaal niet. Zie je ook vaak bij de Duitse tegenhanger.quote:
[..]
Volgend jaar de zwarte pieten maar op deze manier door de stad laten marcheren, dan gedragen ze zich iig allemaal hetzelfde:
Dit is meer tijdsrelevant:
quote:
[..]
Graag gedaan.
Ben je Rotterdammer?
Yep, denk het ook. Vrij snel ook al. Sneller dan menigeen verwacht.quote:
[..]
Toen de campagne "Zwarte Piet is Racisme" werd gelanceerd is er een geest uit de fles ontsnapt en die gaat waarschijnlijk niet meer terug. Sindsdien kun je bijna niet meer onbevangen tegenover de figuur van Zwarte Piet staan, maar moet je er een onderbouwde mening over hebben waarvan je weet dat die bij sommige van je medevierders en -bewoners impopulair is, tenzij je in een homogene pro- of anti-piet-omgeving verkeert. Maar dat laatste is zeldzaam. En van die twee is het standpunt dat je Piet wilt houden zoals hij is, domweg lastiger te verantwoorden omdat het minder "aardig" overkomt. Daardoor zullen mensen ook afhaken. Voeg daarbij dat het land in etno-cultureel opzicht eerder heterogener dan homogener wordt, en de tijd lijkt op de hand van de anti's.
Maar nog mijn stukje over de calvinistische katholieken gelezen? Vorig topic.
Zou een mooi statement zijn als dan alle toeschouwers zich zwart schminken. Maar dat zal wel teveel gevraagd zijn voor ons lamlullen volkje.quote:
[..]
Goede vraag. Weet ik eigenlijk niet. Zwarte pieten zijn in elk geval verboden.
Niet voor iedereen buiten Amsterdam.quote:
Dus waar Pieten acts opvoeren en snoep uitdelen, heeft een kleine groep er op eigen houtje voor gekozen om stickers uit te delen om hun eigen (dus niet vanuit de organisatie) boodschap over te brengen, maar we mogen vooral niet doen alsof dat afwijkend gedrag is?quote:
[..]
Correct. Er hebben honderden vrijwilligers meegedaan als piet en die hebben allemaal hun eigen unieke manier om dat te doen. Geen enkele piet gedroeg zich exact hetzelfde als een andere piet.
Wat een grove leugen weer van mij.
Tijdens de intocht is er geen enkele klacht gekomen over een Voorpost of Pegidapiet. Dat GroenLinks een volle dag en camerabeelden nodig had om deze pieten te ontmaskeren zegt dat ze gewoon gezellig en onopvallend mee hebben gedaan aan het feest.
Zal jij vast weer heel anders zien
Lezen is ook een kunst.quote:
[..]
Dus waar Pieten acts opvoeren en snoep uitdelen, heeft een kleine groep er op eigen houtje voor gekozen om stickers uit te delen om hun eigen (dus niet vanuit de organisatie) boodschap over te brengen, maar we mogen vooral niet doen alsof dat afwijkend gedrag is?
Er is, ook volgend jaar waarschijnlijk, 1 algemene intocht. Die zal dan zonder zwarte pieten zijn.quote:
Verder is er nog een intocht met allemaal zwarte pieten georganiseerd door LR. Er is ieder jaar nog een Krampuslauf zonder pieten in de Hoogstraat. En tenslotte zijn er natuurlijk nog verschillende lokale intochten.
Kies zelf maar uit welke het beste bij je en jouw kinderen past. Bij de centrale intocht volgend jaar wel even in de gaten houden waar beide groepen demonstranten zijn en die plek dan ontwijken.
Ik weet dat ze dit jaar in het weekend nog vaak met Sinterklaas en pieten door de Koopgoot en Coolsingel lopen.
Daar gaat het dan ook niet om...quote:Op maandag 19 november 2018 19:55 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Van die metal remixen van marsliedjes om maar badass te lijken zijn echt... Zo ging het toch helemaal niet. Zie je ook vaak bij de Duitse tegenhanger.
Maare die parade heeft wel degelijk plaats gevonden.
moeten we idd niet willen, voor je het weet staat volgend jaar 'het andere kamp' ook stiekom tussen de kinderen en naast die gasten te flyeren en dan heb je wel echt problemenquote:
[..]
Dus waar Pieten acts opvoeren en snoep uitdelen, heeft een kleine groep er op eigen houtje voor gekozen om stickers uit te delen om hun eigen (dus niet vanuit de organisatie) boodschap over te brengen, maar we mogen vooral niet doen alsof dat afwijkend gedrag is?
Laten we hierover een referendum houden op het kwaku zomer festival.quote:
Het is tijd voor zwarte klaas
Vechtende pieten. Dat moet je niet willen inderdaadquote:
[..]
moeten we idd niet willen, voor je het weet staat volgend jaar 'het andere kamp' ook stiekom tussen de kinderen en naast die gasten te flyeren en dan heb je wel echt problemen
Is heel makkelijk te verantwoorden, eigenlijk.quote:
En van die twee is het standpunt dat je Piet wilt houden zoals hij is, domweg lastiger te verantwoorden omdat het minder "aardig" overkomt.
Dat we in Nederland de oren laten hangen naar uitgesproken moslim-partijen is nog vele malen triester.quote:
[..]
Een quotum is sowieso al triest.
Denk dat men nu al bezig is in de media om dat als "minder aardig" te propageren en dat nemen demense dan over.quote:
[..]
Is heel makkelijk te verantwoorden, eigenlijk.
Ja, dank. Vond ik de specifieke voorbeelden wel verhelderend en ik zat inderdaad ook al in die richting te denken. De voormalige generaliteitslanden lijken in Romeinse ogen toch wel steeds een wat lastige provincie en een soort buitenbeentje te zijn gebleven.quote:
[..]
Maar nog mijn stukje over de calvinistische katholieken gelezen? Vorig topic.
ja, het zal wel loslopen. Maar het is vrij maf allemaal. Je zou zo een 'verbod' toch eerder in Amsterdam verwachten.quote:
[..]
Er is, ook volgend jaar waarschijnlijk, 1 algemene intocht. Die zal dan zonder zwarte pieten zijn.
Verder is er nog een intocht met allemaal zwarte pieten georganiseerd door LR. Er is ieder jaar nog een Krampuslauf zonder pieten in de Hoogstraat. En tenslotte zijn er natuurlijk nog verschillende lokale intochten.
Kies zelf maar uit welke het beste bij je en jouw kinderen past. Bij de centrale intocht volgend jaar wel even in de gaten houden waar beide groepen demonstranten zijn en die plek dan ontwijken.
Ik weet dat ze dit jaar in het weekend nog vaak met Sinterklaas en pieten door de Koopgoot en Coolsingel lopen.
Mwah, als je kennissen/vrienden/relaties hebt die problemen hebben met Zwarte Piet / zich door het fenomeen gekwetst voelen is dat best lastig. Rond de Sinterklaastijd wordt dat dan toch een soort "olifant in de kamer".quote:
[..]
Is heel makkelijk te verantwoorden, eigenlijk.
Klopt, idd en nog steeds wrs zien ze die gebieden ergens in het noorden als een beetje apart in het Vaticaan. Niet dat ze hen echt serieus nemen hoor, dat denk ik niet.quote:
[..]
Ja, dank. Vond ik de specifieke voorbeelden wel verhelderend en ik zat inderdaad ook al in die richting te denken. De voormalige generaliteitslanden lijken in Romeinse ogen toch wel steeds een wat lastige provincie en een soort buitenbeentje te zijn gebleven.
nooit zo'n last van gehad eigenlijkquote:
[..]
Mwah, als je kennissen/vrienden/relaties hebt die problemen hebben met Zwarte Piet / zich door het fenomeen gekwetst voelen is dat best lastig. Rond de Sinterklaastijd wordt dat dan toch een soort "olifant in de kamer".
maar ik ken dan ook niet van die mensen die de straat opgaan voor deze onzin, dat lijken allemaal wat typische figuren te zijn
Ik denk dat er maar weinig mensen familie hebben in Amsterdamquote:
[..]
nooit zo'n last van gehad eigenlijk
maar ik ken dan ook niet van die mensen die de straat opgaan voor deze onzin, dat lijken allemaal wat typische figuren te zijn
ik denk dat honden in de basis zestien eieren etenquote:
[..]
Ik denk dat er maar weinig mensen familie hebben in Amsterdam
Ik heb wel een nichtje (22) die sinterklaas racisme vindt.quote:
[..]
nooit zo'n last van gehad eigenlijk
maar ik ken dan ook niet van die mensen die de straat opgaan voor deze onzin, dat lijken allemaal wat typische figuren te zijn
.En haar directe familieleden die het een traditie vinden, daar is ze wel klaar mee.
.een oom van mij vind het helemaal niiiiiiiksquote:
[..]
Ik heb wel een nichtje (22) die sinterklaas racisme vindt.
En haar directe familieleden die het een traditie vinden, daar is ze wel klaar mee.
die komt die dag gewoon alleen een bak eten meesnaaien en dan gaat hij voetbal kijken ofzo
Dat maakt het dan een stuk minder complex. In mijn omgeving bevinden zich nogal wat politiek en sociaal geëngageerde mensen die mijn standpunt niet delen.quote:
[..]
nooit zo'n last van gehad eigenlijk
maar ik ken dan ook niet van die mensen die de straat opgaan voor deze onzin,
Ja, maar jouw oom is geen millenial hè.quote:
[..]
een oom van mij vind het helemaal niiiiiiiks
die komt die dag gewoon alleen een bak eten meesnaaien en dan gaat hij voetbal kijken ofzo
.[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 19-11-2018 20:34:28 (kappen) ]
Floripas?quote:
[..]
Dat maakt het dan een stuk minder complex. In mijn omgeving bevinden zich nogal wat politiek en sociaal geëngageerde mensen die mijn standpunt niet delen.
.nee gewoon een vriendelijke gast die iedereen zijn feestje wel guntquote:
[..]
Ja, maar jouw oom is geen millenial hè.
Ja, die millenials die hebben wel een soort absolutistisch idee opgedaan over wat de waarheid is idd, daarom zijn ze nog jong. Wij waren ook wat absoluter in allerlei zaken dan tegenwoordig.quote:
[..]
nee gewoon een vriendelijke gast die iedereen zijn feestje wel gunt
Maar ja, Floripas, die 40 is, heeft dat ook.
quote:
.quote:
Mja, hoe nu verder? Staan er nog demonstraties of rechtszaken op de planning?
Maar dat heeft niets met het verantwoorden te maken, maar met het niet willen accepteren van elkaars standpunten. En dat zie je ook heel breed in de samenleving.quote:
[..]
Mwah, als je kennissen/vrienden/relaties hebt die problemen hebben met Zwarte Piet / zich door het fenomeen gekwetst voelen is dat best lastig. Rond de Sinterklaastijd wordt dat dan toch een soort "olifant in de kamer".
quote:
[..]
Mja, hoe nu verder? Staan er nog demonstraties of rechtszaken op de planning?
.alleen in de steden.. De dorpen buigen niet voor deze onzinquote:
[..]
Yep, denk het ook. Vrij snel ook al. Sneller dan menigeen verwacht.
Maar nog mijn stukje over de calvinistische katholieken gelezen? Vorig topic.
truequote:
[..]
Ja, die millenials die hebben wel een soort absolutistisch idee opgedaan over wat de waarheid is idd, daarom zijn ze nog jong. Wij waren ook wat absoluter in allerlei zaken dan tegenwoordig.
Maar ja, Floripas, die 40 is, heeft dat ook.
ik ook nog steeds wel hoor maar dat gaat/ging voor mijn gevoel toch over belangrijkere zaken dan sint en piet ofzo ... misschien een mooi teken dat het wel goed gaat in Nederland
De Zwarte Pieten controverse in a nutshell.....quote:Hilversumse lunchroom getreiterd door anti-pietactivisten
Daan van Linschoten, mede-eigenaar van lunchroom De Koffiebranderij in de Hilversumse Kerkstraat, overweegt aangifte te doen tegen Rebekka Timmer en/of de activisten van Kick Out Zwarte Piet (KOZP). Van Linschoten werd op internet belasterd nadat hij Rebekka Timmer en een andere activiste had gevraagd zijn zaak te verlaten. Het tweetal beschuldigde Van Linschoten van racisme.
Vrijdag kwamen Timmer en een andere activiste De Koffiebranderij binnen. Zij maakten zich druk om een butlerpop die buiten de lunchroom staat. Die zou getuigen van racisme. Binnen vonden Timmer en haar gezellin de sinterklaasversiering ook racistisch. Volgens Daan van Linschoten wilde Timmer dat de versieringen werden weggehaald en ook de butlerpop (een bord met een man die een zwart gezicht heeft) zou worden verwijderd.
„Het is een mening en die mag ze hebben”, zegt Daan van Linschoten, inmiddels vijf jaar mede-eigenaar van de zaak. „Alleen heb ik een andere mening. En ik laat me niet door iemand anders vertellen hoe ik mijn lunchroom inricht. Ik vind het ook onfatsoenlijk dat iemand binnenkomt en overal stickers op wil gaan plakken waarop staat: ’Zwarte Piet is racisme’. Dus ik heb haar gezegd dat ze de verkeerde deur is binnengegaan en gevraagd of ze het pand wilde verlaten.”
Rebekka Timmer maakt deel uit van de fractie van de SP in Hilversum. Ze was ook de initiatiefneemster van de demonstratie, zaterdag op de Groest. Namens KOZP hanteerde ze de megafoon in het vak dat de anti-pietactivisten toegewezen hadden gekregen voor de intocht van Sinterklaas. Ze bevestigt dat ze vrijdag in de lunchroom is geweest en de eigenaar heeft gewezen op ’racistische uitingen’ buiten en in de zaak.
„Ik ben op veel fronten actief. Ik handelde in dit geval niet namens de SP, maar als privépersoon”, zegt ze. „Ik voerde actie tegen Zwarte Piet.”
Na haar bezoekje aan De Koffiebranderij plaatste Timmer op Facebook een recensie: ’Racistische karikaturen staan bij de Lunchroom voor de deur en de hele zaak hangt er vol mee. Walgelijk. Als je er wat van zegt kun je een grote mond krijgen. Ik kom er niet meer’.
Gevolg was dat mensen uit haar omgeving - of in elk geval anti-zwartepietactivisten - begonnen met trollen: internettreiteren. De Facebookpagina van De Koffiebranderij liep laat op de vrijdagavond vol met negatieve recensies. „Allemaal van anonieme mensen die hier nog nooit zijn geweest”, aldus Daan van Linschoten. Een van de reviews luidde: ’Hele complex heeft een dierenplaag, muizen en kakkerlakken in de keuken. Niet eten hier!’ Was getekend: ene Daisy Plainview, duidelijk een nickname.
Rebekka Timmer zegt: „Ik heb niemand gevraagd zulke dingen te doen en weet zelfs niet dat het is gebeurd. Als het echt zo is, keur ik dat niet goed. Ik sta wel achter mijn eigen review.” Van Linschoten, die Facebook heeft gevraagd de valse reviews te verwijderen: „Ik wil excuses van Rebekka Timmer of ik ga aangifte doen. Ik laat mijn zaak niet naar de haaien gaan door dit soort mensen.”
Klopt idd, gaat vooral over sociaal-economische zaken wmb. Ik dacht dat we al een redelijk progressief landje waren. Waar minderheden werden gerespecteerd.quote:
[..]
true
ik ook nog steeds wel hoor maar dat gaat/ging voor mijn gevoel toch over belangrijkere zaken dan sint en piet ofzo ... misschien een mooi teken dat het wel goed gaat in Nederland
KOZP is 'as we speak' beeldmateriaal aan het verzamelen én voor het OM én voor zichzelf wanneer het OM ergens een steek laat vallen. Rechtszaken zullen er volgen.quote:
[..]
Mja, hoe nu verder? Staan er nog demonstraties of rechtszaken op de planning?
twitter:heragainn twitterde op maandag 19-11-2018 om 11:28:02kick out zwarte piet verzameld op dit moment beeldmateriaal van intimidatie/geweld van extreem rechts (vooral van de aanvallen op de erasmusbrug in rotterdam), als je iets hebt mail het dan naar kozwartepiet@gmail.com reageer retweet
Nee, klopt idd.quote:
[..]
alleen in de steden.. De dorpen buigen niet voor deze onzin
Het wordt vooral irritant als jij wel het standpunt van de ander accepteert, maar de ander niet die van jou.quote:
[..]
Maar dat heeft niets met het verantwoorden te maken, maar met het niet willen accepteren van elkaars standpunten. En dat zie je ook heel breed in de samenleving.
Afriyie heeft via een gofundme actie ook iets van 10K opgehaald wat hij zegt te willen aanwenden voor een eventuele rechtszaak.quote:
[..]
KOZP is 'as we speak' beeldmateriaal aan het verzamelen én voor het OM én voor zichzelf wanneer het OM ergens een steek laat vallen. Rechtszaken zullen er volgen.
15000,- inmiddelsquote:
[..]
Afriyie heeft via een gofundme actie ook iets van 10K opgehaald wat hij zegt te willen aanwenden voor een eventuele rechtszaak.
Weggegooid geldquote:
We kunnen multitasken hoor.quote:
Op en ik ben nog zo naief om hier van te schrikken.....quote:
Rebekka Timmer maakt deel uit van de fractie van de SP in Hilversum
Thanks, dacht 21.00 uur.quote:
ik hquote:
Is er nog geen paint topic van dat oog?
volgens mij nietquote:
Is er nog geen paint topic van dat oog?
ik ook nog geen zin gehad
quote:
[..]
KOZP is 'as we speak' beeldmateriaal aan het verzamelen én voor het OM én voor zichzelf wanneer het OM ergens een steek laat vallen. Rechtszaken zullen er volgen.twitter:heragainn twitterde op maandag 19-11-2018 om 11:28:02
We moeten al die provocaties van hun kant naar ze mailen
Ik geloof dat jij de essentie van de Zwarte Piet-impasse even hebt gemist....het gaat natuurlijk over een dieper liggende intolerantie in onze samenleving en niet alleen maar over de kleur van Zwarte Piet.quote:
ik ook nog steeds wel hoor maar dat gaat/ging voor mijn gevoel toch over belangrijkere zaken dan sint en piet ofzo ...
Maar ben wel benieuwd wat jij dan dacht dat 'belangrijkere' zaken waren, toen jij nog 22 was.
Wat een triestheid allemaal weerquote:
Die KOZP'ers beginnen een beetje door te slaan...
[..]
De Zwarte Pieten controverse in a nutshell.....
Wel weer een duidelijk voorbeeld dat het echt niet alleen om zwarte piet draait en dat zulk soort types ook echt niet zullen stoppen als die verdwenen zou zijn.
Is al niet meer leuk nu.quote:
precies. want dan is het prima om ze aan te vallen.quote:
[..]
We moeten al die provocaties van hun kant naar ze mailen
Het getreitter begint nu toch niet zulke frisse vormen aan te nemen.quote:
Die KOZP'ers beginnen een beetje door te slaan...
[..]
De Zwarte Pieten controverse in a nutshell.....
Zeker als je als ondernemer in de horeca zo te kakken word gezet op social media, is ronduit schofterig, en dat komt dan nog van een lokale politica ook.quote:
[..]
Het getreitter begint nu toch niet zulke frisse vormen aan te nemen.
ik snap idd niet waar iedereen zich nu zo druk om zit te maken neequote:
[..]
Ik geloof dat jij de essentie van de Zwarte Piet-impasse even hebt gemist....het gaat natuurlijk over een dieper liggende intolerantie in onze samenleving en niet alleen maar over de kleur van Zwarte Piet.
11 september enzoquote:Maar ben wel benieuwd wat jij dan dacht dat 'belangrijkere' zaken waren, toen jij nog 22 was.
Dit lijkt mij gewoon laster of smaadquote:
[..]
Zeker als je als ondernemer in de horeca zo te kakken word gezet op social media, is ronduit schofterig, en dat komt dan nog van een lokale politica ook.
Benieuwd of hier werk van gemaakt gaat worden
Ja? Gaat het over dingen in onze samenleving of gaat het over dingen in andere samenlevingen zoals de Amerikaanse?quote:
[..]
Ik geloof dat jij de essentie van de Zwarte Piet-impasse even hebt gemist....het gaat natuurlijk over een dieper liggende intolerantie in onze samenleving en niet alleen maar over de kleur van Zwarte Piet.
Ja, issue dat te weinig wordt opgepikt, zeker niet in de media, spiegeling aan de geschiedenis van de VS.quote:
[..]
Ja? Gaat het over dingen in onze samenleving of gaat het over dingen in andere samenlevingen zoals de Amerikaanse?
mensen die doneren zijn de moderne nsb'ers. Zo erg je land verraden daar zouden ze in 40-45 trots op zijnquote:
'a harmless part of christmas'quote:
bemoei je dan gewoon met je eigen zaken joh, zal vast wel ergens een schoolshooting geweest zijn dit weekend ... lul
Amerikaans programma?quote:
Typisch dat dan die engbek weer in de picture staatquote:
ja met die webcamquote:
[..]
Typisch dat dan die engbek weer in de picture staat
die heeft ook geen flauw idee wat hij uitkraamt ... dat kan nog lachen worden
bedankt hiervoor. Jonestown.quote:
en dan die Michael van Zeijl z'n verhaaltje laten vertellenquote:
[..]
'a harmless part of christmas'
bemoei je dan gewoon met je eigen zaken joh, zal vast wel ergens een schoolshooting geweest zijn dit weekend ... lul
quote:
[..]
en dan die Michael van Zeijl z'n verhaaltje laten vertellen
quote:- There was fighting in a number of Dutch cities through the weekend over Black Pete. He has been part of a traditional Dutch Christmas for more than 150 years. Anti-racism campaigners want him banned, fascists and football hooligans want him to stay. But the fascists are losing
Hier krijg je toch hoofdpijn van johquote:
but the fascists are losing!!!quote:
[..]
Hier krijg je toch hoofdpijn van joh
dum dum duuuuuuuuuuuuuuum
Gelukkig geven ze zo veel om kerstmis dat ze dat voor ons over hebben
Behoorlijk ja...quote:
Maar ja, Floripas, die 40 is, heeft dat ook.
quote:
wtf
Bierblikskes hadden ze aan mooi moeten geven.quote:
Zonde om te gooien
Dieuwertje Blok, sinds jaar en dag de presentatrice van het Sinterklaasjournaal, heeft geen goed woord over voor alle pro-Piet-activisten. ,,De agressie van sommige volwassenen tegen anti-Pieten-demonstranten is bizar’’, stelde ze in DWDD. ,,Dat is geen voorbeeld voor de kinderen. En de kinderen waar ze het voor doen, vinden een andere Piet geen probleem.’’
Op diverse plekken werden het afgelopen weekend anti-Piet-activisten belaagd door woedende pro-Piet'ers. In Eindhoven scandeerden tientallen mensen racistische teksten en leuzen. De politie is tegen deze groep mensen een strafrechtelijk onderzoek gestart.
Blok vindt dat de pro-Piet-demonstranten zo een slecht voorbeeld geven aan hun eigen kinderen. ,,Je laat kindjes zien dat je mensen die een andere mening dan jij hebben, heel agressief moet benaderen.’’ De presentatrice betwijfelt of de kinderen bij een Sinterklaasintocht iets meekrijgen van de vreedzaam protesterende anti-Piet-activisten. ,,Kinderen krijgen daar niets van mee. Die lezen die borden toch niet, die zijn daar op dat moment helemaal niet mee bezig.’’
Volgens Blok is de verandering van Zwarte Piet onomkeerbaar. ,,Hoe vervelend sommige mensen het ook vinden. Ik kan me niet voorstellen dat deze beweging niet meer doorgaat.’’ Ze bepleit de komende tijd vooral veel dialogen tussen de voor- en tegenstanders. https://www.ad.nl/show/di(...)activisten~a32df116/
En hoe denkt ze over al die agressieve en intimiterende anti peiten?quote:
Dieuwertje Blok veroordeelt pro-Piet-activisten
Dieuwertje Blok, sinds jaar en dag de presentatrice van het Sinterklaasjournaal, heeft geen goed woord over voor alle pro-Piet-activisten. ,,De agressie van sommige volwassenen tegen anti-Pieten-demonstranten is bizar’’, stelde ze in DWDD. ,,Dat is geen voorbeeld voor de kinderen. En de kinderen waar ze het voor doen, vinden een andere Piet geen probleem.’’
Op diverse plekken werden het afgelopen weekend anti-Piet-activisten belaagd door woedende pro-Piet'ers. In Eindhoven scandeerden tientallen mensen racistische teksten en leuzen. De politie is tegen deze groep mensen een strafrechtelijk onderzoek gestart.
Blok vindt dat de pro-Piet-demonstranten zo een slecht voorbeeld geven aan hun eigen kinderen. ,,Je laat kindjes zien dat je mensen die een andere mening dan jij hebben, heel agressief moet benaderen.’’ De presentatrice betwijfelt of de kinderen bij een Sinterklaasintocht iets meekrijgen van de vreedzaam protesterende anti-Piet-activisten. ,,Kinderen krijgen daar niets van mee. Die lezen die borden toch niet, die zijn daar op dat moment helemaal niet mee bezig.’’
Volgens Blok is de verandering van Zwarte Piet onomkeerbaar. ,,Hoe vervelend sommige mensen het ook vinden. Ik kan me niet voorstellen dat deze beweging niet meer doorgaat.’’ Ze bepleit de komende tijd vooral veel dialogen tussen de voor- en tegenstanders. https://www.ad.nl/show/di(...)activisten~a32df116/
quote:
Klonk meer Engels.quote:
Echt he...quote:
_!Daar doet De Wereld Deugt Door niet aan. Da's al lang bekend.quote:
[..]
En hoe denkt ze over al die agressieve en intimiterende anti peiten?
Oohja, DWDDquote:
[..]
Daar doet De Wereld Deugt Door niet aan. Da's al lang bekend.
Domme vraag van mij.Turks.quote:
Manmanman...quote:
[..]
KOZP is 'as we speak' beeldmateriaal aan het verzamelen én voor het OM én voor zichzelf wanneer het OM ergens een steek laat vallen. Rechtszaken zullen er volgen.twitter:heragainn twitterde op maandag 19-11-2018 om 11:28:02
kozwartepiet@gmail.com is dat een soort kodeboswachter@gmail.com?
Dieuwertje kan zich niet voorstellen dat de verandering niet stopt.quote:
[..]
En hoe denkt ze over al die agressieve en intimiterende anti peiten?
Kortom, de NTR gaat verder met het sloopwerk van deze Nederlandse traditie. En dat weet Dieuwertje als insider heel goed.
Ok.quote:
ik snap idd niet waar iedereen zich nu zo druk om zit te maken nee
Hoe was 11 september belangrijk?quote:11 september enzo
In 2001 was daar wat mee geloof ik...quote:
Hoe was 11 september belangrijk?
Over dingen in onze samenleving.quote:
Ja? Gaat het over dingen in onze samenleving of gaat het over dingen in andere samenlevingen zoals de Amerikaanse?
Even de meest vieze plaatjes van het internet naar ze mailen.quote:
[..]
KOZP is 'as we speak' beeldmateriaal aan het verzamelen én voor het OM én voor zichzelf wanneer het OM ergens een steek laat vallen. Rechtszaken zullen er volgen.twitter:heragainn twitterde op maandag 19-11-2018 om 11:28:02
quote:
deze gezellige dikkerd boeit echt helemaal niemand hequote:
[..]
Bierblikskes hadden ze aan mooi moeten geven.
Zonde om te gooien
wie is mister Evileye-guy?
dat willen we weten, wie is hij, wat doet hij voor werk en hoe ziet zijn zusje eruit
en heeft hij panorama view met dat oog?
naja dat met die vliegtuigen in het world trade center, dat was toen nogal een dingetjequote:
[..]
Ok.
[..]
Hoe was 11 september belangrijk?
wel of geen oorlog, wel of niet meedoen, wel of niet via de VN weet ik veel wat allemaal
ook later met oorlog in Irak of eerder dat gedoe op de Balkan ... dat waren felle discussies, had je me toen aan mijn jas getrokken over zwarte piet dan was ik lachend weggelopen
nu snap ik dat tijden veranderen en prioriteiten mee veranderen maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat we ons toen over wat belangrijkere zaken drukmaakten
Ok, 1 terroristische aanslag. Zijn er wel vaker. Hoe is dat belangrijker dan de intolerantie in onze samenleving?quote:
naja dat met die vliegtuigen in het world trade center, dat was toen nogal een dingetje
Ja, een terroristische aanslag. Die zijn er wel vaker. Ok, deze was heel succesvol uitgevoerd dat wel. Maar toch, laten we het niet overdrijven. Niet alsof daarna de wereld significant veranderd is, of zo.quote:
[..]
In 2001 was daar wat mee geloof ik...
rest van de post geef ik mijn redenenquote:
[..]
Ok, 1 terroristische aanslag. Zijn er wel vaker. Hoe is dat belangrijker dan de intolerantie in onze samenleving?
daarnaast geloof ik niet dat het hier gaat over intolerantie in onze samenleving
Ok.quote:
Komt misschien nog wel een keer. Als je wat ouder bent.quote:daarnaast geloof ik niet dat het hier gaat over intolerantie in onze samenleving
Nou, als ik de media moet geloven, dan is hetgeen dit weekend is gebeurd bijna net zo erg.quote:
[..]
Ok, 1 terroristische aanslag. Zijn er wel vaker. Hoe is dat belangrijker dan de intolerantie in onze samenleving?
Leuk om de commentaren er onder even door te nemen. O.a. een Turkse juffrouw die in Nederland woont en vertelt hoe tot op het bot racistisch Nederlanders zijn.
ugh gelijk weer niveautje kleuterschool natuurlijkquote:
[..]
Ok.
[..]
Komt misschien nog wel een keer. Als je wat ouder bent.
laat maar, fijne avond
Ik kon niet zo veel anders; als je echt denkt dat de Zwarte Pieten discussie om de kleur van Zwarte Piet gaat, tsja....quote:
ugh gelijk weer niveautje kleuterschool natuurlijk
prima, noemen we het jouw probleemquote:
[..]
Ik kon niet zo veel anders; als je echt denkt dat de Zwarte Pieten discussie om de kleur van Zwarte Piet gaat, tsja....
doei
Roetveeg Fridayquote:
Kunnen we Black Friday niet beter ook hernoemen naar Rainbow Friday?
De war on terror, artikel 5, Tora Bora, Irak, Pol e Khomri, Uruzgan, dreiginsniveau naar significant... Het had wel degelijk impact hier.quote:
[..]
Ja, een terroristische aanslag. Die zijn er wel vaker. Ok, deze was heel succesvol uitgevoerd dat wel. Maar toch, laten we het niet overdrijven. Niet alsof daarna de wereld significant veranderd is, of zo.
Het was iig ruim belangrijker dan het gezwam over Zwarte Piet.
De Russen in dat filmpje begrijpen hetquote:
Leuk om de commentaren er onder even door te nemen. O.a. een Turkse juffrouw die in Nederland woont en vertelt hoe tot op het bot racistisch Nederlanders zijn.
deze gastquote:
[..]
De Russen in dat filmpje begrijpen het
Wat? Ze zeggen dat het niet racistisch isquote:
Mooi toch! Zo zie je maar weer dat we het best goed kunnen vinden met de Russen ik vind je tunnelvisie ergens wel vermakelijkquote:
[..]
Wat? Ze zeggen dat het niet racistisch is
Dus we gaan andere landen ff vragen wat ze van ons feestje vinden?quote:
Wij hebben daar als tolerant volkje zelfs een spreekwoord voor verzonnen: " ' s Lands wijs, 's lands eer".
Tunnelvisie? Wat bedoel je?quote:
[..]
ik vind je tunnelvisie ergens wel vermakelijk
je de Russen natuurlijk, ik kan nu 1 miljoen plaatjes posten van iedereen waaronder 1 Rus en dan is jouw reactie:quote:
DIE RUSSISCHE GAST
PUTIN
RUSSISCHE MEIDEN
tunnelvisie, het bezien van alle aanwijzingen vanuit één als juist aangenomen hypothese, waardoor andere verklaringen over het hoofd worden gezien
geez
Hihi.... Ja, Russen zijn altijd coolquote:
[..]
je de Russen natuurlijk, ik kan nu 1 miljoen plaatjes posten van iedereen waaronder 1 Rus en dan is jouw reactie:
DIE RUSSISCHE GAST
PUTIN
RUSSISCHE MEIDEN
tunnelvisie, het bezien van alle aanwijzingen vanuit één als juist aangenomen hypothese, waardoor andere verklaringen over het hoofd worden gezien
geez
Owwquote:
Dat dacht ik.
NU BEN IK VERDRIETIG 
Zullen we het maar weer over zwarte piet hebben dan?
Waar is je paint topicquote:
[..]
[..]
deze gezellige dikkerd boeit echt helemaal niemand he
wie is mister Evileye-guy?
dat willen we weten, wie is hij, wat doet hij voor werk en hoe ziet zijn zusje eruit
en heeft hij panorama view met dat oog?
When in Rome, act as a romanquote:
[..]
Dus we gaan andere landen ff vragen wat ze van ons feestje vinden?
Wij hebben daar als tolerant volkje zelfs een spreekwoord voor verzonnen: " ' s Lands wijs, 's lands eer".
Leuk maar de KOZP mensen kan het echt geen neuk schelen wat hij vindt. Lekker trollen.quote:
Awwwwquote:
Ik doe geen oog meer dicht vanwege het boze oog
Ik heb er geen last van. Ik ga mooi dromen
Opvallend dat sinds er tegenacties zijn er ineens allerlei mensen beginnen te roepen dat beide partijen moeten stoppen. Deze mensen weten zelf net zo goed dat als er volgend jaar geen tegenacties zijn de anti pieten er wederom een schepje bovenop zullen doen. Die zullen niet stoppen hebben ze aangegeven. Dus wat willen deze zgn verstandige mensen die claimen boven de discussie te staan?quote:
Na de intocht in Gouda had men moeten roepen "Dit moet stoppen" maar dat lef had men niet. Bang om voor racist uitgemaakt te worden. Nu anderen de kastanjes uit het vuur gehaald hebben kruipt men ineens op z'n morele paard en begint men anderen tot kalmte te manen
Ik vind dat behoorlijk hypocriet
Voor het dromen zorg ik nog even voor, of dat ik geen, of ooit gevaar loop voor prostaat kanker.quote:
Ik heb er geen last van. Ik ga mooi dromen
Nederland nog fijner als dat het is, denk dat men in Duitsland tegen de muur opliep als men zoiets proberen deed?quote:
Terecht, dat die mensen eens aan het werk gaan.quote:
Daarom, in Geert we can trustquote:
Leuk voor de bühne en de stemmen dat getwitter van Klaas maar zijn partij helpt hard mee aan het slopen van de traditie
https://www.facebook.com/(...)6200/?type=3&theaterquote:Nooit heb ik in mijn jeugd of later het gevoel gehad dat we met dit feest ons aan racisme bezondigden. En de boosheid van mensen die nu pal voor een zwarte Zwarte Piet staan, is daar deels door te verklaren. Als je je van geen kwaad bewust bent, laat je je niet zomaar als racist wegzetten.
pijn
De demonstranten tegen Zwarte Piet zijn de activistische voorhoede van een veel grotere groep. Ik herinner me een donkere moeder die vertelde dat de aanloop naar 5 december voor haar kinderen de vervelendste periode van het jaar was. Iedere dag kregen ze te horen dat ze Zwarte Piet waren en zo werd iedere dag het verschil in huidskleur ingewreven.
Dit weekend las ik de tweets van een vrouw die ik hoog heb, waarin ze iets liet merken van de pijn die ze al zo lang voelt bij de intochten met karikaturale Pieten. ‘Stevige afro’s’, ‘Sint die ze op hun domme gedrag wees’, ‘Surinaams accent’. Ieder jaar weer zijn deze mensen omstanders bij een feest dat hen het gevoel geeft dat ze er toch niet helemaal bij horen.
Ik weet dat Sinterklaas en Zwarte Piet ook op de Antillen hun intocht doen en donkere mensen het feest daar meevieren. Maar dat doet niets af aan het gevoel van veel mensen hier dat ze een etnische minderheid zijn waar je de draak mee kunt steken. Zoals dat al zo vaak is gebeurd.
De meest verbale vertegenwoordigers van beide groepen staan nu tegenover elkaar. Lijnrecht. Het heeft tot nare taferelen geleid, waarbij – voor zover ik dat heb kunnen waarnemen – de wanstaltigheden van één kant kwamen en geregeld in misselijkmakend racisme ontaardden.
Als Gert-Jan rond 5 december z'n gezicht met roetvegen wil versieren moet hij dat helemaal zelf weten. Ik denk alleen dat heel veel mensen daar verder geen boodschap aan hebben.quote:
[..]
https://www.facebook.com/(...)6200/?type=3&theater
Ik denk ook niet dat hooligan Jan zich hier veel van aan zal trekken, maar ik gok dat dan ook niet de doelgroep is waar Segers zich op richt.quote:
[..]
Als Gert-Jan rond 5 december z'n gezicht met roetvegen wil versieren moet hij dat helemaal zelf weten. Ik denk alleen dat heel veel mensen daar verder geen boodschap aan hebben.
Minderwaardigheidscomplex...quote:
[..]
https://www.facebook.com/(...)6200/?type=3&theater
Filmpje van vorig jaar wat , denk ik, illustreert waarom er hooligan Jannen aanwezig waren bij de intocht. Wat denk je, zouden de mensen die daar met hun kindjes staan het liefst met Gert-Jan of Hooligan-Jan naar een volgende intocht gaan?quote:
[..]
Ik denk ook niet dat hooligan Jan zich hier veel van aan zal trekken, maar ik gok dat dan ook niet de doelgroep is waar Segers zich op richt.
De mening van Turken vandaag de dag leg ik even naast me neer als je het niet erg vind.quote:
Leuk om de commentaren er onder even door te nemen. O.a. een Turkse juffrouw die in Nederland woont en vertelt hoe tot op het bot racistisch Nederlanders zijn.
Een beter spreekwoord is bemoei je met je eigen zaken kutzeikert.quote:
[..]
Dus we gaan andere landen ff vragen wat ze van ons feestje vinden?
Wij hebben daar als tolerant volkje zelfs een spreekwoord voor verzonnen: " ' s Lands wijs, 's lands eer".
Als hooligan Jan zich ooit heeft voortgeplant, laten we hopen van niet, ben ik wel benieuwd naar de gesprekken aan de eettafel.quote:
[..]
Filmpje van vorig jaar wat , denk ik, illustreert waarom er hooligan Jannen aanwezig waren bij de intocht. Wat denk je, zouden de mensen die daar met hun kindjes staan het liefst met Gert-Jan of Hooligan-Jan naar een volgende intocht gaan?
Papa, waarom noemde je die mevrouw een stinkhoer?
- Om te zorgen dat jij een gezellige intocht zou meemaken, lieverd.
Straks is de kerstman ook nog verboden omdat die altijd 'dik' wordt gepresenteerd. Da's wel discriminerend voor het obesitas volk eh.
Nu denk ik dat Hooligan-Jan "de leeftijd van kleine kinderen" gepasseerd is maar mochten hij ze wel in de buurt gehad hebben dan zouden ze die vraag waarschijnlijk niet hebben hoeven stellen.quote:
[..]
Als hooligan Jan zich ooit heeft voortgeplant, laten we hopen van niet, ben ik wel benieuwd naar de gesprekken aan de eettafel.
Papa, waarom noemde je die mevrouw een stinkhoer?
- Om te zorgen dat jij een gezellige intocht zou meemaken, lieverd.
En het liefst iemand met een donkere huidskleur.quote:
De asociale hooligans hebben gewoon een charismatisch leider met een visie nodig. Iemand die ze in de pas kan laten lopen.
Moeilijk om dan nog RASSIEST!! te brullen voor al die witte anti pieten
Hebben ze ook, binnen de hooligan scene heerst een bepaalde hierarchie, wel weten waar je over praat he.quote:
De asociale hooligans hebben gewoon een charismatisch leider met een visie nodig. Iemand die ze in de pas kan laten lopen.
Ja, wie is die charismatisch leider met een visie dan? En waaruit blijkt dat ze in de pas lopen?quote:
[..]
Hebben ze ook, binnen de hooligan scene heerst een bepaalde hierarchie, wel weten waar je over praat he.
Ga eens een kijkje nemen op zondagmiddag en stel wat vragen zo links en rechts, educate yourself.quote:Op dinsdag 20 november 2018 01:30 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Ja, wie is die charismatisch leider met een visie dan? En waaruit blijkt dat ze in de pas lopen?
Alleen niet achteraf komen miepen als je een koek op je oog hebt gekregen omdat je teveel zeurt.Nou medunkt zeg. Ik denk dat menig hiphop rapper jaloers zal zijn op hoe de groep de lyrics nazongquote:
De asociale hooligans hebben gewoon een charismatisch leider met een visie nodig. Iemand die ze in de pas kan laten lopen.
Dat is niet verrassend, maar in de lijn der verwachtingen gezien de redactie en hun trawanten.quote:
Verrassend dat de NPO geen woord rept over hoe de anti-Pieters zich gedroegen.
Gezien de al ruim 50 jaar voortdurende krampachtig afwijzende, agressieve en gewelddadige reacties vol vreemdelingenhaat op de suggestie dat de kleur van een fictief karakter aangepast zou kunnen worden zodat deze wat minder op een bestaande bevolkingsgroep lijkt... kunnen we veilig stellen dat het over de Nederlandse gaat.quote:
[..]
Ja? Gaat het over dingen in onze samenleving of gaat het over dingen in andere samenlevingen zoals de Amerikaanse?
Prima milf welquote:
[..]
Filmpje van vorig jaar wat , denk ik, illustreert waarom er hooligan Jannen aanwezig waren bij de intocht. Wat denk je, zouden de mensen die daar met hun kindjes staan het liefst met Gert-Jan of Hooligan-Jan naar een volgende intocht gaan?
Dat het Sinterklaasfeest niemand buitensluit blijkt uit horden mensen van overal en met diverse huidskleuren die het wel aandurven om 100% mee te vieren. Dan wordt je door etnische Nederlanders geaccepteerd en ben je voor hun geen buitenstaander.
Nou nee. Het ging al weken over de anti-pieters, de nieuwswaarde zat hem nu meer in het feit dat er nu lieden geweld gaan gebruiken om demonstranten te weren.quote:
[..]
Dat is niet verrassend, maar in de lijn der verwachtingen gezien de redactie en hun trawanten.
Je kan exact dezelfde conclusie kan trekken als je op de FB's van de pro pieters gaat kijken.quote:
Als je op de FB pagina's van al die anti-piet figuren kijkt, kan je toch wel concluderen dat het niet om ZP gaat, maar om de witte mens.
Beide kampen zijn het punt van een normale discussie voorbij; met de gebeurtenissen van dit weekend als dieptepunt.
Zie dit: https://tpo.nl/2018/11/18(...)warte-piet-activist/quote:
[..]
Nou nee. Het ging al weken over de anti-pieters, de nieuwswaarde zat hem nu meer in het feit dat er nu lieden geweld gaan gebruiken om demonstranten te weren.
https://nos.nl/artikel/22(...)rklaasintochten.html
.O, dus dat is de "dieper liggende intolerantie in onze samenleving"? Dat mensen verontwaardigd zijn als andere mensen een geliefde traditie door middel van het odium van "racisme" proberen te taboeïseren en eisen dat ze wordt afgeschaft? Reuze nuttig om dat aan te tonen.quote:
[..]
Gezien de al ruim 50 jaar voortdurende krampachtig afwijzende, agressieve en gewelddadige reacties vol vreemdelingenhaat op de suggestie dat de kleur van een fictief karakter aangepast zou kunnen worden zodat deze wat minder op een bestaande bevolkingsgroep lijkt... kunnen we veilig stellen dat het over de Nederlandse gaat.
Het verbale en fysieke geweld van internethelden en hooligans is uiteraard verwerpelijk, maar dat is en blijft een marginale groep op een bevolking van miljoenen.
Nee, Voorpost en soortgelijke clubjes hebben geen verborgen agenda. Zij verschuilen zich niet achter een standpunt over Zwarte Piet om stiekem iets anders te willen. Misschien zijn er nog wat tokkies die niet weten waar Voorpost (en soortgelijke clubs) voor staan, maar bij de meeste mensen is dat allang duidelijk. Het is ook vanuit dat oorspronkelijke gedachtengoed dat ze Zwarte Piet omarmen, waarbij je vraagtekens kunt zetten of het hun echt om Zwarte Piet is te doen, of "gewoon" omdat het een traditie is van de cultuur die zij superieur achten.quote:
[..]
Doet voorpost e.d. niet precies hetzelfde?
Schimmige clubjes die dit misbruiken voor hun verdere agenda, zorgen dat ze 'steun' krijgen in de hoop dat de rest van hun agenda minder aversie oproept?
Pro piet geluiden zijn er ook echt zat. Daarin is de ene kant niet zozeer beter vertegenwoordigt dan de ander. Platformen varieeren wat, maar beide hebben ruimte.
Het probleem (mijn inziens) is dat die verschillende platformen de extremen teveel ruimte geven en geen van allen e ht interesse hebben in redelijkheid van welke kant dan ook.
Misschien denk jij jakkes, geenstijl, die vertegenwoordigt mij dus echt niet. Zo denk ik jakkes joop, die vertegenwoordigt mij dus echt niet.
Om maar wat uitersten te noemen in de media. Zelfde bij die 'clubjes'. Grauwe eeuw, niets met mij te maken. Zp clubje die op scholen binnendringt en bij sylvana voor de deur staat, niets met jou te maken.
Beide voelen we ons niet verwoord in die extremen.
En hoewel er voldoende pro-piet podia zijn, is het belangrijkste en meest gewaardeerde podium, dat van de NOS en dus het NOS Journaal (en gelieerd de NTR met het Sinterklaasjournaal), het rijk van de anti-pieten in plaats van een neutrale nieuwsbron.
En nogmaals, er is geen georganiseerde pro-pietengroep die speciaal voor actievoeren vóór Zwarte Piet is opgericht, en dus ook geen coördinatie, geen woordvoerder, en geen ballotage. Elke tokkie kan roepen dat ie pro-piet is.
Andersom wordt je door Jeffrey Airfryer voor racist uitgemaakt als je je niet houdt aan waar KOZP voor staat. Dan is het ineens Kick Out Quinsy Gario: https://www.facebook.com/jklrebel/posts/1221517937861031 (waarmee ik niet wil insinueren dat Quinsy een zwarte piet is, hooguit dat hij hier de zwarte piet kreeg toegespeeld).
Zulke klare taal zou ik graag vanuit een pro-piet organisatie horen, om alle voetbalfans, facebookhoaxes en ultra-rechtse groeperingen buiten te zetten.
Natuurlijk is het vreemdelingenhaat. Daar gaan tradities over. Tradities en cultuur bepalen wie je bent, bij wie je hoort. Als je ergens woont heb je de keus om mee te doen, waarna je als "een van ons" zal worden beschouwd, of om niet mee te doen, waarna je een vreemdeling bent en blijft. Maakt niet uit of je uit het buurdorp komt, of van de andere kant van de wereld. Mensen die weigeren zich aan te sluiten bij de heersende cultuur ondermijnen de gemeenschap en de haat is daarom terecht. Misschien niet beschaafd, maar we blijven dieren en dit is toch wel een oer-dingetje, het beschermen van je eigen kudde. Vroeger sloeg je die lui gelijk dood met een grote steen.quote:
[..]
Gezien de al ruim 50 jaar voortdurende krampachtig afwijzende, agressieve en gewelddadige reacties vol vreemdelingenhaat op de suggestie dat de kleur van een fictief karakter aangepast zou kunnen worden zodat deze wat minder op een bestaande bevolkingsgroep lijkt... kunnen we veilig stellen dat het over de Nederlandse gaat.
Dat is ook weer wat overdreven maar een demonstratieverbod op de dag van de intocht voor zowel de anti piet activisten en hun helper whiteys als de pro piet tokkies en hun aanhang lijkt mij een prima idee.quote:
Een demonstratieverbod vanaf de intocht tot en met 5 december.
Nee, dat klopt niet, dat verzin je maar. De propiet-mensen hebben het doorgaans over traditie en cultuur en het behoud daarvan, ze willen het feest zoals ze dat kennen doorgeven aan hun kinderen. Ze hebben het niet over de superioriteit van het "witte" ras (een enkeling uitgezonderd).quote:
[..]
Je kan exact dezelfde conclusie kan trekken als je op de FB's van de pro pieters gaat kijken.
Beide kampen zijn het punt van een normale discussie voorbij; met de gebeurtenissen van dit weekend als dieptepunt.
Heel veel "pro-pieten" (zeg maar de mensen die de hoaxes liken) doen daarnaast niks activistisch op Facebook (of elders).
In de anti-piet hoek zie je juist dat ze gebruik maken van het jargon van social justice warriors ("witte mensen", "mensen van kleur", etc) en zich naast Zwarte Piet om heel veel andere zaken druk maken die min of meer met racisme hebben te maken, en dan met name zaken die het slachtofferschap van de zwarten benadrukken. Merk daarbij op dat Nation of Islam daarbij een flinke vinger in de pap heeft als het gaat om zwart activisme.
Aangezien beide partijen het er over eens zijn dat het een leuk feest voor de kinderen zou moeten zijn, lijkt het me eigenlijk volkomen logisch dat dat leuke feest ze dan ook gegund wordt.quote:
[..]
Dat is ook weer wat overdreven maar een demonstratieverbod op de dag van de intocht voor zowel de anti piet activisten en hun helper whiteys als de pro piet tokkies en hun aanhang lijkt mij een prima idee.
Aangezien demonstraties het feest minder leuk maken lijkt me dat er dan ook geen beletsel zou moeten zijn om niet direct bij een intocht de demonstreren. Doe het dan op een andere plek, een andere tijd.
Wil je dat niet omdat de boodschap beter over zou komen tijdens de intocht en ga je demonstreren pal voor de kinderneusjes dan heb je een andere agenda dan een 'leuk feestje voor de kinderen'.
En dat is dus precies het geval en daarom zeg ik verbied het dan maar helemaal op de dag van de intocht. Genoeg andere dagen waarop je kunt demonstreren tot je een ons weegt.quote:
[..]
Aangezien beide partijen het er over eens zijn dat het een leuk feest voor de kinderen zou moeten zijn, lijkt het me eigenlijk volkomen logisch dat dat leuke feest ze dan ook gegund wordt.
Aangezien demonstraties het feest minder leuk maken lijkt me dat er dan ook geen beletsel zou moeten zijn om niet direct bij een intocht de demonstreren. Doe het dan op een andere plek, een andere tijd.
Wil je dat niet omdat de boodschap beter over zou komen tijdens de intocht en ga je demonstreren pal voor de kinderneusjes dan heb je een andere agenda dan een 'leuk feestje voor de kinderen'.
Waar heb jij dat gelezen?quote:
Een demonstratieverbod vanaf de intocht tot en met 5 december.
Inclusief knok- en scheldpartijen, en een gezonde dosis racistisch taalgebruik. Als het maar rijmt!quote:
Nee, dat klopt niet, dat verzin je maar. De propiet-mensen hebben het doorgaans over traditie en cultuur en het behoud daarvan, ze willen het feest zoals ze dat kennen doorgeven aan hun kinderen.
Juist. Een feestje vergallen omdat je zogenaamd een feestje voor álle kinderen wilt. Ronduit kinderachtig en schijnhelig.quote:
[..]
Aangezien beide partijen het er over eens zijn dat het een leuk feest voor de kinderen zou moeten zijn, lijkt het me eigenlijk volkomen logisch dat dat leuke feest ze dan ook gegund wordt.
Aangezien demonstraties het feest minder leuk maken lijkt me dat er dan ook geen beletsel zou moeten zijn om niet direct bij een intocht de demonstreren. Doe het dan op een andere plek, een andere tijd.
Wil je dat niet omdat de boodschap beter over zou komen tijdens de intocht en ga je demonstreren pal voor de kinderneusjes dan heb je een andere agenda dan een 'leuk feestje voor de kinderen'.
Volgens mij staat dat in het facebookbericht van Dijkhoff.quote:
Waar jij het ook had kunnen lezen:quote:
quote:VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff wil af van demonstraties bij Sinterklaas-intochten. Op Facebook vraagt hij "iedereen z'n gezond verstand te gebruiken". Mochten mensen toch van plan zijn te gaan demonstreren, dan wil Dijkhoff dat burgemeesters dat niet toestaan in de periode van de intocht tot aan het Sinterklaasfeest.
https://nos.nl/artikel/22(...)rklaasintochten.html
Vertel dat op curacaoquote:
[..]
Juist. Een feestje vergallen omdat je zogenaamd een feestje voor álle kinderen wilt. Ronduit kinderachtig en schijnhelig.
Een demonstratie verpest het feest niet. Dat ligt er nogal aan hoe de volwassenen ter plaatse daarmee omgaan.quote:
[..]
Aangezien beide partijen het er over eens zijn dat het een leuk feest voor de kinderen zou moeten zijn, lijkt het me eigenlijk volkomen logisch dat dat leuke feest ze dan ook gegund wordt.
Aangezien demonstraties het feest minder leuk maken lijkt me dat er dan ook geen beletsel zou moeten zijn om niet direct bij een intocht de demonstreren. Doe het dan op een andere plek, een andere tijd.
Wel als de demonstranten zich tot de kinderen richten met traantjes tot gevolg.quote:
[..]
Een demonstratie verpest het feest niet. Dat ligt er nogal aan hoe de volwassenen ter plaatse daarmee omgaan.
Daarbij kan het schreeuwen van de leuzen nogal flink intimiderend overkomen voor de kinderen.
Gezellig joh.....
Wat een stel racisten zijn het toch met hun witte superieuriteit.quote:
[..]
Nee, Voorpost en soortgelijke clubjes hebben geen verborgen agenda. Zij verschuilen zich niet achter een standpunt over Zwarte Piet om stiekem iets anders te willen. Misschien zijn er nog wat tokkies die niet weten waar Voorpost (en soortgelijke clubs) voor staan, maar bij de meeste mensen is dat allang duidelijk. Het is ook vanuit dat oorspronkelijke gedachtengoed dat ze Zwarte Piet omarmen, waarbij je vraagtekens kunt zetten of het hun echt om Zwarte Piet is te doen, of "gewoon" omdat het een traditie is van de cultuur die zij superieur achten.
En hoewel er voldoende pro-piet podia zijn, is het belangrijkste en meest gewaardeerde podium, dat van de NOS en dus het NOS Journaal (en gelieerd de NTR met het Sinterklaasjournaal), het rijk van de anti-pieten in plaats van een neutrale nieuwsbron.
En nogmaals, er is geen georganiseerde pro-pietengroep die speciaal voor actievoeren vóór Zwarte Piet is opgericht, en dus ook geen coördinatie, geen woordvoerder, en geen ballotage. Elke tokkie kan roepen dat ie pro-piet is.
Andersom wordt je door Jeffrey Airfryer voor racist uitgemaakt als je je niet houdt aan waar KOZP voor staat. Dan is het ineens Kick Out Quinsy Gario: https://www.facebook.com/jklrebel/posts/1221517937861031 (waarmee ik niet wil insinueren dat Quinsy een zwarte piet is, hooguit dat hij hier de zwarte piet kreeg toegespeeld).
Zulke klare taal zou ik graag vanuit een pro-piet organisatie horen, om alle voetbalfans, facebookhoaxes en ultra-rechtse groeperingen buiten te zetten.
Lijkt me dat ze daarvoor wel weer worden teruggefloten. Er is alleen maar sympathie voor omdat het niet 'onze belangen' treft.quote:
Een demonstratieverbod vanaf de intocht tot en met 5 december.
Dan zorg je dat ze een vak toegewezen krijgen op iets meer afstand.quote:
[..]
Wel als de demonstranten zich tot de kinderen richten met traantjes tot gevolg.
Daarbij kan het schreeuwen van de leuzen nogal flink intimiderend overkomen voor de kinderen.
Gezellig joh.....
Te braaf
Dat lijkt mij dan geen probleem. Heb alleen het idee dat KOZP daar geen genoegen mee neemt.quote:
[..]
Dan zorg je dat ze een vak toegewezen krijgen op iets meer afstand.
Goh, wie had dit nou verwacht? En dan klagen als de Grauwe Eeuw activistischer wordt en tegelijkertijd de agressie richting dit soort figuren aanmoedigen.quote:
https://www.facebook.com/100026826681315/posts/195187934718761/
Te braaf
Oh hypocriet Nederland.
Maarten van Rossem
Held
Begrijpelijk ook wel natuurlijk.quote:
[..]
Dat lijkt mij dan geen probleem. Heb alleen het idee dat KOZP daar geen genoegen mee neemt.
Ja, want dat heeft in Rotterdam zo goed gewerktquote:
[..]
Dan zorg je dat ze een vak toegewezen krijgen op iets meer afstand.
Ik denk geen van beidequote:
[..]
Filmpje van vorig jaar wat , denk ik, illustreert waarom er hooligan Jannen aanwezig waren bij de intocht. Wat denk je, zouden de mensen die daar met hun kindjes staan het liefst met Gert-Jan of Hooligan-Jan naar een volgende intocht gaan?
Dat was vooral vanwege gebrek aan handhaving. Om geluiden maar de kiem in te smoren omdat ze je niet aanstaan lijkt me ook niet helemaal de juiste route.quote:
[..]
Ja, want dat heeft in Rotterdam zo goed gewerkt
DaT is precies zials het is, die groep was al heel lang fanatiek agressief bezig, en blijft maar roepen over racisme terwijl ze nooit en te nimmer naar tegen argumenten luisteren!quote:
[..]
Opvallend dat sinds er tegenacties zijn er ineens allerlei mensen beginnen te roepen dat beide partijen moeten stoppen. Deze mensen weten zelf net zo goed dat als er volgend jaar geen tegenacties zijn de anti pieten er wederom een schepje bovenop zullen doen. Die zullen niet stoppen hebben ze aangegeven. Dus wat willen deze zgn verstandige mensen die claimen boven de discussie te staan?
Na de intocht in Gouda had men moeten roepen "Dit moet stoppen" maar dat lef had men niet. Bang om voor racist uitgemaakt te worden. Nu anderen de kastanjes uit het vuur gehaald hebben kruipt men ineens op z'n morele paard en begint men anderen tot kalmte te manen
Ik vind dat behoorlijk hypocriet
Dat lijkt mij bullshit om te doen. Op de dag van de intocht vind ik acceptabel.quote:
Een demonstratieverbod vanaf de intocht tot en met 5 december.
Er wordt helemaal niets in de kiem gesmoord. Ze hebben vakken aangewezen gekregen waar ze mochten roepen wat ze wilden maar die vakken waren weer niet goed genoeg voor die beroepsklagersquote:
[..]
Dat was vooral vanwege gebrek aan handhaving. Om geluiden maar de kiem in te smoren omdat ze je niet aanstaan lijkt me ook niet helemaal de juiste route.
Dat is wel altijd de insteek geweest van deze campagne, vooral vreedzaam protest.quote:
https://www.facebook.com/100026826681315/posts/195187934718761/
Te braaf
Dit is exact wat mensen met verstand hier al de hele tijd roepen. Zwarte Piet heeft een heidense oorsprong (Krampus, Huginn en Muninn, het Wilde Heer/Jacht etc.).quote:
https://www.geenstijl.nl/(...)iet-is-geen-racisme/
Maarten van Rossem
Held
Daar is pas later (en dat zegt Maarten ook) koloniale symboliek aan toegevoegd.
En hoe moeten volwassenen ter plaatse er mee omgaan om het niet voor de van-niets-wetende kinderen te verpesten?quote:
[..]
Een demonstratie verpest het feest niet. Dat ligt er nogal aan hoe de volwassenen ter plaatse daarmee omgaan.
Als hij het zegt dan zal het wel zo zijn. Ofzoquote:
https://www.geenstijl.nl/(...)iet-is-geen-racisme/
Maarten van Rossem
Held
Hoe da?quote:
Ach soquote:
[..]
Waar jij het ook had kunnen lezen:
[..]
Tot voor kort had ik dit ook belachelijk gevonden, nu vind ik het helemaal prima.
Zolang KOZP zich niet aan de toegewezen plekken om te demonstreren houdt lijkt me dit inderdaad de beste oplossing.quote:
[..]
Dat lijkt mij bullshit om te doen. Op de dag van de intocht vind ik acceptabel.
Volgens mij is er nauwelijks koloniale symboliek aan toegevoegd. Wel zijn er als negatief karikaturale op te vatten kenmerken opgevallen zoals de oorbel, de krompraat en de dommigheid (waarbij met name de oorbel en ook wel de krompraat goed te verklaren zijn vanuit de Sint-traditie zelf) maar die ook als koloniale symboliek zijn op te vatten uiteraard. Tel daarbij op het zogenaamde pagepakje (niet eens eenduidig als zodanig vast te stellen, de kledij lijkt namelijk óók op die van Spaanse edelen in de 16e eeuw of op die van de Pauselijke Zwitserse garde), en de misinterpretatie is goed voor te stellen.quote:
[..]
Dit is exact wat mensen met verstand hier al de hele tijd roepen. Zwarte Piet heeft een heidense oorsprong (Krampus, Huginn en Muninn, het Wilde Heer/Jacht etc.).
Daar is pas later (en dat zegt Maarten ook) koloniale symboliek aan toegevoegd.
Daar kwam dan na de 2e WO nog bij dat de wereld kleiner werd en de Amerikaanse invloeden (zoals het concept blackface) zijn intrede deed.
Dat alles tezamen heeft geleid tot die misinterpretatie als dat Zwarte Piet een afgeleide zou zijn van een koloniale negerslaaf.
Daarna was het voor tegenstanders van Zwarte Piet niet moeilijk om het uiterlijk 1 op 1 te vertalen náár die koloniale afkomst. (zie het plaatje in de op met de interpretatie van anti-Pieten van de Zwarte Piet symboliek). Zo goed als alles totaal verkeerd geïnterpreteerd, puur gebaseerd op de oppervlakkigheid van zijn uiterlijk. Er is volledig voorbijgegaan aan de verklaringen van deze symbolische kenmerken volgens de traditie.
Maar om hen toch tegemoet te komen heeft men aanpassingen gedaan, de oorbel is weg, geen krompraat meer en maar een enkele domme Zwarte Piet. Maar dat kán niet genoeg zijn omdat deze goegemeente Zwarte Piet al ten onrechte heeft vereenzelvigd met blackface en dialoog met deze van hun (met name morele) gelijk overtuigde groep niet meer mogelijk is. Zwarte Piet mag daarom niet zwart zijn van de grootste groep anti-Pieten. Voor de echte extremisten mag er zelfs geen Piet meer zijn omdat 'knecht' hen al tegen staat.
Alleen echte dialoog kan dit probleem, deze tegenstelling, oplossen. Echter is met name de anti-Piet partij daarin niet geïnteresseerd. Zwarte Piet is immers racisme en daar praat je niet over, daar onderhandel je niet over, dat schaf je af. Jammer.
Het zou daarom het beste zijn als de partij die niet wil praten genegeerd wordt, maar daar wil de media niet aan. Bovendien is deze partij (hoewel marginaal) goed georganiseerd, ze weten de weg, en ook hoe ze e.e.a. moeten bespelen.
Niet als slaaf, maar wel als een karikatuur van een neger zoals die gebruikelijk was halverwege de 19e eeuw.quote:
Dat alles tezamen heeft geleid tot die misinterpretatie als dat Zwarte Piet een afgeleide zou zijn van een koloniale negerslaaf.
Het kroeshaar is ook nogal duidelijk.
En dat mag dan (blanke) kindertjes slaan met een roe?quote:
[..]
Niet als slaaf, maar wel als een karikatuur van een neger zoals die gebruikelijk was halverwege de 19e eeuw.
Het kroeshaar is ook nogal duidelijk.
De één heeft het over slavernij, de ander over de karikatuur van een neger. Voor wat betreft de misinterpretatie om het even.quote:
[..]
Niet als slaaf, maar wel als een karikatuur van een neger zoals die gebruikelijk was halverwege de 19e eeuw.
Het kroeshaar is ook nogal duidelijk.
Kroeshaar (als ie dat al ooit had) heeft ie (ook) niet (meer). Zwarte Piet heeft krullend haar, geen kroeshaar.
Kroeshaar is toch krullend haar maar okéquote:
Zwarte Piet heeft krullend haar, geen kroeshaar.
Verder is het probleem de verweving van Santa's magische elfjes in de Pietentraditie. Als Piet werkelijk een enkele bepaalde donkere jongen moest voorstellen was het nog tot daar aan toe, in plaats daarvan is het naoorlogs door de Canadezen een identiteitsloze meute geworden, die er allemaal hetzelfde uitzien en allemaal Piet heten, tekstboek dehumanisatie, want het is nu geen persoon meer maar een werkerbij (en met parallelen naar het 19e eeuwse racisme dat de slavernij moest goedpraten cf. Twaalf kleine nikkertjes, alle negers lijken op elkaar, etc)quote:
[..]
Niet als slaaf, maar wel als een karikatuur van een neger zoals die gebruikelijk was halverwege de 19e eeuw.
Het kroeshaar is ook nogal duidelijk.
Ah, de echte dialoog.quote:
Kroeshaar (als ie dat al ooit had) heeft ie (ook) niet (meer). Zwarte Piet heeft krullend haar, geen kroeshaar.
Dit is kroeshaar:quote:
[..]
Kroeshaar is toch krullend haar maar oké
Zwarte Piet heeft zulk haar niet.
Kroeshaar = kleine krullen. Dat is kroeshaar, maar kroeshaar is niet alleen wat je op de afbeelding ziet man.quote:
[..]
Dit is kroeshaar:
[ afbeelding ]
Zwarte Piet heeft zulk haar niet.
Is het mogelijk dat het in plaats van "tekstboek dehumanisatie van zwarten" gewoon een bij-effect was van het feit dat men meer mankracht nodig had en de figuur van Zwarte Piet domweg vele malen gekopieerd werd omdat die zo populair was? Het is hetzelfde als met dat plaatje van de stoomboot vol pieten dat destijds door Bergman aan die Engelse acteur werden getoond. Iemand die de historie niet kent veronderstelt een directe link met de trans-Atlantische slavenhandel, terwijl zowel de oorsprong als de intentie een compleet andere is.quote:
[..]
Verder is het probleem de verweving van Santa's magische elfjes in de Pietentraditie. Als Piet werkelijk een enkele bepaalde donkere jongen moest voorstellen was het nog tot daar aan toe, in plaats daarvan is het een identiteitsloze meute geworden, die er allemaal hetzelfde uitzien en allemaal Piet heten, tekstboek dehumanisatie, want het is nu geen persoon meer maar een werkerbij (en met parallelen naar het 19e eeuwse racisme dat de slavernij moest goedpraten cf. Twaalf kleine nikkertjes, alle negers lijken op elkaar, etc)
Zwarte Piet heeft meerdere (christelijke e/o heidense) oorsprongen waaronder bv de Wilde Jacht er één is. Vanuit de christelijke achtergrond zou ik het bij 1 Zwarte Piet houden, maar onder invloed van de Wilde Jacht kunnen het er honderden zijn.quote:
[..]
Verder is het probleem de verweving van Santa's magische elfjes in de Pietentraditie. Als Piet werkelijk een enkele bepaalde donkere jongen moest voorstellen was het nog tot daar aan toe, in plaats daarvan is het naoorlogs door de Canadezen een identiteitsloze meute geworden, die er allemaal hetzelfde uitzien en allemaal Piet heten, tekstboek dehumanisatie, want het is nu geen persoon meer maar een werkerbij (en met parallelen naar het 19e eeuwse racisme dat de slavernij moest goedpraten cf. Twaalf kleine nikkertjes, alle negers lijken op elkaar, etc)
Het is allemaal vanuit een bepaalde traditionele achtergrond te verklaren, maar zo je wil uiteraard ook vanuit de door jouw gegeven verklaring. Het is maar wat je wil. Jij jou ding, ik de mijne. Als we elkaar maar in onze waarde laten. En laat dat nou net een moeilijk dingetje te zijn voor de anti-Pieten.
Nee, kroeshaar is kroeshaar. Gaan we die term nu ineens verruimen???quote:
[..]
Kroeshaar = kleine krullen. Dat is kroeshaar, maar kroeshaar is niet alleen wat je op de afbeelding ziet man.
Kroeshaar = krullend haar, maar krullend haar is niet altijd kroeshaar.
Klopt is dat geen haar waar een vlo de weg nog niet in vinden doet?quote:
[..]
Kroeshaar = kleine krullen. Dat is kroeshaar, maar kroeshaar is niet alleen wat je op de afbeelding ziet man.
Met alle respect, maar jouw standpunt ligt ook wel erg stevig verankerd in het "blackface"-narratief.quote:
Klopt ik heb ook krullend haar maar absoluut geen kroeshaar.quote:
[..]
Nee, kroeshaar is kroeshaar. Gaan we die term nu ineens verruimen???
Kroeshaar = krullend haar, maar krullend haar is niet altijd kroeshaar.
Nee, dat komt van Krampus.quote:
[..]
En dat mag dan (blanke) kindertjes slaan met een roe?
Wie zoet is krijgt lekkers wie stout is de roe!quote:
Krampus?
Ja. Die liedjes zijn wat jonger dan de Krampus traditie.quote:
[..]
Wie zoet is krijgt lekkers wie stout is de roe!
Krampus?
Net zoals in de zak mee naar Spanje. Dat hebben we er van gemaakt uiteindelijk.
Het was eerst in de zak mee naar de hel. Spanje lijkt me toch een wat fijnere bestemming.
Het zal mij worst wezen, dat ze zelfs op het idee mogen komen om een (blank) kindje mee naar Spanje te mogen nemen. Als echt slaven dan werden er wel maatregelen genomen toch?quote:
[..]
Ja. Die liedjes zijn wat jonger dan de Krampus traditie.
Gelijk dat wie zoet is krijgt lekkers en dat andere.
Nogmaals: Geen slaaf, maar wel een neger.quote:
[..]
Het zal mij worst wezen, dat ze zelfs op het idee mogen komen om een (blank) kindje mee naar Spanje te mogen nemen. Als echt slaven dan werden er wel maatregelen genomen toch?
Gelijk dat wie zoet is krijgt lekkers en dat andere.
Wat is daar fout aan, aan een neger te wezen, zijn, schamen deze zich?quote:
[..]
Nogmaals: Geen slaaf, maar wel een neger.
Ik moet zeggen dat die discussie over "krulhaar" vs. "kroeshaar" wel een beetje overkomt als een semantische kwestie. De algehele uitstraling is ongeveer gelijk.quote:
[..]
Dit is kroeshaar:
[ afbeelding ]
Zwarte Piet heeft zulk haar niet.
Weer dat "witte privilege"... Wat behelst dat eigenlijk? Krijg je dan extra korting op drank en aan de pomp of wat?quote:
https://www.facebook.com/100026826681315/posts/195187934718761/
Te braaf
https://en.wikipedia.org/wiki/White_privilegequote:
[..]
Weer dat "witte privilege"... Wat behelst dat eigenlijk? Krijg je dan extra korting op drank en aan de pomp of wat?
Vroeger mochten we daar ook nog om lachen.quote:
[..]
Dit is kroeshaar:
[ afbeelding ]
Zwarte Piet heeft zulk haar niet.
Verruimen? Kroeshaar = krullend haar, het zijn simpelweg kleinere krulletjes. Het is gek dat je een foto laat zien en zegt ''dit is kroeshaar en dit kapsel heeft zwarte piet niet''. Er zijn verschillende soorten kroeshaar, want het zijn krullen en geen enkele krul is uiteraard hetzelfde. Hieronder is ook allemaal kroeshaar, voor je beeldvorming, misschien begrijp je het dan, want ik vind het eerlijk gezegd nogal wereldvreemd overkomen. En ja dat kroeshaar heeft zwarte piet wel gehad en soms nogquote:
[..]
Nee, kroeshaar is kroeshaar. Gaan we die term nu ineens verruimen???
Kroeshaar = krullend haar, maar krullend haar is niet altijd kroeshaar.
.SPOILER
Ja, ik denk niet dat er kwade opzet achter de verweving van Santa's helpers met zwarte piet zat. Veeleer wilden de Canadezen twee leuke tradities samenvoegen. Ik vermoed ook dat er geen kwade opzet achter de introductie van blackface in zwarte piet zat, veeleer was dat gewoon een bekende manier waarop blanken zich als zwarten konden schminken.quote:
[..]
Is het mogelijk dat het in plaats van "tekstboek dehumanisatie van zwarten" gewoon een bij-effect was van het feit dat men meer mankracht nodig had en de figuur van Zwarte Piet domweg vele malen gekopieerd werd omdat die zo populair was? Het is hetzelfde als met dat plaatje van de stoomboot vol pieten dat destijds door Bergman aan die Engelse acteur werden getoond. Iemand die de historie niet kent veronderstelt een directe link met de trans-Atlantische slavenhandel, terwijl zowel de oorsprong als de intentie een compleet andere is.
Maar voor het resultaat maakt dat niets uit.
Deze dude zal vast ook geen nazi zijn. Daarom geef je hem wat onderwijs en een redelijk persoon zal dan zeggen: ohja das niet zo handig.
Ik zie daar 3 landen genoemd. De VS, Zuid Afrika en Australie... Waar kan ik Nederland vinden?quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/White_privilege
Want als er "privileges" uitgedeeld worden wil ik daar wel bij zijn.
Er ligt niks...quote:
Een echte dialoog? Nee niet zolang je blijft ontkennen wat er voor je ligt.
Gammaquote:
Bedoel je te impliceren dat er geen raciale verschillen bestaan in Nederland?quote:
[..]
Ik zie daar 3 landen genoemd. De VS, Zuid Afrika en Australie... Waar kan ik Nederland vinden?
Stel je voor waar je nu zou zijn als je volledig dezelfde persoon was als je nu bent, maar dan met het uiterlijk van Afriyie. Dat verschil is wat men bedoelt met "white privilege".
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/7bef445a-c87f-11e8-80d9-9d1c9c9e33fc.jpg)
Nou
Betaquote:
Dat kan toch niet dan mis ik de opvoeding als zijnde Afriyie. Het bestaat niet wat je voorslaat.quote:
Stel je voor waar je nu zou zijn als je volledig dezelfde persoon was als je nu bent, maar dan met het uiterlijk van Afriyie. Dat verschil is wat men bedoelt met "white privilege".
Najah zwarte piet blijftquote:
[..]
Dat kan toch niet dan mis ik de opvoeding als zijnde Afriyie. Het bestaat niet wat je voorslaat.
quote:
[..]
Najah zwarte piet blijft
Dan neem je gemakshalve al aan dat iemand met zijn uiterlijk niet dezelfde opvoeding als jij kan hebben gehad. Waarom neem je dat aan?quote:
[..]
Dat kan toch niet dan mis ik de opvoeding als zijnde Afriyie. Het bestaat niet wat je voorslaat.
Welke provocatie?quote:
Ik ben ook lang weg gebleven, echter ik kon de provocatie niet meer naast mij neer leggen, jij ook niet?
Pauper gespot die niet wist wat Voorpost voorstaat.quote:
[..]
Wat een stel racisten zijn het toch met hun witte superieuriteit.
Ik zou op exact dezelfde plek zijn als nu net als al mijn collega's van verschillende afkomsten en geaardheid...quote:
[..]
Bedoel je te impliceren dat er geen raciale verschillen bestaan in Nederland?
Stel je voor waar je nu zou zijn als je volledig dezelfde persoon was als je nu bent, maar dan met het uiterlijk van Afriyie. Dat verschil is wat men bedoelt met "white privilege".
Maar jij wil echt met droge ogen beweren dat we hier in Nederland de blanken voortrekken?
Met dezelfde opvoeding zou het wel kunnen zonder echter niet, dan mis ik toch iets?quote:
[..]
Dan neem je gemakshalve al aan dat iemand met zijn uiterlijk niet dezelfde opvoeding als jij kan hebben gehad. Waarom neem je dat aan?
Mis ik dan geen minderwaardigheids complex?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2018 10:17:44 ]
Dat is het punt niet.quote:
[..]
Dat kan toch niet dan mis ik de opvoeding als zijnde Afriyie. Het bestaat niet wat je voorslaat.
Mensen associeren donkere kleuren met een minder veilige situatie. Heeft niets te maken met de persoon, maar dus is een donkere huidskleur door psychologische automatismen "onhandiger". Dus het gaat puur om je uiterlijk
Apartheid enzo is een ander verhaal, dat is gewoon
maar gelukkig snapt het grootste deel van de Nederlandse bevolking dat ook welEn is krullend haar een eigenschap van alleen negers? Nee!quote:
[..]
Verruimen? Kroeshaar = krullend haar, het zijn simpelweg kleinere krulletjes. Het is gek dat je een foto laat zien en zegt ''dit is kroeshaar en dit kapsel heeft zwarte piet niet''. Er zijn verschillende soorten kroeshaar, want het zijn krullen en geen enkele krul is uiteraard hetzelfde. Hieronder is ook allemaal kroeshaar, voor je beeldvorming, misschien begrijp je het dan, want ik vind het eerlijk gezegd nogal wereldvreemd overkomen. En ja dat kroeshaar heeft zwarte piet wel gehad en soms nogSPOILER
Dus het krullend haar van Zwarte Piet kan je niet 1 op 1 associëren met negers.
Krullend haar he, geen afro.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nou
Ik ben zo'n donkere Nederlander en ik merk helemaal niets van die magische miraculeuze barrieres voor mensen met een donkerder pigment. Ik denk oprecht dat mensen zich aanstellen, al kan ik me alleen op mijn eigen ervaringen baseren.quote:
[..]
Bedoel je te impliceren dat er geen raciale verschillen bestaan in Nederland?
Stel je voor waar je nu zou zijn als je volledig dezelfde persoon was als je nu bent, maar dan met het uiterlijk van Afriyie. Dat verschil is wat men bedoelt met "white privilege".