abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Moderator dinsdag 9 oktober 2018 @ 04:51:41 #276
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_182405303
quote:
6s.gif Op maandag 8 oktober 2018 23:00 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Het is niet de traditie om negers eens per jaar erg leuk te vinden denk ik persoonlijk
dat zegt toch ook niemand

de stelling is dat piet een negerkarikatuur is, waarom zou dat erg zijn?

quote:
[..]

Door verhalen die zijn doorgegeven aan de huidige generatie. Sommige ouders/ grootouders hebben daar nl wel de moeite voor gedaan.
verhalen over zwarte piet?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_182405338
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2018 23:29 schreef MakkieR het volgende:
Ik hoop echt dat de landelijke intocht in Zaanstad een ongelooflijke puinhoop en een drama wordt dat zijn weerga niet kent. Dat iedereen achter zijn oren krabt en zegt, daar in Dokkum hadden ze het toch wel goed voor elkaar. Dat in Dokkum het laatste fatsoenlijke kinderfeest is geweest.
Eens, dat de smerige pro-pieten in Dokkum hun plan om kozp op te blazen met explosieven "ter meerdere eer en glorie voor het superieure blanke ras" niet konden uitvoeren is inderdaad fijn.

Dus laten we de snelwegblokkeerders daarvoor bedanken.
pi_182405371
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 04:51 schreef sp3c het volgende:

dat zegt toch ook niemand

de stelling is dat piet een negerkarikatuur is, waarom zou dat erg zijn?

Het is niet 'een' karikatuur maar in dit geval 'de' al bestaande negatieve racistische karikatuur die als kwetsend wordt ervaren.

quote:
verhalen over zwarte piet?
Niet alleen natuurlijk. Het kan Zwarte Piet zijn of Sjimmie maar ook andere figuren in (teken-)films, (kinder-)boeken etc. Het kwam in allerlei culturele uitingen voor. Zie bv het verhaal van Faisel Rajjab en zijn moeder in deze aflevering van Andere Tijden vanaf ongever 19.40 min.

(Groot-)ouders vertellen meestal dit soort verhalen over vroeger naar aanleiding van iets wat hun (klein-)kind meemaakt, vragen over stelt, leest of ziet enzo...

Edit: het zou natuurlijk best 'een' (andere) negerkarikatuur kunnen zijn (Sjimmie heeft ook een metamorfose ondergaan) maar zoals ik al zei: ik denk niet dat pro-Pieten daar nou op zitten te wachten. Sterker nog, van sommigen hoeft dan dat hele Sinterklaasfeest niet meer heb ik ooit in dit topic gelezen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Kijkertje op 09-10-2018 06:13:14 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_182405379
quote:
1s.gif Op maandag 8 oktober 2018 23:28 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Zoals we je in voorgaande jaren hebben uitgelegd: Zwarte Piet is voor blanke mensen een blanke, want hij moet een voorouder voorstellen. Een dode, en daarom is hij zwart.
En desondanks werd hij jarenlang door acteurs gespeeld als zijnde "een domme neger" en reageert men massaal met "als het die nikkers niet bevalt rotten ze maar terug op naar Afrika" of gelijkaardige frasen als men suggereert dat een ander kleurtje ook zou kunnen.

Maar daar zitten geen racististische gedachtes achter. Ofzo.
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 06:08:36 #280
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182405396
quote:
6s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 05:52 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Het is niet 'een' karikatuur maar in dit geval 'de' al bestaande negatieve racistische karikatuur die als kwetsend wordt ervaren.
De bestaande negatieve en racistische negerkarikatuur gaat niet om het uiterlijk, maar om het gedrag. Dom en lui, en altijd geil, maar nooit trouw. Dingen die Zwarte Piet niet is. En in die racistische afbeeldingen van stereotype negers die hier worden geplaatst, zie je negers in een rieten rokje en een bot door hun neus - heb ik bij Zwarte Piet nooit gezien.

Er zijn slechts een minimaal aantal overeenkomsten die door verkeerde interpretatie leiden tot identificatie als negerkarikatuur -bewust verkeerde geïnterpreteerd, want Nederland moet geframed worden als volkomen racistisch om de miljarden van de herstelbetalingen binnen te kunnen harken. Alles waaruit blijkt dat er van racisme geen sprake is, moet worden verzwegen of krom worden gepraat tot het racisme is (zie de jute zak in de OP). Immers, wanneer Nederlanders niet doordrongen zijn van hun racisme en hun schuld aan de slavernij komt dat gratis geld er niet.
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 06:15:22 #281
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182405414
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 06:00 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

En desondanks werd hij jarenlang door acteurs gespeeld als zijnde "een domme neger" en reageert men massaal met "als het die nikkers niet bevalt rotten ze maar terug op naar Afrika" of gelijkaardige frasen als men suggereert dat een ander kleurtje ook zou kunnen.
Je weet best dat het genuanceerder ligt.
En dat behoorlijk wat pro-pieten dat uit frustratie roepen omdat het geen donder uitmaakt wat ze zeggen, want het zal altijd worden geframed als racisme. "Vind je mij een racist omdat ik pro-piet ben? Nou, dan zul je het krijgen ook." Dat idee.

Ik ken geen acteur die een domme neger neerzette als hij Zwarte Piet speelde. Behalve misschien die lui van de linkse media die met ras gepreoccupeerd zijn. Hier speelden de "acteurs" gewoon Zwarte Piet, de hulp van Sinterklaas, die uit Spanje kwam. Geen luie donder in een rieten rokje.
Ander detail: Zwarte Piet heeft alleen een zwart gezicht. Oren en hals zijn niet geschminkt, de rest van het lichaam ook niet. Maar ook dat is door de media om zeep geholpen, misschien om dezelfde reden als Schenkman dat eerder deed: een vriendelijke, slimme, behulpzame, hardwerkende en beschaafde neger neerzetten om af te rekenen met het beeld van "halve wilden" dat slavernij rechtvaardigde. Vergeet niet dat Schenkman een SJW avant-la-lettre was, waar de rest van Nederland zich weinig van aantrok. Van verkeerde plaatjes bij een verhaal (negerpage ipv een zwarte demon bij Schenkman) waren ze al het een en ander gewend in hun geïllustreerde pers, dus trokken ze zich er niets van aan en hielden hun eigen Pieten.
Wat ook wel logisch was want op het armere platteland was helemaal geen geld voor een fancy pietenpakje dat je maar eens per jaar droeg.

[ Bericht 25% gewijzigd door Lunatiek op 09-10-2018 06:38:00 ]
pi_182405795
Mocht het al verkeerd uitpakken voor de Anti-Pieten demonstranten die terecht staan. En ze krijgen een gevangenisstraf. Zou het dan misschien helpen als alle sympathisanten 3 dagen zouden staken om de regering op de knieën te krijgen? Ik denk namelijk dat er een hele grote groep Nederlanders is, die dit moeilijk kan verdragen. Helemaal als je ziet wat voor achterlijke straffen er staan op het tegenhouden van een demonstratie. Daar verbleekt een moord bij.
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 07:52:26 #283
8369 speknek
Another day another slay
pi_182405812
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 07:51 schreef MakkieR het volgende:
Mocht het al verkeerd uitpakken voor de Anti-Pieten demonstranten die terecht staan. En ze krijgen een gevangenisstraf. Zou het dan misschien helpen als alle sympathisanten 3 dagen zouden staken om de regering op de knieën te krijgen? Ik denk namelijk dat er een hele grote groep Nederlanders is, die dit moeilijk kan verdragen. Helemaal als je ziet wat voor achterlijke straffen er staan op het tegenhouden van een demonstratie. Daar verbleekt een moord bij.
:')_!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 07:54:13 #284
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_182405839
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 07:51 schreef MakkieR het volgende:
Mocht het al verkeerd uitpakken voor de Anti-Pieten demonstranten die terecht staan. En ze krijgen een gevangenisstraf. Zou het dan misschien helpen als alle sympathisanten 3 dagen zouden staken om de regering op de knieën te krijgen? Ik denk namelijk dat er een hele grote groep Nederlanders is, die dit moeilijk kan verdragen. Helemaal als je ziet wat voor achterlijke straffen er staan op het tegenhouden van een demonstratie. Daar verbleekt een moord bij.
Wow :|W
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_182405949
quote:
6s.gif Op maandag 8 oktober 2018 21:42 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

De gelijkenis was helemaal niet verwarrend. ZP is doelbewust afgebeeld als zwarte/ negroide man in het boekje van Schenkman dat zo populair werd in een tijd waar racisme doodnormaal was.

Dat deze figuur in de loop van tijd qua uiterlijk synchroon ging lopen aan de racistische karikatuur daarvan is dan niet meer dan logisch.
quote:
6s.gif Op maandag 8 oktober 2018 22:40 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Het punt is nu juist dat pro-Pieten ZP niet als neger willen zien en anti-Pieten dat nu juist wel zien maar dan met de nare associatie erbij.
Waarom alleen die oppervlakkige focus op het uiterlijk? Het “willen zien”. Het Sinterklaasfeest is een traditie. Tradities hebben als kenmerk dat achter allerlei elementen binnen die traditie betekenissen schuilen. Bij tradities gaat het met name ook om het “willen weten”. Het uiterlijk, de uitdossing, is van iets minder belang, zolang elementen die bij de traditie horen er maar in zitten. Zo ook met het zwart van Zwarte Piet. Wil je die betekenis niet weten en ga je alleen van het uiterlijk uit, dan is de connectie met 'blackface' in een mum van tijd gemaakt. Puur en alleen op uiterlijk is het dan makkelijk framen. Wat is het doel van die frame?

Wil je toch het 'waarom' van de zwarte schmink weten dan bemerk je al gauw dat geen enkele betekenis van de zwarte schmink ook maar iets te maken heeft met 'negers'. Maar met o.a. met de dood, het kwaad, de duivel, de duisternis, moeder aarde.

Kijk je ook zo oppervlakkig, alleen naar het uiterlijk, het “willen zien”, bij het Spaanse Semana Santa? Of wil je dan wel het waarom van de puntmutsen weten? Het “willen weten”. Uitgaande van jouw Zwarte Piet redenatie, het "willen zien" lijkt me dat je bij die traditie dan meteen in een stuip moeten schieten en KKK=racisme scanderen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_182406016
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 07:54 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Wow :|W
Gewoon drie dagen het land plat leggen, dat zou toch geweldig zijn *O*
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 08:14:30 #287
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_182406077
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 08:09 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Gewoon drie dagen het land plat leggen, dat zou toch geweldig zijn *O*
Acute aanval van Aanstelleritus Extremis, ja.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 08:19:02 #288
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_182406125
Staken :') .
Dan ben je echt alle perspectief volledig kwijt.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 08:29:07 #289
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_182406229
Die “Nederlandse cultuur” is langzamerhand verworden tot een kermisact om je stil en diep voor te schamen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 08:29:51 #290
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_182406234
Ben ik even blij dat ik tot de kosmopolitische elite behoor!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_182406258
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 08:19 schreef Copycat het volgende:
Staken :') .
Dan ben je echt alle perspectief volledig kwijt.
9 jaar cel eisen, alsof je dan alle perspectief niet kwijt bent geraakt. Als de rechter zo'n achterlijke eis overneemt, vind ik het niet meer dan terecht dat alle sympathisanten van zich laten horen. Een celstraf kun je niet crowdfunden, maar met staken, daarmee kun je wel iets afdwingen bij de regering en de rechter, mocht het al helemaal uit de hand lopen.
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 08:32:56 #292
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_182406260
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 08:31 schreef MakkieR het volgende:

9 jaar cel eisen, alsof je dan alle perspectief niet kwijt bent geraakt. Als de rechter zo'n achterlijke eis overneemt, vind ik het niet meer dan terecht dat alle sympathisanten van zich laten horen. Een celstraf kun je niet crowdfunden, maar met staken, daarmee kun je wel iets afdwingen bij de regering en de rechter, mocht het al helemaal uit de hand lopen.
Je maakt het er niet snuggerder op. Om zwarte Piet :') .
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_182406287
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 08:32 schreef Copycat het volgende:

[..]

Je maakt het er niet snuggerder op. Om zwarte Piet :') .
Dit gaat over een buitenproportionele eis dat echt nergens op slaat. Met moord kom je er nog beter mee weg, Volkert van de Graaf heeft zelfs een lagere celstraf uitgezeten. Deze discussie gaat allang niet meer over Zwarte Piet, de discussie gaat over een OM die compleet gek is geworden.

Staken is de enige dwang middel die je kunt gebruiken om onrecht te bestrijden.
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 08:41:32 #294
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_182406332
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 08:35 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Dit gaat over een buitenproportionele eis dat echt nergens op slaat. Met moord kom je er nog beter mee weg, Volkert van de Graaf heeft zelfs een lagere celstraf uitgezeten. Deze discussie gaat allang niet meer over Zwarte Piet, de discussie gaat over een OM die compleet gek is geworden.

Staken is de enige dwang middel die je kunt gebruiken om onrecht te bestrijden.
Wacht maar eerst gewoon netjes de uitspraak van de rechter af.

Niet alleen hebben deze mensen de vrijheid van meningsuiting van anderen belet, ze hebben dit ook nog eens gedaan op een manier waarbij ze weer anderen (die er niks mee te maken hadden) in gevaar hebben gebracht.

Daar mag best een straf tegenover staan.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 08:45:03 #295
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_182406364
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 08:35 schreef MakkieR het volgende:

Dit gaat over een buitenproportionele eis dat echt nergens op slaat. Met moord kom je er nog beter mee weg, Volkert van de Graaf heeft zelfs een lagere celstraf uitgezeten. Deze discussie gaat allang niet meer over Zwarte Piet, de discussie gaat over een OM die compleet gek is geworden.

Staken is de enige dwang middel die je kunt gebruiken om onrecht te bestrijden.
Onrecht.
Denk aan Pim!
Keep ‘m coming!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_182406501
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 08:35 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Dit gaat over een buitenproportionele eis dat echt nergens op slaat. Met moord kom je er nog beter mee weg, Volkert van de Graaf heeft zelfs een lagere celstraf uitgezeten. Deze discussie gaat allang niet meer over Zwarte Piet, de discussie gaat over een OM die compleet gek is geworden.

Staken is de enige dwang middel die je kunt gebruiken om onrecht te bestrijden.
Is er al een eis dan?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 09:11:42 #297
8369 speknek
Another day another slay
pi_182406742
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 08:01 schreef Montagui het volgende:

[..]


[..]

Waarom alleen die oppervlakkige focus op het uiterlijk? Het “willen zien”. Het Sinterklaasfeest is een traditie. Tradities hebben als kenmerk dat achter allerlei elementen binnen die traditie betekenissen schuilen. Bij tradities gaat het met name ook om het “willen weten”. Het uiterlijk, de uitdossing, is van iets minder belang, zolang elementen die bij de traditie horen er maar in zitten. Zo ook met het zwart van Zwarte Piet. Wil je die betekenis niet weten en ga je alleen van het uiterlijk uit, dan is de connectie met 'blackface' in een mum van tijd gemaakt. Puur en alleen op uiterlijk is het dan makkelijk framen. Wat is het doel van die frame?

Wil je toch het 'waarom' van de zwarte schmink weten dan bemerk je al gauw dat geen enkele betekenis van de zwarte schmink ook maar iets te maken heeft met 'negers'. Maar met o.a. met de dood, het kwaad, de duivel, de duisternis, moeder aarde.

Kijk je ook zo oppervlakkig, alleen naar het uiterlijk, het “willen zien”, bij het Spaanse Semana Santa? Of wil je dan wel het waarom van de puntmutsen weten? Het “willen weten”. Uitgaande van jouw Zwarte Piet redenatie, het "willen zien" lijkt me dat je bij die traditie dan meteen in een stuip moeten schieten en KKK=racisme scanderen.
Krampus loopt niet in een pagekostuum en heeft geen blackface. Blackface werd pas in de jaren 1930 gemeengoed in Nederland om de zwarte page jongen af te beelden. Op dat moment was er nagenoeg geen krampus traditie in Nederland.

De KKK heeft haar outfit gekopieerd van de semana santa. Als semana santa haar outfit gekopieerd had van de KKK was dit een heel ander verhaal geweest.

Jij bent hier degene die zich aan oppervlakkige uiterlijkheden vastklampt voor zijn narratief.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_182406976
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 09:11 schreef speknek het volgende:

[..]

Krampus loopt niet in een pagekostuum en heeft geen blackface. Blackface werd pas in de jaren 1930 gemeengoed in Nederland om de zwarte page jongen af te beelden. Op dat moment was er nagenoeg geen krampus traditie in Nederland.
Nederland kent nauwelijks een Krampustraditie. Het had misschien beter geweest van wel. En ook lekker weer dat 'pagekostuum' er doorheen gejast. Jij en andere gelijkgestemden gaan hier uit van een pagekostuum, terwijl de kledij net zo goed of juist meer lijkt op die van een Spaanse edelman of eventueel die van de Zwitserse garde. Welke autoriteit heeft bepaald dat het een pagekostuum zou moeten zijn? Past ook totaal niet in het narratief 'wanneer' je de figuur Zwarte Piet bekijkt vanuit Schenkman. Zwarte Piet is bij hem minstens Sints gelijke, dus een pak a la een Spaanse edelman ligt dan meer voor de hand dan die van een page.
quote:
De KKK heeft haar outfit gekopieerd van de semana santa. Als semana santa haar outfit gekopieerd had van de KKK was dit een heel ander verhaal geweest.
Wie wat kopieert is totaal irrelevant. Het gaat de anti-Pieten om het plaatje. "Willen zien" he. De inhoud en afkomst is niet interessant.
quote:
Jij bent hier degene die zich aan oppervlakkige uiterlijkheden vastklampt voor zijn narratief.
Ik niet. Ik stoor me niet aan zijn uiterlijk omdat ik meer waarde hecht aan de betekenissen erachter. Degenen die alleen maar gefocussed zijn op het uiterlijk zijn de anti-Pieten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 09:53:53 #299
8369 speknek
Another day another slay
pi_182407461
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 09:25 schreef Montagui het volgende:

[..]

Nederland kent nauwelijks een Krampustraditie. Het had misschien beter geweest van wel. En ook lekker weer dat 'pagekostuum' er doorheen gejast. Jij en andere gelijkgestemden gaan hier uit van een pagekostuum, terwijl de kledij net zo goed of juist meer lijkt op die van een Spaanse edelman of eventueel die van de Zwitserse garde. Welke autoriteit heeft bepaald dat het een pagekostuum zou moeten zijn? Past ook totaal niet in het narratief 'wanneer' je de figuur Zwarte Piet bekijkt vanuit Schenkman. Zwarte Piet is bij hem minstens Sints gelijke, dus een pak a la een Spaanse edelman ligt dan meer voor de hand dan die van een page.
Ja hoor een zwarte jongensknecht gekleed als een page (De woorden van Schenkman) die zo belangrijk was dat hij geen naam had, was stiekem Sinterklaas gelijke en een edelman. Loop niet zo slap te lullen.

Wanneer heeft Nederland de slavernij afgeschaft meneer ik zie overal de diepere betekenissen in?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_182407462
quote:
6s.gif Op maandag 8 oktober 2018 23:19 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Deze racistische karikatuur is ontstaan door stereotypering op grond van uiterlijke kenmerken in een tijd dat men dacht dat het blanke ras superieur was.
Aangenomen dat dat zo is, (waar ik het overigens niet mee eens ben) , hoezo staat dat vandaag de dag dan nog voor ongelijkheid?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')