NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou medunkt zeg. Ik denk dat menig hiphop rapper jaloers zal zijn op hoe de groep de lyrics nazongquote:Op dinsdag 20 november 2018 01:22 schreef EipNiC het volgende:
De asociale hooligans hebben gewoon een charismatisch leider met een visie nodig. Iemand die ze in de pas kan laten lopen.
Als je op de FB pagina's van al die anti-piet figuren kijkt, kan je toch wel concluderen dat het niet om ZP gaat, maar om de witte mens. Daarom nooit toegeven aan deze ophitsers. Fuck die bn'ers, die maken het alleen maar erger met dat verongelijkte morele gebrabbel
Dat is niet verrassend, maar in de lijn der verwachtingen gezien de redactie en hun trawanten.quote:Op dinsdag 20 november 2018 01:06 schreef RobbieRonald het volgende:
Verrassend dat de NPO geen woord rept over hoe de anti-Pieters zich gedroegen.
Gezien de al ruim 50 jaar voortdurende krampachtig afwijzende, agressieve en gewelddadige reacties vol vreemdelingenhaat op de suggestie dat de kleur van een fictief karakter aangepast zou kunnen worden zodat deze wat minder op een bestaande bevolkingsgroep lijkt... kunnen we veilig stellen dat het over de Nederlandse gaat.quote:
[..]
Ja? Gaat het over dingen in onze samenleving of gaat het over dingen in andere samenlevingen zoals de Amerikaanse?
Prima milf welquote:
[..]
Filmpje van vorig jaar wat , denk ik, illustreert waarom er hooligan Jannen aanwezig waren bij de intocht. Wat denk je, zouden de mensen die daar met hun kindjes staan het liefst met Gert-Jan of Hooligan-Jan naar een volgende intocht gaan?
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Ik verwacht de komende voetbal weekenden wel het een en ander aan Sinterklaasgezang op de diverse tribunes.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Uiteindelijk heb ik sterk de indruk dat "een bepaalde groep" gepigmenteerde Nederlanders roept dat ze buitenstaanders zijn, maar dat ze daar vooral zelf voor hebben gekozen door zich van de Nederlandse cultuur af te keren en zich terug te trekken in groepen met soortgenoten, met name een bepaalde Surinaamse kliek waarin ze zich overdreven sterk identificeren met "de zwarte Surinamer die van slaven afstamt" (een beetje zoals sommige Nederlanders zich rechten toe-eigenen omdat hun opa in Het Verzet zat omdat hij een keer Radio Oranje bij de buren heeft gehoord).
Dat het Sinterklaasfeest niemand buitensluit blijkt uit horden mensen van overal en met diverse huidskleuren die het wel aandurven om 100% mee te vieren. Dan wordt je door etnische Nederlanders geaccepteerd en ben je voor hun geen buitenstaander.
Dat het Sinterklaasfeest niemand buitensluit blijkt uit horden mensen van overal en met diverse huidskleuren die het wel aandurven om 100% mee te vieren. Dan wordt je door etnische Nederlanders geaccepteerd en ben je voor hun geen buitenstaander.
Nou nee. Het ging al weken over de anti-pieters, de nieuwswaarde zat hem nu meer in het feit dat er nu lieden geweld gaan gebruiken om demonstranten te weren.quote:Op dinsdag 20 november 2018 05:59 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is niet verrassend, maar in de lijn der verwachtingen gezien de redactie en hun trawanten.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Je kan exact dezelfde conclusie kan trekken als je op de FB's van de pro pieters gaat kijken.quote:
Als je op de FB pagina's van al die anti-piet figuren kijkt, kan je toch wel concluderen dat het niet om ZP gaat, maar om de witte mens.
Beide kampen zijn het punt van een normale discussie voorbij; met de gebeurtenissen van dit weekend als dieptepunt.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Zie dit: https://tpo.nl/2018/11/18(...)warte-piet-activist/quote:
[..]
Nou nee. Het ging al weken over de anti-pieters, de nieuwswaarde zat hem nu meer in het feit dat er nu lieden geweld gaan gebruiken om demonstranten te weren.
Klaas Dijkhoff mag van zijn club weer eens de volkse boerenlul uithangen.
https://nos.nl/artikel/22(...)rklaasintochten.html
https://nos.nl/artikel/22(...)rklaasintochten.html
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Een demonstratieverbod vanaf de intocht tot en met 5 december. 
.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
O, dus dat is de "dieper liggende intolerantie in onze samenleving"? Dat mensen verontwaardigd zijn als andere mensen een geliefde traditie door middel van het odium van "racisme" proberen te taboeïseren en eisen dat ze wordt afgeschaft? Reuze nuttig om dat aan te tonen.quote:
[..]
Gezien de al ruim 50 jaar voortdurende krampachtig afwijzende, agressieve en gewelddadige reacties vol vreemdelingenhaat op de suggestie dat de kleur van een fictief karakter aangepast zou kunnen worden zodat deze wat minder op een bestaande bevolkingsgroep lijkt... kunnen we veilig stellen dat het over de Nederlandse gaat.
Het verbale en fysieke geweld van internethelden en hooligans is uiteraard verwerpelijk, maar dat is en blijft een marginale groep op een bevolking van miljoenen.
Nee, Voorpost en soortgelijke clubjes hebben geen verborgen agenda. Zij verschuilen zich niet achter een standpunt over Zwarte Piet om stiekem iets anders te willen. Misschien zijn er nog wat tokkies die niet weten waar Voorpost (en soortgelijke clubs) voor staan, maar bij de meeste mensen is dat allang duidelijk. Het is ook vanuit dat oorspronkelijke gedachtengoed dat ze Zwarte Piet omarmen, waarbij je vraagtekens kunt zetten of het hun echt om Zwarte Piet is te doen, of "gewoon" omdat het een traditie is van de cultuur die zij superieur achten.quote:
[..]
Doet voorpost e.d. niet precies hetzelfde?
Schimmige clubjes die dit misbruiken voor hun verdere agenda, zorgen dat ze 'steun' krijgen in de hoop dat de rest van hun agenda minder aversie oproept?
Pro piet geluiden zijn er ook echt zat. Daarin is de ene kant niet zozeer beter vertegenwoordigt dan de ander. Platformen varieeren wat, maar beide hebben ruimte.
Het probleem (mijn inziens) is dat die verschillende platformen de extremen teveel ruimte geven en geen van allen e ht interesse hebben in redelijkheid van welke kant dan ook.
Misschien denk jij jakkes, geenstijl, die vertegenwoordigt mij dus echt niet. Zo denk ik jakkes joop, die vertegenwoordigt mij dus echt niet.
Om maar wat uitersten te noemen in de media. Zelfde bij die 'clubjes'. Grauwe eeuw, niets met mij te maken. Zp clubje die op scholen binnendringt en bij sylvana voor de deur staat, niets met jou te maken.
Beide voelen we ons niet verwoord in die extremen.
En hoewel er voldoende pro-piet podia zijn, is het belangrijkste en meest gewaardeerde podium, dat van de NOS en dus het NOS Journaal (en gelieerd de NTR met het Sinterklaasjournaal), het rijk van de anti-pieten in plaats van een neutrale nieuwsbron.
En nogmaals, er is geen georganiseerde pro-pietengroep die speciaal voor actievoeren vóór Zwarte Piet is opgericht, en dus ook geen coördinatie, geen woordvoerder, en geen ballotage. Elke tokkie kan roepen dat ie pro-piet is.
Andersom wordt je door Jeffrey Airfryer voor racist uitgemaakt als je je niet houdt aan waar KOZP voor staat. Dan is het ineens Kick Out Quinsy Gario: https://www.facebook.com/jklrebel/posts/1221517937861031 (waarmee ik niet wil insinueren dat Quinsy een zwarte piet is, hooguit dat hij hier de zwarte piet kreeg toegespeeld).
Zulke klare taal zou ik graag vanuit een pro-piet organisatie horen, om alle voetbalfans, facebookhoaxes en ultra-rechtse groeperingen buiten te zetten.
Natuurlijk is het vreemdelingenhaat. Daar gaan tradities over. Tradities en cultuur bepalen wie je bent, bij wie je hoort. Als je ergens woont heb je de keus om mee te doen, waarna je als "een van ons" zal worden beschouwd, of om niet mee te doen, waarna je een vreemdeling bent en blijft. Maakt niet uit of je uit het buurdorp komt, of van de andere kant van de wereld. Mensen die weigeren zich aan te sluiten bij de heersende cultuur ondermijnen de gemeenschap en de haat is daarom terecht. Misschien niet beschaafd, maar we blijven dieren en dit is toch wel een oer-dingetje, het beschermen van je eigen kudde. Vroeger sloeg je die lui gelijk dood met een grote steen.quote:
[..]
Gezien de al ruim 50 jaar voortdurende krampachtig afwijzende, agressieve en gewelddadige reacties vol vreemdelingenhaat op de suggestie dat de kleur van een fictief karakter aangepast zou kunnen worden zodat deze wat minder op een bestaande bevolkingsgroep lijkt... kunnen we veilig stellen dat het over de Nederlandse gaat.
Dat is ook weer wat overdreven maar een demonstratieverbod op de dag van de intocht voor zowel de anti piet activisten en hun helper whiteys als de pro piet tokkies en hun aanhang lijkt mij een prima idee.quote:Op dinsdag 20 november 2018 07:23 schreef Ringo het volgende:
Een demonstratieverbod vanaf de intocht tot en met 5 december.
Nee, dat klopt niet, dat verzin je maar. De propiet-mensen hebben het doorgaans over traditie en cultuur en het behoud daarvan, ze willen het feest zoals ze dat kennen doorgeven aan hun kinderen. Ze hebben het niet over de superioriteit van het "witte" ras (een enkeling uitgezonderd).quote:
[..]
Je kan exact dezelfde conclusie kan trekken als je op de FB's van de pro pieters gaat kijken.
Beide kampen zijn het punt van een normale discussie voorbij; met de gebeurtenissen van dit weekend als dieptepunt.
Heel veel "pro-pieten" (zeg maar de mensen die de hoaxes liken) doen daarnaast niks activistisch op Facebook (of elders).
In de anti-piet hoek zie je juist dat ze gebruik maken van het jargon van social justice warriors ("witte mensen", "mensen van kleur", etc) en zich naast Zwarte Piet om heel veel andere zaken druk maken die min of meer met racisme hebben te maken, en dan met name zaken die het slachtofferschap van de zwarten benadrukken. Merk daarbij op dat Nation of Islam daarbij een flinke vinger in de pap heeft als het gaat om zwart activisme.
Aangezien beide partijen het er over eens zijn dat het een leuk feest voor de kinderen zou moeten zijn, lijkt het me eigenlijk volkomen logisch dat dat leuke feest ze dan ook gegund wordt.quote:
[..]
Dat is ook weer wat overdreven maar een demonstratieverbod op de dag van de intocht voor zowel de anti piet activisten en hun helper whiteys als de pro piet tokkies en hun aanhang lijkt mij een prima idee.
Aangezien demonstraties het feest minder leuk maken lijkt me dat er dan ook geen beletsel zou moeten zijn om niet direct bij een intocht de demonstreren. Doe het dan op een andere plek, een andere tijd.
Wil je dat niet omdat de boodschap beter over zou komen tijdens de intocht en ga je demonstreren pal voor de kinderneusjes dan heb je een andere agenda dan een 'leuk feestje voor de kinderen'.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En dat is dus precies het geval en daarom zeg ik verbied het dan maar helemaal op de dag van de intocht. Genoeg andere dagen waarop je kunt demonstreren tot je een ons weegt.quote:
[..]
Aangezien beide partijen het er over eens zijn dat het een leuk feest voor de kinderen zou moeten zijn, lijkt het me eigenlijk volkomen logisch dat dat leuke feest ze dan ook gegund wordt.
Aangezien demonstraties het feest minder leuk maken lijkt me dat er dan ook geen beletsel zou moeten zijn om niet direct bij een intocht de demonstreren. Doe het dan op een andere plek, een andere tijd.
Wil je dat niet omdat de boodschap beter over zou komen tijdens de intocht en ga je demonstreren pal voor de kinderneusjes dan heb je een andere agenda dan een 'leuk feestje voor de kinderen'.
Waar heb jij dat gelezen?quote:
Een demonstratieverbod vanaf de intocht tot en met 5 december.
Inclusief knok- en scheldpartijen, en een gezonde dosis racistisch taalgebruik. Als het maar rijmt!quote:
Nee, dat klopt niet, dat verzin je maar. De propiet-mensen hebben het doorgaans over traditie en cultuur en het behoud daarvan, ze willen het feest zoals ze dat kennen doorgeven aan hun kinderen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Juist. Een feestje vergallen omdat je zogenaamd een feestje voor álle kinderen wilt. Ronduit kinderachtig en schijnhelig.quote:
[..]
Aangezien beide partijen het er over eens zijn dat het een leuk feest voor de kinderen zou moeten zijn, lijkt het me eigenlijk volkomen logisch dat dat leuke feest ze dan ook gegund wordt.
Aangezien demonstraties het feest minder leuk maken lijkt me dat er dan ook geen beletsel zou moeten zijn om niet direct bij een intocht de demonstreren. Doe het dan op een andere plek, een andere tijd.
Wil je dat niet omdat de boodschap beter over zou komen tijdens de intocht en ga je demonstreren pal voor de kinderneusjes dan heb je een andere agenda dan een 'leuk feestje voor de kinderen'.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Waar jij het ook had kunnen lezen:quote:
quote:VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff wil af van demonstraties bij Sinterklaas-intochten. Op Facebook vraagt hij "iedereen z'n gezond verstand te gebruiken". Mochten mensen toch van plan zijn te gaan demonstreren, dan wil Dijkhoff dat burgemeesters dat niet toestaan in de periode van de intocht tot aan het Sinterklaasfeest.
https://nos.nl/artikel/22(...)rklaasintochten.html
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Vertel dat op curacaoquote:
[..]
Juist. Een feestje vergallen omdat je zogenaamd een feestje voor álle kinderen wilt. Ronduit kinderachtig en schijnhelig.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Een demonstratie verpest het feest niet. Dat ligt er nogal aan hoe de volwassenen ter plaatse daarmee omgaan.quote:
[..]
Aangezien beide partijen het er over eens zijn dat het een leuk feest voor de kinderen zou moeten zijn, lijkt het me eigenlijk volkomen logisch dat dat leuke feest ze dan ook gegund wordt.
Aangezien demonstraties het feest minder leuk maken lijkt me dat er dan ook geen beletsel zou moeten zijn om niet direct bij een intocht de demonstreren. Doe het dan op een andere plek, een andere tijd.
Wel als de demonstranten zich tot de kinderen richten met traantjes tot gevolg.quote:
[..]
Een demonstratie verpest het feest niet. Dat ligt er nogal aan hoe de volwassenen ter plaatse daarmee omgaan.
Daarbij kan het schreeuwen van de leuzen nogal flink intimiderend overkomen voor de kinderen.
Gezellig joh.....
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat een stel racisten zijn het toch met hun witte superieuriteit.quote:
[..]
Nee, Voorpost en soortgelijke clubjes hebben geen verborgen agenda. Zij verschuilen zich niet achter een standpunt over Zwarte Piet om stiekem iets anders te willen. Misschien zijn er nog wat tokkies die niet weten waar Voorpost (en soortgelijke clubs) voor staan, maar bij de meeste mensen is dat allang duidelijk. Het is ook vanuit dat oorspronkelijke gedachtengoed dat ze Zwarte Piet omarmen, waarbij je vraagtekens kunt zetten of het hun echt om Zwarte Piet is te doen, of "gewoon" omdat het een traditie is van de cultuur die zij superieur achten.
En hoewel er voldoende pro-piet podia zijn, is het belangrijkste en meest gewaardeerde podium, dat van de NOS en dus het NOS Journaal (en gelieerd de NTR met het Sinterklaasjournaal), het rijk van de anti-pieten in plaats van een neutrale nieuwsbron.
En nogmaals, er is geen georganiseerde pro-pietengroep die speciaal voor actievoeren vóór Zwarte Piet is opgericht, en dus ook geen coördinatie, geen woordvoerder, en geen ballotage. Elke tokkie kan roepen dat ie pro-piet is.
Andersom wordt je door Jeffrey Airfryer voor racist uitgemaakt als je je niet houdt aan waar KOZP voor staat. Dan is het ineens Kick Out Quinsy Gario: https://www.facebook.com/jklrebel/posts/1221517937861031 (waarmee ik niet wil insinueren dat Quinsy een zwarte piet is, hooguit dat hij hier de zwarte piet kreeg toegespeeld).
Zulke klare taal zou ik graag vanuit een pro-piet organisatie horen, om alle voetbalfans, facebookhoaxes en ultra-rechtse groeperingen buiten te zetten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Lijkt me dat ze daarvoor wel weer worden teruggefloten. Er is alleen maar sympathie voor omdat het niet 'onze belangen' treft.quote:
Een demonstratieverbod vanaf de intocht tot en met 5 december.
Dan zorg je dat ze een vak toegewezen krijgen op iets meer afstand.quote:
[..]
Wel als de demonstranten zich tot de kinderen richten met traantjes tot gevolg.
Daarbij kan het schreeuwen van de leuzen nogal flink intimiderend overkomen voor de kinderen.
Gezellig joh.....
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Dat lijkt mij dan geen probleem. Heb alleen het idee dat KOZP daar geen genoegen mee neemt.quote:
[..]
Dan zorg je dat ze een vak toegewezen krijgen op iets meer afstand.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Goh, wie had dit nou verwacht? En dan klagen als de Grauwe Eeuw activistischer wordt en tegelijkertijd de agressie richting dit soort figuren aanmoedigen.quote:Op dinsdag 20 november 2018 08:31 schreef Serieus_Persoon het volgende:
https://www.facebook.com/100026826681315/posts/195187934718761/
Te braaf
Oh hypocriet Nederland.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Begrijpelijk ook wel natuurlijk.quote:
[..]
Dat lijkt mij dan geen probleem. Heb alleen het idee dat KOZP daar geen genoegen mee neemt.
Ja, want dat heeft in Rotterdam zo goed gewerktquote:
[..]
Dan zorg je dat ze een vak toegewezen krijgen op iets meer afstand.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Ik denk geen van beidequote:
[..]
Filmpje van vorig jaar wat , denk ik, illustreert waarom er hooligan Jannen aanwezig waren bij de intocht. Wat denk je, zouden de mensen die daar met hun kindjes staan het liefst met Gert-Jan of Hooligan-Jan naar een volgende intocht gaan?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dat was vooral vanwege gebrek aan handhaving. Om geluiden maar de kiem in te smoren omdat ze je niet aanstaan lijkt me ook niet helemaal de juiste route.quote:
[..]
Ja, want dat heeft in Rotterdam zo goed gewerkt
DaT is precies zials het is, die groep was al heel lang fanatiek agressief bezig, en blijft maar roepen over racisme terwijl ze nooit en te nimmer naar tegen argumenten luisteren!quote:
[..]
Opvallend dat sinds er tegenacties zijn er ineens allerlei mensen beginnen te roepen dat beide partijen moeten stoppen. Deze mensen weten zelf net zo goed dat als er volgend jaar geen tegenacties zijn de anti pieten er wederom een schepje bovenop zullen doen. Die zullen niet stoppen hebben ze aangegeven. Dus wat willen deze zgn verstandige mensen die claimen boven de discussie te staan?
Na de intocht in Gouda had men moeten roepen "Dit moet stoppen" maar dat lef had men niet. Bang om voor racist uitgemaakt te worden. Nu anderen de kastanjes uit het vuur gehaald hebben kruipt men ineens op z'n morele paard en begint men anderen tot kalmte te manen
Ik vind dat behoorlijk hypocriet
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Dat lijkt mij bullshit om te doen. Op de dag van de intocht vind ik acceptabel.quote:
Een demonstratieverbod vanaf de intocht tot en met 5 december.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Er wordt helemaal niets in de kiem gesmoord. Ze hebben vakken aangewezen gekregen waar ze mochten roepen wat ze wilden maar die vakken waren weer niet goed genoeg voor die beroepsklagersquote:
[..]
Dat was vooral vanwege gebrek aan handhaving. Om geluiden maar de kiem in te smoren omdat ze je niet aanstaan lijkt me ook niet helemaal de juiste route.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Dat is wel altijd de insteek geweest van deze campagne, vooral vreedzaam protest.quote:
https://www.facebook.com/100026826681315/posts/195187934718761/
Te braaf
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dit is exact wat mensen met verstand hier al de hele tijd roepen. Zwarte Piet heeft een heidense oorsprong (Krampus, Huginn en Muninn, het Wilde Heer/Jacht etc.).quote:
https://www.geenstijl.nl/(...)iet-is-geen-racisme/
Maarten van Rossem
Held
Daar is pas later (en dat zegt Maarten ook) koloniale symboliek aan toegevoegd.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
En hoe moeten volwassenen ter plaatse er mee omgaan om het niet voor de van-niets-wetende kinderen te verpesten?quote:
[..]
Een demonstratie verpest het feest niet. Dat ligt er nogal aan hoe de volwassenen ter plaatse daarmee omgaan.
Als hij het zegt dan zal het wel zo zijn. Ofzoquote:
https://www.geenstijl.nl/(...)iet-is-geen-racisme/
Maarten van Rossem
Held
Ach soquote:
[..]
Waar jij het ook had kunnen lezen:
[..]
Tot voor kort had ik dit ook belachelijk gevonden, nu vind ik het helemaal prima.
Zolang KOZP zich niet aan de toegewezen plekken om te demonstreren houdt lijkt me dit inderdaad de beste oplossing.quote:
[..]
Dat lijkt mij bullshit om te doen. Op de dag van de intocht vind ik acceptabel.
Volgens mij is er nauwelijks koloniale symboliek aan toegevoegd. Wel zijn er als negatief karikaturale op te vatten kenmerken opgevallen zoals de oorbel, de krompraat en de dommigheid (waarbij met name de oorbel en ook wel de krompraat goed te verklaren zijn vanuit de Sint-traditie zelf) maar die ook als koloniale symboliek zijn op te vatten uiteraard. Tel daarbij op het zogenaamde pagepakje (niet eens eenduidig als zodanig vast te stellen, de kledij lijkt namelijk óók op die van Spaanse edelen in de 16e eeuw of op die van de Pauselijke Zwitserse garde), en de misinterpretatie is goed voor te stellen.quote:
[..]
Dit is exact wat mensen met verstand hier al de hele tijd roepen. Zwarte Piet heeft een heidense oorsprong (Krampus, Huginn en Muninn, het Wilde Heer/Jacht etc.).
Daar is pas later (en dat zegt Maarten ook) koloniale symboliek aan toegevoegd.
Daar kwam dan na de 2e WO nog bij dat de wereld kleiner werd en de Amerikaanse invloeden (zoals het concept blackface) zijn intrede deed.
Dat alles tezamen heeft geleid tot die misinterpretatie als dat Zwarte Piet een afgeleide zou zijn van een koloniale negerslaaf.
Daarna was het voor tegenstanders van Zwarte Piet niet moeilijk om het uiterlijk 1 op 1 te vertalen náár die koloniale afkomst. (zie het plaatje in de op met de interpretatie van anti-Pieten van de Zwarte Piet symboliek). Zo goed als alles totaal verkeerd geïnterpreteerd, puur gebaseerd op de oppervlakkigheid van zijn uiterlijk. Er is volledig voorbijgegaan aan de verklaringen van deze symbolische kenmerken volgens de traditie.
Maar om hen toch tegemoet te komen heeft men aanpassingen gedaan, de oorbel is weg, geen krompraat meer en maar een enkele domme Zwarte Piet. Maar dat kán niet genoeg zijn omdat deze goegemeente Zwarte Piet al ten onrechte heeft vereenzelvigd met blackface en dialoog met deze van hun (met name morele) gelijk overtuigde groep niet meer mogelijk is. Zwarte Piet mag daarom niet zwart zijn van de grootste groep anti-Pieten. Voor de echte extremisten mag er zelfs geen Piet meer zijn omdat 'knecht' hen al tegen staat.
Alleen echte dialoog kan dit probleem, deze tegenstelling, oplossen. Echter is met name de anti-Piet partij daarin niet geïnteresseerd. Zwarte Piet is immers racisme en daar praat je niet over, daar onderhandel je niet over, dat schaf je af. Jammer.
Het zou daarom het beste zijn als de partij die niet wil praten genegeerd wordt, maar daar wil de media niet aan. Bovendien is deze partij (hoewel marginaal) goed georganiseerd, ze weten de weg, en ook hoe ze e.e.a. moeten bespelen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Niet als slaaf, maar wel als een karikatuur van een neger zoals die gebruikelijk was halverwege de 19e eeuw.quote:
Dat alles tezamen heeft geleid tot die misinterpretatie als dat Zwarte Piet een afgeleide zou zijn van een koloniale negerslaaf.
Het kroeshaar is ook nogal duidelijk.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Een echte dialoog? Nee niet zolang je blijft ontkennen wat er voor je ligt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
En dat mag dan (blanke) kindertjes slaan met een roe?quote:
[..]
Niet als slaaf, maar wel als een karikatuur van een neger zoals die gebruikelijk was halverwege de 19e eeuw.
Het kroeshaar is ook nogal duidelijk.
De één heeft het over slavernij, de ander over de karikatuur van een neger. Voor wat betreft de misinterpretatie om het even.quote:
[..]
Niet als slaaf, maar wel als een karikatuur van een neger zoals die gebruikelijk was halverwege de 19e eeuw.
Het kroeshaar is ook nogal duidelijk.
Kroeshaar (als ie dat al ooit had) heeft ie (ook) niet (meer). Zwarte Piet heeft krullend haar, geen kroeshaar.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Kroeshaar is toch krullend haar maar okéquote:
Zwarte Piet heeft krullend haar, geen kroeshaar.
Verder is het probleem de verweving van Santa's magische elfjes in de Pietentraditie. Als Piet werkelijk een enkele bepaalde donkere jongen moest voorstellen was het nog tot daar aan toe, in plaats daarvan is het naoorlogs door de Canadezen een identiteitsloze meute geworden, die er allemaal hetzelfde uitzien en allemaal Piet heten, tekstboek dehumanisatie, want het is nu geen persoon meer maar een werkerbij (en met parallelen naar het 19e eeuwse racisme dat de slavernij moest goedpraten cf. Twaalf kleine nikkertjes, alle negers lijken op elkaar, etc)quote:
[..]
Niet als slaaf, maar wel als een karikatuur van een neger zoals die gebruikelijk was halverwege de 19e eeuw.
Het kroeshaar is ook nogal duidelijk.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ah, de echte dialoog.quote:
Kroeshaar (als ie dat al ooit had) heeft ie (ook) niet (meer). Zwarte Piet heeft krullend haar, geen kroeshaar.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dit is kroeshaar:quote:
[..]
Kroeshaar is toch krullend haar maar oké
Zwarte Piet heeft zulk haar niet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Kroeshaar = kleine krullen. Dat is kroeshaar, maar kroeshaar is niet alleen wat je op de afbeelding ziet man.quote:
[..]
Dit is kroeshaar:
[ afbeelding ]
Zwarte Piet heeft zulk haar niet.
Is het mogelijk dat het in plaats van "tekstboek dehumanisatie van zwarten" gewoon een bij-effect was van het feit dat men meer mankracht nodig had en de figuur van Zwarte Piet domweg vele malen gekopieerd werd omdat die zo populair was? Het is hetzelfde als met dat plaatje van de stoomboot vol pieten dat destijds door Bergman aan die Engelse acteur werden getoond. Iemand die de historie niet kent veronderstelt een directe link met de trans-Atlantische slavenhandel, terwijl zowel de oorsprong als de intentie een compleet andere is.quote:
[..]
Verder is het probleem de verweving van Santa's magische elfjes in de Pietentraditie. Als Piet werkelijk een enkele bepaalde donkere jongen moest voorstellen was het nog tot daar aan toe, in plaats daarvan is het een identiteitsloze meute geworden, die er allemaal hetzelfde uitzien en allemaal Piet heten, tekstboek dehumanisatie, want het is nu geen persoon meer maar een werkerbij (en met parallelen naar het 19e eeuwse racisme dat de slavernij moest goedpraten cf. Twaalf kleine nikkertjes, alle negers lijken op elkaar, etc)
Zwarte Piet heeft meerdere (christelijke e/o heidense) oorsprongen waaronder bv de Wilde Jacht er één is. Vanuit de christelijke achtergrond zou ik het bij 1 Zwarte Piet houden, maar onder invloed van de Wilde Jacht kunnen het er honderden zijn.quote:
[..]
Verder is het probleem de verweving van Santa's magische elfjes in de Pietentraditie. Als Piet werkelijk een enkele bepaalde donkere jongen moest voorstellen was het nog tot daar aan toe, in plaats daarvan is het naoorlogs door de Canadezen een identiteitsloze meute geworden, die er allemaal hetzelfde uitzien en allemaal Piet heten, tekstboek dehumanisatie, want het is nu geen persoon meer maar een werkerbij (en met parallelen naar het 19e eeuwse racisme dat de slavernij moest goedpraten cf. Twaalf kleine nikkertjes, alle negers lijken op elkaar, etc)
Het is allemaal vanuit een bepaalde traditionele achtergrond te verklaren, maar zo je wil uiteraard ook vanuit de door jouw gegeven verklaring. Het is maar wat je wil. Jij jou ding, ik de mijne. Als we elkaar maar in onze waarde laten. En laat dat nou net een moeilijk dingetje te zijn voor de anti-Pieten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nee, kroeshaar is kroeshaar. Gaan we die term nu ineens verruimen???quote:
[..]
Kroeshaar = kleine krullen. Dat is kroeshaar, maar kroeshaar is niet alleen wat je op de afbeelding ziet man.
Kroeshaar = krullend haar, maar krullend haar is niet altijd kroeshaar.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Klopt is dat geen haar waar een vlo de weg nog niet in vinden doet?quote:
[..]
Kroeshaar = kleine krullen. Dat is kroeshaar, maar kroeshaar is niet alleen wat je op de afbeelding ziet man.
Met alle respect, maar jouw standpunt ligt ook wel erg stevig verankerd in het "blackface"-narratief.quote:
Klopt ik heb ook krullend haar maar absoluut geen kroeshaar.quote:
[..]
Nee, kroeshaar is kroeshaar. Gaan we die term nu ineens verruimen???
Kroeshaar = krullend haar, maar krullend haar is niet altijd kroeshaar.
Nee, dat komt van Krampus.quote:
[..]
En dat mag dan (blanke) kindertjes slaan met een roe?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ja. Die liedjes zijn wat jonger dan de Krampus traditie.quote:
[..]
Wie zoet is krijgt lekkers wie stout is de roe!
Krampus?
Net zoals in de zak mee naar Spanje. Dat hebben we er van gemaakt uiteindelijk.
Het was eerst in de zak mee naar de hel. Spanje lijkt me toch een wat fijnere bestemming.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het zal mij worst wezen, dat ze zelfs op het idee mogen komen om een (blank) kindje mee naar Spanje te mogen nemen. Als echt slaven dan werden er wel maatregelen genomen toch?quote:
[..]
Ja. Die liedjes zijn wat jonger dan de Krampus traditie.
Gelijk dat wie zoet is krijgt lekkers en dat andere.
Nogmaals: Geen slaaf, maar wel een neger.quote:
[..]
Het zal mij worst wezen, dat ze zelfs op het idee mogen komen om een (blank) kindje mee naar Spanje te mogen nemen. Als echt slaven dan werden er wel maatregelen genomen toch?
Gelijk dat wie zoet is krijgt lekkers en dat andere.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat is daar fout aan, aan een neger te wezen, zijn, schamen deze zich?quote:
[..]
Nogmaals: Geen slaaf, maar wel een neger.
Ik moet zeggen dat die discussie over "krulhaar" vs. "kroeshaar" wel een beetje overkomt als een semantische kwestie. De algehele uitstraling is ongeveer gelijk.quote:
[..]
Dit is kroeshaar:
[ afbeelding ]
Zwarte Piet heeft zulk haar niet.
Weer dat "witte privilege"... Wat behelst dat eigenlijk? Krijg je dan extra korting op drank en aan de pomp of wat?quote:
https://www.facebook.com/100026826681315/posts/195187934718761/
Te braaf
https://en.wikipedia.org/wiki/White_privilegequote:
[..]
Weer dat "witte privilege"... Wat behelst dat eigenlijk? Krijg je dan extra korting op drank en aan de pomp of wat?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Vroeger mochten we daar ook nog om lachen.quote:
[..]
Dit is kroeshaar:
[ afbeelding ]
Zwarte Piet heeft zulk haar niet.
Verruimen? Kroeshaar = krullend haar, het zijn simpelweg kleinere krulletjes. Het is gek dat je een foto laat zien en zegt ''dit is kroeshaar en dit kapsel heeft zwarte piet niet''. Er zijn verschillende soorten kroeshaar, want het zijn krullen en geen enkele krul is uiteraard hetzelfde. Hieronder is ook allemaal kroeshaar, voor je beeldvorming, misschien begrijp je het dan, want ik vind het eerlijk gezegd nogal wereldvreemd overkomen. En ja dat kroeshaar heeft zwarte piet wel gehad en soms nogquote:
[..]
Nee, kroeshaar is kroeshaar. Gaan we die term nu ineens verruimen???
Kroeshaar = krullend haar, maar krullend haar is niet altijd kroeshaar.
.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja, ik denk niet dat er kwade opzet achter de verweving van Santa's helpers met zwarte piet zat. Veeleer wilden de Canadezen twee leuke tradities samenvoegen. Ik vermoed ook dat er geen kwade opzet achter de introductie van blackface in zwarte piet zat, veeleer was dat gewoon een bekende manier waarop blanken zich als zwarten konden schminken.quote:
[..]
Is het mogelijk dat het in plaats van "tekstboek dehumanisatie van zwarten" gewoon een bij-effect was van het feit dat men meer mankracht nodig had en de figuur van Zwarte Piet domweg vele malen gekopieerd werd omdat die zo populair was? Het is hetzelfde als met dat plaatje van de stoomboot vol pieten dat destijds door Bergman aan die Engelse acteur werden getoond. Iemand die de historie niet kent veronderstelt een directe link met de trans-Atlantische slavenhandel, terwijl zowel de oorsprong als de intentie een compleet andere is.
Maar voor het resultaat maakt dat niets uit.
Deze dude zal vast ook geen nazi zijn. Daarom geef je hem wat onderwijs en een redelijk persoon zal dan zeggen: ohja das niet zo handig.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik zie daar 3 landen genoemd. De VS, Zuid Afrika en Australie... Waar kan ik Nederland vinden?quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/White_privilege
Want als er "privileges" uitgedeeld worden wil ik daar wel bij zijn.
Er ligt niks...quote:
Een echte dialoog? Nee niet zolang je blijft ontkennen wat er voor je ligt.
En als er iets in het weekend ligt denk maar niet dat ik het oprapen doe, ik werk in het weekend namelijk niet!
Bedoel je te impliceren dat er geen raciale verschillen bestaan in Nederland?quote:
[..]
Ik zie daar 3 landen genoemd. De VS, Zuid Afrika en Australie... Waar kan ik Nederland vinden?
Stel je voor waar je nu zou zijn als je volledig dezelfde persoon was als je nu bent, maar dan met het uiterlijk van Afriyie. Dat verschil is wat men bedoelt met "white privilege".
Niet meer aanwezig in dit forum.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/7bef445a-c87f-11e8-80d9-9d1c9c9e33fc.jpg)
Dat kan toch niet dan mis ik de opvoeding als zijnde Afriyie. Het bestaat niet wat je voorslaat.quote:
Stel je voor waar je nu zou zijn als je volledig dezelfde persoon was als je nu bent, maar dan met het uiterlijk van Afriyie. Dat verschil is wat men bedoelt met "white privilege".
Ik had dit jaar nog niet gereageerd in dit debielen topic, bij deze!
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Najah zwarte piet blijftquote:
[..]
Dat kan toch niet dan mis ik de opvoeding als zijnde Afriyie. Het bestaat niet wat je voorslaat.
quote:
[..]
Najah zwarte piet blijft
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ik ben ook lang weg gebleven, echter ik kon de provocatie niet meer naast mij neer leggen, jij ook niet?
Dan neem je gemakshalve al aan dat iemand met zijn uiterlijk niet dezelfde opvoeding als jij kan hebben gehad. Waarom neem je dat aan?quote:
[..]
Dat kan toch niet dan mis ik de opvoeding als zijnde Afriyie. Het bestaat niet wat je voorslaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Welke provocatie?quote:
Ik ben ook lang weg gebleven, echter ik kon de provocatie niet meer naast mij neer leggen, jij ook niet?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Pauper gespot die niet wist wat Voorpost voorstaat.quote:
[..]
Wat een stel racisten zijn het toch met hun witte superieuriteit.
Ik zou op exact dezelfde plek zijn als nu net als al mijn collega's van verschillende afkomsten en geaardheid...quote:
[..]
Bedoel je te impliceren dat er geen raciale verschillen bestaan in Nederland?
Stel je voor waar je nu zou zijn als je volledig dezelfde persoon was als je nu bent, maar dan met het uiterlijk van Afriyie. Dat verschil is wat men bedoelt met "white privilege".
Maar jij wil echt met droge ogen beweren dat we hier in Nederland de blanken voortrekken?
Met dezelfde opvoeding zou het wel kunnen zonder echter niet, dan mis ik toch iets?quote:
[..]
Dan neem je gemakshalve al aan dat iemand met zijn uiterlijk niet dezelfde opvoeding als jij kan hebben gehad. Waarom neem je dat aan?
Mis ik dan geen minderwaardigheids complex?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2018 10:17:44 ]
Dat is het punt niet.quote:
[..]
Dat kan toch niet dan mis ik de opvoeding als zijnde Afriyie. Het bestaat niet wat je voorslaat.
Mensen associeren donkere kleuren met een minder veilige situatie. Heeft niets te maken met de persoon, maar dus is een donkere huidskleur door psychologische automatismen "onhandiger". Dus het gaat puur om je uiterlijk
Apartheid enzo is een ander verhaal, dat is gewoon
maar gelukkig snapt het grootste deel van de Nederlandse bevolking dat ook wel
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
quote:
[..]
Verruimen? Kroeshaar = krullend haar, het zijn simpelweg kleinere krulletjes. Het is gek dat je een foto laat zien en zegt ''dit is kroeshaar en dit kapsel heeft zwarte piet niet''. Er zijn verschillende soorten kroeshaar, want het zijn krullen en geen enkele krul is uiteraard hetzelfde. Hieronder is ook allemaal kroeshaar, voor je beeldvorming, misschien begrijp je het dan, want ik vind het eerlijk gezegd nogal wereldvreemd overkomen. En ja dat kroeshaar heeft zwarte piet wel gehad en soms nogEn is krullend haar een eigenschap van alleen negers? Nee!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dus het krullend haar van Zwarte Piet kan je niet 1 op 1 associëren met negers.“To destroy a people you must first sever their roots.”
Krullend haar he, geen afro.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nou
“To destroy a people you must first sever their roots.”
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |