Samenvattend:quote:34 verdachten, 4 zittingsdagen en mogelijk jaren cel: 'Deze zaak gaat niet over Zwarte Piet'
Ook al is het pas begin oktober, komende week staat in het teken van sint en piet. Maandag begint de rechtszaak tegen 34 mannen en vrouwen uit Friesland die vorig jaar de snelweg blokkeerden om een bus met anti-Zwarte Pietdemonstranten op weg naar de landelijke intocht tegen te houden.
De strafzaak neemt vier of misschien wel vijf dagen in beslag.
'Gevaarlijke file'
De Friese verdachten parkeerden in november vorig jaar hun auto's op de snelweg A7 ter hoogte van Oudehaske. Ze wilden voorkomen dat het kinderfeest in Dokkum overschaduwd zou worden door protesten tegen Zwarte Piet.
De bussen met demonstranten werden klemgereden en er ontstond een kilometerslange file. "Met alle risico's van dien", zegt het Openbaar Ministerie daarover. De betoging tegen Zwarte Piet ging uiteindelijk niet door na een noodbevel van de burgemeester van Dongeradeel. Reden: de veiligheid van de landelijke intocht was niet meer te garanderen.
Drie strafbare feiten:
33 verdachten (30 mannen, 3 vrouwen, velen afkomstig uit het dorp Harkema) worden verdacht van drie strafbare feiten:
1. het versperren van de snelweg (maximaal negen jaar gevangenisstraf volgens het OM)
2. het voorkomen van een demonstratie waar een vergunning voor was (maximaal negen maanden gevangenisstraf volgens het OM)
3: dwang: de anti-Zwarte-Pietbetogers werden volgens het OM 'gedwongen te accepteren dat ze niet verder konden reizen' (maximaal twee jaar gevangenisstraf volgens het OM)
Verdachte 34 wordt behalve bovenstaande feiten ook nog verdacht van opruiing via internet. Het is Jenny Douwes, de vrouw die het gezicht is geworden van de pro-Zwarte Pietenbeweging. Zij zou een oproep tot de blokkade op Facebook hebben gezet.
Beslissing burgemeester doet er niet toe
Wat het OM betreft gaat deze strafzaak niet over Zwarte Piet, maar over het democratische recht om te demonstreren. "Als je dat op deze manier voorkomt, dan vinden wij dat een ernstig feit en iets waar wij maatschappelijk aandacht voor moeten vragen", zegt een woordvoerder van het OM.
Het was uiteindelijk wel de burgemeester die de demonstratie tegen Zwarte Piet verbood. Toch vindt het Openbaar Ministerie dat het de schuld is van de blokkeerders dat de demonstranten van Knock Out Zwarte Piet hun stem niet konden laten horen in Dokkum.
'Gemeente heeft niet haar best gedaan'
Jerry Afriyie, een van de organisatoren van de demonstratie tegen Zwarte Piet, geeft juist de gemeente de schuld. "De snelwegblokkeerders waren gewoon stoorzenders, mensen die ertussen kwamen."
"Wij zijn van mening dat deze stoorzenders weggevoerd hadden moeten worden en de gemeente had alles op alles moeten zetten om ervoor te zorgen dat wij het protest voort konden zetten."
Afriyie ziet de gemeente en omroep NTR, die Zwarte Piet in stand houdt, als grootste tegenstander, maar vindt het terecht dat de blokkeerders voor de rechter staan. "Maar het politieoptreden mag ook ter sprake komen. De gemeente heeft te weinig haar best gedaan om te voorkomen dat slecht gedrag beloond werd."
Jij denkt werkelijk dat je buiten Amsterdam het voor elkaar gaat krijgen de boel te veranderen? Dan ben je best wereldvreemd, sorry.quote:
Als je denkt dat dit probleem vanzelf weggaat als je niets doet dan ben je wmb net zo wereldvreemd.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:26 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Jij denkt werkelijk dat je buiten Amsterdam het voor elkaar gaat krijgen de boel te veranderen? Dan ben je best wereldvreemd, sorry.
Utrecht lijkt qua politiek wel op Amsterdam, dus die kun je denk ik wel gelijkschakelen ...quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:26 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Jij denkt werkelijk dat je buiten Amsterdam het voor elkaar gaat krijgen de boel te veranderen? Dan ben je best wereldvreemd, sorry.
Hoeveel keer heb je dit al gequote?quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:27 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Dat is niet zo, dat ze mogelijk terroristisch kunnen worden en dat ze zo gekenmerkt zijn.
https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-310571.pdf
Ook hier komt Kick Out Zwarte Piet niet naar voren in terrorismelijst. Komt wel onderstaande naar voren:
"Ook in 2017 werd de Zwarte Piet figuur opnieuw een splijtzwam in de samenleving. Daarbij liepen de snijvlakken niet alleen langs de lijnen van degenen die in de Zwarte Piet figuur al dan niet een racistisch symbool zien, maar ook ten dele langs de lijn Randstad versus provincie. De actie van een groep Friezen die de snelweg A7 een bus uit Amsterdam stopte met daarin anti-Zwarte Piet demonstranten op weg naar de intocht, leidde tot verontwaardiging over deze vorm van eigenrichting. Daartegenover stond boosheid over het verwijt van racisme en Randstedelijke aanpassingen in het uiterlijk van Zwarte Piet."
En in die nieuwste (sept 2018) ook helemaal niks: https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-352621.pdf
In deze komen ze enkel voor, maar dan enkel aangemerkt als extreemlinks en niet als mogelijk terreurorganisatie: https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-289786.pdf
"Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uit actievoerders met een migrantenachtergrond. Zij strijden tegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, de VOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe Eeuw."
Net zo vaak als ik lees dat mensen blijven zeggen dat ze terroristisch zijn en zo gekenmerkt staan, terwijl dat niet zo is.quote:
Omdat het zo lekker makkelijk schieten is. Of het waar is doet er niet toe.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:35 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Net zo vaak als ik lees dat mensen blijven zeggen dat ze terroristisch zijn en zo gekenmerkt staan, terwijl dat niet zo is.
Waarom zeggen mensen dat eigenlijk?
Omdat dat een tijdje geleden groot op de frontpage stond.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:35 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Net zo vaak als ik lees dat mensen blijven zeggen dat ze terroristisch zijn en zo gekenmerkt staan, terwijl dat niet zo is.
Waarom zeggen mensen dat eigenlijk?
Sowieso, dat je genoemd wordt in zo'n rapport betekent natuurlijk nog niet dat het terroristen of een terroristische organisatie betreft.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:36 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Omdat dat een tijdje geleden groot op de frontpage stond.
Daar stond overigens ook in dat NVU en Pegida op die lijst stonden maar dat vergeet men telkens gemakshalve even.
Ik heb onlangs geleerd dat je de FP niet serieus moet nemen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:36 schreef Kassamiep het volgende:
Omdat dat een tijdje geleden groot op de frontpage stond.
naam van het rapport :quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:35 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Net zo vaak als ik lees dat mensen blijven zeggen dat ze terroristisch zijn en zo gekenmerkt staan, terwijl dat niet zo is.
Waarom zeggen mensen dat eigenlijk?
Ja, de blokkeerfriezen worden idd zelf ook genoemd in de rapportage van maart 2018 van de AIVD, onder het kopje 'Polarisatie' op pagina 9. https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-310571.pdfquote:Op zondag 14 oktober 2018 10:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sowieso, dat je genoemd wordt in zo'n rapport betekent natuurlijk nog niet dat het terroristen of een terroristische organisatie betreft.
Als dat zo was zouden we deze discussie hier niet hebben.
PS:
Overigens opmerkelijk dat Jenny D. bij Late Night lekker erop mocht blijven hameren. Het zou mij niet verbazen als een aanklacht wegens laster nu een grote kans van slagen heeft.
Haha, komisch.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, de blokkeerfriezen worden idd zelf ook genoemd in de rapportage van maart 2018 van de AIVD, onder het kopje 'Polarisatie'.
Ja, is wel eigenaardig dat ze dat zelf niet weten kennelijk.quote:
quote:Ook in 2017 werd de Zwarte Piet figuur
opnieuw een splijtzwam in de
samenleving. Daarbij liepen de
snijvlakken niet alleen langs de lijnen
van degenen die in de Zwarte Piet
figuur al dan niet een racistisch symbool
zien, maar ook ten dele langs de lijn
Randstad versus provincie. De actie van
een groep Friezen die de snelweg A7
een bus uit Amsterdam stopte met
daarin anti-Zwarte Piet demonstranten
op weg naar de intocht, leidde tot
verontwaardiging over deze vorm van
eigenrichting. Daartegenover stond
boosheid over het verwijt van racisme
en 'Randstedelijke' aanpassingen in het
uiterlijk van Zwarte Piet.
Maar het ìs dus niet zo. KOZP staat niet gekenmerkt als mogelijk terroristische organisatie. Ik heb alle bronnen daarvoor gegeven inmiddels.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:36 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Omdat dat een tijdje geleden groot op de frontpage stond.
Daar stond overigens ook in dat NVU en Pegida op die lijst stonden maar dat vergeet men telkens gemakshalve even.
Jenny D. had het ook pas vlak voor de uitzending van RTL Late Night zelf opgezocht, begreep ik.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, is wel eigenaardig dat ze dat zelf niet weten kennelijk.
Goeie vergelijkingquote:Op zondag 14 oktober 2018 10:37 schreef Loekie1 het volgende:
Stel een groep blanken komt Kwakoekwakoe verstoren vanwege, noem eens wat, het feit dat er te weinig blanke mensen op dat feest zijn. Kleine bruine drommeltjes worden hiermee geconfronteerd, terwijl ze zich maanden verheugd hebben op het Kwakoekwakoefeest.
Iedereen begrijpt: doe dat op een ander moment.
En als mensen dat niet willen begrijpen, dan moet er een wet voor komen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik vraag me af wat het volgende rapport zegt nadat de vrouw van Afriyie op Al-qaida actie van hun wacht.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:46 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Maar het ìs dus niet zo. KOZP staat niet gekenmerkt als mogelijk terroristische organisatie. Ik heb alle bronnen daarvoor gegeven inmiddels.
Maar dat is niet waar hoor. Ofzo.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:48 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat het volgende rapport zegt nadat de vrouw van Afriyie op Al-qaida actie van hun wacht.
quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:48 schreef speknek het volgende:
[..]
Goeie vergelijkingAls je het geen goede vergelijking vindt, wil je dan ook aangeven waarom je dat vindt?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja, hoe dan ook beide groeperingen worden niet aangemerkt als terroristisch, volgens mij.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jenny D. had het ook pas vlak voor de uitzending van RTL Late Night zelf opgezocht, begreep ik.
Informatie is alleen wenselijk als het het eigen standpunt ondersteunt natuurlijk.
Of omdat meneer een paar jaar geleden al op de vuist met de politie is gegaan.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:49 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Maar dat is niet waar hoor. Ofzo.
Zover ik weet ook niet. Daarmee is de hele discussie erover natuurlijk nonsens.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, hoe dan ook beide groeperingen worden niet aangemerkt als terroristisch, volgens mij.
Als voorbeeld van toenemende polarisatie lijkt het me een prima voorbeeld. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat beide partijen niet dezelfde rechten hebben als de rest van Nederland.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:50 schreef Ryan3 het volgende:
Wel als respectievelijk extremistisch, maar specifiek niet terroristisch, en als een uiting van de toegenomen polarisatie, die je tegenwoordig in heel Europa ziet.
Het is ook simpelweg niet waar. Ik blijf het bijzonder vinden dat mensen dat zonder enkele onderbouwing blijven schreeuwen. En zodra je feitelijk onder ogen ziet dat het inderdaad niet zo is, dan toch blijven volhouden dat het wel zo is. Ofzo.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:49 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Maar dat is niet waar hoor. Ofzo.
quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:52 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Het is ook simpelweg niet waar. Ik blijf het bijzonder vinden dat mensen dat zonder enkele onderbouwing blijven schreeuwen. En zodra je feitelijk onder ogen ziet dat het inderdaad niet zo is, dan toch blijven volhouden dat het wel zo is. Ofzo.
Nou ja, ik ben voorstander van de-escalatie. Ik ben bang dat er een keer slachtoffers gaan vallen namelijk.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zover ik weet ook niet. Daarmee is de hele discussie erover natuurlijk nonsens.
[..]
Als voorbeeld van toenemende polarisatie lijkt het me een prima voorbeeld. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat beide partijen niet dezelfde rechten hebben als de rest van Nederland.
Zwarte Pietenschool lichting 2018?quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:51 schreef Spectator19 het volgende:
Ondanks de discussie in andere steden over de huidskleur van Zwarte Piet, levert dit in Leidschendam-Voorburg geen problemen op. Sterker nog, vanaf 17 november zullen tientallen Zwarte Pieten de gemeente tot en met 5 december regelmatig bezoeken. Dit geldt ook voor de basisscholen in Leidschendam-Voorburg waar de ‘echte’ Zwarte Piet de kinderen zal komen vermaken. Hetzelfde geldt voor de tientallen BSO’s en kinderdagopvangverblijven.
https://voorburgsdagblad.(...)idschendam-voorburg/
[ afbeelding ]
Waar de burgemeester de fout in is gegaan is A) dat ze niet duidelijk heeft gecommuniceerd en B) geen grenzen heeft gesteld. Met betrekking tot punt A had ze zowel beide groepen als de inwoners moeten inlichten dat een demonstratie een mogelijkheid was tijdens het feest. Dan waren alle betrokkenen op de hoogte geweest en hadden inwoners de kans gehad dit voorstel op een legale manier te blokkeren. Dan punt B, de burgemeester heeft geen duidelijke grenzen gesteld. Toen de demonstranten geen duidelijk antwoord gaven op het verzoek van de burgemeester, had ze zelf moeten aangeven waar de mogelijkheid tot demonstreren was en waar niet. Zo weet iedereen wat zijn rechten en plichten zijn en verzand je niet in een discussie met de vraag of deze groepen nou komen en wat er dan gaat gebeuren. Het heeft ook nog eens als voordeel dat beide groepen de burgemeester niet kunnen bespelen door zelf met voorwaarden te komen, wat in het geval van KOPZ ook daadwerkelijk is gebeurd.quote:Op zondag 14 oktober 2018 09:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ik nuanceer het escalerende gedrag niet weg, ik herhaal wat ik gezien heb bij Pauw, waarin ze uitlegt wat ze gedaan heeft.
NVU heeft ze drie keer gebeld.
1. om te vragen of ze ook kwamen. Antwoord: weten we niet zeker, bel later terug.
2. dus belde ze later terug. Antwoord was nee, we gaan niet naar het barre noorden, want geen zin in.
3. vlak voor de intocht waren er geruchten gemeld door politie-chef dat ze toch zouden komen dus nogmaals gevraagd. Antwoord beetje bozig: nee, we komen niet, geruchten nergens op gebaseerd.
1. Kopz kreeg een mail.
2. Kopz wilde eerst niet praten en ook niet zeggen officieel dat ze zouden komen, terwijl ze wel wilden gaan.
3. Kopz daarna toch afspraken gemaakt over komst en voorwaarden.
Waarom deed ze dit, volgens eigen zeggen omdat ze 1. iedere demonstratie moest faciliteren en 2. om duidelijke afspraken te maken zodat de boel niet zou gaan escaleren.
Wat is dit?quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:51 schreef Spectator19 het volgende:
Ondanks de discussie in andere steden over de huidskleur van Zwarte Piet, levert dit in Leidschendam-Voorburg geen problemen op. Sterker nog, vanaf 17 november zullen tientallen Zwarte Pieten de gemeente tot en met 5 december regelmatig bezoeken. Dit geldt ook voor de basisscholen in Leidschendam-Voorburg waar de ‘echte’ Zwarte Piet de kinderen zal komen vermaken. Hetzelfde geldt voor de tientallen BSO’s en kinderdagopvangverblijven.
https://voorburgsdagblad.(...)idschendam-voorburg/
[ afbeelding ]
Het maken van slachtoffers lijkt mij per definitie in strijd met de wet. Maar ik zou groepen niet willen benadelen uitsluitend op basis van een verdenking of mogelijkheid dat die wel eens gewelddadig zouden kunnen worden.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, ik ben voorstander van de-escalatie. Ik ben bang dat er een keer slachtoffers gaan vallen namelijk.
In Voorburg. Das hartstikke fijn voor ze, maar waarom wordt dat benoemd.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:57 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Een bericht dat er niets veranderd.
Waarom niet? Mag dat niet?quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:00 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
In Voorburg. Das hartstikke fijn voor ze, maar waarom wordt dat benoemd.
Proberen het beeld te creeren en in stand te houden dat er geen probleem is. Pure ontkenning.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:00 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
In Voorburg. Das hartstikke fijn voor ze, maar waarom wordt dat benoemd.
Er is ook geen probleem.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Proberen het beeld te creeren en in stand te houden dat er geen probleem is. Pure ontkenning.
OOit, was aburtus verboden, toen kwamen de dolle mima's met hun actie Baas in Eigen Buik.....het gevolg was dat bijna de hele bevolking het ook vond!quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:28 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Utrecht lijkt qua politiek wel op Amsterdam, dus die kun je denk ik wel gelijkschakelen ...
Je ziet volgens onderzoek van het ministerie van Sociale Zaken overigens wel een paar jaar op rij de steun voor de zwarte zwarte Piet afkalven, dus wie weet waar we over 10 jaar staan? Een bron
Het verdient allemaal geen schoonheidsprijs. Ze heeft dit niet doorgespeeld aan de gemeenteraad? Waarom niet? Omdat openbare orde niet een zaak is van de gemeenteraad, maar van de burgemeester in de driehoek met politie-chef en OvJ? Dit had ze dus beter wel kunnen doen en duidelijke regels en voorwaarden moeten opgeven. Overigens er waren wel voorwaarden gesteld natuurlijk, want een belangrijke voorwaarde was geschonden, ze waren namelijk te laat, en daarom kon de bus rechtsomkeer maken.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:55 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
[..]
Waar de burgemeester de fout in is gegaan is A) dat ze niet duidelijk heeft gecommuniceerd en B) geen grenzen heeft gesteld. Met betrekking tot punt A had ze zowel beide groepen als de inwoners moeten inlichten dat een demonstratie een mogelijkheid was tijdens het feest. Dan waren alle betrokkenen op de hoogte geweest en hadden inwoners de kans gehad dit voorstel op een legale manier te blokkeren. Dan punt B, de burgemeester heeft geen duidelijke grenzen gesteld. Toen de demonstranten geen duidelijk antwoord gaven op het verzoek van de burgemeester, had ze zelf moeten aangeven waar de mogelijkheid tot demonstreren was en waar niet. Zo weet iedereen wat zijn rechten en plichten zijn en verzand je niet in een discussie met de vraag of deze groepen nou komen en wat er dan gaat gebeuren. Het heeft ook nog eens als voordeel dat beide groepen de burgemeester niet kunnen bespelen door zelf met voorwaarden te komen, wat in het geval van KOPZ ook daadwerkelijk is gebeurd.
Dit.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:05 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
OOit, was aburtus verboden, toen kwamen de dolle mima's met hun actie Baas in Eigen Buik.....het gevolg was dat bijna de hele bevolking het ook vond!
IN 1 a 2 jaar was iedereen om, behalve Staphorst en Barneveld..maar deze anti zwarte piet duurt nu al minstens 10 jaar, en ik en 98 procent van de nederlanders is nog niet om. Tijd om er maar eens over op te houden, het is een kinderfeest wat 3 weken per jaar speelt, dus wie er aanstoot aan wil nemen moet het dan maar gewoon niet vieren!
Wel eens geweldadig zouden kunnen worden.....waarom houden we eigenlijk die teruggekeerde jihadstrijders constant in de gaten?quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het maken van slachtoffers lijkt mij per definitie in strijd met de wet. Maar ik zou groepen niet willen benadelen uitsluitend op basis van een verdenking of mogelijkheid dat die wel eens gewelddadig zouden kunnen worden.
En ze buitensluiten zal zeker geen de-escalerend effect hebben.
Nou ja, ik zou dus zeggen, vanwege de kans dat er een keer slachtoffers gaan vallen en dan de boel buiten proporties escaleert: hou demonstraties de dag na het sinterklaasfeest.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het maken van slachtoffers lijkt mij per definitie in strijd met de wet. Maar ik zou groepen niet willen benadelen uitsluitend op basis van een verdenking of mogelijkheid dat die wel eens gewelddadig zouden kunnen worden.
En ze buitensluiten zal zeker geen de-escalerend effect hebben.
Daar hou ik mij helemaal niet mee bezig en maak ik me ook helemaal geen zorgen om.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:07 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Wel eens geweldadig zouden kunnen worden.....waarom houden we eigenlijk die teruggekeerde jihadstrijders constant in de gaten?
98%?quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:05 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
OOit, was aburtus verboden, toen kwamen de dolle mima's met hun actie Baas in Eigen Buik.....het gevolg was dat bijna de hele bevolking het ook vond!
IN 1 a 2 jaar was iedereen om, behalve Staphorst en Barneveld..maar deze anti zwarte piet duurt nu al minstens 10 jaar, en ik en 98 procent van de nederlanders is nog niet om. Tijd om er maar eens over op te houden, het is een kinderfeest wat 3 weken per jaar speelt, dus wie er aanstoot aan wil nemen moet het dan maar gewoon niet vieren!
Dat die kans reeel is zul je dan aannemelijk moeten maken, en dan kun je dit via bestaande wetgeving afdwingen. Maar dat doen obv een onderbuikgevoel kan niet. En dat is maar goed ook.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, ik zou dus zeggen, vanwege de kans dat er een keer slachtoffers gaan vallen en dan de boel buiten proporties escaleert: hou demonstraties de dag na het sinterklaasfeest.
dquote:Op zondag 14 oktober 2018 11:08 schreef Buitendam het volgende:
[..]
98%?
Waar kan ik dat cijfer vinden?
Tussen 97 en 99.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:08 schreef Buitendam het volgende:
[..]
98%?
Waar kan ik dat cijfer vinden?
Nou ten eerste omdat het een heel lokaal evenement is, en niet alom tegenwoordig zoals Sinterklaas. Ten tweede is het volledig opt-in. Als je vindt dat er niet genoeg blanke representatie is, belet niets je om er naartoe te gaan. Sinterklaas is extreem niet-opt-out. Je kunt niet twee maanden lang maar niet naar buiten gaan als je niet geconfronteerd wil worden met negerkarikaturen. Ten derde is kwakoe geen uiting van 200 jaar systemische onderdrukking van blanken.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:50 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Als je het geen goede vergelijking vindt, wil je dan ook aangeven waarom je dat vindt?
Dan kijk ik eroverheen, maar geef dan even de bron?quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:10 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
d
Nou niet op je linkse sites, effe rondkijken, zie je misschien nog wel meer interessants.
De overeenkomst is dat in beide gevallen een aloud bestaand kinderfeest wordt verstoord. Er worden dus kinderen getroffen, dat zou voor ieder weldenkend mens een reden moeten zijn om een andere dag voor een demonstratie te kiezen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:11 schreef speknek het volgende:
[..]
Nou ten eerste omdat het een heel lokaal evenement is, en niet alom tegenwoordig zoals Sinterklaas. Ten tweede is het volledig opt-in. Als je vindt dat er niet genoeg blanke representatie is, belet niets je om er naartoe te gaan. Sinterklaas is extreem niet-opt-out. Je kunt niet twee maanden lang maar niet naar buiten gaan als je niet geconfronteerd wil worden met negerkarikaturen. Ten derde is kwakoe geen uiting van 200 jaar systemische onderdrukking van blanken.
De polarisatie rondom ZP wordt opgenomen in de rapportage van de AIVD, dat lijkt me al een voldoende reden. Dit proces tegen de blokkeerders veroorzaakt verdere polarisatie.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat die kans reeel is zul je dan aannemelijk moeten maken, en dan kun je dit via bestaande wetgeving afdwingen. Maar dat doen obv een onderbuikgevoel kan niet. En dat is maar goed ook.
Dat is vrees ik toch de spreekwoordelijke duim.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:16 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dat is veel hoger dan ik had gedacht. En wat is de bron?
98% lijkt mij ook sterk ja.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is vrees ik toch de spreekwoordelijke duim.
Dat iemand vermeld wordt in een rapport van de AIVD betekent niet dat zo iemand iets misdaan heeft of dat je hem rechten kunt ontnemen die de rest van Nederland wel heeft.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De polarisatie rondom ZP wordt opgenomen in de rapportage van de AIVD, dat lijkt me al een voldoende reden. Dit proces tegen de blokkeerders veroorzaakt verdere polarisatie.
Okay, Maar weer eens een wikilinkjequote:Op zondag 14 oktober 2018 11:16 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dat is veel hoger dan ik had gedacht. En wat is de bron?
Het volgende puntje wordt natuurlijk het gitzwarte kroeshaar.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:20 schreef speknek het volgende:
Vorig jaar trouwens zo'n 2000 Zwarte pieten in Utrecht gezien en állemaal waren het roetveegpieten. Hier is zwarte zwarte piet schluss. En dat zal ook steeds meer in de rest van Nederland gebeuren.
Vandaar dat ze op 'de lijst' staan.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:35 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Net zo vaak als ik lees dat mensen blijven zeggen dat ze terroristisch zijn en zo gekenmerkt staan, terwijl dat niet zo.
Ja, dan gaan we lekker wachten totdat het kalf verdronken is hè.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat iemand vermeld wordt in een rapport van de AIVD betekent niet dat zo iemand iets misdaan heeft of dat je hem rechten kunt ontnemen die de rest van Nederland wel heeft.
Dus nee, dat is niet voldoende reden. Zeker juridisch niet.
nee hoor zie http://sinterklaasutrecht.nl/fotoalbum/index.htmlquote:Op zondag 14 oktober 2018 11:20 schreef speknek het volgende:
Vorig jaar trouwens zo'n 2000 Zwarte pieten in Utrecht gezien en állemaal waren het roetveegpieten. Hier is zwarte zwarte piet schluss. En dat zal ook steeds meer in de rest van Nederland gebeuren.
Ik gok eerder op een procent of 3 die zp weg wilt hebben.quote:
BE AFRAID!!quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dan gaan we lekker wachten totdat het kalf verdronken is hè.
Het verschil is dat overal op dat moment sinterklaas is, dus het is niet echt mogelijk te demonstreren zonder zogenaamd iemands kinderfeest te verpesten. Ja of je moet het in de zomer doen, zodat iedereen het weer kan negeren. Heeft goed geholpen de afgelopen veertig jaar. Pas toen ze het bij de intocht deden werd het opgemerkt.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:16 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
De overeenkomst is dat in beide gevallen een aloud bestaand kinderfeest wordt verstoord. Er worden dus kinderen getroffen, dat zou voor ieder weldenkend mens een reden moeten zijn om een andere dag voor een demonstratie te kiezen.
Zie ik hier in dit dorp niet zo snel gebeuren eigenlijk. Als ik de hoofdpiet hier in het dorp zie dan vraag ik al paar jaar hoe het er voor staat, steevast antwoordt-ie dan dat er geen roetveegpieten zijn aangenomen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:20 schreef speknek het volgende:
Vorig jaar trouwens zo'n 2000 Zwarte pieten in Utrecht gezien en állemaal waren het roetveegpieten. Hier is zwarte zwarte piet schluss. En dat zal ook steeds meer in de rest van Nederland gebeuren.
Lees verder maar hoe je het wil lezen maar dat ze aangemerkt zijn als "extreem-links" is al genoeg...quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:27 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Dat is niet zo, dat ze mogelijk terroristisch kunnen worden en dat ze zo gekenmerkt zijn.
https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-310571.pdf
Ook hier komt Kick Out Zwarte Piet niet naar voren in terrorismelijst. Komt wel onderstaande naar voren:
"Ook in 2017 werd de Zwarte Piet figuur opnieuw een splijtzwam in de samenleving. Daarbij liepen de snijvlakken niet alleen langs de lijnen van degenen die in de Zwarte Piet figuur al dan niet een racistisch symbool zien, maar ook ten dele langs de lijn Randstad versus provincie. De actie van een groep Friezen die de snelweg A7 een bus uit Amsterdam stopte met daarin anti-Zwarte Piet demonstranten op weg naar de intocht, leidde tot verontwaardiging over deze vorm van eigenrichting. Daartegenover stond boosheid over het verwijt van racisme en Randstedelijke aanpassingen in het uiterlijk van Zwarte Piet."
En in die nieuwste (sept 2018) ook helemaal niks: https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-352621.pdf
In deze komen ze enkel voor, maar dan enkel aangemerkt als extreemlinks en niet als mogelijk terreurorganisatie: https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-289786.pdf
"Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uit actievoerders met een migrantenachtergrond. Zij strijden tegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, de VOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe Eeuw."
Uit de bron die ik gaf blijkt dat in 2016 21% om was. Komend van in 2014 12% en 2015 17%.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:05 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
OOit, was aburtus verboden, toen kwamen de dolle mima's met hun actie Baas in Eigen Buik.....het gevolg was dat bijna de hele bevolking het ook vond!
IN 1 a 2 jaar was iedereen om, behalve Staphorst en Barneveld..maar deze anti zwarte piet duurt nu al minstens 10 jaar, en ik en 98 procent van de nederlanders is nog niet om. Tijd om er maar eens over op te houden, het is een kinderfeest wat 3 weken per jaar speelt, dus wie er aanstoot aan wil nemen moet het dan maar gewoon niet vieren!
Ik denk ook dat er nogal een verschil zit tussen het soort Nederlander dat koste wat kost het huidige uiterlijk van ZP wil behouden en de groep mensen die aangeeft geen probleem te hebben met dat uiterlijk.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:28 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Uit de bron die ik gaf blijkt dat in 2016 21% om was. Komend van in 2014 12% en 2015 17%.
Verder ben ik er stellig van overtuigd dat 70% van de mensen een houding heeft van "who gives a fuck?" Dit cijfer heb ik uit mijn duim gezogen, maar klinkt aannemelijk, omdat ik in die categorie zit. Ik veronderstel althans dat jij in jouw eigen verzonnen 98%-groep zit en dat dit dus is hoe het werkt?
Ik geloof er trouwens niks van dat destijds in 2 jaar tijd iedereen om was, heb je daar een bron voor?
Ik denk dat er een veel grotere groep is, die mensen die vinden dat je met je drammerig activisme weg moet blijven bij een traditioneel kinderfeest, en hoe harder er gezeurd wordt, hoe sterker de tegendrukquote:Op zondag 14 oktober 2018 11:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik denk ook dat er nogal een verschil zit tussen het soort Nederlander dat koste wat kost het huidige uiterlijk van ZP wil behouden en de groep mensen die aangeeft geen probleem te hebben met dat uiterlijk.
De eerste is vermoed ik een betrekkelijk kleine groep binnen de laatste. De pro-pieters hebben een sterke neiging zichzelf rijk te rekenen.
Los daarvan vraag ik mij hardop af hoe zinvol het is om te kijken naar zulke percentages. Zoals vaker gezegd: cultuur is geen democratie. Het is niet alsof wij in een referendum gaan (of kunnen) bepalen hoe ZP eruit gaat zien.
Ja heel raar... In 2017 wordt KOZP vermeld in de rapportage en als reactie daarop wordt een snelweg geblokkeerd door een club Friezen... Heel gek dat dat het jaar daarop genoemd wordt...quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, de blokkeerfriezen worden idd zelf ook genoemd in de rapportage van maart 2018 van de AIVD, onder het kopje 'Polarisatie' op pagina 9. https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-310571.pdf
Als er iets is waarin beide partijen zich kunnen vinden - denk ik - dan is het dat dit gebekvecht over een kinderfeestje al veel te lang heeft geduurd.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik denk dat er een veel grotere groep is, die mensen die vinden dat je met je drammerig activisme weg moet blijven bij een traditioneel kinderfeest, en hoe harder er gezeurd wordt, hoe sterker de tegendruk
"Het soort Nederlanders"...quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik denk ook dat er nogal een verschil zit tussen het soort Nederlander dat koste wat kost het huidige uiterlijk van ZP wil behouden en de groep mensen die aangeeft geen probleem te hebben met dat uiterlijk.
Er is gewoon geen oplossing om tot te komen. De ene groep wil per se een zwarte zwarte Piet, want traditie, en de andere groep per se niet, want racisme. Daar is geen grijs tussen te bedenken, toch?quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als er iets is waarin beide partijen zich kunnen vinden - denk ik - dan is het dat dit gebekvecht over een kinderfeestje al veel te lang heeft geduurd.
Daarom sta ik er ook zo van te kijken hoe weinig initiatief er van beide kanten is om tot een echte oplossing te komen.
Zo lang de pers/media/talkshows die op zoek zijn naar kijkcijfers en oplagevergroting met een relletje een heel klein groepje activisten blijft voeren en olie op het vuur blijft gooien zal het ieder jaar weer terugkomen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als er iets is waarin beide partijen zich kunnen vinden - denk ik - dan is het dat dit gebekvecht over een kinderfeestje al veel te lang heeft geduurd.
Daarom sta ik er ook zo van te kijken hoe weinig initiatief er van beide kanten is om tot een echte oplossing te komen.
Ik vind dit een prima optie. Maar dat vereist wel dat beide kanten zullen moeten bewegen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:39 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Er is gewoon geen oplossing om tot te komen. De ene groep wil per se een zwarte zwarte Piet, want traditie, en de andere groep per se niet, want racisme. Daar is geen grijs tussen te bedenken, toch?
Hier is te zien hoe KOZP leden in gevechtskleding en handschoenen aan met 4 man een voorbijganger aanvallen .quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:39 schreef Loekie1 het volgende:
Als actievoerder weet je dat als je een kinderfeest verstoort, de ouders van die kinderen bloedlink worden. Oftewel, je bent niet gewoon aan het demonstreren, je bent bewust aan het polariseren.
Er zal altijd een groep zijn die uit is op polarisatie in de samenleving. Die groep zal de mazen van de wet opzoeken. Het Sinterklaasfeest kan heel goed uitgroeien tot een kinderfeest waar alle groeperingen mee kunnen instemmen, door gebruik van roetveegpieten of wat dan ook.
Die polarisatie is wel gevaarlijk en dan moet je niet naief zijn en daar maatregelen tegen treffen, en tegelijkertijd met maatregelen komen om het kinderfeest aan te passen.
Lol, wat een idee is dat danquote:Op zondag 14 oktober 2018 11:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik vind dit een prima optie. Maar dat vereist wel dat beide kanten zullen moeten bewegen.
Ik sta ook open voor andere ideeen, maar iemand zal ermee moeten komen. Anders zijn we in het jaar 2070 nog steeds aan het bekvechten.
Oh nee ook niet of nauwelijks gezien. Veel blonde pieten, bruinharige pieten, vlechten, staarten, golvend, krulletjes. Mooi om diverse pieten te zien.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het volgende puntje wordt natuurlijk het gitzwarte kroeshaar.
En uiteraard de toezegging om dynamisch te demonstreren...quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:41 schreef Bottendaal het volgende:
Het overleg tussen de burgemeester en KOZP heeft er voor gezorgd dat de heren die er eigenlijk geen zin in hadden ook nog eisen konden stellen, zo kregen ze bijvoorbeeld op de route een A locatie toegewezen.
Ik snap je initiele reactie: het is een drastische verandering. Maar als dat de huidige traditie was, en iemand zou voorstellen om daar de huidige Sint en Piet van te maken zou je reactie niet heel anders zijn, denk ik.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:44 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Lol, wat een idee is dat dan
Als oplossing zou ik ook wel kunnen leven met de roetveegpiet, maar ik zou dat nog steeds niet zo heel fraai vinden. Het lijkt me dan nogal krampachtig, terwijl ik zelf wel enthousiast ben over het vormgeven van een geheel nieuwe traditie. Wellicht is dat te extreem voor velen, en dat begrijp ik ook wel.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:44 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Maareh, dat is dus het punt, zodra er bewogen wordt stap je af van de traditie... In realiteit zijn die roetveegpieten denk ik trouwens een prima compromis, maar ja, ik zit er dan ook totaal niet scherp in en kan niet spreken voor die groep die bereid is snelwegen te blokkeren hierom ...
Brunswijks jungle commando... manmanman...quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:44 schreef Spectator19 het volgende:
[..]
Hier is te zien hoe KOZP leden in gevechtskleding en handschoenen aan met 4 man een voorbijganger aanvallen .
[ afbeelding ]
Klinkt wel gaaf eigenlijk. Heb je pics?quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Oh nee ook niet of nauwelijks gezien. Veel blonde pieten, bruinharige pieten, vlechten, staarten, golvend, krulletjes. Mooi om diverse pieten te zien.
In hun Black Panthers outfit... Maar het zijn hele lieve mensen hoor...quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:44 schreef Spectator19 het volgende:
[..]
Hier is te zien hoe KOZP leden in gevechtskleding en handschoenen aan met 4 man een voorbijganger aanvallen .
[ afbeelding ]
Zijn ze aan het demonstreren of een oorlog aan het voeren?quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:44 schreef Spectator19 het volgende:
[..]
Hier is te zien hoe KOZP leden in gevechtskleding en handschoenen aan met 4 man een voorbijganger aanvallen .
[ afbeelding ]
Voor dit stel zwakzinnigen is het oorlogquote:Op zondag 14 oktober 2018 11:51 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Zijn ze aan het demonstreren of een oorlog aan het voeren?
En nu zielige verhalen ophangen en zeggen dat ze PTSS hebben vanwege boze blikken richting de bus... _!quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:50 schreef ReplaR het volgende:
In hun Black Panthers outfit... Maar het zijn hele lieve mensen hoor...
Leuk , doe dat maar in een ander topic.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
Klinkt wel gaaf eigenlijk. Heb je pics?
Dit dus ja.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:49 schreef Drekkoning het volgende:
Tja, even of oneens vind ik niet eens een factor in dit verhaal.
Ik ben het ook oneens met KOZP en oneens met demonstraties tijdens een kinderfeest.
Die mening geeft mij echter niet het recht om dat ook af te dwingen. Als ik dat wel zou doen moet dat bestraft worden. Net zoals ik wil dat het bestraft wordt als iemand anders iets onwettelijk afdwingt op grond van zijn mening. Twee richting verkeer.
Goed punt, er loop hier inderdaad (onbedoeld) het 1 en ander door elkaar heen. Laat niet weg dat ik die pics nog steeds graag zou zien in het andere topic.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:54 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Leuk , doe dat maar in een ander topic.
Hier gaat het over het megaproces tegen de snelweg blokkeerders dat volgens het OM helemaal niets met zwarte piet te maken heeft.
Ik gooi wel een link daar.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Goed punt, er loop hier inderdaad (onbedoeld) het 1 en ander door elkaar heen. Laat niet weg dat ik die pics nog steeds graag zou zien in het andere topic.
Dus je hebt enerzijds een groep die hun punt zo belangrijk vindt dat daar best een kinderfeest voor verziekt mag worden en anderzijds een groep die hun punt zo belangrijk vindt dat daar best een levensgevaarlijke situatie op de snelweg voor gecreëerd mag worden.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:39 schreef Loekie1 het volgende:
Als actievoerder weet je dat als je een kinderfeest verstoort, de ouders van die kinderen bloedlink worden. Oftewel, je bent niet gewoon aan het demonstreren, je bent bewust aan het polariseren.
Het moet gewoon niet toegestaan worden om een tegendemonstratie bij het feest zelf te houden.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:59 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dus je hebt enerzijds een groep die hun punt zo belangrijk vindt dat daar best een kinderfeest voor verziekt mag worden en anderzijds een groep die hun punt zo belangrijk vindt dat daar best een levensgevaarlijke situatie op de snelweg voor gecreëerd mag worden.
Met dat soort groepen ga je nooit tot een oplossing komen, die willen geen oplossing, die willen alleen hun eigen zin doordrammen.
En wat voor wetgeving zou jij willen introduceren om een verbod daarop mogelijk te maken?quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:00 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Het moet gewoon niet toegestaan worden om een tegendemonstratie bij het feest zelf te houden.
Is dat de leider van de snelwegblokkeerders of zit je per ongeluk in het verkeerde topic te posten?quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:01 schreef Spectator19 het volgende:
Hier is te zien hoe de grote leider vreedzaam de instructies van de politie opvolgt .
[ afbeelding ]
Dat is Jerry Luther King Afriyie ja. Een 'leider' heeft KOZP niet, maar de woordvoerder en het gezicht van KOZP kan je het wel noemen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:03 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Is dat de leider van de snelwegblokkeerders of zit je per ongeluk in het verkeerde topic te posten?
Dat is Jerry Afriyie bij een eerdere optochtquote:Op zondag 14 oktober 2018 12:03 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Is dat de leider van de snelwegblokkeerders of zit je per ongeluk in het verkeerde topic te posten?
Een APV, geen extreme groeperingen bij een kinderfeest.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
En wat voor wetgeving zou jij willen introduceren om een verbod daarop mogelijk te maken?
Dat lijkt me toch knap lastig. Als je in zulke nieuwe bepalingen het sinterklaasfeest specifiek moet benoemen is het gewoon special pleading. En als je dat doet in algemene termen dan werkt dat zeer waarschijnlijk op een zeer onwenselijke manier door op het algemene recht om te demonstreren.
Dus wat is dan eigenlijk je voorstel?
Jij hebt wel meer bijzondere meningen. KOZP is een belangrijk onderdeel van dit topic.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:07 schreef Molurus het volgende:
KOZP lijkt me niet het onderwerp van dit topic.
Je kunt niet met een APV lukraak demonstraties blokkeren, en al zeker niet op basis van een label 'extreme groepering' dat gebaseerd is op uitsluitend een onderbuikgevoel.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:07 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Een APV, geen extreme groeperingen bij een kinderfeest.
Welke onderbuik?quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je kunt niet met een APV lukraak demonstraties blokkeren, en al zeker niet op basis van een label 'extreme groepering' dat gebaseerd is op uitsluitend een onderbuikgevoel.
Try again.
Dat kan wel. https://www.burgemeesters.nl/bevoegdheden/manifestatiesquote:Op zondag 14 oktober 2018 12:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je kunt niet met een APV lukraak demonstraties blokkeren, en al zeker niet op basis van een label 'extreme groepering' dat gebaseerd is op uitsluitend een onderbuikgevoel.
Try again.
Dat is verder geen wettelijke of juridische status.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:10 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Welke onderbuik?
Ze staan gekenmerkt als extreem
Dat is jouw mening. Die mening is niet voldoende gebleken om die demonstratie te blokkeren. Anders gezegd: als de burgemeester heeeeeel graag die demonstratie had willen voorkomen, dan waren er geen juridische instrumenten om dat te doen.quote:
Had je vooraf aanleiding om aan te nemen dat er lui van Ajax of Feyenoord jouw kant op zouden komen om te rellen? Zo nee, waardeloze vergelijking, probeer het nog eens.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:11 schreef Bottendaal het volgende:
Ik ben burgemeester van gemeente Nijmegen en organiseer een groot voetbaltoernooi voor kinderen uit het hele land.
Maar om sfeer te maken bel de leider van vak 410 van Ajax en de leider van vak S van Feijenoord, met heel veel moeite lukte het haar om vak 410 naar Nijmegen te krijgen.
In Nijmegen horen ze hier geruchten van en maken plannen om de Amsterdammers niet Nijmegen in te laten komen en misschien komen die Rotterdammers ook nog wel.
In Arnhem worden de Amsterdammers al halt toe geroepen en is er al een politie macht nodig om escalatie te voorkomen.
De Amsterdammers worden terug gestuurd naar Amsterdam
Dit is bijna een vergelijkbaar verhaal wat die burgemeester in Dokkum heeft gedaan
Je kan dat technisch gezien prima, alhoewel dat nooit de bedoeling zal zijn. Sterker de demonstratie afgelopen jaar is verboden doordat KOZP te laat aan zou komen bij hun demonstratie en het daarmee ondoenlijk werd om genoeg politie paraat te hebben om ze adequaat te beveiligen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je kunt niet met een APV lukraak demonstraties blokkeren, en al zeker niet op basis van een label 'extreme groepering' dat gebaseerd is op uitsluitend een onderbuikgevoel.
Try again.
quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat kan wel. https://www.burgemeesters.nl/bevoegdheden/manifestaties
Ik lees hierin toch: "het kan niet".quote:In de praktijk komt het voor dat burgemeesters manifestaties verbieden ter voorkoming of bestrijding van wanordelijkheden. Dat betreft evenwel een vergaand en uitzonderlijk middel dat bijvoorbeeld speelt bij demonstaties van extremistische groeperingen met tegendemonstraties. Hierbij geldt dat:
- de burgemeester zich moet hebben ingespannen om voldoende politie te verkrijgen;
- de burgemeester het concreet en uitvoerig moet kunnen aantonen als hij vaststelt dat de inzet van politie buitenproportioneel is;
- de burgemeester een andere locatie of tijdstip mag voorstellen of nadere voorschriften aan de manifestatie mag verbinden;
- de burgemeester bij het verplaatsen en/of beperken van de manifestatie uitvoerig moet motiveren waarom de toegestane route de enige acceptabele is en waarom de tijdsduur van de demonstratie zozeer wordt beperkt.
- Een verbod is enkel mogelijk op basis van “bestuurlijke overmacht”, waarbij de politie niet in staat is om de veiligheid van deelnemers te garanderen. Daarvan is sprake wanneer de betoging naar redelijke verwachting gepaard zal gaan met zo ernstige wanordelijkheden, dat er niet voldoende politie kan worden ingezet om de veiligheid van burgers en goederen adequaat te beschermen.
Ik lees erin het kan wel.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
[..]
Ik lees hierin toch: "het kan niet".
Lees het nog het goed, ze zijn gebeldquote:Op zondag 14 oktober 2018 12:12 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Had je vooraf aanleiding om aan te nemen dat er lui van Ajax of Feyenoord jouw kant op zouden komen om te rellen? Zo nee, waardeloze vergelijking, probeer het nog eens.
Aan die voorwaarden kon in dit geval dus niet worden voldaan. Ergo: het kan niet.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik lees erin het kan wel.
Mits aan voorwaarden gekoppeld.
Lees het zelf nog een goed, denk 3 tellen na en zie hoe onnozel je vergelijking is.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:16 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Lees het nog het goed, ze zijn gebeld
- “bestuurlijke overmacht”, waarbij de politie niet in staat is om de veiligheid van deelnemers te garanderen. Dit kan zeker ingebracht worden.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:16 schreef Molurus het volgende:
[..]
Aan die voorwaarden kon in dit geval dus niet worden voldaan. Ergo: het kan niet.
Die burgemeester leek me geen heldere geest, gezien haar optreden bij Pauw waar ze een zijig, warrig verhaal hield, het is iemand die de grote lijnen niet ziet.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:11 schreef Bottendaal het volgende:
Ik ben burgemeester van gemeente Nijmegen en organiseer een groot voetbaltoernooi voor kinderen uit het hele land.
Maar om sfeer te maken bel ik de leider van vak 410 van Ajax en de leider van vak S van Feijenoord, met heel veel moeite lukte het haar om vak 410 naar Nijmegen te krijgen.
In Nijmegen horen ze hier geruchten van en maken plannen om de Amsterdammers niet Nijmegen in te laten komen en misschien komen die Rotterdammers ook nog wel.
In Arnhem worden de Amsterdammers al halt toe geroepen en is er al een politie macht nodig om escalatie te voorkomen.
De Amsterdammers worden terug gestuurd naar Amsterdam
Dit is bijna een vergelijkbaar verhaal wat die burgemeester in Dokkum heeft gedaan
Vanwege die lui loopt er nu toch een rechtszaak? Of zie jij dat in dit geval weer eens anders...quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:07 schreef Molurus het volgende:
KOZP lijkt me niet het onderwerp van dit topic.
Behalve als het over extreem rechts gaat natuurlijk.. Dan weet je weer niet hoe hard dat benadrukt dient te worden.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:12 schreef Molurus het volgende:
Dat is verder geen wettelijke of juridische status.
Er was geen enkele aanleiding om aan te nemen dat de Volksunie naar Dokkum wou komen. Dat wouden ze ook niet en ze zijn dan ook niet gekomen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:12 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Had je vooraf aanleiding om aan te nemen dat er lui van Ajax of Feyenoord jouw kant op zouden komen om te rellen? Zo nee, waardeloze vergelijking, probeer het nog eens.
Zinloos om met hem een discussie te voeren, totale verspilling van energie.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
- “bestuurlijke overmacht”, waarbij de politie niet in staat is om de veiligheid van deelnemers te garanderen. Dit kan zeker ingebracht worden.
En uiteindelijk is de demonstratie afgekeurd door de burgemeester en niet door toedoen van de blokkeerders. Want ze waren per definitie te laat.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:20 schreef Drekkoning het volgende:
Zelf al zou ze ze echt hebben uitgenodigd, dan geeft dat mensen die het er niet mee eens zijn nog steeds niet het recht om hun eigen zin onwettelijk op te dringen en daarbij zelf het blokkeren van toegangswegen niet te schuwen.
Goedgekeurde demonstratie is een goedgekeurde demonstratie. Een belangrijk grondrecht, en vanzelfsprekend is nooit iedereen het met elke demonstratie eens. Dat is een beetje de hele reden van demonstraties.
Nee, er loopt een rechtszaak omdat een stel idioten het een ludiek idee leek om de snelweg te blokkeren.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Vanwege die lui loopt er nu toch een rechtszaak? Of zie jij dat in dit geval weer eens anders..
In deze casus was dat niet aannemelijk gemaakt. En niet eens zozeer volgens mij, maar volgens de burgemeester en alle betrokken bestuurders en politie.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
- “bestuurlijke overmacht”, waarbij de politie niet in staat is om de veiligheid van deelnemers te garanderen. Dit kan zeker ingebracht worden.
Zonder aanleiding geen blokkade...quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:21 schreef Kansenjongere het volgende:
Nee, er loopt een rechtszaak omdat een stel idioten het een ludiek idee leek om de snelweg te blokkeren.
Als extreem rechts zich bij demonstraties houdt aan alle wettelijke bepalingen mogen ze wat mij betreft gewoon demonstreren hoor.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Behalve als het over extreem rechts gaat natuurlijk.. Dan weet je weer niet hoe hard dat benadrukt dient te worden.
Zonder intocht was dit allemaal niet gebeurd, voortaan maar geen intocht meer dus volgens jouw kleuterschoollogica?quote:
https://wnl.tv/2017/12/03(...)ick-out-zwarte-piet/quote:Op zondag 14 oktober 2018 02:16 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-289786.pdf
Hierin zou dus moeten staan dat KOZP opgenomen is in een lijst van terroristische organisaties. Maar er staat enkel dit in:
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uit actievoerders met een migrantenachtergrond. Zij strijden tegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, de VOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe Eeuw.
Meer niet.
Hihaho... Kansenjongere weer in de bocht...quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:24 schreef Kansenjongere het volgende:
Zonder intocht was dit allemaal niet gebeurd, voortaan maar geen intocht meer dus volgens jouw kleuterschoollogica?
Dat deden ze om te voorkomen dat een stel werkloze parasieten een kinderfeest ging verstorenquote:Op zondag 14 oktober 2018 12:21 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Nee, er loopt een rechtszaak omdat een stel idioten het een ludiek idee leek om de snelweg te blokkeren.
Gaat dus over iedere toekomstige (landelijke) intocht, waarbij kans op wanordelijkheden bestaat. Hier in het dorp hoeft dat dus niet.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
In deze casus was dat niet aannemelijk gemaakt. En niet eens zozeer volgens mij, maar volgens de burgemeester en alle betrokken bestuurders en politie.
Dit soort bepalingen gaat altijd over demonstraties en manifestaties in algemene zin. Als in die bepalingen gesproken moet worden van "sinterklaasintochten" in het bijzonder dan is er per definitie iets mis met die bepalingen, wat mij betreft.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gaat dus over iedere toekomstige (landelijke) intocht, waarbij kans op wanordelijkheden bestaat. Hier in het dorp hoeft dat dus niet.
Laat ze dan ook de verantwoordelijkheid nemen voor hun daad en zeggen: "Ja, we erkennen dat we de wet hebben overtreden en aanvaarden de gevolgen daarvan" in plaats van "ja maar hullie" te gaan Calimero'en.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:26 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Dat deden ze om te voorkomen dat een stel werkloze parasieten een kinderfeest ging verstoren
De man zegt: als activistische groep in beeld, niet als EXTREMISTISCHE of TERRORISTISCHE groep. 0:52, alstublieft.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:25 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
https://wnl.tv/2017/12/03(...)ick-out-zwarte-piet/
Mag je geen verdediging meer voeren in de rechtbank, hmmmm dat is nieuw voor mij.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:30 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Laat ze dan ook de verantwoordelijkheid nemen voor hun daad en zeggen: "Ja, we erkennen dat we de wet hebben overtreden en aanvaarden de gevolgen daarvan" in plaats van "ja maar hullie" te gaan Calimero'en.
Dat doen ze dan toch ook? Of heb je de "daar wordt Friesland weer wat mooier van" etc. opmerkingen gemist?quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:30 schreef Kansenjongere het volgende:
Laat ze dan ook de verantwoordelijkheid nemen voor hun daad en zeggen: "Ja, we erkennen dat we de wet hebben overtreden en aanvaarden de gevolgen daarvan" in plaats van "ja maar hullie" te gaan Calimero'en.
Opinie?quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:33 schreef Ryan3 het volgende:
Niet RTL Late Night maar Jenny Douwes schond afspraken
Opmerkelijk verhaal dus.
Opinie en dan ook nog eens van de man die KOZP bijstaat. Volgende!quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:33 schreef Ryan3 het volgende:
Niet RTL Late Night maar Jenny Douwes schond afspraken
Opmerkelijk verhaal dus.
Nee, feitenrelaas:quote:
quote:Kort voor aanvang van de uitzending heeft Jenny Douwes de redactie van RTL Late Night laten weten dat zij niet met Jerry Afriyie aan tafel wenst te zitten. De redactie is vervolgens in allerijl tussen onze kleedkamer en die van het ‘kamp Douwes’ gependeld om een oplossing te vinden. Als eerste kwam naar voren dat Jenny Douwes bereid was om met mij als advocaat aan tafel plaats te nemen, maar niet met Jerry Afriyie. Dat was voor ons onaanvaardbaar. Vervolgens was een door Jenny Douwes aanvaard compromis-voorstel dat zij wel met Jerry Afriyie en mij aan tafel wilde zitten, maar niet rechtstreeks met Jerry Afriyie in gesprek wilde. Presentator Twan Huys zou dan met aan de ene kant Jenny Douwes en aan de andere kant Jerry Afriyie aparte gesprekjes voeren. Met deze oplossing stemden wij in, zij het met groeiende tegenzin omdat het in strijd was met de aanvankelijk gemaakte afspraken en Jenny Douwes op onredelijke wijze de voorwaarden van het gesprek en de inhoud van de uitzending begon te dicteren.
Onredelijk
Zeer kort voor de uitzending brak Jenny Douwes ook deze gemaakte afspraak. Volgens haar zouden wij op de eerste rij moeten plaats nemen en af en toe een vraag mogen beantwoorden; als wij aan tafel zouden komen dan zou zij de studio verlaten. Dit standpunt was apert onredelijk, en het was voor ons reden om onze medewerking aan de uitzending te beëindigen. Na aandringen van de redactie hebben wij vervolgens toch ingestemd met een tijdelijke plek op de eerste rij van het aanwezige publiek en vervolgens een volwaardige plek aan tafel EN een volwaardige rol in het gesprek met gelijke spreektijd als Jenny Douwes.
Joopquote:Op zondag 14 oktober 2018 12:33 schreef Ryan3 het volgende:
Niet RTL Late Night maar Jenny Douwes schond afspraken
Opmerkelijk verhaal dus.
Minimaal een bizar welles-nietes spelletje.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:33 schreef Ryan3 het volgende:
Niet RTL Late Night maar Jenny Douwes schond afspraken
Opmerkelijk verhaal dus.
quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:32 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
De man zegt: als activistische groep in beeld, niet als EXTREMISTISCHE of TERRORISTISCHE groep. 0:52, alstublieft.
Hiero...quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:27 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
In deze komen ze enkel voor, maar dan enkel aangemerkt als extreemlinks en niet als mogelijk terreurorganisatie: https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-289786.pdf
"Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uit actievoerders met een migrantenachtergrond. Zij strijden tegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, de VOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe Eeuw."
Geen feitenrelaas. Sluiter geeft zijn perceptie van wat is voorgevallen. Wellicht kunnen we Wim Anker vragen een stukje in te sturen naar TPO.nl?quote:
Het gaat om de combinatie, zie de post van AchJa.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:32 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
De man zegt: als activistische groep in beeld, niet als EXTREMISTISCHE of TERRORISTISCHE groep. 0:52, alstublieft.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |