NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:Infographic verbanden en sponsoringquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Lees dan onderstaand artikel eens:quote:Op maandag 19 november 2018 13:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik ben al 3 pagina's teruggegaan maar zie ze niet.
https://tpo.nl/2018/11/18(...)warte-piet-activist/
Het is TPO dus je mag het terecht met enige scepsis benaderen, maar de screenshots en feiten liegen niet, denk ik zo.Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Hestoneindelijk een prima titel nikon
koekjes voor jouOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op maandag 19 november 2018 13:52 schreef sp3c het volgende:
eindelijk een prima titel nikon
koekjes voor jou
JummieOp maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*wel kappen met die emoticonstravaganza iedere keerOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Vorige topic had toch dezelfde titelPolitical correctness is tyranny with manners
- Charlton HestonOk, sorryquote:
wel kappen met die emoticonstravaganza iedere keer
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Ja, ik kon zo even snel niets beters verzinnen. En ik wilde Sp3c niet boos makenquote:Op maandag 19 november 2018 13:53 schreef Lothiriel het volgende:
Vorige topic had toch dezelfde titel
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*damn doettie het een keer goed
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Deze ga ik even quoten voor de toekomst.quote:Op maandag 19 november 2018 13:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je vindt het toch prima? Je rechtvaardigt het toch?
thx man.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Het kan aan mij liggen, maar die aangepaste versie klopt toch?quote:
[..]
Lees dan onderstaand artikel eens:
https://tpo.nl/2018/11/18(...)warte-piet-activist/
Het is TPO dus je mag het terecht met enige scepsis benaderen, maar de screenshots en feiten liegen niet, denk ik zo.dies ook prima
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Wat ik de grootste naïviteit vind is mensen die zeggen "ja zie die vervelende rellende figuren, dus daar mogen we niet aan toegeven, want *insert mening*"
De kwestie gaat niet over op de vuist gaande mensen, de kwestie gaat over een figuur in een kinderverhaal die als mogelijk racistisch gezien kan worden, en de vraag is "is dat genoeg reden om hem te veranderen". Het handelen van mensen die een bepaalde mening hierover hebben zou hier los van dienen te staan.
Dit geldt ongeacht of je voor of tegen bent.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]die met dat oog is wel creepy hoor, daar zit een goed paint topic inquote:Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Tsja, dat is wellicht ieder voor zich. Wat gekkies die roepen dat het Zwarte Piet racisme is en zijn uiterlijk moet worden aangepast is wellicht vervelend, maar er wordt naar mijn idee geen grens overschreden. Een groep agressieve volwassen kerels die met eieren gaat gooien en racistische leuzen loopt te scanderen, maakt dat de lol er toch wel redelijk af is. Het zou voor mij reden zijn om direct naar huis te gaan.quote:
[..]
Kun je voor één keer eens proberen om te lezen wat mensen schrijven? Ik heb toch echt duidelijk afstand genomen van het dubieuze gedrag van de rechts-extremisten. Ik reageer op de bizarre selectieve verontwaardiging van KoosVogels, die net doet alsof de sfeer rondom de Sinterklaasintocht *nu ineens* verziekt is, nu rechts-extremisten opduiken. Dat terwijl de verziekte sfeer er dankzij links-extremisten al jaren is. Dat feit - want dat is het - is op geen enkele wijze een goedkeuring van het gedrag van rechts-extremisten.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rIk zie niet in wat er mis is met de oorspronkelijke versie, dus nee.quote:Op maandag 19 november 2018 13:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het kan aan mij liggen, maar die aangepaste versie klopt toch?
Voorts lijkt het me niet juist dat iemand met de achtergrond van Weimans bij de NPO kan werken - ik ga er dan van uit dat alles gezegd in het artikel klopt uiteraard, zoals o.a. het verstrekken van subsidie aan een KOZP-lid.Political correctness is tyranny with manners
- Charlton HestonHuh? Ik vraag alleen wat jij denkt dat de casus belli dan is voor de huidige ZP discussie, omdat ik er van overtuigd ben dat het dat interview is geweest.quote:
[..]
Het is veel ouder dan dat. Maar dat is al uitvoerig besproken in deze reeks. Ik weet dat jij ook deelnam aan deze reeks!s terwijl dat beschreven werd. Dus heb ik niet echt zin daar verder daarop in te gaan dan ik al doe.
Zeker omdat ik het gevoel heb (misschien onterecht) dat je mij in een kamp plaatst, waar ik geheel geen behoefte aan heb.
Gewoon. Een. Vraag.
That's it.
Dus ja, onterecht.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Dan krijgen we dit plaatje weerquote:
Hoe ziekelijk zijn dit soort mensen.
[ afbeelding ]De is al ontkracht in het vorige topic. DOEI! Leuk geprobeerd
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Zeker.quote:
Hoe ziekelijk zijn dit soort mensen.
[ afbeelding ]
Veel van het gedrag van afgelopen zaterdag is niet goed te praten.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Ik blijf me verbazen over dat oog van die rechtse.quote:
Hoe ziekelijk zijn dit soort mensen.
[ afbeelding ]
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.Haha ja! Maar door dat soort types zijn toch de types waardoor je denkt: die lui hebben gelijk dat racisme nog vrij actueel is.quote:
[..]
die met dat oog is wel creepy hoor, daar zit een goed paint topic inHet college in Amsterdam bestaat uit GroenLinks, de PvdA, de SP en D66 en dan zitten partijen als DENK en Bij1 nog in de raad. Al die partijen daar zijn tegen Zwarte Piet. Dit arrogante toontje van een GroenLinksraadslid stuit veel mensen tegen de borst:quote:
[..]
Met dit soort stropoppen sla je iedere discussie ook op voorhand dood natuurlijk.
Femke Roosma, 33, GroenLinks
Woont in de Staatsliedenbuurt, heeft een relatie. Roosma is Friezin, maar voelt zich Amsterdammer. "Vooral als ik niet in de stad ben. Dan mis ik de dynamiek en kan ik met trots vertellen hoe wij in Amsterdam omgaan met Zwarte Piet of de ongedocumenteerden." Roosma is universitair docent aan de Universiteit van Tilburg.niet helemaal mee eensquote:
Wat ik de grootste naïviteit vind is mensen die zeggen "ja zie die vervelende rellende figuren, dus daar mogen we niet aan toegeven, want *insert mening*"
De kwestie gaat niet over op de vuist gaande mensen, de kwestie gaat over een figuur in een kinderverhaal die als mogelijk racistisch gezien kan worden, en de vraag is "is dat genoeg reden om hem te veranderen". Het handelen van mensen die een bepaalde mening hierover hebben zou hier los van dienen te staan.
Dit geldt ongeacht of je voor of tegen bent.
het wel of niet zwarte piet is 1 ding, persoonlijk denk ik ieder zijn eigen piet en ieder zijn eigen mening over die piet, dat boeit me niet superveel
maar die rellende eikels zijn dikke aids, die wil ik niet bij een kinderfeestjeOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Herhaling van zetten dan maar weer:quote:
Hoe ziekelijk zijn dit soort mensen.
[ afbeelding ]
*zucht*'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Random plaatje. Waar en wanneer is deze foto gemaakt?quote:
Hoe ziekelijk zijn dit soort mensen.
[ afbeelding ]UI Made bij VanilleKwark.Het is een kwestie die zich nooit op zal lossen. Kamp A vindt het allemaal racistisch, Kamp B niet. Kamp A wil aanschaffen/aanpassen, Kamp B wil tradities in ere houden. Kamp A vindt demonstreren en kinderen angst aanjagen met verhalen over rondvliegende botsplinters prima, Kamp B gaat staan gooien met eieren en niet-zo-fraaie woorden.quote:
De kwestie gaat niet over op de vuist gaande mensen, de kwestie gaat over een figuur in een kinderverhaal die als mogelijk racistisch gezien kan worden, en de vraag is "is dat genoeg reden om hem te veranderen". Het handelen van mensen die een bepaalde mening hierover hebben zou hier los van dienen te staan.
Het één mondt in het ander uit. Teruggaan naar de basisdiscussie, lekkere in gezellige praatprogramma's met hete chocomel en speculaas met elkaar praten, dat is ook waar Rutte voor pleit. Maar beide kampen zijn die fase allang voorbij.Ze hebben gewoon gelijk begin ik me steeds meer te realiseren. Gisteren liep ik in de Albert Heijn, was er ook 'n tokkie die over een donkere man zei: ''kijk, das nou een echte zwarte piet''quote:
Wat gekkies die roepen dat het Zwarte Piet racisme is en zijn uiterlijk moet worden aangepast is wellicht vervelend, maar er wordt naar mijn idee geen grens overschreden.De titel van het topic is van mijn pen afkomstigquote:
eindelijk een prima titel nikon
koekjes voor jou.
Op 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |