abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  vrijdag 16 november 2018 @ 19:03:03 #1
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183189331
registreer om deze reclame te verbergen
Aberglaube-Hanna-B%C3%B6vong-buchcover_wildejagd.jpg
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
jager_doorzonsint.jpg
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
de92ms.jpg
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 13:53 schreef Montagui het volgende:
Infographic verbanden en sponsoring
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gezin_op_Sinterklaasavond_Dutch_family_celebrating_St._Nicholas_eve.jpg

quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je ÚÚn van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
08_St._Nikolaas_bij_een_Snoeper-1.jpg
quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wÚl weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij ge´nspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet ge´nspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knecht

Alternatieve Sinterklaas journaals:

Ik ben een Nikon :-)
pi_183189367
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 november 2018 18:55 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

tsja we hebben wel van meer dingen de vruchten geplukt die niet geheel ethisch verantwoord waren, je zou het best een beetje in perspectief kunnen zien
We hebben het over een fabrikant van snoepgoed die met 1 van zijn ingrediŰnten een verwijzing maakt naar een periode van tientallen jaren waarin werkelijk van alles gebeurd is. Meestal mooie dingen, maar ook weleens wat minder mooie zaken. Dat geld trouwens voor de gehele wereldgeschiedenis.

Dit is hetzelfde alsof je iedere fabrikant van producten uit de jaren 60, 70 en 80 wil verbieden een verwijzing naar die tijd te maken omdat je de muziek zo slecht vond of vond dat de politiek in die tijd kut was.

Echt, waar hebben we het over :N
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183189455
De politie van Rotterdam richt morgen een speciaal co÷rdinatiecentrum in om overzicht te houden over de intochten en om bij ongeregeldheden de verschillende eenheden snel te kunnen verplaatsen. Er zijn 25 intochten in de regio Rotterdam morgen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183189457
registreer om deze reclame te verbergen
De meeste mensen van de East Side zijn wel bekende van de politie dus die vissen ze er wel uit
  Redactie Sport vrijdag 16 november 2018 @ 19:09:18 #5
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_183189474
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 november 2018 19:04 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

We hebben het over een fabrikant van snoepgoed die met 1 van zijn ingrediŰnten een verwijzing maakt naar een periode van tientallen jaren waarin werkelijk van alles gebeurd is. Meestal mooie dingen, maar ook weleens wat minder mooie zaken. Dat geld trouwens voor de gehele wereldgeschiedenis.

Dit is hetzelfde alsof je iedere fabrikant van producten uit de jaren 60, 70 en 80 wil verbieden een verwijzing naar die tijd te maken omdat je de muziek zo slecht vond of vond dat de politiek in die tijd kut was.

Echt, waar hebben we het over :N
Ik wil het niet verbieden maar vind het wel ongelukkig gekozen. Aan het begrip VOC kleeft nu eenmaal wat, ondanks dat het een mooie tijd was voor het land.
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
pi_183189534
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 november 2018 19:09 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Ik wil het niet verbieden maar vind het wel ongelukkig gekozen. Aan het begrip VOC kleeft nu eenmaal wat, ondanks dat het een mooie tijd was voor het land.
Ah, ok. Sommige tegenstanders hebben aangedrongen op een verbod van dat snoepgoed en een boycot van de Appie. Dat vind ik onbegrijpelijk.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183189591
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 november 2018 19:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:
De politie van Rotterdam richt morgen een speciaal co÷rdinatiecentrum in om overzicht te houden over de intochten en om bij ongeregeldheden de verschillende eenheden snel te kunnen verplaatsen. Er zijn 25 intochten in de regio Rotterdam morgen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
25 intochten!!
En dan een vermoedelijke komst van hooligans in een GEBIED waar veel clubs zitten, sowieso 2 clubs met een grote en agressieve harde kern ADO Den Haag en Feyenoord, ik hoop dat dit goed gaat aflopen
  vrijdag 16 november 2018 @ 19:18:12 #9
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183189675
quote:
Oud nieuws :P :P

quote:
6s.gif Op vrijdag 16 november 2018 18:11 schreef Nikonlover het volgende:
Meijerink zit vast. 40-jarige man uit Utrecht. _O-

POL_ZAW twitterde op vrijdag 16-11-2018 om 17:18:09 Man aangehouden na uitlatingen in de (sociale) media over intocht Sinterklaas https://t.co/8muJnYdLXq reageer retweet
Had al zo'n vermoeden dat hij het was. Hopelijk krijgt hij TBS, die gast is echt ziek. Hele zieke uitspraak bij Powned
Ik ben een Nikon :-)
pi_183189730
quote:
6s.gif Op vrijdag 16 november 2018 19:18 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Oud nieuws :P :P

[..]

Had al zo'n vermoeden dat hij het was. Hopelijk krijgt hij TBS, die gast is echt ziek. Hele zieke uitspraak bij Powned
Aha, nu dus bevestigd.

Maar goed ook dat 'ie opgepakt is, zo net voor de intocht. Opruimen dat ongedierte.
pi_183189750
quote:
6s.gif Op vrijdag 16 november 2018 19:18 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Oud nieuws :P :P

[..]

Had al zo'n vermoeden dat hij het was. Hopelijk krijgt hij TBS, die gast is echt ziek. Hele zieke uitspraak bij Powned
In een inrichting stoppen en nooit meer loslaten, volkomen gestoord die kerel
  vrijdag 16 november 2018 @ 19:26:17 #13
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183189840
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 november 2018 19:20 schreef Infection het volgende:

[..]

Aha, nu dus bevestigd.

Maar goed ook dat 'ie opgepakt is, zo net voor de intocht. Opruimen dat ongedierte.
Ik denk dat ze er bewust mee gewacht hebben. Als ze hem vanmorgen hadden gepakt, dan was ie aan het eind van de middag, na 6 uurtjes, vrij. Als je zo iemand aan het eind van de middag pakt, dan moet ie een nacht blijven.
Ik ben een Nikon :-)
pi_183189862
quote:
6s.gif Op vrijdag 16 november 2018 19:26 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Ik denk dat ze er bewust mee gewacht hebben. Als ze hem vanmorgen hadden gepakt, dan was ie aan het eind van de middag, na 6 uurtjes, vrij. Als je zo iemand aan het eind van de middag pakt, dan moet ie een nacht blijven.
Hopelijk laten ze hem dan niet 's ochtends om 7 uur vrij...
  vrijdag 16 november 2018 @ 19:28:57 #15
78680 Nielsch
zie signature
pi_183189900
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 november 2018 19:27 schreef Infection het volgende:

[..]

Hopelijk laten ze hem dan niet 's ochtends om 7 uur vrij...
Mag hopen dat er een langere straf staat op dreigen met terrorisme.
zie ondertitel
pi_183189956
Wat gaat het worden morgen, mensen, complete chaos, of zal het allemaal wel meevallen???
pi_183190006
quote:
WTF? Allemaal witte kindertjes, onder de botsplinters?
Maar los daarvan? Dat is zijn mening? Toch?
Heeft-ie iets als intentie aangegeven?
pi_183190041
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 november 2018 19:28 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Mag hopen dat er een langere straf staat op dreigen met terrorisme.
Dreigt-ie dan met een aanslag, die hij zelf uitvoert?
pi_183190046
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 november 2018 19:28 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Mag hopen dat er een langere straf staat op dreigen met terrorisme.
D'r zal eerst wel een rechtszaak moeten komen om te bepalen of het daadwerkelijk om terrorisme gaat.
pi_183190076
De gemeente Middelburg gaat acteurs inhuren om roetveegpiet te spelen :')
De organisatie die al jaren de intocht daar voor zijn rekening neemt wil helemaal geen roetveegpieten. Datzelfde geld voor de lokale winkeliersvereniging die de intocht co÷rdineert.

Ook zijn er geen vrijwilligers te vinden die roetveegpiet willen spelen, terwijl er genoeg vrijwilligers zijn voor zwarte pieten. Maar omdat een aantal internationale studenten het feest niet begrijpen en het racistisch vinden, gaat de gemeente maar acteurs inhuren zodat er toch roetveegpieten zijn :N
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183190079
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 november 2018 19:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

WTF? Allemaal witte kindertjes, onder de botsplinters?
Maar los daarvan? Dat is zijn mening? Toch?
Heeft-ie iets als intentie aangegeven?
Hij zegt niet letterlijk dat hij een aanslag gaat plegen. Maar gezien zijn overtuiging en de manier waarop hij dit zegt is het toch wel voldoende reden om hem als een dreiging te zien. Laat hem eerst maar eens bewijzen dat hij dat niet is.
pi_183190098
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 november 2018 19:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:
De gemeente Middelburg gaat acteurs inhuren om roetveegpiet te spelen :')
De organisatie die al jaren de intocht daar voor zijn rekening neemt wil helemaal geen roetveegpieten. Ook zijn er geen vrijwilligers te vinden die roetveegpiet willen spelen, terwijl er genoeg vrijwilligers zijn voor zwarte pieten. Maar omdat een aantal internationale studenten het feest niet begrijpen en het racistisch vinden, gaat de gemeente maar acteurs inhuren zodat er toch roetveegpieten zijn :N
Sowieso studenten. :')
pi_183190143
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 november 2018 19:36 schreef Infection het volgende:

[..]

Hij zegt niet letterlijk dat hij een aanslag gaat plegen. Maar gezien zijn overtuiging en de manier waarop hij dit zegt is het toch wel voldoende reden om hem als een dreiging te zien. Laat hem eerst maar eens bewijzen dat hij dat niet is.
Ja, zelfde geld is het een troll. Is me niet duidelijk. Maar is onderdeel van een langer filmpje dus? Misschien dat ik de context niet ken nu?
pi_183190201
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 november 2018 19:38 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, zelfde geld is het een troll. Is me niet duidelijk. Maar is onderdeel van een langer filmpje dus? Misschien dat ik de context niet ken nu?
Je hebt dit topic niet helemaal gevolgd dus. :P

Hier het hele filmpje:

pi_183190224
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 november 2018 19:38 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, zelfde geld is het een troll. Is me niet duidelijk. Maar is onderdeel van een langer filmpje dus? Misschien dat ik de context niet ken nu?
De man is heel serieus tegen Zwarte Piet.

Dat hij wil dat de witte kinderen onder botsplinters komen te zitten, zegt heel wat, in mijn ogen terecht dat hij wordt opgepakt.

Zelfs als de kans maar 1% is dat hij die waan wil uitvoeren, moet je het zekere voor het onzekere nemen (waarbij ik hoop dat hij pas weer op 6 december vrijkomt.)
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')