Om aan te geven of iets beter of slechter is zal men eerst moeten definiėren wat er slecht voor GB in de EU was. Daarna kun je zien of iets verbeterd of verslechterd is.quote:Op donderdag 22 november 2018 15:44 schreef john2406 het volgende:
[..]
Stel achteraf blijkt dat het beter voor hun was/is?
Staat het echt zo erin, schijten ze van beide kanten in hun broek?quote:Op donderdag 22 november 2018 15:49 schreef Braindead2000 het volgende:
We vatten iets samen wat zelf onzeker is en gaat over iets wat onzeker is, dat gaat over iets wat onzeker is, dat gaat over iets wat onzeker is, dat gaat over iets wat onzeker is, dat gaat over iets wat onzeker is. Alleen politici kunnen dit verzinnen.
GB verwacht ook met het sturen van 1 minister dat het de ministers van 27 andere landen kan overtuigen. Lord Buckethead noemde het al terecht een shitshow.quote:Op donderdag 22 november 2018 15:49 schreef Braindead2000 het volgende:
"In Brussel zijn onderhandelaars van de Europese Unie en het Verenigd Koninkrijk het eens geworden over een concepttekst voor de zogenoemde politieke verklaring bij het brexit-akkoord."
https://nos.nl/artikel/22(...)-brexit-akkoord.html
We vatten iets samen wat zelf onzeker is en gaat over iets wat onzeker is, dat gaat over iets wat onzeker is, dat gaat over iets wat onzeker is, dat gaat over iets wat onzeker is, dat gaat over iets wat onzeker is. Alleen politici kunnen dit verzinnen.
Een concept is een ruwe schets. Zelfs over de ruwe schets van de ruwe schets over de ruwe schets kunnen ze het moeilijk eens worden.quote:Op donderdag 22 november 2018 15:54 schreef john2406 het volgende:
[..]
Staat het echt zo erin, schijten ze van beide kanten in hun broek?
Over de allerrijksten maak ik me nooit zorgen maar als 1 of 2 generaties van middenklassers en de onderkant van de bevolking zwaar lijden en o.a. hun medicijnen moeten hamsteren terwijl zij moeten blijven aanzien dat alles binnen de EU lekker gesmeerd loopt dan lijkt me dat toch wel een behoorlijke ramp, zowel fysiek als mentaal. Er zijn opkomende derde wereldlanden waarin mensen leven die hetzelfde doormaken.quote:Op donderdag 22 november 2018 15:47 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat is toch nog helemaal niet zeker, niemand weet hoe het kan worden toch, de EU zoals nu kan toch niet voort blijven bestaan toch?
Slim.quote:Op vrijdag 23 november 2018 11:15 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
May dreigt met een helemaal geen brexit scenario. Apart
https://www.rtlz.nl/algem(...)lke-hordes-deal-geen
De vacante zetels voor de MEP in het Europarlement (vanwege de uittreding van GB) zijn al verdeeld over alle 27 landen.quote:Op vrijdag 23 november 2018 11:15 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
May dreigt met een helemaal geen brexit scenario. Apart
https://www.rtlz.nl/algem(...)lke-hordes-deal-geen
Als de Britten er weer in willen is dat binnen een maand geregeld. Moet het wel voor de uittredingsdatum gebeuren.quote:Op vrijdag 23 november 2018 11:50 schreef capricia het volgende:
[..]
De vacante zetels voor de MEP in het Europarlement (vanwege de uittreding van GB) zijn al verdeeld over alle 27 landen.
De nieuwe verdeling van tarieven (de split UK/EU) ligt al een tijdje bij het WTO.
Individuele burgers hebben kosten gemaakt voor een resident permit.
Lijkt me lastig dat allemaal weer ongedaan te maken.
Lijkt me dat er dan wel bepaalde voorwaarden gesteld mogen worden.quote:Op vrijdag 23 november 2018 12:06 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Als de Britten er weer in willen is dat binnen een maand geregeld. Moet het wel voor de uittredingsdatum gebeuren.
Dat is een deel van de vraag die nog openstaat en die in het RTL Z-artikel aangehaald wordt. Als de Britten eenzijdig de Brexit kunnen afblazen, lijkt het me niet dat de EU daar voorwaarden aan kan verbinden.quote:Op vrijdag 23 november 2018 12:12 schreef capricia het volgende:
Lijkt me dat er dan wel bepaalde voorwaarden gesteld mogen worden.
Maar dan is art. 50 dus verworden tot een drukmiddelen voor staten die het oneens zijn met de EU. Dat kan dus nietquote:Op vrijdag 23 november 2018 15:31 schreef chibibo het volgende:
[..]
Dat is een deel van de vraag die nog openstaat en die in het RTL Z-artikel aangehaald wordt. Als de Britten eenzijdig de Brexit kunnen afblazen, lijkt het me niet dat de EU daar voorwaarden aan kan verbinden.
Misschien. Aan de andere kant, als landen het een paar keer inzetten, maar vervolgens weer terugdraaien, verliest het als dreigmiddel natuurlijk aan kracht. Want hoeveel is er nu eigenlijk daadwerkelijk in de EU veranderd als gevolg van de Brexit?quote:Op vrijdag 23 november 2018 15:38 schreef trein2000 het volgende:
Maar dan is art. 50 dus verworden tot een drukmiddelen voor staten die het oneens zijn met de EU.
Sowieso verwacht ik, mocht het Europese Hof inderdaad beslissen dat de Britten eenzijdig de Brexit kunnen terugdraaien, dat Artikel 50 snel aangepast zal worden.quote:Dat kan dus niet
wanneer is die uitspraak van het Europese Hof?quote:Op vrijdag 23 november 2018 16:30 schreef chibibo het volgende:
[..]
Misschien. Aan de andere kant, als landen het een paar keer inzetten, maar vervolgens weer terugdraaien, verliest het als dreigmiddel natuurlijk aan kracht. Want hoeveel is er nu eigenlijk daadwerkelijk in de EU veranderd als gevolg van de Brexit?
[..]
Sowieso verwacht ik, mocht het Europese Hof inderdaad beslissen dat de Britten eenzijdig de Brexit kunnen terugdraaien, dat Artikel 50 snel aangepast zal worden.
Ik dacht ergens halverwege december.quote:Op vrijdag 23 november 2018 21:51 schreef rubbereend het volgende:
[..]
wanneer is die uitspraak van het Europese Hof?
quote:Op woensdag 21 november 2018 20:13 schreef rubbereend het volgende:
[..]
moeten ze dan de koers van de conservatieven steunen, even nog afgezien van de Brexit?
Als de Noord-Ieren weigeren nog langer te gedogen is de basis onder de regering May weg lijkt me
https://www.vrt.be/vrtnws(...)o-tegen-brexit-deal/quote:Noord-Ierse DUP dreigt met val kabinet May als parlement brexitakkoord goedkeurt
Premier May vecht dapper door en blijft het Brexit-akkoord dat ze met de Europese Unie heeft onderhandeld hardnekkig verdedigen. Maar de oppositie tegen haar kabinet wordt steeds groter. Enkele parlementsleden van de Noord-Ierse partij DUP zeggen dat ze het kabinet May niet langer zullen steunen als het Britse parlement het Brexit-ontwerp goedkeurt. En zonder de steun van de DUP-fractie verliest de regering May haar meerderheid in het parlement.
Chris Van den Abeele
vr 23 nov 21:01
De DUP (Democratic Unionist Party) is een Noord-Ierse politieke partij die hardnekkig pleit voor de eenheid van het Verenigd Koninkrijk. De partij verdedigt het gedachtengoed van wijlen dominee Paisley, de legendarische leider van de Noord-Ierse protestanten die absoluut geen toenadering wou met het katholieke Ierland.
De afgevaardigden van de eerder conservatieve DUP steunen in het Britse parlement het kabinet van Theresa May (al hebben ze zelf geen minister of staatssecretaris). De DUP had eerder al duidelijk gemaakt dat de partij tegen het Brexit-akkoord zou stemmen. Vandaag komt daar een dreigement bij dat wel eens fataal zou kunnen zijn voor de regering May : als het Britse parlement het Brexit-akkoord goedkeurt, zal de DUP-fractie niet langer haar steun verlenen aan andere wetsontwerpen van het kabinet May. Zonder de steun van de DUP-fractie heeft Theresa May geen meerderheid in het Brits parlement.
Het leukst wordt het nog als er een (vrij) harde Brexit komt en ze dan over 5 jaar erachter komen dat ze in de EU toch beter af waren. Dan ga je een mooi politiek spel zien. Ze meteen weer opnemen alsof er niks gebeurd is zal niet te verkopen zijn maar eigenlijk wil je ze er weer zo snel mogelijk bij hebben. Zou lachen worden om politici te zien kronkelen danquote:Op vrijdag 23 november 2018 12:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Lijkt me dat er dan wel bepaalde voorwaarden gesteld mogen worden.
Want welke optie dan ook, Brexit gaat daar nog 10 jaar de politiek bepalen.
Dat is misschien het wonder wat nodig is om die hele show af te blazen.quote:Op zaterdag 24 november 2018 03:28 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)o-tegen-brexit-deal/
Wordt nog een stukje speltheorie van het hoogste niveau: Stem je als MP in met een deal waar je eigenlijk niet helemaal achter staat of zet je vol in op het stopzetten van de uittreding met het risico dat het achteraf niet eens mogelijk blijkt te zijn en je stem uiteindelijk in een no deal resulteert.quote:Op vrijdag 23 november 2018 21:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik dacht ergens halverwege december.
Dat staat me bij omdat het me opviel dat de datum NA de stemming in het Britse parlement bleek te zijn.
Dit was ook wel te verwachten. De Britten gaan misschien ook nog wel toegeven op de Franse en Nederlandse eisen op het gebied van visserij?quote:Op zaterdag 24 november 2018 15:48 schreef capricia het volgende:
“And here is the solution to the Gibraltar impasse - Britain's ambassador to the EU, Sir Tim Barrow, has written to the EU Council confirming the UK Govt's position that a future trade deal will not automatically cover the Rock. Spain demanded this pledge in writing yesterday.”
https://twitter.com/nick_(...)329399660818433?s=21
Echt, bij iedere onderhandeling geven de Britten meer weg. Zonder de DUP was NI mss ook gewoon weggegeven.
Ook in de visserij staan we sterk. Maar dat hoeft nu nog niet geregeld te worden.quote:Op zaterdag 24 november 2018 16:02 schreef Falco het volgende:
[..]
Dit was ook wel te verwachten. De Britten gaan misschien ook nog wel toegeven op de Franse en Nederlandse eisen op het gebied van visserij?
Ik ben er nog niet over uit welke van de twee Brexit Secretaries een grotere mongool is, maar die Raab gaat de stupiditeit van Davis nu angstaanjagend benaderen. Hij begint nu te pleiten dat de huidige deal slechter is dan in de EU blijven (No-Brexit-At-All): https://www.theguardian.c(...)e-than-staying-in-eu
No shit, sherlock ___
"Nederlandse eisen." Of er nou een Brexit-deal komt die extreem goed voor Nederland is of extreem slecht voor Nederland is: Rutte zet blind zijn handtekening bij het kruisje.quote:Op zaterdag 24 november 2018 16:02 schreef Falco het volgende:
[..]
Dit was ook wel te verwachten. De Britten gaan misschien ook nog wel toegeven op de Franse en Nederlandse eisen op het gebied van visserij?
Ik ben er nog niet over uit welke van de twee Brexit Secretaries een grotere mongool is, maar die Raab gaat de stupiditeit van Davis nu angstaanjagend benaderen. Hij begint nu te pleiten dat de huidige deal slechter is dan in de EU blijven (No-Brexit-At-All): https://www.theguardian.c(...)e-than-staying-in-eu
No shit, sherlock ___
"Ook in de visserij staan we sterk."quote:Op zaterdag 24 november 2018 16:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Ook in de visserij staan we sterk. Maar dat hoeft nu nog niet geregeld te worden.
Sabine Weyand (hoofdonderhandelaar van de EU) en Rem Kortweg schreef er over.
https://twitter.com/weyandsabine/status/1065629400622919680?s=21
Interessant om te lezen.
Nee want het veranderd helemaal niets voor NL vissers. Die mogen namelijk ook niet in VK wateren vissen zonder overeenkomst. Met een overeenkomst blijft pulsvissen verboden want het VK moet zich aan alle EU regels houdenquote:Op zaterdag 24 november 2018 20:09 schreef Braindead2000 het volgende:
Het verbod op pulsvissen geldt alleen voor EU-grondgebied? Als dat zo is biedt de Brexit juist een welkome kans voor de Nederlandse vissers.
De zaak is nog niet eens behandeled door het ECJ dus daar is geen zinnig woord over te zeggen.quote:Op vrijdag 23 november 2018 21:51 schreef rubbereend het volgende:
[..]
wanneer is die uitspraak van het Europese Hof?
De behandeling is volgende week, 27 november. En, uit Mn hoofd, verwacht men een uitspraak half december/januari.quote:Op zaterdag 24 november 2018 23:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De zaak is nog niet eens behandeled door het ECJ dus daar is geen zinnig woord over te zeggen.
En alle andere parlementenquote:Op zondag 25 november 2018 11:39 schreef Falco het volgende:
Het is getekend. Triest toch wel allemaal, maar goed. Nu moet het nog door het EP en het Britse Lagerhuis...
Oh?quote:
Ja, vooral omdat ze het enige tegengewicht van betekenis waren tegen de Frans Duitse as en de federalisatiedrang van Brusselquote:Op zondag 25 november 2018 17:34 schreef capricia het volgende:
Ik ben er eigenlijk wel bedroefd door. Vind het heel jammer dat ze de EU verlaten.
Ja.quote:Op zondag 25 november 2018 17:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, vooral omdat ze het enige tegengewicht van betekenis waren tegen de Frans Duitse as en de federalisatiedrang van Brussel
Denk je dat de federalisatie nu in een hogere versnelling gaat?quote:Op zondag 25 november 2018 17:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, vooral omdat ze het enige tegengewicht van betekenis waren tegen de Frans Duitse as en de federalisatiedrang van Brussel
Die functie van tegengewicht vervulden ze ook niet echt met verve. Ze hingen er maar wat bij met hun "discount".quote:Op zondag 25 november 2018 17:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, vooral omdat ze het enige tegengewicht van betekenis waren tegen de Frans Duitse as en de federalisatiedrang van Brussel
Ik zou je eens inlezen in de gekwalificeerde meerderheden die in de Europese Raad nodig zijn om beleid te maken.quote:Op zondag 25 november 2018 17:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, vooral omdat ze het enige tegengewicht van betekenis waren tegen de Frans Duitse as en de federalisatiedrang van Brussel
Geen schijn van kans.quote:Op zondag 25 november 2018 17:44 schreef Perrin het volgende:
[..]
Denk je dat de federalisatie nu in een hogere versnelling gaat?
Ach, geeft ze ze gewoon nog een miljard pond. Dan wordt houden ze vast hun mondje wel en stemmen ze zoals gewenst.quote:Op zaterdag 24 november 2018 03:28 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)o-tegen-brexit-deal/
Wat het mooiste is, is dat de brexiters dan bereikt hebben waar ze zo'n hekel aan hebben. Ze zullen dan automatisch Schengen en de Euro moeten slikken. Dus dat wordt dan nog lachenquote:Op zaterdag 24 november 2018 04:15 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Het leukst wordt het nog als er een (vrij) harde Brexit komt en ze dan over 5 jaar erachter komen dat ze in de EU toch beter af waren. Dan ga je een mooi politiek spel zien. Ze meteen weer opnemen alsof er niks gebeurd is zal niet te verkopen zijn maar eigenlijk wil je ze er weer zo snel mogelijk bij hebben. Zou lachen worden om politici te zien kronkelen dan
Ja dat is wel de verwachting helaas.quote:Op zondag 25 november 2018 17:44 schreef Perrin het volgende:
[..]
Denk je dat de federalisatie nu in een hogere versnelling gaat?
Kletskoek. Churchill had het nooit zover laten komen. Die had de ballen gehad om te zeggen "hier met je referendum, dit gaan we mooi niet doen".quote:Op maandag 26 november 2018 17:20 schreef Hexagon het volgende:
Als Theresa May dit lukt kan ze wel in het rijtje van Churchill, Thatcher, Blair etc.
Knap stukje geschiedvervalsing weer.quote:Op maandag 26 november 2018 17:43 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Kletskoek. Churchill had het nooit zover laten komen. Die had de ballen gehad om te zeggen "hier met je referendum, dit gaan we mooi niet doen".
Antisemiet, grondlegger van het Britse neoliberalisme en schoothondje van Bush.quote:Op maandag 26 november 2018 17:20 schreef Hexagon het volgende:
Als Theresa May dit lukt kan ze wel in het rijtje van Churchill, Thatcher, Blair etc.
Alleen maar pluspunten dus gezien vanuit het oogpunt van de eurofiele ideologie?quote:Op maandag 26 november 2018 19:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Antisemiet, grondlegger van het Britse neoliberalisme en schoothondje van Bush.
Illuster rijtje.....
Hep dat op feesboek gestaan?quote:
Excuus, geen antisemiet. Wel gewoon een keiharde racist.quote:Op maandag 26 november 2018 19:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hep dat op feesboek gestaan?
Trad net zo hard op in Ierland.quote:Op maandag 26 november 2018 19:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Excuus, geen antisemiet. Wel gewoon een keiharde racist.
Hij was Killer of Kurds, Jep, en zette gifgas in aan de Indiase grens.quote:Op maandag 26 november 2018 19:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Excuus, geen antisemiet. Wel gewoon een keiharde racist.
Mwah, Nederland staat er ook zo in dus...quote:Op maandag 26 november 2018 19:03 schreef Braindead2000 het volgende:
Macron: UK must give up fisheries or we'll trap you in EU backstop
https://www.westmonster.c(...)-you-in-eu-backstop/
Klinkt niet erg vriendelijk, ook niet erg constructief, ook niet erg eerlijk, ook niet erg eensgezind.
Denk het ook en dan wordt het zo ge doet zo ge ontmoet, wat men zaait zal men oogsten, tenzij iemand heeft meer te verliezen, en wil dan op een paar puntjes toegeven, echter visserij ik zou het niet doen als zijnde VK.quote:Op maandag 26 november 2018 23:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Bij de vervolg onderhandelingen komen de messen op Tafel, zo werkt dat, waarom zou de EU of een lidstaat vriendelijk voor het VK moeten zijn, het gaat dan om ONZE belangen.
Niet zo handig van Macron om de Britten nu al met de neus op de feiten te drukken maar het is evident dat dit de nieuwe machtsverhoudingen zouden worden, toch?quote:Op maandag 26 november 2018 19:03 schreef Braindead2000 het volgende:
Macron: UK must give up fisheries or we'll trap you in EU backstop
https://www.westmonster.c(...)-you-in-eu-backstop/
Klinkt niet erg vriendelijk, ook niet erg constructief, ook niet erg eerlijk, ook niet erg eensgezind.
Weten de Britten wel al wat ze mogen verwachten, kunnen zich dan voorbereiden.quote:Op dinsdag 27 november 2018 10:46 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Niet zo handig van Macron om de Britten nu al met de neus op de feiten te drukken maar het is evident dat dit de nieuwe machtsverhoudingen zouden worden, toch?
Is het dan niet al geschied, kunnen ze toch niet meer veranderen dan?quote:Op dinsdag 27 november 2018 11:09 schreef Hexagon het volgende:
Dat iedere tegenstemmer in het parlement bij de volgende verkiezing wordt weggevaagd
"Niet erg vriendelijk" was eufemistisch bedoeld. Uit die opmerking van Macron kan je opmaken dat hij een enorme haat tegen het VK heeft. Lijkt wel of hij uit is op een Hard-Brexit. Bovendien toonde hij zich niet echt collegiaal t.a.v. zijn EU-broederlanden.quote:Op maandag 26 november 2018 23:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mwah, Nederland staat er ook zo in dus...
Waarom moeten wij in de EU vriendelijk zijn? Het VK heeft weinig anders gedaan dan liegen, beledigen en incompetent optreden tentoon te spreiden. Bij de vervolg onderhandelingen komen de messen op Tafel, zo werkt dat, waarom zou de EU of een lidstaat vriendelijk voor het VK moeten zijn, het gaat dan om ONZE belangen.
Het zijn vooral de Britten zelf die uit lijken te zijn op een harde Brexit.quote:Op dinsdag 27 november 2018 15:14 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
"Niet erg vriendelijk" was eufemistisch bedoeld. Uit die opmerking van Macron kan je opmaken dat hij een enorme haat tegen het VK heeft. Lijkt wel of hij uit is op een Hard-Brexit. Bovendien toonde hij zich niet echt collegiaal t.a.v. zijn EU-broederlanden.
Dat viel me direct al op over brexit, de enorme haat en boosheid op de UK dat men er uit wilde.quote:Op dinsdag 27 november 2018 15:14 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
"Niet erg vriendelijk" was eufemistisch bedoeld. Uit die opmerking van Macron kan je opmaken dat hij een enorme haat tegen het VK heeft. Lijkt wel of hij uit is op een Hard-Brexit. Bovendien toonde hij zich niet echt collegiaal t.a.v. zijn EU-broederlanden.
Dat heeft natuurlijk ook wel te maken met hoe het VK zich vanaf het begin heeft opgesteld. Ze hadden duidelijk een 'wel de lusten, niet de (al dan niet onterecht gezien als) lasten.'-scenario in gedachten.quote:Op dinsdag 27 november 2018 15:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat viel me direct al op over brexit, de enorme haat en boosheid op de UK dat men er uit wilde.
Als ze wil;en gaan, okay, maar velen reageren als een ex vrouw op acid
Na, al voor dat dit naar voren kwam waren er heel wat heel boze geluiden. Uit de EU willen is blijkbaar een. Rode lap voor sommigenquote:Op dinsdag 27 november 2018 15:30 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat heeft natuurlijk ook wel te maken met hoe het VK zich vanaf het begin heeft opgesteld. Ze hadden duidelijk een 'wel de lusten, niet de (al dan niet onterecht gezien als) lasten.'-scenario in gedachten.
En nu gaan landen dus proberen om er voor zichzelf het beste van te maken, you get what you give.
Het zal je nog verbazen hoeveel mensen hier dat wel prima vinden. Mensen hebben vooral een probleem met de onzekerheid en het feit dat er nu geen voorbereidingstijd meer is, niet zozeer met een hard Brexit an sich. Ik zou niet verrast zijn als er onder de bevolking meer steun is voor een hard Brexit dan voor de huidige "deal".quote:Op dinsdag 27 november 2018 15:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het zijn vooral de Britten zelf die uit lijken te zijn op een harde Brexit.
Ja, het voelt natuurlijk wel als een soort van verraad. Alsof je een vriendenclubje hebt waarvan er één zegt:"Hee joh, het was leuk maar ik denk eigenlijk dat ik wel betere vrienden waar ik meer aan heb kan vinden. Ik houd nog wel contact en ik wil ook graag nog alle leuke dingen met jullie doen maar reken niet op mij als er iemand hulp nodig heeft bij het verhuizen en op ziekenbezoek kom ik ook niet."quote:Op dinsdag 27 november 2018 15:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Na, al voor dat dit naar voren kwam waren er heel wat heel boze geluiden. Uit de EU willen is blijkbaar een. Rode lap voor sommigen
Demografie laat zien dat hoe ouder en hoe lager opgeleid hoe meer mensen pro brexit zijn en waren en hoe jonger en hoe hoger opgeleid hoe meer men remain is.quote:Op dinsdag 27 november 2018 15:34 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het zal je nog verbazen hoeveel mensen hier dat wel prima vinden. Mensen hebben vooral een probleem met de onzekerheid en het feit dat er nu geen voorbereidingstijd meer is, niet zozeer met een hard Brexit an sich. Ik zou niet verrast zijn als er onder de bevolking meer steun is voor een hard Brexit dan voor de huidige "deal".
Gevoelsmatig zal dat zeker leven verwacht ik ook wel. Het is ook gewoon een shitshow geworden natuurlijk, of ja, geworden, het was vanaf het begin af aan al een shitshow. Maar dat heeft de Britse kiezer aan zichzelf te danken. Moeten ze nu niet gaan liggen janken als de uitkomst straks niet het paradijs blijkt te zijn en ze alsnog van alles 'moeten slikken' in onderhandelingen.quote:Op dinsdag 27 november 2018 15:34 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het zal je nog verbazen hoeveel mensen hier dat wel prima vinden. Mensen hebben vooral een probleem met de onzekerheid en het feit dat er nu geen voorbereidingstijd meer is, niet zozeer met een hard Brexit an sich. Ik zou niet verrast zijn als er onder de bevolking meer steun is voor een hard Brexit dan voor de huidige "deal".
Mja, het ging toch echt meer om het gevoel als UK zelf je wetten te kunnen maken, migratie en hun pensioenquote:Op dinsdag 27 november 2018 15:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ja, het voelt natuurlijk wel als een soort van verraad. Alsof je een vriendenclubje hebt waarvan er één zegt:"Hee joh, het was leuk maar ik denk eigenlijk dat ik wel betere vrienden waar ik meer aan heb kan vinden. Ik houd nog wel contact en ik wil ook graag nog alle leuke dingen met jullie doen maar reken niet op mij als er iemand hulp nodig heeft bij het verhuizen en op ziekenbezoek kom ik ook niet."
Maar die gevoelens gaan straks op de onderhandelingstafel echt geen rol spelen. Dan gaat iedereen gewoon proberen voor zichzelf er de beste deal uit te slepen. Dat daar geen cadeautjes bij uitgedeeld gaan worden lijkt me logisch. Dat wordt echt voor wat hoort wat.
Hoe bedoel je? Vanaf dag één na het referendum zei men in Brussel dat het het goed recht was van de Britten dat te doen. Men zei erbij dat ze konden kiezen uit een aantal smaakjes en dat het waarschijnlijk een dom plan was, maar haat en nijd zag ik niet bij de EU.quote:Op dinsdag 27 november 2018 15:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat viel me direct al op over brexit, de enorme haat en boosheid op de UK dat men er uit wilde.
Als ze wil;en gaan, okay, maar velen reageren als een ex vrouw op acid
Nou, dat kunnen ze dus straks mooi weer.quote:Op dinsdag 27 november 2018 15:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mja, het ging toch echt meer om het gevoel als UK zelf je wetten te kunnen maken, migratie en hun pensioen
Terwijl men niet moet slikken, maar op moet eten wat ze zelf uitgekozen hebbenquote:Op dinsdag 27 november 2018 15:41 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Moeten ze nu niet gaan liggen janken als de uitkomst straks niet het paradijs blijkt te zijn en ze alsnog van alles 'moeten slikken' in onderhandelingen.
Macron dreigt nu al met de grootste olifant in de kamer vanwege 1 klein onderwerpje. Terwijl er net moeizaam wat op papier is gezet wat het begin van het begin van het begin is van moeizame onderhandelingen. Terwijl dat begin van het begin van het begin nog door het VK goedgekeurd moet worden, wat zonder Macron's dreigement al uiterst onzeker is. Komt op mij over dat Macron de boel wil laten mislukken.quote:Op dinsdag 27 november 2018 15:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het zijn vooral de Britten zelf die uit lijken te zijn op een harde Brexit.
Macron heeft sowieso een vreemde kijk op de realiteit, in zijn speech over de eerste Wereldoorlog was dat vooral Frankrijk die de strijd had gevoerd. Hij noemde Belgiė niet, vergat ff de miljoenen Britse soldaten die sneuvelden en dat het door de inzet van de VS kwam dat men uiteindelijk won op het westfront.quote:Op dinsdag 27 november 2018 15:44 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Macron dreigt nu al met de grootste olifant in de kamer vanwege 1 klein onderwerpje. Terwijl er net moeizaam wat op papier is gezet wat het begin van het begin van het begin is van moeizame onderhandelingen. Terwijl dat begin van het begin van het begin nog door het VK goedgekeurd moet worden, wat zonder Macron's dreigement al uiterst onzeker is. Komt op mij over dat Macron de boel wil laten mislukken.
Bekijk het eens vanuit de kant van de Britten. Die zien 1 EU-land over 1 onderwerp in deze beginfase nu al het gevoeligste puntje gebruiken om ze te chanteren. Als het nu al zo gaat kan je in de toekomst nog 1000 andere dreigementen met een backstop verwachten, niet alleen van Frankrijk maar van alle overige EU-landen.
Zo haal je het Britse parlement echt niet over om verder te gaan met deze begin-onderhandelingen, in tegendeel. Macron wil gewoon een harde Brexit, misschien nog wel meer dan de Brexiteers zelf.
Onzin, Macron wil gewoon de voordelige uitgangspositie van de EU gaan uitbuiten, zoals de Britten ook zouden doen als ze een voordelige uitgangspositie zouden hebben. Dit noem je "onderhandelen". Hij spreekt alleen voor zijn beurt.quote:Op dinsdag 27 november 2018 15:44 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Macron dreigt nu al met de grootste olifant in de kamer vanwege 1 klein onderwerpje. Terwijl er net moeizaam wat op papier is gezet wat het begin van het begin van het begin is van moeizame onderhandelingen. Terwijl dat begin van het begin van het begin nog door het VK goedgekeurd moet worden, wat zonder Macron's dreigement al uiterst onzeker is. Komt op mij over dat Macron de boel wil laten mislukken.
Bekijk het eens vanuit de kant van de Britten. Die zien 1 EU-land over 1 onderwerp in deze beginfase nu al het gevoeligste puntje gebruiken om ze te chanteren. Als het nu al zo gaat kan je in de toekomst nog 1000 andere dreigementen met een backstop verwachten, niet alleen van Frankrijk maar van alle overige EU-landen.
Zo haal je het Britse parlement echt niet over om verder te gaan met deze begin-onderhandelingen, in tegendeel. Macron wil gewoon een harde Brexit, misschien nog wel meer dan de Brexiteers zelf.
Gemiddeld klopt dat ja. Hoe meer vrijheidsgraden mensen hebben in hun leven hoe meer pro EU ze zijn. Totaal logisch als je ziet waar de meeste voordelen terecht komen en waar de meeste nadelen. Daarom zijn echte socialisten zoals Corbyn ook voorstanders van Leave.quote:Op dinsdag 27 november 2018 15:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Demografie laat zien dat hoe ouder en hoe lager opgeleid hoe meer mensen pro brexit zijn en waren en hoe jonger en hoe hoger opgeleid hoe meer men remain is.
Die laffe pannenkoek kan maar beter na gaan denken over een toekomst buiten het V.K.quote:
Zijn kids hebben al een Duits paspoort gekregen.quote:Op dinsdag 27 november 2018 16:38 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Die laffe pannenkoek kan maar beter na gaan denken over een toekomst buiten het V.K.
Ik wed dat hij geen nee zegt tegen een EU pensioenquote:Op dinsdag 27 november 2018 16:38 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Die laffe pannenkoek kan maar beter na gaan denken over een toekomst buiten het V.K.
Tot grote woede van zijn mede brexiteers neem ik aan? GB is immers het nieuwe paradijs op aarde, nu ze uit die duivelse EU zijn.quote:Op dinsdag 27 november 2018 16:40 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Zijn kids hebben al een Duits paspoort gekregen.
Ik heb een vermoeden dat er zelfs nog meer bij komen, evt die ook welke voorheen niet wouden.quote:Op dinsdag 27 november 2018 15:34 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het zal je nog verbazen hoeveel mensen hier dat wel prima vinden. Mensen hebben vooral een probleem met de onzekerheid en het feit dat er nu geen voorbereidingstijd meer is, niet zozeer met een hard Brexit an sich. Ik zou niet verrast zijn als er onder de bevolking meer steun is voor een hard Brexit dan voor de huidige "deal".
Wilden leven in de wouden.quote:Op dinsdag 27 november 2018 16:46 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik heb een vermoeden dat er zelfs nog meer bij komen, evt die ook welke voorheen niet wouden.
Waren er niet een heel stel brexeteers die buitenlandse passen aanvroegen of vertrokken? John Cleese ging in de carib wonen, een minister in Frankrijk als ik ff snel herinner?quote:Op dinsdag 27 november 2018 16:44 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Tot grote woede van zijn mede brexiteers neem ik aan? GB is immers het nieuwe paradijs op aarde, nu ze uit die duivelse EU zijn.
Lijkt mij ook zo, is alsof ik voordat ik iemand voor de bek sla. zeg ik sla je voor je bek?quote:Op dinsdag 27 november 2018 16:03 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Onzin, Macron wil gewoon de voordelige uitgangspositie van de EU gaan uitbuiten, zoals de Britten ook zouden doen als ze een voordelige uitgangspositie zouden hebben. Dit noem je "onderhandelen". Hij spreekt alleen voor zijn beurt.
https://nos.nl/artikel/22(...)over-brexitdeal.htmlquote:May en Corbyn gaan live tv-debat voeren over brexitdeal
Vandaag, 14:20
Premier May gaat nog voor de cruciale stemming over de brexitdeal volgende maand in het Britse parlement in debat met Labour-leider Jeremy Corbyn. Het gesprek wordt live uitgezonden op televisie.
May heeft haar politieke rivaal persoonlijk uitgedaagd voor het debat en het kamp van Corbyn heeft de uitdaging aanvaard. "Ik ben klaar voor een debat. Ik heb namelijk een plan, hij niet", zegt May in de krant The Sun.
De brexitdeal die May sloot met de Europese Unie stuit op veel kritiek in Groot-Brittanniė, ook binnen haar eigen Conservatieve partij. De premier doet er nu alles aan om de overeenkomst in eigen land te verdedigen en een meerderheid in het parlement te bewerkstelligen.
Ook Corbyns partij Labour vindt de afspraken ondermaats en is van plan om tijdens het debat over de brexitdeal volgende maand tegen stemmen. Labour wil een akkoord waarbij er onder andere meer aandacht is voor het beschermen van banen.
Grote problemen
Het wordt de eerste keer dat May live op tv debatteert met Corbyn. Ze weigerde vorig jaar mee te doen aan de debatten in de aanloop naar de verkiezingen. De omroep die het gesprek gaat uitzenden is nog niet bekend, maar die zal bepalen hoe het debat tussen de twee politieke kopstukken er precies uit zal zien.
De verwachting is dat May grote problemen zal krijgen om het akkoord over de brexit door het parlement te krijgen. De Britse krant The Guardian zette op een rijtje welke parlementariėrs zeggen voor te zullen stemmen en welke tegen. Daaruit blijkt dat een ruime meerderheid tegen de deal is.
Aan de andere kant is het ook iets waar ze mee moeten leren leven. Want andere grote landen/handelsblokken gaan het echt niet minder hard spelen dan de EU, of ze nou een relatief softe Brexit hebben of een keiharde.quote:Op dinsdag 27 november 2018 15:45 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Macron speelt het hard ja. Vervelend voor de soft-brexiteers, perfect voor de hard-brexiteers.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |