abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180786290
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:01 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jij had ook onderwijzer kunnen worden toch? Had je dat ook gehad.
Sterker nog, ik ga in september beginnen aan een opleiding om leraar te worden.

Overigens ben ik helemaal niet zo ge´nteresseerd in geld, maar de salariŰring in het onderwijs is helemaal niet slecht, een stuk beter dan in de zorg en bij de politie (ook door de overheid betaald).

Ik denk ook dat er een behoorlijke cultuur van zeuren is bij het docentenkorps, te weinig geld, te hoge werkdruk, niet-flexibele vakanties, gebrekkige facilitaire voorzieningen etc.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:18:22 #77
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180786293
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:17 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hoe heeft dat met vakantie te maken?
Nou ja, hier begon iedereen meteen in de gordijnen te klimmen dat flexibele vakanties onmogelijk zijn omdat ons heilige klassikale one-size-fits-all onderwijssysteem dat niet toelaat. Dus komen er wat mensen met alternatieven waardoor het ineens wel blijkt te kunnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:19:19 #78
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_180786305
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:13 schreef Chadi het volgende:

[..]

Je hebt andere les vormen. Kinderen leren tegenwoordig meer van YouTube dan van hun school. Misschien moet je uit dat oude frame los komen.

Er niet naar zoeken is de slechtse oplossing.
Het oude klassikale systeem heeft inderdaad zijn beste tijd gehad en dat is natuurlijk terecht. Het belang van uitgebreide basiskennis is met de komst van Google gewoon minder geworden. Dat wil niet zeggen dat kinderen niets meer moeten leren, maar meer dan ooit is het in het primair onderwijs van belang dat kinderen vooral leren hoe ze moeten leren en kennis moeten vergaren, en minder dat ze feitelijk leren.

Persoonlijke ontwikkeling, zelfstandigheid, goed in het leven staan en voorbereid worden op de middelbare school is (in verhouding tot 20 jaar geleden) een grotere plaats in aan het nemen in het primair onderwijs. En dat is natuurlijk gewoon logisch, gelet op de ontwikkelingen in de maatschappij.

En daar zijn andere vormen voor nodig dan klassikaal rijtjes stampen. Niet Youtube, dat is het andere uiterste, maar wel vormen om kinderen uit te dagen en zelf oplossingen te zoeken.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:19:45 #79
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180786314
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:17 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hoe heeft dat met vakantie te maken?
Als de helft van de klas weg is, kun je nog steeds prima lesgeven. Want kinderen werken aan individuele trajecten en bepalen hun eigen tempo, en daar hoef jij ze alleen bij te begeleiden.Oftewel, als kind A de eerste twee weken van de maand neemt, kind B neemt week 2 en 3, en kind C neemt de laatste twee weken van de maand, zijn ze op het einde van de maand alsnog allemaal even ver, zonder dat jij dingen 3x hoeft uit te leggen.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:19:52 #80
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_180786317
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat soort zelfstudie en competentiegericht gelul werkt niet op jonge leeftijd/ bepaald niveau. Daar is men al een tijdje achter...
Bron?
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:20:09 #81
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180786321
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nou ja, hier begon iedereen meteen in de gordijnen te klimmen dat flexibele vakanties onmogelijk zijn omdat ons heilige klassikale one-size-fits-all onderwijssysteem dat niet toelaat. Dus komen er wat mensen met alternatieven waardoor het ineens wel blijkt te kunnen.
Ik zie het verband niet tussen de dictator en begeleiderrol en vakantie.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:21:41 #82
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180786342
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:20 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik zie het verband niet tussen de dictator en begeleiderrol en vakantie.
Daar hebben wel meer mensen last van. Komt vanzelf, geef het een paar jaar de tijd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_180786353
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nou ja, hier begon iedereen meteen in de gordijnen te klimmen dat flexibele vakanties onmogelijk zijn omdat ons heilige klassikale one-size-fits-all onderwijssysteem dat niet toelaat. Dus komen er wat mensen met alternatieven waardoor het ineens wel blijkt te kunnen.
Duidelijk geen kinderen. Makkelijk oordelen.

Er is geen heilig klassikaal one size fits all systeem, al jaren niet meer.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:22:22 #84
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180786355
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:18 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Sterker nog, ik ga in september beginnen aan een opleiding om leraar te worden.

Overigens ben ik helemaal niet zo ge´nteresseerd in geld, maar de salariŰring in het onderwijs is helemaal niet slecht, een stuk beter dan in de zorg en bij de politie (ook door de overheid betaald).

Ik denk ook dat er een behoorlijke cultuur van zeuren is bij het docentenkorps, te weinig geld, te hoge werkdruk, niet-flexibele vakanties, gebrekkige facilitaire voorzieningen etc.
Mwoah, die cultuur is wel ergens op gebaseerd. De omstandigheden in het onderwijs zijn nou eenmaal helemaal niet fantastisch. De reden dat de meesten het toch doen, is idealisme. Tel daarbij op dat je met een best wel mondige groep zit (vaak hoogopgeleid, niet bang om voor groepen te spreken, getraind in omgangsvormen), en dan krijg je inderdaad het idee dat er veel gezeurd wordt.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:24:14 #85
13456 AchJa
Shut up!!!
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:25:33 #86
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180786383
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:22 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Duidelijk geen kinderen. Makkelijk oordelen.
Klopt, maar niet relevant.
quote:
Er is geen heilig klassikaal one size fits all systeem, al jaren niet meer.
Dat weet ik ook wel, maar een aantal posts in dit topic zou toch echt anders doen vermoeden. Daar reageerde ik op, met wat gezonde overdrijving.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:26:26 #87
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_180786394
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:24 schreef AchJa het volgende:

[..]

Oa hier: https://www.trouw.nl/home(...)zelfstudie~abe393f3/

Is trouwens ook regelmatig langsgekomen hier op Fok! in de diverse onderwijstopics...
We hebben het hier over niet ouderwets klassikaal basisonderwijs. Daar heeft dit artikel letterlijk niets mee te maken.

Bovendien wordt in het artikel nergens gerept over of het wel of niet werkt, alleen dat de studenten/leerlingen iets anders prefereren. Dat zijn natuurlijk 2 verschillende zaken.
pi_180786434
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Mwoah, die cultuur is wel ergens op gebaseerd. De omstandigheden in het onderwijs zijn nou eenmaal helemaal niet fantastisch. De reden dat de meesten het toch doen, is idealisme. Tel daarbij op dat je met een best wel mondige groep zit (vaak hoogopgeleid, niet bang om voor groepen te spreken, getraind in omgangsvormen), en dan krijg je inderdaad het idee dat er veel gezeurd wordt.
Ach, de reden dat men het doet is ook vrijwel hetzelfde in elke bedrijfstak, men wil toch werk hebben, meedraaien in de maatschappij en natuurlijk een salaris ontvangen.

Daarbij is het inderdaad geen onzin-baan, je werkt met leerlingen en levert op die manier toch een directe bijdrage aan jonge mensen en aan de maatschappij.

Er was op het journaal een vrouw die al 40 jaar als docente werkt op een basisschool en met de nieuwe loonsverhoging 4200 euro per maand gaat verdienen. Nou, dat is behoorlijk veel geld, vooral omdat het ook gewoon een uitvoerend vak is.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:29:55 #89
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180786444
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:19 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als de helft van de klas weg is, kun je nog steeds prima lesgeven. Want kinderen werken aan individuele trajecten en bepalen hun eigen tempo, en daar hoef jij ze alleen bij te begeleiden.Oftewel, als kind A de eerste twee weken van de maand neemt, kind B neemt week 2 en 3, en kind C neemt de laatste twee weken van de maand, zijn ze op het einde van de maand alsnog allemaal even ver, zonder dat jij dingen 3x hoeft uit te leggen.
Maar wanneer ga jij vakantie nemen dan? Jij weet ook heel goed dat op een basisschool het pauzeloze switchen tussen verschillende docenten niet heel goed werkt wat nu al meer regel dan uitzondering lijkt te zijn.

Maar goed, nu snap ik iig wat je bedoelde dat kon ik niet uit je dictator opmerking halen.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:31:56 #90
222754 Dagoduck
ROCK 'N' GROHL
pi_180786471
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 08:33 schreef halfway het volgende:
Die 6/7 weken in de zomer waren oorspronkelijk om de kinderen te laten helpen met de oogst, niet meer van deze tijd dus!
Onee? Ze zijn hier anders iedere zomer druk met bollenpellen.
tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! - QotSA || Den Helder || AZ
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:32:29 #91
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180786478
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:26 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

We hebben het hier over niet ouderwets klassikaal basisonderwijs. Daar heeft dit artikel letterlijk niets mee te maken.

Bovendien wordt in het artikel nergens gerept over of het wel of niet werkt, alleen dat de studenten/leerlingen iets anders prefereren. Dat zijn natuurlijk 2 verschillende zaken.
Je hoeft me verder niet te geloven maar de consensus is wel dat het t/m de middelbare school/ MBO niet werkt.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:34:31 #92
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_180786507
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:29 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ach, de reden dat men het doet is ook vrijwel hetzelfde in elke bedrijfstak, men wil toch werk hebben, meedraaien in de maatschappij en natuurlijk een salaris ontvangen.

Daarbij is het inderdaad geen onzin-baan, je werkt met leerlingen en levert op die manier toch een directe bijdrage aan jonge mensen en aan de maatschappij.

Er was op het journaal een vrouw die al 40 jaar als docente werkt op een basisschool en met de nieuwe loonsverhoging 4200 euro per maand gaat verdienen. Nou, dat is behoorlijk veel geld, vooral omdat het ook gewoon een uitvoerend vak is.
Ik vind dat behoorlijk tegenvallen als 'eind'salaris voor zo'n verantwoordelijk beroep. Maar dat zal wel aan mij liggen.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:36:06 #93
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180786519
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:18 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Sterker nog, ik ga in september beginnen aan een opleiding om leraar te worden.

Overigens ben ik helemaal niet zo ge´nteresseerd in geld, maar de salariŰring in het onderwijs is helemaal niet slecht, een stuk beter dan in de zorg en bij de politie (ook door de overheid betaald).

Ik denk ook dat er een behoorlijke cultuur van zeuren is bij het docentenkorps, te weinig geld, te hoge werkdruk, niet-flexibele vakanties, gebrekkige facilitaire voorzieningen etc.
Het zal ongetwijfeld ergens op gebasseerd zijn. Zie ook het hoge ziekteverzuim in dat beroep. Dat komt echt niet omdat het allemaal aanstellers zouden zijn met niet flexibele vakanties.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:37:50 #94
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180786537
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:19 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Het oude klassikale systeem heeft inderdaad zijn beste tijd gehad en dat is natuurlijk terecht. Het belang van uitgebreide basiskennis is met de komst van Google gewoon minder geworden. Dat wil niet zeggen dat kinderen niets meer moeten leren, maar meer dan ooit is het in het primair onderwijs van belang dat kinderen vooral leren hoe ze moeten leren en kennis moeten vergaren, en minder dat ze feitelijk leren.

Persoonlijke ontwikkeling, zelfstandigheid, goed in het leven staan en voorbereid worden op de middelbare school is (in verhouding tot 20 jaar geleden) een grotere plaats in aan het nemen in het primair onderwijs. En dat is natuurlijk gewoon logisch, gelet op de ontwikkelingen in de maatschappij.

En daar zijn andere vormen voor nodig dan klassikaal rijtjes stampen. Niet Youtube, dat is het andere uiterste, maar wel vormen om kinderen uit te dagen en zelf oplossingen te zoeken.
Doordat feitenkennis ontbreekt heeft fake news nu vrij spel. Ze hebben de kennis niet om echte feiten van alternatieve feiten te kunnen onderscheiden, versterkt door het ontbreken van gezag op het gebied van kennis.

Dat versterkt dat vakantie-effect, als iedereen de vakantiebestemming bezoekt die bovenaan komt door de Google dance, krijg je niet de spreiding die je zoekt. Als je geen feiten leert over diverse streken, kom je niet op het idee ergens anders heen te gaan.
Met een zoekmachine kun je immers alleen maar zoeken naar wat je al kent.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:38:31 #95
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_180786544
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:32 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je hoeft me verder niet te geloven maar de consensus is wel dat het t/m de middelbare school/ MBO niet werkt.
Kun je wel beweren, maar als je vervolgens met een bron komt die daar niet bij aansluit dan maakt dat je verhaal niet bepaald sterker....

Volgens mij gaat het om balans. Natuurlijk moet je in het basisonderwijs de basis klassikaal leggen, maar meer nadruk op individuele ontwikkeling dan in de jaren 80, past prima in deze tijd. Mijn kinderen zitten op een Jenaplan school en die zijn (en hun vriendjes) gemiddeld een stuk zelfstandiger en kritischer dan veel leeftijdsgenootjes op een 'ouderwetse' klassikale school.

Ik schrik soms echt hoe kinderachtig en afhankelijk sommige kinderen nog zijn op het moment dat ze naar de brugklas gaan.
pi_180786555
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:34 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Ik vind dat behoorlijk tegenvallen als 'eind'salaris voor zo'n verantwoordelijk beroep. Maar dat zal wel aan mij liggen.
Mijn ervaring op de basisschool is zelfs dat de oudere docenten minder goed waren.

De jongere waren enthousiast, de ouderen waren routinematig bezig en draaiden een grijze plaat af.

Lang blijven zitten en veel verdienen, dat zie je in het bedrijfsleven ook niet, daar is het veel meer het werk dat je verzet wat de beloning maakt.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:39:28 #97
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180786557
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:32 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je hoeft me verder niet te geloven maar de consensus is wel dat het t/m de middelbare school/ MBO niet werkt.
Argumentum ad populum.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:39:30 #98
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_180786559
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:37 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Doordat feitenkennis ontbreekt heeft fake news nu vrij spel. Ze hebben de kennis niet om echte feiten van alternatieve feiten te kunnen onderscheiden, versterkt door het ontbreken van gezag op het gebied van kennis.

Dat versterkt dat vakantie-effect, als iedereen de vakantiebestemming bezoekt die bovenaan komt door de Google dance, krijg je niet de spreiding die je zoekt. Als je geen feiten leert over diverse streken, kom je niet op het idee ergens anders heen te gaan.
Met een zoekmachine kun je immers alleen maar zoeken naar wat je al kent.
Dit is dus onzin, want daar zijn ze op school ook al lang mee bezig. Dat is gewoon onderdeel van het leren waar je je informatie vandaan haalt. Je opvattingen zijn van 10 jaar terug.
pi_180786567
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat soort zelfstudie en competentiegericht gelul werkt niet op jonge leeftijd/ bepaald niveau. Daar is men al een tijdje achter...
Op heel veel kinderen werkt het wel. Als het bij je kind dus niet werkt, heb je weer de keuze.
pi_180786575
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:34 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Ik vind dat behoorlijk tegenvallen als 'eind'salaris voor zo'n verantwoordelijk beroep. Maar dat zal wel aan mij liggen.
Overigens, wat doe je zelf voor werk? Ik vind 4200 een behoorlijk smak geld. Terwijl een CEO van een groot bedrijf dat natuurlijk een schijntje vindt.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')