dat zegt toch ook niemandquote:Op maandag 8 oktober 2018 23:00 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het is niet de traditie om negers eens per jaar erg leuk te vinden denk ik persoonlijk
verhalen over zwarte piet?quote:[..]
Door verhalen die zijn doorgegeven aan de huidige generatie. Sommige ouders/ grootouders hebben daar nl wel de moeite voor gedaan.
Eens, dat de smerige pro-pieten in Dokkum hun plan om kozp op te blazen met explosieven "ter meerdere eer en glorie voor het superieure blanke ras" niet konden uitvoeren is inderdaad fijn.quote:Op maandag 8 oktober 2018 23:29 schreef MakkieR het volgende:
Ik hoop echt dat de landelijke intocht in Zaanstad een ongelooflijke puinhoop en een drama wordt dat zijn weerga niet kent. Dat iedereen achter zijn oren krabt en zegt, daar in Dokkum hadden ze het toch wel goed voor elkaar. Dat in Dokkum het laatste fatsoenlijke kinderfeest is geweest.
Het is niet 'een' karikatuur maar in dit geval 'de' al bestaande negatieve racistische karikatuur die als kwetsend wordt ervaren.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 04:51 schreef sp3c het volgende:
dat zegt toch ook niemand
de stelling is dat piet een negerkarikatuur is, waarom zou dat erg zijn?
Niet alleen natuurlijk. Het kan Zwarte Piet zijn of Sjimmie maar ook andere figuren in (teken-)films, (kinder-)boeken etc. Het kwam in allerlei culturele uitingen voor. Zie bv het verhaal van Faisel Rajjab en zijn moeder in deze aflevering van Andere Tijden vanaf ongever 19.40 min.quote:verhalen over zwarte piet?
En desondanks werd hij jarenlang door acteurs gespeeld als zijnde "een domme neger" en reageert men massaal met "als het die nikkers niet bevalt rotten ze maar terug op naar Afrika" of gelijkaardige frasen als men suggereert dat een ander kleurtje ook zou kunnen.quote:Op maandag 8 oktober 2018 23:28 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zoals we je in voorgaande jaren hebben uitgelegd: Zwarte Piet is voor blanke mensen een blanke, want hij moet een voorouder voorstellen. Een dode, en daarom is hij zwart.
De bestaande negatieve en racistische negerkarikatuur gaat niet om het uiterlijk, maar om het gedrag. Dom en lui, en altijd geil, maar nooit trouw. Dingen die Zwarte Piet niet is. En in die racistische afbeeldingen van stereotype negers die hier worden geplaatst, zie je negers in een rieten rokje en een bot door hun neus - heb ik bij Zwarte Piet nooit gezien.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 05:52 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het is niet 'een' karikatuur maar in dit geval 'de' al bestaande negatieve racistische karikatuur die als kwetsend wordt ervaren.
Je weet best dat het genuanceerder ligt.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 06:00 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
En desondanks werd hij jarenlang door acteurs gespeeld als zijnde "een domme neger" en reageert men massaal met "als het die nikkers niet bevalt rotten ze maar terug op naar Afrika" of gelijkaardige frasen als men suggereert dat een ander kleurtje ook zou kunnen.
_!quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 07:51 schreef MakkieR het volgende:
Mocht het al verkeerd uitpakken voor de Anti-Pieten demonstranten die terecht staan. En ze krijgen een gevangenisstraf. Zou het dan misschien helpen als alle sympathisanten 3 dagen zouden staken om de regering op de knieën te krijgen? Ik denk namelijk dat er een hele grote groep Nederlanders is, die dit moeilijk kan verdragen. Helemaal als je ziet wat voor achterlijke straffen er staan op het tegenhouden van een demonstratie. Daar verbleekt een moord bij.
Wowquote:Op dinsdag 9 oktober 2018 07:51 schreef MakkieR het volgende:
Mocht het al verkeerd uitpakken voor de Anti-Pieten demonstranten die terecht staan. En ze krijgen een gevangenisstraf. Zou het dan misschien helpen als alle sympathisanten 3 dagen zouden staken om de regering op de knieën te krijgen? Ik denk namelijk dat er een hele grote groep Nederlanders is, die dit moeilijk kan verdragen. Helemaal als je ziet wat voor achterlijke straffen er staan op het tegenhouden van een demonstratie. Daar verbleekt een moord bij.
quote:Op maandag 8 oktober 2018 21:42 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
De gelijkenis was helemaal niet verwarrend. ZP is doelbewust afgebeeld als zwarte/ negroide man in het boekje van Schenkman dat zo populair werd in een tijd waar racisme doodnormaal was.
Dat deze figuur in de loop van tijd qua uiterlijk synchroon ging lopen aan de racistische karikatuur daarvan is dan niet meer dan logisch.
Waarom alleen die oppervlakkige focus op het uiterlijk? Het “willen zien”. Het Sinterklaasfeest is een traditie. Tradities hebben als kenmerk dat achter allerlei elementen binnen die traditie betekenissen schuilen. Bij tradities gaat het met name ook om het “willen weten”. Het uiterlijk, de uitdossing, is van iets minder belang, zolang elementen die bij de traditie horen er maar in zitten. Zo ook met het zwart van Zwarte Piet. Wil je die betekenis niet weten en ga je alleen van het uiterlijk uit, dan is de connectie met 'blackface' in een mum van tijd gemaakt. Puur en alleen op uiterlijk is het dan makkelijk framen. Wat is het doel van die frame?quote:Op maandag 8 oktober 2018 22:40 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het punt is nu juist dat pro-Pieten ZP niet als neger willen zien en anti-Pieten dat nu juist wel zien maar dan met de nare associatie erbij.
Acute aanval van Aanstelleritus Extremis, ja.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 08:09 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Gewoon drie dagen het land plat leggen, dat zou toch geweldig zijn
9 jaar cel eisen, alsof je dan alle perspectief niet kwijt bent geraakt. Als de rechter zo'n achterlijke eis overneemt, vind ik het niet meer dan terecht dat alle sympathisanten van zich laten horen. Een celstraf kun je niet crowdfunden, maar met staken, daarmee kun je wel iets afdwingen bij de regering en de rechter, mocht het al helemaal uit de hand lopen.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 08:19 schreef Copycat het volgende:
Staken .
Dan ben je echt alle perspectief volledig kwijt.
Je maakt het er niet snuggerder op. Om zwarte Piet .quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 08:31 schreef MakkieR het volgende:
9 jaar cel eisen, alsof je dan alle perspectief niet kwijt bent geraakt. Als de rechter zo'n achterlijke eis overneemt, vind ik het niet meer dan terecht dat alle sympathisanten van zich laten horen. Een celstraf kun je niet crowdfunden, maar met staken, daarmee kun je wel iets afdwingen bij de regering en de rechter, mocht het al helemaal uit de hand lopen.
Dit gaat over een buitenproportionele eis dat echt nergens op slaat. Met moord kom je er nog beter mee weg, Volkert van de Graaf heeft zelfs een lagere celstraf uitgezeten. Deze discussie gaat allang niet meer over Zwarte Piet, de discussie gaat over een OM die compleet gek is geworden.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 08:32 schreef Copycat het volgende:
[..]
Je maakt het er niet snuggerder op. Om zwarte Piet .
Wacht maar eerst gewoon netjes de uitspraak van de rechter af.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 08:35 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Dit gaat over een buitenproportionele eis dat echt nergens op slaat. Met moord kom je er nog beter mee weg, Volkert van de Graaf heeft zelfs een lagere celstraf uitgezeten. Deze discussie gaat allang niet meer over Zwarte Piet, de discussie gaat over een OM die compleet gek is geworden.
Staken is de enige dwang middel die je kunt gebruiken om onrecht te bestrijden.
Onrecht.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 08:35 schreef MakkieR het volgende:
Dit gaat over een buitenproportionele eis dat echt nergens op slaat. Met moord kom je er nog beter mee weg, Volkert van de Graaf heeft zelfs een lagere celstraf uitgezeten. Deze discussie gaat allang niet meer over Zwarte Piet, de discussie gaat over een OM die compleet gek is geworden.
Staken is de enige dwang middel die je kunt gebruiken om onrecht te bestrijden.
Is er al een eis dan?quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 08:35 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Dit gaat over een buitenproportionele eis dat echt nergens op slaat. Met moord kom je er nog beter mee weg, Volkert van de Graaf heeft zelfs een lagere celstraf uitgezeten. Deze discussie gaat allang niet meer over Zwarte Piet, de discussie gaat over een OM die compleet gek is geworden.
Staken is de enige dwang middel die je kunt gebruiken om onrecht te bestrijden.
Krampus loopt niet in een pagekostuum en heeft geen blackface. Blackface werd pas in de jaren 1930 gemeengoed in Nederland om de zwarte page jongen af te beelden. Op dat moment was er nagenoeg geen krampus traditie in Nederland.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 08:01 schreef Montagui het volgende:
[..]
[..]
Waarom alleen die oppervlakkige focus op het uiterlijk? Het “willen zien”. Het Sinterklaasfeest is een traditie. Tradities hebben als kenmerk dat achter allerlei elementen binnen die traditie betekenissen schuilen. Bij tradities gaat het met name ook om het “willen weten”. Het uiterlijk, de uitdossing, is van iets minder belang, zolang elementen die bij de traditie horen er maar in zitten. Zo ook met het zwart van Zwarte Piet. Wil je die betekenis niet weten en ga je alleen van het uiterlijk uit, dan is de connectie met 'blackface' in een mum van tijd gemaakt. Puur en alleen op uiterlijk is het dan makkelijk framen. Wat is het doel van die frame?
Wil je toch het 'waarom' van de zwarte schmink weten dan bemerk je al gauw dat geen enkele betekenis van de zwarte schmink ook maar iets te maken heeft met 'negers'. Maar met o.a. met de dood, het kwaad, de duivel, de duisternis, moeder aarde.
Kijk je ook zo oppervlakkig, alleen naar het uiterlijk, het “willen zien”, bij het Spaanse Semana Santa? Of wil je dan wel het waarom van de puntmutsen weten? Het “willen weten”. Uitgaande van jouw Zwarte Piet redenatie, het "willen zien" lijkt me dat je bij die traditie dan meteen in een stuip moeten schieten en KKK=racisme scanderen.
Nederland kent nauwelijks een Krampustraditie. Het had misschien beter geweest van wel. En ook lekker weer dat 'pagekostuum' er doorheen gejast. Jij en andere gelijkgestemden gaan hier uit van een pagekostuum, terwijl de kledij net zo goed of juist meer lijkt op die van een Spaanse edelman of eventueel die van de Zwitserse garde. Welke autoriteit heeft bepaald dat het een pagekostuum zou moeten zijn? Past ook totaal niet in het narratief 'wanneer' je de figuur Zwarte Piet bekijkt vanuit Schenkman. Zwarte Piet is bij hem minstens Sints gelijke, dus een pak a la een Spaanse edelman ligt dan meer voor de hand dan die van een page.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 09:11 schreef speknek het volgende:
[..]
Krampus loopt niet in een pagekostuum en heeft geen blackface. Blackface werd pas in de jaren 1930 gemeengoed in Nederland om de zwarte page jongen af te beelden. Op dat moment was er nagenoeg geen krampus traditie in Nederland.
Wie wat kopieert is totaal irrelevant. Het gaat de anti-Pieten om het plaatje. "Willen zien" he. De inhoud en afkomst is niet interessant.quote:De KKK heeft haar outfit gekopieerd van de semana santa. Als semana santa haar outfit gekopieerd had van de KKK was dit een heel ander verhaal geweest.
Ik niet. Ik stoor me niet aan zijn uiterlijk omdat ik meer waarde hecht aan de betekenissen erachter. Degenen die alleen maar gefocussed zijn op het uiterlijk zijn de anti-Pieten.quote:Jij bent hier degene die zich aan oppervlakkige uiterlijkheden vastklampt voor zijn narratief.
Ja hoor een zwarte jongensknecht gekleed als een page (De woorden van Schenkman) die zo belangrijk was dat hij geen naam had, was stiekem Sinterklaas gelijke en een edelman. Loop niet zo slap te lullen.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 09:25 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nederland kent nauwelijks een Krampustraditie. Het had misschien beter geweest van wel. En ook lekker weer dat 'pagekostuum' er doorheen gejast. Jij en andere gelijkgestemden gaan hier uit van een pagekostuum, terwijl de kledij net zo goed of juist meer lijkt op die van een Spaanse edelman of eventueel die van de Zwitserse garde. Welke autoriteit heeft bepaald dat het een pagekostuum zou moeten zijn? Past ook totaal niet in het narratief 'wanneer' je de figuur Zwarte Piet bekijkt vanuit Schenkman. Zwarte Piet is bij hem minstens Sints gelijke, dus een pak a la een Spaanse edelman ligt dan meer voor de hand dan die van een page.
Aangenomen dat dat zo is, (waar ik het overigens niet mee eens ben) , hoezo staat dat vandaag de dag dan nog voor ongelijkheid?quote:Op maandag 8 oktober 2018 23:19 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Deze racistische karikatuur is ontstaan door stereotypering op grond van uiterlijke kenmerken in een tijd dat men dacht dat het blanke ras superieur was.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |