abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183259289
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 08:53 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dit is exact wat mensen met verstand hier al de hele tijd roepen. Zwarte Piet heeft een heidense oorsprong (Krampus, Huginn en Muninn, het Wilde Heer/Jacht etc.).

Daar is pas later (en dat zegt Maarten ook) koloniale symboliek aan toegevoegd.
Volgens mij is er nauwelijks koloniale symboliek aan toegevoegd. Wel zijn er als negatief karikaturale op te vatten kenmerken opgevallen zoals de oorbel, de krompraat en de dommigheid (waarbij met name de oorbel en ook wel de krompraat goed te verklaren zijn vanuit de Sint-traditie zelf) maar die ook als koloniale symboliek zijn op te vatten uiteraard. Tel daarbij op het zogenaamde pagepakje (niet eens eenduidig als zodanig vast te stellen, de kledij lijkt namelijk k op die van Spaanse edelen in de 16e eeuw of op die van de Pauselijke Zwitserse garde), en de misinterpretatie is goed voor te stellen.

Daar kwam dan na de 2e WO nog bij dat de wereld kleiner werd en de Amerikaanse invloeden (zoals het concept blackface) zijn intrede deed.

Dat alles tezamen heeft geleid tot die misinterpretatie als dat Zwarte Piet een afgeleide zou zijn van een koloniale negerslaaf.

Daarna was het voor tegenstanders van Zwarte Piet niet moeilijk om het uiterlijk 1 op 1 te vertalen nr die koloniale afkomst. (zie het plaatje in de op met de interpretatie van anti-Pieten van de Zwarte Piet symboliek). Zo goed als alles totaal verkeerd genterpreteerd, puur gebaseerd op de oppervlakkigheid van zijn uiterlijk. Er is volledig voorbijgegaan aan de verklaringen van deze symbolische kenmerken volgens de traditie.

Maar om hen toch tegemoet te komen heeft men aanpassingen gedaan, de oorbel is weg, geen krompraat meer en maar een enkele domme Zwarte Piet. Maar dat kn niet genoeg zijn omdat deze goegemeente Zwarte Piet al ten onrechte heeft vereenzelvigd met blackface en dialoog met deze van hun (met name morele) gelijk overtuigde groep niet meer mogelijk is. Zwarte Piet mag daarom niet zwart zijn van de grootste groep anti-Pieten. Voor de echte extremisten mag er zelfs geen Piet meer zijn omdat 'knecht' hen al tegen staat.

Alleen echte dialoog kan dit probleem, deze tegenstelling, oplossen. Echter is met name de anti-Piet partij daarin niet genteresseerd. Zwarte Piet is immers racisme en daar praat je niet over, daar onderhandel je niet over, dat schaf je af. Jammer.

Het zou daarom het beste zijn als de partij die niet wil praten genegeerd wordt, maar daar wil de media niet aan. Bovendien is deze partij (hoewel marginaal) goed georganiseerd, ze weten de weg, en ook hoe ze e.e.a. moeten bespelen.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  dinsdag 20 november 2018 @ 09:32:18 #252
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_183259332
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 09:29 schreef Montagui het volgende:
Dat alles tezamen heeft geleid tot die misinterpretatie als dat Zwarte Piet een afgeleide zou zijn van een koloniale negerslaaf.
Niet als slaaf, maar wel als een karikatuur van een neger zoals die gebruikelijk was halverwege de 19e eeuw.

Het kroeshaar is ook nogal duidelijk.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 20 november 2018 @ 09:32:29 #253
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183259335
Een echte dialoog? Nee niet zolang je blijft ontkennen wat er voor je ligt.
  dinsdag 20 november 2018 @ 09:34:49 #254
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183259358
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 09:32 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Niet als slaaf, maar wel als een karikatuur van een neger zoals die gebruikelijk was halverwege de 19e eeuw.

Het kroeshaar is ook nogal duidelijk.
En dat mag dan (blanke) kindertjes slaan met een roe?
pi_183259361
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 09:32 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Niet als slaaf, maar wel als een karikatuur van een neger zoals die gebruikelijk was halverwege de 19e eeuw.

Het kroeshaar is ook nogal duidelijk.
De n heeft het over slavernij, de ander over de karikatuur van een neger. Voor wat betreft de misinterpretatie om het even.

Kroeshaar (als ie dat al ooit had) heeft ie (ook) niet (meer). Zwarte Piet heeft krullend haar, geen kroeshaar.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_183259373
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 09:35 schreef Montagui het volgende:
Zwarte Piet heeft krullend haar, geen kroeshaar.
Kroeshaar is toch krullend haar maar ok
  dinsdag 20 november 2018 @ 09:37:07 #257
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183259387
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 09:32 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Niet als slaaf, maar wel als een karikatuur van een neger zoals die gebruikelijk was halverwege de 19e eeuw.

Het kroeshaar is ook nogal duidelijk.
Verder is het probleem de verweving van Santa's magische elfjes in de Pietentraditie. Als Piet werkelijk een enkele bepaalde donkere jongen moest voorstellen was het nog tot daar aan toe, in plaats daarvan is het naoorlogs door de Canadezen een identiteitsloze meute geworden, die er allemaal hetzelfde uitzien en allemaal Piet heten, tekstboek dehumanisatie, want het is nu geen persoon meer maar een werkerbij (en met parallelen naar het 19e eeuwse racisme dat de slavernij moest goedpraten cf. Twaalf kleine nikkertjes, alle negers lijken op elkaar, etc)
  dinsdag 20 november 2018 @ 09:38:24 #258
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183259401
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 09:35 schreef Montagui het volgende:
Kroeshaar (als ie dat al ooit had) heeft ie (ook) niet (meer). Zwarte Piet heeft krullend haar, geen kroeshaar.
Ah, de echte dialoog.
pi_183259422
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 09:36 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Kroeshaar is toch krullend haar maar ok
Dit is kroeshaar:

my-afro-2002.jpg

Zwarte Piet heeft zulk haar niet.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_183259441
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 09:40 schreef Montagui het volgende:

[..]

Dit is kroeshaar:

[ afbeelding ]

Zwarte Piet heeft zulk haar niet.
Kroeshaar = kleine krullen. Dat is kroeshaar, maar kroeshaar is niet alleen wat je op de afbeelding ziet man.
pi_183259509
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 09:37 schreef speknek het volgende:

[..]

Verder is het probleem de verweving van Santa's magische elfjes in de Pietentraditie. Als Piet werkelijk een enkele bepaalde donkere jongen moest voorstellen was het nog tot daar aan toe, in plaats daarvan is het een identiteitsloze meute geworden, die er allemaal hetzelfde uitzien en allemaal Piet heten, tekstboek dehumanisatie, want het is nu geen persoon meer maar een werkerbij (en met parallelen naar het 19e eeuwse racisme dat de slavernij moest goedpraten cf. Twaalf kleine nikkertjes, alle negers lijken op elkaar, etc)
Is het mogelijk dat het in plaats van "tekstboek dehumanisatie van zwarten" gewoon een bij-effect was van het feit dat men meer mankracht nodig had en de figuur van Zwarte Piet domweg vele malen gekopieerd werd omdat die zo populair was? Het is hetzelfde als met dat plaatje van de stoomboot vol pieten dat destijds door Bergman aan die Engelse acteur werden getoond. Iemand die de historie niet kent veronderstelt een directe link met de trans-Atlantische slavenhandel, terwijl zowel de oorsprong als de intentie een compleet andere is.
pi_183259522
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 09:37 schreef speknek het volgende:

[..]

Verder is het probleem de verweving van Santa's magische elfjes in de Pietentraditie. Als Piet werkelijk een enkele bepaalde donkere jongen moest voorstellen was het nog tot daar aan toe, in plaats daarvan is het naoorlogs door de Canadezen een identiteitsloze meute geworden, die er allemaal hetzelfde uitzien en allemaal Piet heten, tekstboek dehumanisatie, want het is nu geen persoon meer maar een werkerbij (en met parallelen naar het 19e eeuwse racisme dat de slavernij moest goedpraten cf. Twaalf kleine nikkertjes, alle negers lijken op elkaar, etc)
Zwarte Piet heeft meerdere (christelijke e/o heidense) oorsprongen waaronder bv de Wilde Jacht er n is. Vanuit de christelijke achtergrond zou ik het bij 1 Zwarte Piet houden, maar onder invloed van de Wilde Jacht kunnen het er honderden zijn.

Het is allemaal vanuit een bepaalde traditionele achtergrond te verklaren, maar zo je wil uiteraard ook vanuit de door jouw gegeven verklaring. Het is maar wat je wil. Jij jou ding, ik de mijne. Als we elkaar maar in onze waarde laten. En laat dat nou net een moeilijk dingetje te zijn voor de anti-Pieten.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_183259558
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 09:41 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Kroeshaar = kleine krullen. Dat is kroeshaar, maar kroeshaar is niet alleen wat je op de afbeelding ziet man.
Nee, kroeshaar is kroeshaar. Gaan we die term nu ineens verruimen???

Kroeshaar = krullend haar, maar krullend haar is niet altijd kroeshaar.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  dinsdag 20 november 2018 @ 09:49:13 #264
167383 Molurus
the talking snake
pi_183259577
Zoiets dan:

mens-natural-afro-hair-1.jpg
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 20 november 2018 @ 09:50:24 #265
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183259592
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 09:41 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Kroeshaar = kleine krullen. Dat is kroeshaar, maar kroeshaar is niet alleen wat je op de afbeelding ziet man.
Klopt is dat geen haar waar een vlo de weg nog niet in vinden doet?
pi_183259605
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 09:38 schreef speknek het volgende:

[..]

Ah, de echte dialoog.
Met alle respect, maar jouw standpunt ligt ook wel erg stevig verankerd in het "blackface"-narratief.
pi_183259611
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 09:48 schreef Montagui het volgende:

[..]

Nee, kroeshaar is kroeshaar. Gaan we die term nu ineens verruimen???

Kroeshaar = krullend haar, maar krullend haar is niet altijd kroeshaar.
Klopt ik heb ook krullend haar maar absoluut geen kroeshaar.
  dinsdag 20 november 2018 @ 09:54:16 #268
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_183259662
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 09:34 schreef john2406 het volgende:

[..]

En dat mag dan (blanke) kindertjes slaan met een roe?
Nee, dat komt van Krampus.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 20 november 2018 @ 09:55:12 #269
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183259678
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 09:54 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Nee, dat komt van Krampus.
Wie zoet is krijgt lekkers wie stout is de roe!

Krampus?
  dinsdag 20 november 2018 @ 09:55:50 #270
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_183259695
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 09:55 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wie zoet is krijgt lekkers wie stout is de roe!

Krampus?
Ja. Die liedjes zijn wat jonger dan de Krampus traditie.

Net zoals in de zak mee naar Spanje. Dat hebben we er van gemaakt uiteindelijk.
Het was eerst in de zak mee naar de hel. Spanje lijkt me toch een wat fijnere bestemming.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 20 november 2018 @ 09:57:24 #271
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183259723
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 09:55 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ja. Die liedjes zijn wat jonger dan de Krampus traditie.
Het zal mij worst wezen, dat ze zelfs op het idee mogen komen om een (blank) kindje mee naar Spanje te mogen nemen. Als echt slaven dan werden er wel maatregelen genomen toch?
Gelijk dat wie zoet is krijgt lekkers en dat andere.
  dinsdag 20 november 2018 @ 09:59:56 #272
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_183259769
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 09:57 schreef john2406 het volgende:

[..]

Het zal mij worst wezen, dat ze zelfs op het idee mogen komen om een (blank) kindje mee naar Spanje te mogen nemen. Als echt slaven dan werden er wel maatregelen genomen toch?
Gelijk dat wie zoet is krijgt lekkers en dat andere.
Nogmaals: Geen slaaf, maar wel een neger.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 20 november 2018 @ 10:00:39 #273
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183259779
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 09:59 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Nogmaals: Geen slaaf, maar wel een neger.
Wat is daar fout aan, aan een neger te wezen, zijn, schamen deze zich?
pi_183259781
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 09:40 schreef Montagui het volgende:

[..]

Dit is kroeshaar:

[ afbeelding ]

Zwarte Piet heeft zulk haar niet.
Ik moet zeggen dat die discussie over "krulhaar" vs. "kroeshaar" wel een beetje overkomt als een semantische kwestie. De algehele uitstraling is ongeveer gelijk.
  dinsdag 20 november 2018 @ 10:01:10 #275
13456 AchJa
Shut up!!!
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')