Omdat het mij relevant lijkt door de discussie.quote:
Jij mag dat vinden, het legt precies de vinger op de zere plek.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 14:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat je daar zegt is een pure drogreden, scherp of niet. Het draagt echt niets bij aan de inhoud van deze discussie.
Dit zijn geen enkele voorbeelden. De voorbeelden dat piet geen domme (en zelfs gemene) 'neger' voor moest stellen zijn de uitzonderingen in die tijd geweest.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 12:02 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Enkele voorbeelden her en der kan je altijd wel vinden. Dat maakt het echter nog geen feit.Of wist je dat niet?
quote:Op donderdag 18 oktober 2018 14:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Omdat het mij relevant lijkt door de discussie.
Zoals vaker gezegd: dit gaat niet over wetenschappelijk onbetwistbare feiten. Het gaat over hoe ZP en zijn rol in het verhaal overkomen op mensen. Percepties daarvan zijn niet juist of onjuist, maar wel relevant.
quote:Op donderdag 18 oktober 2018 14:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Argumenten voor of tegen ZP zijn ieg niet goed of slecht afhankelijk van de achtergrond van degene die ze gebruikt.
Er zijn zat bekende liedjes en verhalen, plus tv-series als het Sinterklaasjournaal waaruit blijkt dat wij deze fictieve persoon moeten zien als afkomstig uit Spanje.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 10:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ook dit gaat - denk ik - meer over hoe het overkomt dan over 'wetenschappelijke onbetwistbare feiten'.
Het kan dus best dat het op jou anders overkomt dan op iemand anders, ook al kijken jullie naar hetzelfde.
Probeer je eigen beleving niet op een ander te projecteren.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 14:52 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dit zijn geen enkele voorbeelden. De voorbeelden dat piet geen domme (en zelfs gemene) 'neger' voor moest stellen zijn de uitzonderingen in die tijd geweest.
Pas de laatste jaren (waarbij ik zeg dat mijn zoon 19 is en bij uitzondering nog die 'negerpiet' mee heeft gemaakt) is dat anders.
Hou op met deze tenenkrommende ontkenning terwijl in intochten, boekjes, liedjes, de krant en alles gewoon letterlijk 'neger' te lezen viel. Dat echt de gewoontse zaak van de wereld was toen.
En dat daar een deel van de pijn ligt. Van hoe het was.
Niet in hoe het nu is. Erken dat, onderschrijf dat dat niet ok was. Alleen dat zal velen (afgezien van domme extremisten) gerust stellen.
Dit hele krampachtig ontkennen van wat was maakt het erger.
Uiteraard. De duivel is niet te vertrouwen.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 11:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
Creatief, maar dat vermeld moet worden dat de neger geen boeman is is natuurlijk best dubieus.
Anders gezegd: als het vanzelfsprekend was, dan zou dat ook niet vermeld hoeven worden. Kennelijk ziet de schrijver van de tekst in het uiterlijk van ZP een reden om hem niet te vertrouwen.
Ik ben geen anti Piet. Zoals Piet nu is, postief, vind ik niet problematisch.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 12:55 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nope.
De antipieten projecteren hun eigen waarheid op die van een ander. Vanuit hun eigen haat, hersenspinsels en eigen belangen beweren zij zelf met droge ogen dat iedere voorstander van ZP of 'witmang' wel een racist zou moeten zijn. Racisme 'is zelfs zo normaal als de broodtrommel bij de blanken' volgens airfryer vorige week in de rechtszaal.
Dus hoezo je haat projecteren op een ander?
De bekendste is Moriaantje:quote:Op donderdag 18 oktober 2018 12:35 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik zeg toch ook niet dat het vanzelfsprekend was? Wat je je wellicht niet realiseert is dat kinderen in die tijd (1907, meen ik) nog werden geconfronteerd met verhalen over een zwarte kinderschrik die vanuit donkere hoekjes op kinderen zat te loeren. Van de kleur zwart ging gewoon een dreiging uit. De schrijfster zegt niets meer dan "ik ben zwart, maar niet gevaarlijk". Welke conclusie je daaraan wilt verbinden is aan jou, maar er zijn meer voorbeelden bekend van kinderlectuur uit die periode waarin kinderen wordt verteld dat de zwarte kleur van "negers" toch echt niet betekent dat ze van binnen slecht zijn. Ik kan ze desgewenst op een later tijdstip wel opzoeken.
Deze discussie loopt al sinds de jaren '30. Op allerlei vlakken.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 13:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Voor mij is die er wel, want ik denk niet zo in hokjes. Zal je vreemd in de ogen zien, maargoed, jouw probleem.
Dat beeld werd vorige week weer bevestigd door jeffrey airfryer zelf in de rechtszaal van leeuwarden dat ze zo staan in hun haat, dus hoezo 'conformeer' ik me aan die stelling? Zo wordt er naar mij gekeken. Ik zet alleen even een spiegeltje voor van wat zij veroorzaken en wat hier ook wordt veroorzaakt door de meeste antipieten.
Hoe denk je dat de discussie aan het escaleren is?
Met dank aan de NOSquote:Op donderdag 18 oktober 2018 14:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Het enige wat ik echt slecht vond is het veranderen van de kleur van pikzwart naar bruin, wat meet connectie met huidskleur heeft gemaakt.
Is dat zo?quote:
Waar "ook al ben ik zwart" misschien nog begrepen zou kunnen worden als een directe verwijzing naar het ras van de spreker (zoiets als "ik ben een zwarte" - hoewel dat eigenlijk al niet goed mogelijk is vanwege dat "roet" dat erop volgt), betekent "ik zie zo zwart als roet" niets anders dan "ik zie er zwart uit, ik ben zwart van kleur". Je zou daar nog wel een zijdelingse verwijzing naar negroïde kenmerken in kunnen lezen, maar dat volgt niet direct uit de tekst zelf. Een schoorsteenveger zou het ook kunnen zeggen, of inderdaad de zwarte kinderschrik, als die kon praten.quote:Wees niet bevreesd mijn kind. Laat mij maar in gezwind.
Zie ik ook zoo zwart als roet, 'k meen het toch goed.
(referentie)
Het lijkt mij helemaal geen vergezochte veronderstelling dat mevrouw Veth eenzelfde soort figuur (of wie weet, misschien zelfs de boeman uit dit specifieke verhaal, dat zij ook gelezen kan hebben) voor zich zag toen zij in 1906 of 1907 in de tekst van Daar wordt aan de deur geklopt de verwijzing naar zwart als roet schreef. Ik vind dat veel beter in de tijdgeest passen dan het beeld van blanke ouders in Nederland die hun kinderen opvoeden met het idee dat "negers" (welke? - ze waren er nauwelijks) niet te vertrouwen zijn.quote:— Och toe, vertel mij nog wat meer van hem, vroeg Mollie. — Wat ben je toch lastig, kind! zeide Susan, de kindermeid, die juist een mooi boek las. Wien bedoel je? — Dien zwarten man, je weet wel, Susan. Je hebt me dat beloofd, als ik zoet zou zijn. Susan was goedhartig. Zij las dus gauw eene bladzijde uit en hernam toen: — Het is bijna tijd naar bed te gaan, maar vijf minuutjes wil ik er wel aan besteden. Luister dus: de zwarte man verbergt zich in den schoorsteen en luistert, luistert, luistert. Mollie vestigde nieuwsgierig de oogen op de ronde, donkere opening achter de open stookplaats. — Waar luistert hij naar ? — Hij wil hooren of kleine meisjes of jongens ondeugend of boos zijn. — Is hij daar nu ? — Dat zou ik je niet precies weten te zeggen, was Susans voorzichtig antwoord. — Zou je niet eens kunnen kijken of hij er is ? Och toe, Susan, doe het eens. — Dat zou hij niet graag hebben; hij zou boos worden, vreeselijk boos. — Heusch ? En wat zou hij doen, Susan, als hij boos werd ? — O! leven maken en brommen. — Hoe? Het geluid, door Susan voortgebracht, geleek veel op dat van den wind in den schoorsteen. Mollie, die op een voetenbankje was gezeten, kromp ineen en liet daarna de kin op hare knieën rusten. — En wat zou hij doen, als hij vreeselijk boos werd ? — O ! dan zou hij uit den schoorsteen te voorschijn komen en het ondeugende kind meenemen. — Waarheen ? — Ja, dat weet ik niet, maar heel ver van hier! Mollie kroop dichter bij Susan. — Veitel mij eens hoe hij er uitziet, Susan. — O! leelijk ...afschuwelijk leelijk! — Is hij zwart. — Ja, pikzwart. — Maar als liet kleine meisje of de jongen eens berouw hadden, zou hij ze dan niet terug laten gaan? Susan schudde twijfelachtig het hoofd. Alleen maar als zij beloofden heel, heel zoet te zullen zijn. — Houdt niemand van den zwarten man, Susan ? _ — Neen, niemand.' — Zou hij niet graag hebben', dat iemand van hem hield ? — Misschien wel, maar niemand zal dat ooit doen, en nu moetje gaan slapen. Kom dus mede. — Maar, Susan, ik kan nog wel een poosje wachten... Susan keek naar den schoorsteen en Mollie was onmiddellijk stil. Zij vroeg ook niet verder, maar toen zij in haar bedje lag en een klagend geluid uit den schoorsteen hoorde komen, zuchtte zij: — Arme Zwarte man, het spijt mij zoo voor hem. Hoe eenzaam moet hij daar zitten, en dat dan niemand van hem houdt ! Den volgenden morgen,' terwijl zij met hare poppen speelde, dacht zij veel aan hem. Om de eene of andere reden was Susan dien dag uit haar humeur en toen Molly haar nog naar hem vroeg, beet zij haar toe: — Wees niet dwaas, kind. Speel met je poppen. Kleine meisjes moeten geen dwaze vragen doen. — Het zijn geen dwaze vragenj zeide Mollie tot haar geliefkoosde pop, Miss Violet Pansy May. Maar hoe lief de pop ook was,'zij kon het kleine meisje niet vertellen, wat zij wenschte te weten en Mollie begon een plan op te vatten.. Zij was zoo bedroefd om dien armen Zwarten man. — Als iemand maar van hem hield, dacht zij, misschien zou hij dan niet meer zoo hardvochtig zijn. Als zijzelve hem eens toonde,' dat zij medelijden met hem had? Zij vroeg zich af of hij van lezen hield, want zij had een mooi boek met tooversprookjes en prentjes, dat zij hem kon leenen. In elk geval zou zij dat maar doen, het boek in papier wikkelen en het leggen achter het scherm met de klaprozen, dat voor de stookplaats in hare slaapkamer stond. Zij had hem dikwijls ook in den schoorsteen gehoord. Zij pakte haar mooie sprookjesboek dus in bruin papier. Het had een lichtblauwen omslag en zij kon niet nalaten te hopen, dat de vingers van den Zwarten man niet vol roet zouden zijn, door dat zitten in den schoorsteen. Zijzelve was zoo keurig netjes met het boek geweest. Maar toch legde zij het pakje in de stookplaats, na er met groote letters op geschreven te hebben : „Aan mijnheer Zwarte Man, in den schoorsteen." Den volgenden dag, toen zij .jaar het pakje ging kijken, was het verdwenen. Zij was daar natuurlijk blij om, maar hoopte toch, dat mijnheer Zwarte man het haar terug zou brengen. Hij deed dat dan ook zonder twijfel, want niet lang daarna vond zij het op de bovenste plank van haar kast.
— Ja, dat vond ik in de stookplaats van je slaapkamer, zeide Susan, toen zij haar het boek zag bekijken. Als mijne tante mij een mooi boek gegeven had, zou ik het niet op zulk eene onbehoorlijke plaats leggen. — Ik wilde het aan mijnheer Zwarte man leenen, antwoordde het kind. Susan keek haar met open mond aan. — Heb ik van mijn leven ! Je bent een vreemd kind. Daarna sprak Mollie niet meer over den Zwarten man met Susan. Zij vond het leelijk van haar geen medelijden met hem te hebben, maar zij bedacht een ander plan. Zij schreef hem een langen brief en maakte gebruik van een oogenblik, dat de kindermeid niet opkeek, om dien in den schoorsteen te duwen. Later — veel later — toen men Mollie vertelde, dat er geen Zwarte man bestond, had zij moeite dat te gelooven. Zij wist, dat er een mijnheer Zwarte man was; immers, had zij hem niet een boek geleend ? Had zij hem niet een brief geschreven en, beter nog dan dat, hield zij niet van hem? Zij bedacht dikwijls, dat zij misschien de eenige was, die dat deed.
(bron)
Dat is inderdaad dezelfde grondgedachte:quote:Op donderdag 18 oktober 2018 15:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De bekendste is Moriaantje:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Moriaantje_zo_zwart_als_roet
quote:Daar kwam de groote Nikolaas aan,
Die had een' inktpot voor zich staan,
Zoo groot, ja grooter dan de maan.
Hij sprak: ‘komt kind'ren hoort mij aan,
En laat dien moor met vrede gaan!
Het is zijn' schuld toch waarlijk niet,
Dat hij zoo zwart als steenkool ziet,’
(bron)
Ik vind het altijd een beetje irritant als mensen (vooruit, vooral opponenten in de discussie) generaliseren op basis van hun eigen jeugdervaringen in de trant van "Piet was in die-en-die tijd zus-of-zo". Ik was kind in de jaren 70, en als ik de televisie-uitzendingen uit die tijd op internet terugzie wordt het beeld dat ik altijd al had van een Piet zonder duidelijk racistische elementen bevestigd. Niettemin probeer ik voor mezelf te spreken. Ik kan me heel goed voorstellen dat er plaatsen en tijden waren waarin er spot, discriminatie of misschien zelfs racisme in die traditie zat, en dat dat ook nog in de jaren 70 en 80 het geval was, maar ik heb dat zelf oprecht niet meegemaakt, of ik kan het me domweg niet herinneren. De "je was fout, geef het nou maar toe!"-houding van sommige tegenstanders stoort mij echt, dat voelt als een valse beschuldiging.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 14:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik ben geen anti Piet. Zoals Piet nu is, postief, vind ik niet problematisch.
Ja, ik vind roetpiet, met enkele lichtere vegen op een vrijwel zwart gelaat,een goed compromis. Maar ik vind zp zoals hij nu is geen probleem op zichzelf.
Ik ageer enkel tegen de grove ontkenning van wat was. Piet was gewoon een kroesharige neger. Wordt letterlijk zo meerdere keren genoemd in het verleden. De 'warreltaal' e.d. hoorde daar voor het grootste deel bij. Daarvoor zelfs het 'kwade' in combi met 'neger'.
Dat is hoe het was, erken dat gewoon.
Nu is dat niet meer zo. Het 'kwade' is er al ruim 30 jaar uit. De 'warreltaal' en dom al een jaar of 20 niet meer de grote gewoonte.
Het karikatuur is wel gebleven, alleen dan een positieve versie ervan. Wat ik op zichzelf niet slecht vindt.
Het enige wat ik echt slecht vond is het veranderen van de kleur van pikzwart naar bruin, wat meet connectie met huidskleur heeft gemaakt.
Wat doen al die donkere en getinte kinderen dan bij die intochten.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 12:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan heb je niet goed opgelet de laatste jaren als je dat met droge ogen beweert.
Die gare airfryer is een van de spreekbuizen van die groep. Een van de prominente figuren.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 15:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Deze discussie loopt al sinds de jaren '30. Op allerlei vlakken.
Dat jij alleen die gare airfryer ziet zegt veel over jouw uitgangspunt.
Ik heb hem nooit als neger of karikatuur van een neger gezien. Dus voor mij is het nooit een kwade geweest. Ik ken alleen die positieve versie.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 14:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik ben geen anti Piet. Zoals Piet nu is, postief, vind ik niet problematisch.
Ja, ik vind roetpiet, met enkele lichtere vegen op een vrijwel zwart gelaat,een goed compromis. Maar ik vind zp zoals hij nu is geen probleem op zichzelf.
Ik ageer enkel tegen de grove ontkenning van wat was. Piet was gewoon een kroesharige neger. Wordt letterlijk zo meerdere keren genoemd in het verleden. De 'warreltaal' e.d. hoorde daar voor het grootste deel bij. Daarvoor zelfs het 'kwade' in combi met 'neger'.
Dat is hoe het was, erken dat gewoon.
Nu is dat niet meer zo. Het 'kwade' is er al ruim 30 jaar uit. De 'warreltaal' en dom al een jaar of 20 niet meer de grote gewoonte.
Het karikatuur is wel gebleven, alleen dan een positieve versie ervan. Wat ik op zichzelf niet slecht vindt.
Het enige wat ik echt slecht vond is het veranderen van de kleur van pikzwart naar bruin, wat meet connectie met huidskleur heeft gemaakt.
Hoe bedoel je?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 16:46 schreef BoneThugss het volgende:
we weten niet eens of Sint nou uit Turkije komt of Spanje
Zoals ik het zeg.quote:
Je zegt dat we niet eens weten waar ie vandaan komt. Dat is nou juist iets dat we *wel* weten.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 16:58 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Zoals ik het zeg.
Er zijn teveel verhalen, teveel overleveringen. We zullen de echte afkomst van Sint en Piet nooit weten. Gaf Sint-Nicolaas van Myra arme gezinnen geld door de brievenbus, dat is 1 verhaal en
er zijn er vele.
Geboren in Patara, Turkije 280 na Christus.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 17:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je zegt dat we niet eens weten waar ie vandaan komt. Dat is nou juist iets dat we *wel* weten.
Bruin geeft meer expressie aan het gezicht op tv in vergelijking met gitzwart, ook in zwart-wit grijstinten.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 15:13 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Is dat zo?
Dat weet ik niet precies. Ik hoop dat je weet dat dit niet iets van de laatste jaren (+- 5) is....
Deze verandering heb ik al in mijn jeugd gezien.
Dat was "Old Nick", een andere naam voor de duivel.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 15:38 schreef Iblardi het volgende:
Over die kinderschrik werd nog het jaar daarvoor, in 1906, een verhaaltje gepubliceerd in de kinderbijlage van het Nieuwsblad van het Noorden, onder de titel "De zwarte man". Het is vertaald uit het Engels (Novel Magazine), maar dezelfde boeman bestond hier ook; hij werd regelmatig vereenzelvigd met St. Nicolaas voordat deze het uiterlijk van een eerbiedwaardige bisschop kreeg:
Helaas is dat niet waar.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 17:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je zegt dat we niet eens weten waar ie vandaan komt. Dat is nou juist iets dat we *wel* weten.
En dat "sint" zou dan rechtstreeks van woorden als sintflut afgeleid zijn? Want de stam is sin-/sim- en de t in sintflut is waarschijnlijk ingevoegd om de uitspraak te vergemakkelijken. Er was niet een zelfstandig woord sint dat "groot" betekende.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 17:44 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waarbij sommige mensen menen dat "Sint" slaat op "Groot", etymologie naar Duits "Sintflut" (Zondvloed). Hier en daar is dan ook sprake van Grote Klaas, dus geen heilige per se.
Zoiets?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 17:57 schreef Iblardi het volgende:
[..]
En dat "sint" zou dan rechtstreeks van woorden als sintflut afgeleid zijn? Want de stam is sin-/sim- en de t in sintflut is waarschijnlijk ingevoegd om de uitspraak te vergemakkelijken. Er was niet een zelfstandig woord sint dat "groot" betekende.
Het wordt meestal ontleed als "Sint Heer Klaas", geloof ik.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 18:01 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zoiets?
Sinterklaas is sowieso een raar woord. We hebben het ook niet over Sintermaarten of Sinterjan.
Meer demonstranten als kinderen straks bij de landelijke intocht zonder zwarte pietenquote:Zaanstad spreekt met ‘bijna tien’ organisaties over protest bij intocht Sint
De gemeente Zaanstad is met 'tegen de tien’ partijen in gesprek die mogelijk willen demonstreren bij de landelijke intocht van Sinterklaas, op 17 november. Dat meldt een woordvoerder. De gemeente zocht zelf contact met de organisaties. Het gaat om zowel voor- als tegenstanders van Zwarte Piet.
https://www.ad.nl/binnenl(...)tocht-sint~a0cdd753/
Gewoon alle partijen verbieden.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 18:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Meer demonstranten als kinderen straks bij de landelijke intocht zonder zwarte pieten
Iedereen gaat straks 'gewoon' naar 1 van de ruim 800 alternatieve intochten waar wel alleen maar zwarte pieten zijn. Laat die SJW'ers van de landelijke intocht het politiek correcte jaarlijkse evenement maar verpesten, dan viert de rest van Nederland wel een echt kinderfeest.
Voordeel van het gegeven dat iedere demonstrant die dag bij de nationale intocht is, is dat je nu wel weet dat je met een gerust hart naar de intocht bij jou in de buurt kan gaan.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 18:25 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Gewoon alle partijen verbieden.
Doe maar een beroep op verstoring van de openbare orde.
Het bedankje richting de antipieten voor het veroorzaken van dit, gaat in de toekomst wel komen. Misschien wel eerder dan we denken.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 18:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Meer demonstranten als kinderen straks bij de landelijke intocht zonder zwarte pieten
Iedereen gaat straks 'gewoon' naar 1 van de ruim 800 alternatieve intochten waar wel alleen maar zwarte pieten zijn. Laat die SJW'ers van de landelijke intocht het politiek correcte jaarlijkse evenement maar verpesten, dan viert de rest van Nederland wel een echt kinderfeest.
Dit.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 18:25 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Gewoon alle partijen verbieden.
Doe maar een beroep op verstoring van de openbare orde.
Of Den Burg, Texel.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 19:01 schreef sp3c het volgende:
volgende jaar gewoon op spaarnwoude organiseren en als al die randdebielen dan tegenover elkaar staan de sint op laten halen door een helikopter ofzo en naar een leuke plek vliegen
Aanvulling: Volgens Philippa e.a. op "Etymologiebank" is dat onwaarschijnlijk omdat deze combinatie niet zou zijn overgeleverd, maar in het Westfries Archief bevindt zich kennelijk een tekst uit de jaren 1550 waarin sprake is van "Sint(e) heer Claes" (hier).quote:Op donderdag 18 oktober 2018 18:07 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het wordt meestal ontleed als "Sint Heer Klaas", geloof ik.
https://nl.wikipedia.org/(...)an_%22Sinterklaas%22quote:Etymologie van "Sinterklaas"
Hoe en wanneer het woord Sinterklaas zich heeft ontwikkeld uit de naam Sint-Nicolaas, is niet bekend. De mogelijk vroegste vermelding in schrift stamt uit 1283: senter cloes bunre (sinterklaasbunder) is de naam voor een bunder land te Rijkhoven. Vermoedelijk was de opbrengst van het land bestemd voor een Sint-Nicolaasaltaar.
De volgende etymologische verklaringen zijn voorgesteld:
- de ontwikkeling van een wisselvorm voor heiligennamen beginnend met een R, zoals Sinte Remeis naar Sinter Meis, waarna analoog daaraan die vorm werd gekopieerd voor Sint-Nicolaas
- een versteende taalvorm van het datief vrouwelijk enkelvoud, ontstaan uit bijvoorbeeld sinter claes messe
- de zwakke betoning van de eerste lettergreep van Niclaes, waardoor de vervorming sinter de kans kreeg de zwakke N te verdringen; dus sinteneklaas naar sintereklaas
De theorie dat Sinterklaas een samentrekking van Sint heer Nicolaas zou zijn, wordt niet meer aangehangen.
http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/sinterklaas, speciaal Philippa e.a., is in beginsel een goede bron waarin oudere kennis wordt samengevat. Punt is dat die oudere publicaties niet de notitie maendaechs foer Sinte Heer Claes vermelden, die uit het archief van Obdam afkomstig is en waarmee de schrijvers kennelijk niet bekend waren. De vorm is dus wel degelijk overgeleverd. (Vergelijk jouw bron uit 1988: " sint-her(e)-klaas is nergens, ook niet in de oudste bronnen aangetroffen".)quote:
Krijgen we nu dat verhaal van de Groene uit 1930 weer?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 15:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Deze discussie loopt al sinds de jaren '30. Op allerlei vlakken.
Dat jij alleen die gare airfryer ziet zegt veel over jouw uitgangspunt.
Ok.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 19:55 schreef Iblardi het volgende:
[..]
http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/sinterklaas, speciaal Philippa e.a., is in beginsel een goede bron waarin oudere kennis wordt samengevat. Punt is dat die oudere publicaties niet de notitie maendaechs foer Sinte Heer Claes vermelden, die uit het archief van Obdam afkomstig is en waarmee de schrijvers kennelijk niet bekend waren. De vorm is dus wel degelijk overgeleverd. (Vergelijk jouw bron uit 1988: " sint-her(e)-klaas is nergens, ook niet in de oudste bronnen aangetroffen".)
Wel wat sneu voor de kindjes uit Zaanstad.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 18:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Meer demonstranten als kinderen straks bij de landelijke intocht zonder zwarte pieten
Iedereen gaat straks 'gewoon' naar 1 van de ruim 800 alternatieve intochten waar wel alleen maar zwarte pieten zijn. Laat die SJW'ers van de landelijke intocht het politiek correcte jaarlijkse evenement maar verpesten, dan viert de rest van Nederland wel een echt kinderfeest.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |