abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180784319
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
’Weg met de schoolvakanties!’
— Frank Oostdam pleit als ANVR-directeur namens de reiswereld al jaren voor meer keuzevrijheid met vakantiedagen. ,,Beter voor iedereen.” Makkelijker gezegd dan gedaan, vindt gymnasiumdocente Karin den Heijer. ,,Hoe krijgen we het georganiseerd dat de school het hele jaar open is?”

Het is drukker dan ooit tevoren in de toeristensector. Schiphol krijgt op dit moment gemiddeld 220.000 reizigers per dag te verwerken. Het huidige weekend worden dat er nog meer. Ook op de weg is het dezer dagen dringen. Vroeger hadden we elk jaar ťťn zwarte zaterdag. Inmiddels zijn dat er meerdere.

De mobiliteit van mensen neemt toe: ze gaan vaker op reis. Dat is een trend die alleen maar doorzet, zeker nu ook Russen, Chinezen en IndiŽrs in groten getale op vakantie gaan.

Een van de gevolgen is overtoerisme, hot spots die dreigen te bezwijken onder de hordes bezoekers. Denk daarbij aan steden als Amsterdam, Barcelona en VenetiŽ. Een zorgelijke ontwikkeling, die andere eisen stelt aan de manier waarop wij onze samenleving inrichten. Niet alleen vanwege de leefbaarheid, ook vanuit het oogpunt van duurzaamheid. Een betere spreiding van het toerisme is namelijk gunstig voor het milieu.

"Geef ouders vijf flexibele snipperdagen"
Als reisbranche pleiten wij al jaren voor meer flexibiliteit in het opnemen van vrije dagen. Een heel simpele maatregel zou zijn om ouders met schoolgaande kinderen vijf snipperdagen te geven, zodat ze meer speling hebben in hun planning van de vakanties. Neem als voorbeeld de wintersport. Nu is het nog zo dat iedereen op vrijdag stopt met werken om diezelfde avond massaal in de file te staan naar de sneeuw.

Wat zou er nou mooier zijn om een paar dagen eerder te kunnen vertrekken, zodat je kunt doorrijden? Dat is fijner voor de mensen zelf en beter voor het milieu. Met zo’n handvol snipperdagen kan je als ouder ook eens een keer een pretpark bezoeken, zonder met je kinderen een halve dag in de rij te staan voor de attracties. In Zwitserland werken ze hier al mee. Daar noemen ze het jokerdagen.

Maar dit zou pas het begin moeten zijn. Ik denk dat we met z’n allen moeten nadenken over het nog veel verder spreiden van vakantieperiodes over het jaar. En dat kan alleen maar door iedereen veel meer flexibiliteit te geven bij het opnemen van vrije dagen. Wat is er op tegen om iedereen zelf te laten bepalen wanneer ze op reis willen, inclusief ouders met schoolgaande kinderen? Weg met de schoolvakanties!

Ik besef dat dit een groot beroep doet op het onderwijs. Dat zal zich op een andere manier moeten organiseren. De administratieve druk neemt toe, omdat je als onderwijsinstelling moet bijhouden welke leerlingen er wel en niet zijn. Docenten kunnen bovendien niet meer zes of zeven weken achter elkaar vrij nemen. Maar zo raar zou dat niet zijn: wie in het bedrijfsleven of als ambtenaar werkt, kan dat ook niet.

Vanuit de overheid wordt er op scholen al op kleine schaal geŽxperimenteerd met flexibele vakanties. De ervaringen zijn positief, maar het onderwijs is er nog huiverig voor. Nogmaals, ik snap de praktische bezwaren, maar het is zeker niet onmogelijk om het te regelen. Overheid, onderwijs en de toerismesector moeten daartoe de handen ineen slaan. Gezien de huidige ontwikkelingen, zullen we er op termijn toch aan moeten geloven. Tijden veranderen, dat hou je niet tegen. Het zal even wennen zijn, maar uiteindelijk is een grotere spreiding van vakanties beter voor iedereen.

Frank Oostdam, directeur ANVR
bron: https://www.telegraaf.nl/(...)t-de-schoolvakanties

Ik zie het systeem met de extra "snipperdagen" wel zitten. Jammer dat er vaak probleemdenken om de hoek komt kijken en mensen bij voorbaat al zeggen "het kan niet" omdat het altijd zo geweest is.
pi_180784337
Ik denk dat het er uiteindelijk op neer komt dat mensen of vlak voor of vlak na het hoogseizoen massaal op vakantie willen daar het redelijk betaalbaar is.
Zonder wrijving geen glans
  zaterdag 28 juli 2018 @ 08:16:23 #3
229935 damsco
A.F.C.A.- Straatsoldaat
pi_180784339
Het kan niet
Op dinsdag 6 januari 2009 00:34 schreef SHE het volgende:
Ik denk dat je mama haar kut nog wel ff wil laten zien. Srsly. Ik stop je er zelf in terug, fuckface.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 08:17:00 #4
229935 damsco
A.F.C.A.- Straatsoldaat
pi_180784345
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 08:16 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Ik denk dat het er uiteindelijk op neer komt dat mensen of vlak voor of vlak na het hoogseizoen massaal op vakantie willen daar het redelijk betaalbaar is.
En alles verschuift dan gewoon een paar dagen qua drukte
Op dinsdag 6 januari 2009 00:34 schreef SHE het volgende:
Ik denk dat je mama haar kut nog wel ff wil laten zien. Srsly. Ik stop je er zelf in terug, fuckface.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 08:18:00 #5
381960 Vlaggenroof
Keyblademaster
pi_180784352
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 08:16 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Ik denk dat het er uiteindelijk op neer komt dat mensen of vlak voor of vlak na het hoogseizoen massaal op vakantie willen daar het redelijk betaalbaar is.
Waardoor dat ook duurder word enzo :P
Op zondag 25 augustus 2013 13:16 schreef MadJackthePirate het volgende:
Mannen die niet huilen bij de Lion King zijn geen mannen
pi_180784420
Lekker elke dag de hoofdprijs vragen ipv alleen tijdens de schoolvakanties.

[ Bericht 15% gewijzigd door Nober op 28-07-2018 08:27:51 ]
pi_180784499
registreer om deze reclame te verbergen
Het is spannend om vaak de vakanties van 2 ouders gelijk te trekken, laat staan als 3 kinderen hebt. Mag je 5 vakanties gelijk afstemmen.
.
pi_180784540
Die 6/7 weken in de zomer waren oorspronkelijk om de kinderen te laten helpen met de oogst, niet meer van deze tijd dus!
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_180784547
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 08:13 schreef MaGNeT het volgende:
probleemdenken
Risico analyse is vrij gebruikelijk, daar doet zowat elk bedrijf aan om z`n hoofd boven water te kunnen houden en alles heeft voor en nadelen.
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
pi_180784590
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 08:17 schreef damsco het volgende:

[..]

En alles verschuift dan gewoon een paar dagen qua drukte
Precies. Net als wanneer mensen "slim" denken te zijn door een sluiproute te nemen om een file te ontwijken.... met als gevolg dat het ook op die sluiproute vaststaat omdat er heel veel mensen slim dachten te zijn :')
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 08:46:33 #11
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180784699
Laten zoals het is. Of gewoon de maanden juli en augustus altijd vrij voor het onderwijs (8 weken). Bijna niemand heeft 40 vakantiedagen, waardoor ze vanzelf gespreid gaan in die periode.
Daarnaast hebben mensen zelf de keuze: ze kiezen massaal voor het vliegtuig en drukke bestemmingen, terwijl er andere reismethoden zijn en fraaie bestemmingen die niet zo druk zijn.

Wat wel aangepakt mag worden is de "aankomstdag", dat je met name in Frankrijk op zaterdag "moet" aankomen in je vakantieverblijf. Als dat ook dinsdag mag zijn is dat veel relaxter en heb je niet de indruk dat je een halve week huur weggooit als je niet op Zwarte Zaterdag wilt reizen.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 08:47:48 #12
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180784730
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 08:33 schreef halfway het volgende:
Die 6/7 weken in de zomer waren oorspronkelijk om de kinderen te laten helpen met de oogst, niet meer van deze tijd dus!
Wat zou dan wel van deze tijd zijn?
  zaterdag 28 juli 2018 @ 08:51:01 #13
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180784772
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 08:22 schreef Nober het volgende:
Lekker elke dag de hoofdprijs vragen ipv alleen tijdens de schoolvakanties.
Dat kost de vakantie-aanbieders geld. Die lage prijzen in het na- en laag seizoen zijn lokkertjes om leegstand te voorkomen. Je krijgt vaak minder service ook (gesloten faciliteiten).
Overigens heb je lage prijzen in zakenhotels in weekeiden en vakanties om dezelfde reden.
pi_180784796
Wij kunnen het wel gaan spreiden maar als 80 miljoen duitsers ook op vakantie gaan, dan heeft het weinig zin!
HEt zou wel helpen als je een zomerhuisje aan riviera kon huren van dinsdag tot dinsdag, maar nee, in het hoogseizoen MOET dat van zaterdag tot zaterdag.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
  zaterdag 28 juli 2018 @ 08:54:58 #15
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180784834
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 08:28 schreef Fer het volgende:
Het is spannend om vaak de vakanties van 2 ouders gelijk te trekken, laat staan als 3 kinderen hebt. Mag je 5 vakanties gelijk afstemmen.
Ook altijd leuk als je twee of meer kinderen hebt die in twee of meer vakantieregio's op school zitten. Bv de jongste op een basisschool in Regio Noord, de middelste op een middelbare school een gemeente verderop in Regio Midden en de oudste op vervolgonderwijs in Regio Zuid.

Helemaal fantastisch als je met fabrieksvakanties hebt te maken. :{
  zaterdag 28 juli 2018 @ 08:58:20 #16
15746 daNpy
Marathon Coupť
pi_180784875
quote:
Docenten kunnen bovendien niet meer zes of zeven weken achter elkaar vrij nemen. Maar zo raar zou dat niet zijn: wie in het bedrijfsleven of als ambtenaar werkt, kan dat ook niet.
Over de plank mis slaan gesproken. Wat een dommigheid.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:02:52 #17
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180784947
Hier zijn best goede argumenten voor te geven, maar dat het prettiger is voor de reisbranche is wel de laatste reden waarom je dit zou willen gaan doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:03:09 #18
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180784955
Je zal toch op zo'n school zitten waarin steeds de lesstof moet worden herhaald omdat iemand de dag ervoor een snipperdag had.
Als je zoiets wilt doen, zul je per school/klas kerndagen moeten afspreken waarop iedereen aanwezig moet zijn (tenzij ziek) en de overige dagen veel inzetten op zelfstudie. Alleen is dat een formule die in het middelbaar onderwijs grotendeels is mislukt en jonge kinderen moeten nog leren leren, waardoor zelfstudie lastig is.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:04:53 #19
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180784982
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:03 schreef Lunatiek het volgende:
Je zal toch op zo'n school zitten waarin steeds de lesstof moet worden herhaald omdat iemand de dag ervoor een snipperdag had.
Als je zoiets wilt doen, zul je per school/klas kerndagen moeten afspreken waarop iedereen aanwezig moet zijn (tenzij ziek) en de overige dagen veel inzetten op zelfstudie. Alleen is dat een formule die in het middelbaar onderwijs grotendeels is mislukt en jonge kinderen moeten nog leren leren, waardoor zelfstudie lastig is.
Waarom zouden we nog steeds, net als in 1910, alle stof klassikaal willen behandelen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_180785023
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waarom zouden we nog steeds, net als in 1910, alle stof klassikaal willen behandelen?
Er is geloof ik een leraren tekort..
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:11:02 #21
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_180785030
Ha, de directeur van de ANVR. Die wil natuurlijk alle dagen hoogseizoen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:11:10 #22
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180785031
De ANVR doet zelf erg weinig aan het probleem. Probeer maar eens een alternatieve vakantie te boeken.
Denk aan: fietstocht langs B&B's in Nederland en omgeving.

Of denk aan een vakantietrein die rechtsreeks naar de plaats van bestemming gaat, met een bagagerijtuig en fietsvervoer.
De nachttreinen zijn bijna allemaal afgeschaft en de autoslaaptrein ook. Die laatste was ideaal om snel aan de Middellandse Zee te komen.

Op verschillende plekken zijn de vakantieverblijven dungezaaid als het niet gaat om kleinschalige campings. Begin dan daar eens wat als het weer er goed is en de omgeving mooi, en promoot het. Een all inclusive resort met de luxe van geen files op de weg erheen.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:11:42 #23
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_180785038
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:09 schreef Taaikorsie het volgende:
Er is geloof ik een leraren tekort..
En een over schot aan spaties.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:16:02 #24
78680 Nielsch
zie signature
pi_180785115
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:03 schreef Lunatiek het volgende:
Je zal toch op zo'n school zitten waarin steeds de lesstof moet worden herhaald omdat iemand de dag ervoor een snipperdag had.
Als je zoiets wilt doen, zul je per school/klas kerndagen moeten afspreken waarop iedereen aanwezig moet zijn (tenzij ziek) en de overige dagen veel inzetten op zelfstudie. Alleen is dat een formule die in het middelbaar onderwijs grotendeels is mislukt en jonge kinderen moeten nog leren leren, waardoor zelfstudie lastig is.
Wat een onzin. Een leerling is ook wel eens ziek. Die moet dan ook zelf de leerstof inhalen.
zie ondertitel
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:16:05 #25
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180785118
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waarom zouden we nog steeds, net als in 1910, alle stof klassikaal willen behandelen?
Hoe wil je het dan behandelen?
De tijd van gouvernantes die de kinderen vrijwel individueel thuis lesgeven is ook voorbij (want bijna niemand kan dat betalen). Daarnaast is het klassikale ook goed voor competitie, samenwerken, sociale vaardigheden.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:18:55 #26
78680 Nielsch
zie signature
pi_180785162
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:16 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Hoe wil je het dan behandelen?
De tijd van gouvernantes die de kinderen vrijwel individueel thuis lesgeven is ook voorbij (want bijna niemand kan dat betalen). Daarnaast is het klassikale ook goed voor competitie, samenwerken, sociale vaardigheden.
Universiteiten zetten hun colleges online voor de studenten om later terug te kijken. Dat kan ook op de basisschool en de middelbare.
zie ondertitel
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:19:22 #27
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180785175
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:16 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Wat een onzin. Een leerling is ook wel eens ziek. Die moet dan ook zelf de leerstof inhalen.
Ja. Alleen dat is een uitzondering en dan is het nog op te vangen.
Verder kunnen zieke leerlingen thuis nog een beetje meedoen via onderwijs op afstand, maar dat gaat hem niet worden als he met je ouders in Disneyland zit.
pi_180785206
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:03 schreef Lunatiek het volgende:
Je zal toch op zo'n school zitten waarin steeds de lesstof moet worden herhaald omdat iemand de dag ervoor een snipperdag had.
Als je zoiets wilt doen, zul je per school/klas kerndagen moeten afspreken waarop iedereen aanwezig moet zijn (tenzij ziek) en de overige dagen veel inzetten op zelfstudie. Alleen is dat een formule die in het middelbaar onderwijs grotendeels is mislukt en jonge kinderen moeten nog leren leren, waardoor zelfstudie lastig is.
Klassikaal lesgeven is sowieso hopeloos ouderwets. Kinderen kunnen prima individueel een eigen tempo en niveau volgen. Er zijn altijd meer kinderen bezig met dezelfde stof, die kun je mits nodig gezamelijk instructie geven.

Kinderen kunnen ook prima van elkaar leren, je leert immers de stof nog beter beheersen als je het eens uitlegt. Zo kan een kind dat net 5 snipperdagen heeft gehad, prima uitleg krijgen van een kind dat al wat verder is.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:21:58 #29
78680 Nielsch
zie signature
pi_180785232
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:19 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ja. Alleen dat is een uitzondering en dan is het nog op te vangen.
Verder kunnen zieke leerlingen thuis nog een beetje meedoen via onderwijs op afstand, maar dat gaat hem niet worden als he met je ouders in Disneyland zit.
Die 5 snipperdagen zijn natuurlijk ook een uitzondering en onderwijs op afstand hoeft niet real time.
zie ondertitel
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:23:07 #30
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180785252
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:18 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Universiteiten zetten hun colleges online voor de studenten om later terug te kijken. Dat kan ook op de basisschool en de middelbare.
Nee, dat kan niet. Technisch wel, maar de kinderen moeten nog leren leren, die steken er niks van op, die hebben begeleiding nodig.
Niet alleen kinderen trouwens, de meeste volwassenen kunnen er ook niet mee omgaan, met dergelijke videoinstructies. Bellen ze alsnog de helpdesk.
Bij universiteiten lukt het wel omdat die studenten goed zijn in (zelfstandig) leren en een stuk intelligenter zijn dan de gemiddelde mens.
pi_180785315
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waarom zouden we nog steeds, net als in 1910, alle stof klassikaal willen behandelen?
Hier heb je een punt! Anno 2018 hoeft dat helemaal niet meer.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:26:25 #32
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180785326
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:23 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, dat kan niet. Technisch wel, maar de kinderen moeten nog leren leren, die steken er niks van op, die hebben begeleiding nodig.
Niet alleen kinderen trouwens, de meeste volwassenen kunnen er ook niet mee omgaan, met dergelijke videoinstructies. Bellen ze alsnog de helpdesk.
Bij universiteiten lukt het wel omdat die studenten goed zijn in (zelfstandig) leren en een stuk intelligenter zijn dan de gemiddelde mens.
Misschien moet je af van de gedachte dat klassikaal onderwijs het beste zou zijn voor de leerling. Het is alleen maar op die manier ontstaan omdat het erg efficiŽnt is, niet omdat het de beste leerroute voor een kind is. Het is een economisch systeem, geen pedagogisch concept.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:26:31 #33
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180785329
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:20 schreef Ticootje het volgende:

Kinderen kunnen ook prima van elkaar leren, je leert immers de stof nog beter beheersen als je het eens uitlegt. Zo kan een kind dat net 5 snipperdagen heeft gehad, prima uitleg krijgen van een kind dat al wat verder is.
Waardoor dat kind dat al verder is ook weer een achterstand oploopt. Want dat "zelf uitleggen" zit natuurlijk al in het gewone onderwijs, als je het drie keer moet uitleggen wordt je er niet elke keer beter in.
Bovendien is er zonder begeleiding een grote kans dat het verkeerd wordt uitgelegd.
pi_180785374
Liever niet: heb ik straks van die koters om me heen in het laagseizoen.
Dat zal ook de prijzen opdrijven -O-
(╯į□į)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:29:59 #35
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180785421
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Misschien moet je af van de gedachte dat klassikaal onderwijs het beste zou zijn voor de leerling. Het is alleen maar op die manier ontstaan omdat het erg efficiŽnt is, niet omdat het de beste leerroute voor een kind is. Het is een economisch systeem, geen pedagogisch concept.
Natuurlijk is individueel onderwijs veel beter. Net zoals klassen van 20 leerlingen beter zijn dan klassen van 30, en klassen van 10 nÚg beter. Maar waar haal je dan de docenten vandaan, wie gaat het betalen (en omdat het efficiŽnter is: wie past de rest van de dag op de kinderen)?
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:30:32 #36
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180785438
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:18 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Universiteiten zetten hun colleges online voor de studenten om later terug te kijken. Dat kan ook op de basisschool en de middelbare.
Op de basisschool ja... :')
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:30:52 #37
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180785449
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:28 schreef Leipo666 het volgende:
Liever niet: heb ik straks van die koters om me heen in het laagseizoen.
Dat zal ook de prijzen opdrijven -O-
Je moet nu al extra betalen voor de luxe van een kind-vrij vakantieoord }:|
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:36:01 #38
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180785568
Maar goed, het is weer een probleem creeren wat er helemaal niet is. De scholen hebben 6/7 weken vakantie en iedereen is in staat om in die weken 3 weken vakantie op te nemen, de bouwvak loopt ook synchroon met de schoolvakanties... Je maakt mij niet wijs dat dat een onmogelijke opgave is om in die weken 3 weken vrij te nemen.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:39:17 #39
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_180785620
Niet iedereen pakt het vliegtuig naar een of ander altijd zonnig Verweggistan.
Genoeg mensen die op vakantie in NL blijven en dat is wel zo leuk in de zomer.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:42:44 #40
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180785703
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:36 schreef AchJa het volgende:
Maar goed, het is weer een probleem creeren wat er helemaal niet is. De scholen hebben 6/7 weken vakantie en iedereen is in staat om in die weken 3 weken vakantie op te nemen, de bouwvak loopt ook synchroon met de schoolvakanties... Je maakt mij niet wijs dat dat een onmogelijke opgave is om in die weken 3 weken vrij te nemen.
Jawel, maar in de schoolvakantie betaal je de hoofdprijs. De ANVR doet dit voorstel omdat die graag willen dat je buiten het hoogseizoen ůůk de hoofdprijs betaalt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:44:37 #41
78680 Nielsch
zie signature
pi_180785741
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:30 schreef AchJa het volgende:

[..]

Op de basisschool ja... :')
Ja, er zijn al genoeg uitlegvideos over educatieve onderwerpen waar kinderen naar kijken. Dus, ja.
zie ondertitel
  Spellchecker zaterdag 28 juli 2018 @ 09:47:02 #42
197773 crew  maily
mevrouwtje oeps
pi_180785772
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 08:16 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Ik denk dat het er uiteindelijk op neer komt dat mensen of vlak voor of vlak na het hoogseizoen massaal op vakantie willen daar het redelijk betaalbaar is.
Ik denk dat er dan geen hoogseizoen meer is ;)
**hare scherpigheid*binge-checker** Welkom bij het vrouwencafť
pi_180785774
Hier wordt al een concept beschreven waar de schoolvakanties vrij opneembaar zijn geworden:
https://www.trouw.nl/home(...)rvakantie-~a6d861e0/
quote:
Op De School wordt kort gezegd gewerkt in vijf blokken van tien weken. Elke leerling heeft een eigen leerplan. “Als een kind tijdens een blok op vakantie gaat, is het leerplan anders dan wanneer het niet op vakantie gaat. Dan gebeurt in feite hetzelfde als wanneer een werknemer in november op vakantie gaat. Daar houdt een werkgever ook rekening mee.”


[ Bericht 42% gewijzigd door anoniem_141120180910 op 28-07-2018 09:48:12 ]
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:48:05 #44
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180785789
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:29 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Natuurlijk is individueel onderwijs veel beter. Net zoals klassen van 20 leerlingen beter zijn dan klassen van 30, en klassen van 10 nÚg beter. Maar waar haal je dan de docenten vandaan, wie gaat het betalen (en omdat het efficiŽnter is: wie past de rest van de dag op de kinderen)?
Net was het probleem nog dat het huidige systeem niet veranderd mocht worden omdat het zo fantastisch is voor de kinderen, en nu blijkt het toch een financiŽle kwestie te zijn. Waar wil je nu heen?

Het volledig klassikale systeem heeft gewoon zijn langste tijd gehad, hoe je het ook wendt of keert. Ik zal geen oordeel vellen over het po omdat ik daar iets te weinig expertise voor heb, maar in het vo is het systeem waar je lesrooster bepaalt dat je 3 uur Nederlands, 2 uur geschiedenis en 3 uur wiskunde nodig hebt echt niet op maat van de leerling. De ene leerling heeft voor wiskunde immers veel meer tijd nodig dan de ander, en de derde vindt geschiedenis gewoon weer zo machtig interessant dat hij/zij veel meer wil leren dat alleen wat er in het vastgelegde curriculum zit.

Inmiddels zijn er in den lande allerlei experimenten om dit toch wel belegen systeem anders vorm te geven. De meest extreme vorm vind je in Roermond: google maar eens op Agora-onderwijs. Ik zeg niet dat dat nu de toekomst moet zijn, maar het kan dus wel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_180785839
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:20 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Klassikaal lesgeven is sowieso hopeloos ouderwets. Kinderen kunnen prima individueel een eigen tempo en niveau volgen. Er zijn altijd meer kinderen bezig met dezelfde stof, die kun je mits nodig gezamelijk instructie geven.

Kinderen kunnen ook prima van elkaar leren, je leert immers de stof nog beter beheersen als je het eens uitlegt. Zo kan een kind dat net 5 snipperdagen heeft gehad, prima uitleg krijgen van een kind dat al wat verder is.
EEn onderwijzer moet eerst naar de pabo, maar een kind van 8 kan best een kind van 7 onderwijzen....zoiets?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_180785850
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:26 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waardoor dat kind dat al verder is ook weer een achterstand oploopt. Want dat "zelf uitleggen" zit natuurlijk al in het gewone onderwijs, als je het drie keer moet uitleggen wordt je er niet elke keer beter in.
Bovendien is er zonder begeleiding een grote kans dat het verkeerd wordt uitgelegd.
Die begeleiding is toch gewoon in de klas aanwezig?
Maar ik snap dat als je alleen klassikaal onderwijs gewend bent dat omdenken naar andere vormen lastig is.

Mijn kinderen plannen hun eigen week in met leerstof, dat begint al in het eerste jaar en elk jaar krijgen ze daarin minder begeleiding. Het is aan de juf om in de gaten te houden dat het werk ook wordt gedaan.

De groepen 0-3 en 4-8 zitten bij elkaar in een lokaal, dus oudere leerlingen helpen vaak de jongere. Op de 2e unit zitten zo’n 30 leerlingen en daar zijn 2 juffen en een klassenassistent in het lokaal aanwezig voor de juiste begeleiding.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:52:16 #47
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180785851
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Jawel, maar in de schoolvakantie betaal je de hoofdprijs. De ANVR doet dit voorstel omdat die graag willen dat je buiten het hoogseizoen ůůk de hoofdprijs betaalt.
Dus is er geen probleem. Alleen maar WC Eend gejank.
pi_180785864
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:51 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

EEn onderwijzer moet eerst naar de pabo, maar een kind van 8 kan best een kind van 7 onderwijzen....zoiets?
Iets uitleggen is toch niet meteen onderwijzen?

Je snapt dat een juf meer doet dan alleen uitleggen?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_180785867
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waarom zouden we nog steeds, net als in 1910, alle stof klassikaal willen behandelen?
Omdat in de praktijk dat voor de meeste kinderen nog steeds het beste werkt?

Waarom eten we nog vast voedsel, het kan ook in 1 drankje per dag.
pi_180785889
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:03 schreef Lunatiek het volgende:
Je zal toch op zo'n school zitten waarin steeds de lesstof moet worden herhaald omdat iemand de dag ervoor een snipperdag had.
Als je zoiets wilt doen, zul je per school/klas kerndagen moeten afspreken waarop iedereen aanwezig moet zijn (tenzij ziek) en de overige dagen veel inzetten op zelfstudie. Alleen is dat een formule die in het middelbaar onderwijs grotendeels is mislukt en jonge kinderen moeten nog leren leren, waardoor zelfstudie lastig is.
Die taak leg je bij de ouders neer. Je kan makkelijk online les programma's hebben. Je weet welke stof je dat jaar gaat behandelen en dan gooi je dat in een planning met lesmateriaal.
Waar je denk ik meer moeite mee zal hebben is dat de leraar dan ook flexibel weg kan zijn.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:54:26 #51
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180785897
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:44 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ja, er zijn al genoeg uitlegvideos over educatieve onderwerpen waar kinderen naar kijken. Dus, ja.
Gelukkig gaat het algehele niveau ook met sprongen achteruit en daar zullen dit soort naar de fout toe corrigerende oplossingen ook behoorlijk aan meewerken.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:55:34 #52
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180785924
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:54 schreef AchJa het volgende:

[..]

Gelukkig gaat het algehele niveau ook met sprongen achteruit en daar zullen dit soort naar de fout toe corrigerende oplossingen ook behoorlijk aan meewerken.
Als je de meetinstrumenten uit 1950 gebruikt om de kwaliteit van het hedendaagse onderwijs te meten dan is het er inderdaad niet beter op geworden, die moet ik je geven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_180785954
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Net was het probleem nog dat het huidige systeem niet veranderd mocht worden omdat het zo fantastisch is voor de kinderen, en nu blijkt het toch een financiŽle kwestie te zijn. Waar wil je nu heen?

Het volledig klassikale systeem heeft gewoon zijn langste tijd gehad, hoe je het ook wendt of keert. Ik zal geen oordeel vellen over het po omdat ik daar iets te weinig expertise voor heb, maar in het vo is het systeem waar je lesrooster bepaalt dat je 3 uur Nederlands, 2 uur geschiedenis en 3 uur wiskunde nodig hebt echt niet op maat van de leerling. De ene leerling heeft voor wiskunde immers veel meer tijd nodig dan de ander, en de derde vindt geschiedenis gewoon weer zo machtig interessant dat hij/zij veel meer wil leren dat alleen wat er in het vastgelegde curriculum zit.

Inmiddels zijn er in den lande allerlei experimenten om dit toch wel belegen systeem anders vorm te geven. De meest extreme vorm vind je in Roermond: google maar eens op Agora-onderwijs. Ik zeg niet dat dat nu de toekomst moet zijn, maar het kan dus wel.
Ik zie het malieveld alweer vol staan als het huidige systeem veranderd wordt.

Want docenten willen natuurlijk wel hun enorme hoeveelheid doorbetaalde vakantie behouden.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 09:59:26 #54
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180785983
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:54 schreef Chadi het volgende:

[..]

Die taak leg je bij de ouders neer. Je kan makkelijk online les programma's hebben. Je weet welke stof je dat jaar gaat behandelen en dan gooi je dat in een planning met lesmateriaal.
Waar je denk ik meer moeite mee zal hebben is dat de leraar dan ook flexibel weg kan zijn.
Het is goed met je. Eerst de hele maatschappij kostte wat het kost inrichten als een tweeverdiener maatschappij waarbij alle voordelen van eenverdienergezinnen wegbezuinigd zijn zodat je min of meer verplicht ben om met zijn 2en te werken en dan de onderwijstaak ook nog een keer bij de ouders neerleggen...
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:01:02 #55
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180785997
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Jawel, maar in de schoolvakantie betaal je de hoofdprijs. De ANVR doet dit voorstel omdat die graag willen dat je buiten het hoogseizoen ůůk de hoofdprijs betaalt.
Er is niks op tegen om buiten het hoogseizoen de hoofdprijs te betalen als je dan ook de hoofdprijs krijgt. En daarvoor zal geÔnvesteerd moeten worden, in personeel bijvoorbeeld. Maar ik vraag me af hoeveel mensen naar de grote campings gaan als er geen zongarantie is.
Die campings in Frankrijk gaan half september bovendien dicht, dus zoveel spreiding is daar niet mogelijk tenzij de ANVR de Fransen weet over te halen dat te veranderen.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:01:42 #56
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180786006
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:57 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik zie het malieveld alweer vol staan als het huidige systeem veranderd wordt.

Want docenten willen natuurlijk wel hun enorme hoeveelheid doorbetaalde vakantie behouden.
Jij had ook onderwijzer kunnen worden toch? Had je dat ook gehad.
pi_180786019
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:57 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik zie het malieveld alweer vol staan als het huidige systeem veranderd wordt.

Want docenten willen natuurlijk wel hun enorme hoeveelheid doorbetaalde vakantie behouden.
Denken dat docenten enorme hoeveelheden vakantie hebben _O-
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:03:45 #58
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180786030
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:01 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Er is niks op tegen om buiten het hoogseizoen de hoofdprijs te betalen als je dan ook de hoofdprijs krijgt. En daarvoor zal geÔnvesteerd moeten worden, in personeel bijvoorbeeld. Maar ik vraag me af hoeveel mensen naar de grote campings gaan als er geen zongarantie is.
Die campings in Frankrijk gaan half september bovendien dicht, dus zoveel spreiding is daar niet mogelijk tenzij de ANVR de Fransen weet over te halen dat te veranderen.
Het is dan ook preken voor eigen parochie.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:05:41 #59
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180786059
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Net was het probleem nog dat het huidige systeem niet veranderd mocht worden omdat het zo fantastisch is voor de kinderen, en nu blijkt het toch een financiŽle kwestie te zijn. Waar wil je nu heen?

Het volledig klassikale systeem heeft gewoon zijn langste tijd gehad, hoe je het ook wendt of keert. Ik zal geen oordeel vellen over het po omdat ik daar iets te weinig expertise voor heb, maar in het vo is het systeem waar je lesrooster bepaalt dat je 3 uur Nederlands, 2 uur geschiedenis en 3 uur wiskunde nodig hebt echt niet op maat van de leerling. De ene leerling heeft voor wiskunde immers veel meer tijd nodig dan de ander, en de derde vindt geschiedenis gewoon weer zo machtig interessant dat hij/zij veel meer wil leren dat alleen wat er in het vastgelegde curriculum zit.

Inmiddels zijn er in den lande allerlei experimenten om dit toch wel belegen systeem anders vorm te geven. De meest extreme vorm vind je in Roermond: google maar eens op Agora-onderwijs. Ik zeg niet dat dat nu de toekomst moet zijn, maar het kan dus wel.
Waar heb ik gezegd dat klassikaal goed is voor de leerlingen?
Wat ik zei is dat klassikaal goed is voor sociale vaardigheden. Die kun je ook elders opdoen, maar niet bij individueel onderwijs thuis, al helemaal niet als je enig kind bent. Aangezien kinderen steeds minder buiten spelen, er in veel gezinnen geen geld is voor allerhande clubs, en vriendjes bijna alleen nog via de school leren kennen, lijkt mij dat wel een punt van aandacht.
pi_180786080
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:59 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het is goed met je. Eerst de hele maatschappij kostte wat het kost inrichten als een tweeverdiener maatschappij waarbij alle voordelen van eenverdienergezinnen wegbezuinigd zijn zodat je min of meer verplicht ben om met zijn 2en te werken en dan de onderwijstaak ook nog een keer bij de ouders neerleggen...
Het is een keuze. Geen verplichting.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:08:05 #61
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180786088
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:05 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waar heb ik gezegd dat klassikaal goed is voor de leerlingen?
Wat ik zei is dat klassikaal goed is voor sociale vaardigheden. Die kun je ook elders opdoen, maar niet bij individueel onderwijs thuis, al helemaal niet als je enig kind bent. Aangezien kinderen steeds minder buiten spelen, er in veel gezinnen geen geld is voor allerhande clubs, en vriendjes bijna alleen nog via de school leren kennen, lijkt mij dat wel een punt van aandacht.
En het is dus prima mogelijk om de klassikale leerroutes en de verplichte middelmaat los te laten zonder het sociale groepsaspect veel geweld aan te doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_180786090
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:05 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waar heb ik gezegd dat klassikaal goed is voor de leerlingen?
Wat ik zei is dat klassikaal goed is voor sociale vaardigheden. Die kun je ook elders opdoen, maar niet bij individueel onderwijs thuis, al helemaal niet als je enig kind bent. Aangezien kinderen steeds minder buiten spelen, er in veel gezinnen geen geld is voor allerhande clubs, en vriendjes bijna alleen nog via de school leren kennen, lijkt mij dat wel een punt van aandacht.
Want als het niet klassikaal is dan moet het per definitie om individueel thuisonderwijs gaan? Juist.

[ Bericht 81% gewijzigd door anoniem_141120180910 op 28-07-2018 10:08:42 ]
pi_180786111
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:28 schreef Leipo666 het volgende:
Liever niet: heb ik straks van die koters om me heen in het laagseizoen.
Dat zal ook de prijzen opdrijven -O-
dit dus
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:09:37 #64
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180786113
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:08 schreef Chai het volgende:

[..]

Want als het niet klassikaal is dan moet het per definitie om individueel thuisonderwijs gaan? Juist.
Hoe wil je het anders doen dan? Op straat ofzo?
pi_180786123
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:09 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hoe wil je het anders doen dan? Op straat ofzo?
Je hoeft niet meteen de scholen op te heffen om een andere vorm van onderwijs te geven?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:11:49 #66
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180786148
Sowieso mag de grote vakantie wel een stuk korter. Leerlingen hebben zes weken lang geen flikker gedaan, moet ik de eerste maand weer bezig met alles van het vorige jaar herhalen.

En ik vind het geen slecht idee om docenten evenveel vakantie te geven als in het bedrijfsleven. Kan ik lekker 36u per week werken, in plaats van 43 uur per week, voor hetzelfde geld. En dan kunnen we de stof meer spreiden, zodat leerlingen minder huiswerk krijgen en ook niet meer van 8 tot 8 bezig hoeven zijn met school.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:12:44 #67
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180786165
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:07 schreef Chadi het volgende:

[..]

Het is een keuze. Geen verplichting.
Als je de keuze niet maakt of je bent in de minderheid ga je alsnog mee met de grootst gemene deler dus is het weer verplicht.

En verder moet men kappen met dit gezeik. Als je kinderen neemt dan weet je dat je tot ze een jaar of 16 zijn maar hebt te conformeren aan schoolvakanties ed.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:12:58 #68
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180786169
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:09 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hoe wil je het anders doen dan? Op straat ofzo?
Dat noemen ze differentiŽren. In plaats van de leraar als dictator voor de klas en de leerlingen laten luisteren, de leraar als begeleider in de klas en de leerlingen laten werken.
pi_180786176
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:09 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hoe wil je het anders doen dan? Op straat ofzo?
Je hebt andere les vormen. Kinderen leren tegenwoordig meer van YouTube dan van hun school. Misschien moet je uit dat oude frame los komen.

Er niet naar zoeken is de slechtse oplossing.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:13:42 #70
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180786192
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Sowieso mag de grote vakantie wel een stuk korter. Leerlingen hebben zes weken lang geen flikker gedaan, moet ik de eerste maand weer bezig met alles van het vorige jaar herhalen.

En ik vind het geen slecht idee om docenten evenveel vakantie te geven als in het bedrijfsleven. Kan ik lekker 36u per week werken, in plaats van 43 uur per week, voor hetzelfde geld. En dan kunnen we de stof meer spreiden, zodat leerlingen minder huiswerk krijgen en ook niet meer van 8 tot 8 bezig hoeven zijn met school.
Zomervakantie terug naar 4 weken en alle leerlingen en leerkrachten 5 vrij inzetbare snipperdagen. Ik zeg doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:13:59 #71
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180786201
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:10 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Je hoeft niet meteen de scholen op te heffen om een andere vorm van onderwijs te geven?
Nee, maar als de hele klas pleite is en de leraar toch wel wat dan? Aanschuiven in eoa combinatieklas ofzo?
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:15:42 #72
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180786229
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:13 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nee, maar als de hele klas pleite is en de leraar toch wel wat dan? Aanschuiven in eoa combinatieklas ofzo?
Het grootste deel van de leerlingen zal vrij willen in de zomer, het grootste deel van de kinderen ook. Net als in bedrijven waar in de zomer de helft van de klanten weg is. Kwestie van goed plannen, dan komt dat wel uit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:16:38 #73
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180786253
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:13 schreef Chadi het volgende:

[..]

Je hebt andere les vormen. Kinderen leren tegenwoordig meer van YouTube dan van hun school. Misschien moet je uit dat oude frame los komen.

Er niet naar zoeken is de slechtse oplossing.
Dat soort zelfstudie en competentiegericht gelul werkt niet op jonge leeftijd/ bepaald niveau. Daar is men al een tijdje achter...
pi_180786259
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:13 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nee, maar als de hele klas pleite is en de leraar toch wel wat dan? Aanschuiven in eoa combinatieklas ofzo?
Ik acht de kans klein dat als vakanties volledig worden losgelaten dat alle kinderen uit de klas allemaal tegelijk 3 weken op vakantie gaan.

En mochten er hele rustige dagen zijn zijn dat prima dagen voor een studiedag die dan ook individueel kan.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:17:27 #75
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180786272
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat noemen ze differentiŽren. In plaats van de leraar als dictator voor de klas en de leerlingen laten luisteren, de leraar als begeleider in de klas en de leerlingen laten werken.
Hoe heeft dat met vakantie te maken?
pi_180786290
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:01 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jij had ook onderwijzer kunnen worden toch? Had je dat ook gehad.
Sterker nog, ik ga in september beginnen aan een opleiding om leraar te worden.

Overigens ben ik helemaal niet zo geÔnteresseerd in geld, maar de salariŽring in het onderwijs is helemaal niet slecht, een stuk beter dan in de zorg en bij de politie (ook door de overheid betaald).

Ik denk ook dat er een behoorlijke cultuur van zeuren is bij het docentenkorps, te weinig geld, te hoge werkdruk, niet-flexibele vakanties, gebrekkige facilitaire voorzieningen etc.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:18:22 #77
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180786293
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:17 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hoe heeft dat met vakantie te maken?
Nou ja, hier begon iedereen meteen in de gordijnen te klimmen dat flexibele vakanties onmogelijk zijn omdat ons heilige klassikale one-size-fits-all onderwijssysteem dat niet toelaat. Dus komen er wat mensen met alternatieven waardoor het ineens wel blijkt te kunnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:19:19 #78
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_180786305
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:13 schreef Chadi het volgende:

[..]

Je hebt andere les vormen. Kinderen leren tegenwoordig meer van YouTube dan van hun school. Misschien moet je uit dat oude frame los komen.

Er niet naar zoeken is de slechtse oplossing.
Het oude klassikale systeem heeft inderdaad zijn beste tijd gehad en dat is natuurlijk terecht. Het belang van uitgebreide basiskennis is met de komst van Google gewoon minder geworden. Dat wil niet zeggen dat kinderen niets meer moeten leren, maar meer dan ooit is het in het primair onderwijs van belang dat kinderen vooral leren hoe ze moeten leren en kennis moeten vergaren, en minder dat ze feitelijk leren.

Persoonlijke ontwikkeling, zelfstandigheid, goed in het leven staan en voorbereid worden op de middelbare school is (in verhouding tot 20 jaar geleden) een grotere plaats in aan het nemen in het primair onderwijs. En dat is natuurlijk gewoon logisch, gelet op de ontwikkelingen in de maatschappij.

En daar zijn andere vormen voor nodig dan klassikaal rijtjes stampen. Niet Youtube, dat is het andere uiterste, maar wel vormen om kinderen uit te dagen en zelf oplossingen te zoeken.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:19:45 #79
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180786314
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:17 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hoe heeft dat met vakantie te maken?
Als de helft van de klas weg is, kun je nog steeds prima lesgeven. Want kinderen werken aan individuele trajecten en bepalen hun eigen tempo, en daar hoef jij ze alleen bij te begeleiden.Oftewel, als kind A de eerste twee weken van de maand neemt, kind B neemt week 2 en 3, en kind C neemt de laatste twee weken van de maand, zijn ze op het einde van de maand alsnog allemaal even ver, zonder dat jij dingen 3x hoeft uit te leggen.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:19:52 #80
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_180786317
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat soort zelfstudie en competentiegericht gelul werkt niet op jonge leeftijd/ bepaald niveau. Daar is men al een tijdje achter...
Bron?
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:20:09 #81
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180786321
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nou ja, hier begon iedereen meteen in de gordijnen te klimmen dat flexibele vakanties onmogelijk zijn omdat ons heilige klassikale one-size-fits-all onderwijssysteem dat niet toelaat. Dus komen er wat mensen met alternatieven waardoor het ineens wel blijkt te kunnen.
Ik zie het verband niet tussen de dictator en begeleiderrol en vakantie.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:21:41 #82
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180786342
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:20 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik zie het verband niet tussen de dictator en begeleiderrol en vakantie.
Daar hebben wel meer mensen last van. Komt vanzelf, geef het een paar jaar de tijd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_180786353
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nou ja, hier begon iedereen meteen in de gordijnen te klimmen dat flexibele vakanties onmogelijk zijn omdat ons heilige klassikale one-size-fits-all onderwijssysteem dat niet toelaat. Dus komen er wat mensen met alternatieven waardoor het ineens wel blijkt te kunnen.
Duidelijk geen kinderen. Makkelijk oordelen.

Er is geen heilig klassikaal one size fits all systeem, al jaren niet meer.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:22:22 #84
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180786355
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:18 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Sterker nog, ik ga in september beginnen aan een opleiding om leraar te worden.

Overigens ben ik helemaal niet zo geÔnteresseerd in geld, maar de salariŽring in het onderwijs is helemaal niet slecht, een stuk beter dan in de zorg en bij de politie (ook door de overheid betaald).

Ik denk ook dat er een behoorlijke cultuur van zeuren is bij het docentenkorps, te weinig geld, te hoge werkdruk, niet-flexibele vakanties, gebrekkige facilitaire voorzieningen etc.
Mwoah, die cultuur is wel ergens op gebaseerd. De omstandigheden in het onderwijs zijn nou eenmaal helemaal niet fantastisch. De reden dat de meesten het toch doen, is idealisme. Tel daarbij op dat je met een best wel mondige groep zit (vaak hoogopgeleid, niet bang om voor groepen te spreken, getraind in omgangsvormen), en dan krijg je inderdaad het idee dat er veel gezeurd wordt.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:24:14 #85
13456 AchJa
Shut up!!!
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:25:33 #86
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180786383
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:22 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Duidelijk geen kinderen. Makkelijk oordelen.
Klopt, maar niet relevant.
quote:
Er is geen heilig klassikaal one size fits all systeem, al jaren niet meer.
Dat weet ik ook wel, maar een aantal posts in dit topic zou toch echt anders doen vermoeden. Daar reageerde ik op, met wat gezonde overdrijving.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:26:26 #87
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_180786394
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:24 schreef AchJa het volgende:

[..]

Oa hier: https://www.trouw.nl/home(...)zelfstudie~abe393f3/

Is trouwens ook regelmatig langsgekomen hier op Fok! in de diverse onderwijstopics...
We hebben het hier over niet ouderwets klassikaal basisonderwijs. Daar heeft dit artikel letterlijk niets mee te maken.

Bovendien wordt in het artikel nergens gerept over of het wel of niet werkt, alleen dat de studenten/leerlingen iets anders prefereren. Dat zijn natuurlijk 2 verschillende zaken.
pi_180786434
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Mwoah, die cultuur is wel ergens op gebaseerd. De omstandigheden in het onderwijs zijn nou eenmaal helemaal niet fantastisch. De reden dat de meesten het toch doen, is idealisme. Tel daarbij op dat je met een best wel mondige groep zit (vaak hoogopgeleid, niet bang om voor groepen te spreken, getraind in omgangsvormen), en dan krijg je inderdaad het idee dat er veel gezeurd wordt.
Ach, de reden dat men het doet is ook vrijwel hetzelfde in elke bedrijfstak, men wil toch werk hebben, meedraaien in de maatschappij en natuurlijk een salaris ontvangen.

Daarbij is het inderdaad geen onzin-baan, je werkt met leerlingen en levert op die manier toch een directe bijdrage aan jonge mensen en aan de maatschappij.

Er was op het journaal een vrouw die al 40 jaar als docente werkt op een basisschool en met de nieuwe loonsverhoging 4200 euro per maand gaat verdienen. Nou, dat is behoorlijk veel geld, vooral omdat het ook gewoon een uitvoerend vak is.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:29:55 #89
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180786444
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:19 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als de helft van de klas weg is, kun je nog steeds prima lesgeven. Want kinderen werken aan individuele trajecten en bepalen hun eigen tempo, en daar hoef jij ze alleen bij te begeleiden.Oftewel, als kind A de eerste twee weken van de maand neemt, kind B neemt week 2 en 3, en kind C neemt de laatste twee weken van de maand, zijn ze op het einde van de maand alsnog allemaal even ver, zonder dat jij dingen 3x hoeft uit te leggen.
Maar wanneer ga jij vakantie nemen dan? Jij weet ook heel goed dat op een basisschool het pauzeloze switchen tussen verschillende docenten niet heel goed werkt wat nu al meer regel dan uitzondering lijkt te zijn.

Maar goed, nu snap ik iig wat je bedoelde dat kon ik niet uit je dictator opmerking halen.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:31:56 #90
222754 Dagoduck
ROCK 'N' GROHL
pi_180786471
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 08:33 schreef halfway het volgende:
Die 6/7 weken in de zomer waren oorspronkelijk om de kinderen te laten helpen met de oogst, niet meer van deze tijd dus!
Onee? Ze zijn hier anders iedere zomer druk met bollenpellen.
tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! - QotSA || Den Helder || AZ
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:32:29 #91
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180786478
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:26 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

We hebben het hier over niet ouderwets klassikaal basisonderwijs. Daar heeft dit artikel letterlijk niets mee te maken.

Bovendien wordt in het artikel nergens gerept over of het wel of niet werkt, alleen dat de studenten/leerlingen iets anders prefereren. Dat zijn natuurlijk 2 verschillende zaken.
Je hoeft me verder niet te geloven maar de consensus is wel dat het t/m de middelbare school/ MBO niet werkt.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:34:31 #92
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_180786507
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:29 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ach, de reden dat men het doet is ook vrijwel hetzelfde in elke bedrijfstak, men wil toch werk hebben, meedraaien in de maatschappij en natuurlijk een salaris ontvangen.

Daarbij is het inderdaad geen onzin-baan, je werkt met leerlingen en levert op die manier toch een directe bijdrage aan jonge mensen en aan de maatschappij.

Er was op het journaal een vrouw die al 40 jaar als docente werkt op een basisschool en met de nieuwe loonsverhoging 4200 euro per maand gaat verdienen. Nou, dat is behoorlijk veel geld, vooral omdat het ook gewoon een uitvoerend vak is.
Ik vind dat behoorlijk tegenvallen als 'eind'salaris voor zo'n verantwoordelijk beroep. Maar dat zal wel aan mij liggen.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:36:06 #93
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180786519
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:18 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Sterker nog, ik ga in september beginnen aan een opleiding om leraar te worden.

Overigens ben ik helemaal niet zo geÔnteresseerd in geld, maar de salariŽring in het onderwijs is helemaal niet slecht, een stuk beter dan in de zorg en bij de politie (ook door de overheid betaald).

Ik denk ook dat er een behoorlijke cultuur van zeuren is bij het docentenkorps, te weinig geld, te hoge werkdruk, niet-flexibele vakanties, gebrekkige facilitaire voorzieningen etc.
Het zal ongetwijfeld ergens op gebasseerd zijn. Zie ook het hoge ziekteverzuim in dat beroep. Dat komt echt niet omdat het allemaal aanstellers zouden zijn met niet flexibele vakanties.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:37:50 #94
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180786537
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:19 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Het oude klassikale systeem heeft inderdaad zijn beste tijd gehad en dat is natuurlijk terecht. Het belang van uitgebreide basiskennis is met de komst van Google gewoon minder geworden. Dat wil niet zeggen dat kinderen niets meer moeten leren, maar meer dan ooit is het in het primair onderwijs van belang dat kinderen vooral leren hoe ze moeten leren en kennis moeten vergaren, en minder dat ze feitelijk leren.

Persoonlijke ontwikkeling, zelfstandigheid, goed in het leven staan en voorbereid worden op de middelbare school is (in verhouding tot 20 jaar geleden) een grotere plaats in aan het nemen in het primair onderwijs. En dat is natuurlijk gewoon logisch, gelet op de ontwikkelingen in de maatschappij.

En daar zijn andere vormen voor nodig dan klassikaal rijtjes stampen. Niet Youtube, dat is het andere uiterste, maar wel vormen om kinderen uit te dagen en zelf oplossingen te zoeken.
Doordat feitenkennis ontbreekt heeft fake news nu vrij spel. Ze hebben de kennis niet om echte feiten van alternatieve feiten te kunnen onderscheiden, versterkt door het ontbreken van gezag op het gebied van kennis.

Dat versterkt dat vakantie-effect, als iedereen de vakantiebestemming bezoekt die bovenaan komt door de Google dance, krijg je niet de spreiding die je zoekt. Als je geen feiten leert over diverse streken, kom je niet op het idee ergens anders heen te gaan.
Met een zoekmachine kun je immers alleen maar zoeken naar wat je al kent.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:38:31 #95
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_180786544
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:32 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je hoeft me verder niet te geloven maar de consensus is wel dat het t/m de middelbare school/ MBO niet werkt.
Kun je wel beweren, maar als je vervolgens met een bron komt die daar niet bij aansluit dan maakt dat je verhaal niet bepaald sterker....

Volgens mij gaat het om balans. Natuurlijk moet je in het basisonderwijs de basis klassikaal leggen, maar meer nadruk op individuele ontwikkeling dan in de jaren 80, past prima in deze tijd. Mijn kinderen zitten op een Jenaplan school en die zijn (en hun vriendjes) gemiddeld een stuk zelfstandiger en kritischer dan veel leeftijdsgenootjes op een 'ouderwetse' klassikale school.

Ik schrik soms echt hoe kinderachtig en afhankelijk sommige kinderen nog zijn op het moment dat ze naar de brugklas gaan.
pi_180786555
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:34 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Ik vind dat behoorlijk tegenvallen als 'eind'salaris voor zo'n verantwoordelijk beroep. Maar dat zal wel aan mij liggen.
Mijn ervaring op de basisschool is zelfs dat de oudere docenten minder goed waren.

De jongere waren enthousiast, de ouderen waren routinematig bezig en draaiden een grijze plaat af.

Lang blijven zitten en veel verdienen, dat zie je in het bedrijfsleven ook niet, daar is het veel meer het werk dat je verzet wat de beloning maakt.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:39:28 #97
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180786557
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:32 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je hoeft me verder niet te geloven maar de consensus is wel dat het t/m de middelbare school/ MBO niet werkt.
Argumentum ad populum.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:39:30 #98
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_180786559
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:37 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Doordat feitenkennis ontbreekt heeft fake news nu vrij spel. Ze hebben de kennis niet om echte feiten van alternatieve feiten te kunnen onderscheiden, versterkt door het ontbreken van gezag op het gebied van kennis.

Dat versterkt dat vakantie-effect, als iedereen de vakantiebestemming bezoekt die bovenaan komt door de Google dance, krijg je niet de spreiding die je zoekt. Als je geen feiten leert over diverse streken, kom je niet op het idee ergens anders heen te gaan.
Met een zoekmachine kun je immers alleen maar zoeken naar wat je al kent.
Dit is dus onzin, want daar zijn ze op school ook al lang mee bezig. Dat is gewoon onderdeel van het leren waar je je informatie vandaan haalt. Je opvattingen zijn van 10 jaar terug.
pi_180786567
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat soort zelfstudie en competentiegericht gelul werkt niet op jonge leeftijd/ bepaald niveau. Daar is men al een tijdje achter...
Op heel veel kinderen werkt het wel. Als het bij je kind dus niet werkt, heb je weer de keuze.
pi_180786575
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:34 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Ik vind dat behoorlijk tegenvallen als 'eind'salaris voor zo'n verantwoordelijk beroep. Maar dat zal wel aan mij liggen.
Overigens, wat doe je zelf voor werk? Ik vind 4200 een behoorlijk smak geld. Terwijl een CEO van een groot bedrijf dat natuurlijk een schijntje vindt.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:42:02 #101
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180786591
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Argumentum ad populum.
Ik zit mobiel en heb niet zo'n zin om uitgebreid te gaan zoeken maar ook jij weet dat.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:43:32 #102
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180786617
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:19 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als de helft van de klas weg is, kun je nog steeds prima lesgeven. Want kinderen werken aan individuele trajecten en bepalen hun eigen tempo, en daar hoef jij ze alleen bij te begeleiden.Oftewel, als kind A de eerste twee weken van de maand neemt, kind B neemt week 2 en 3, en kind C neemt de laatste twee weken van de maand, zijn ze op het einde van de maand alsnog allemaal even ver, zonder dat jij dingen 3x hoeft uit te leggen.
40 jaar terug was het zelfstandig werken op de lagere school. Steek je vinger op om iets te vragen en de docent komt langs. Merkt de docent echter dat veel kinderen dezelfde vragen hebben, dan verschuift de les naar klassikaal om dat specifieke stuk beter uit te leggen of om het diepgaander te bespreken - zelfs als het buiten de lesstof valt.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:45:12 #103
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180786646
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:38 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Kun je wel beweren, maar als je vervolgens met een bron komt die daar niet bij aansluit dan maakt dat je verhaal niet bepaald sterker....

Volgens mij gaat het om balans. Natuurlijk moet je in het basisonderwijs de basis klassikaal leggen, maar meer nadruk op individuele ontwikkeling dan in de jaren 80, past prima in deze tijd. Mijn kinderen zitten op een Jenaplan school en die zijn (en hun vriendjes) gemiddeld een stuk zelfstandiger en kritischer dan veel leeftijdsgenootjes op een 'ouderwetse' klassikale school.

Ik schrik soms echt hoe kinderachtig en afhankelijk sommige kinderen nog zijn op het moment dat ze naar de brugklas gaan.
Opvoeding is grotendeels een taak van de ouders en niet van de school. De school leert ze geen zelfstandigheid, dat doen de ouders. Ik zie hier ook dat achtste groepers nog gehaald en gebracht worden... Dat wordt nog wat in de brugklas... :')
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:46:33 #104
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180786665
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:40 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Overigens, wat doe je zelf voor werk? Ik vind 4200 een behoorlijk smak geld. Terwijl een CEO van een groot bedrijf dat natuurlijk een schijntje vindt.
Er was een tijd dat de notabelen van een dorp bestonden uit burgemeester, notaris en dat soort mensen, en de onderwijzers. Daar werd tegen op gezien, had men ontzag voor en kreeg een goed salaris.
Maar dat waren toen mensen met een eigen toko, die runden de hele school zonder dat er management was.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:48:10 #105
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_180786699
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:45 schreef AchJa het volgende:

[..]

Opvoeding is grotendeels een taak van de ouders en niet van de school. De school leert ze geen zelfstandigheid, dat doen de ouders. Ik zie hier ook dat achtste groepers nog gehaald en gebracht worden... Dat wordt nog wat in de brugklas... :')
Ik heb het niet over opvoeding, ik heb het over persoonlijke ontwikkeling.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:48:50 #106
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180786717
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:45 schreef AchJa het volgende:

[..]

Opvoeding is grotendeels een taak van de ouders en niet van de school. De school leert ze geen zelfstandigheid, dat doen de ouders. Ik zie hier ook dat achtste groepers nog gehaald en gebracht worden... Dat wordt nog wat in de brugklas... :')
Onderwijs zou ook een taak van de ouders moeten zijn, maar al in basale dingen falen ze daarmee. Voornamelijk wegens "geen tijd". Neem dan geen kinderen, sta je ook niet in de file op Zwarte Zaterdagen.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:49:36 #107
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_180786736
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:40 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Overigens, wat doe je zelf voor werk? Ik vind 4200 een behoorlijk smak geld. Terwijl een CEO van een groot bedrijf dat natuurlijk een schijntje vindt.
Ik ben momenteel beleidsadviseur bij de overheid en nog lang niet op mijn eindsalaris, maar voor § 4200,- blijf ik in bed.
pi_180786763
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:49 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Ik ben momenteel beleidsadviseur bij de overheid en nog lang niet op mijn eindsalaris, maar voor § 4200,- blijf ik in bed.
O, in de hoek van de beleidsadviseurs valt ook nog genoeg te bezuinigingen. ;)
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:51:33 #109
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180786769
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:49 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Ik ben momenteel beleidsadviseur bij de overheid en nog lang niet op mijn eindsalaris, maar voor § 4200,- blijf ik in bed.
Ik sta met mijn poten in de klei vmbo'ers les te geven, en ik kom nog niet in de buurt van dat bedrag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:52:46 #110
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180786789
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:48 schreef BadderHaring het volgende:


Ik heb het niet over opvoeding, ik heb het over persoonlijke ontwikkeling.
Je hebt het toch echt over zelfstandigheid... Als jij vindt dat door school komt/ moet komen dat kan maar daar ben ik het niet mee eens. Dat heeft met opvoeding te maken, misschien zitten er op die school veel meer kinderen van gelijkgestemde ouders.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:53:36 #111
286575 Roces18
Chef de party
pi_180786800
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 08:33 schreef halfway het volgende:
Die 6/7 weken in de zomer waren oorspronkelijk om de kinderen te laten helpen met de oogst, niet meer van deze tijd dus!
doe ik nog steeds
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
  zaterdag 28 juli 2018 @ 10:56:52 #112
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_180786848
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:50 schreef luxerobots het volgende:

[..]

O, in de hoek van de beleidsadviseurs valt ook nog genoeg te bezuinigingen. ;)
Helemaal mee eens. Bijvoorbeeld door de beleidsvrijheid van lagere overheden verder in te perken zodat niet elke gemeente het wiel zit uit te vinden.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 11:00:39 #113
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_180786905
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:52 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je hebt het toch echt over zelfstandigheid... Als jij vindt dat door school komt/ moet komen dat kan maar daar ben ik het niet mee eens. Dat heeft met opvoeding te maken, misschien zitten er op die school veel meer kinderen van gelijkgestemde ouders.
It takes a village to raise a child. Zelfstandigheid leer je ook op school. Natuurlijk moeten ouders daar het voortouw in nemen. Maar de tijden dat je op school alleen rijtjes moest stampen zijn echt voorbij hoor. De verhouding is echt verschoven naar meer aandacht voor de ontwikkeling als mens. En terecht, ook vanwege de ontwikkeling naar gezinnen met tweeverdieners is dat geen overbodige ontwikkeling.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 11:15:08 #114
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180787109
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 11:00 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

It takes a village to raise a child. Zelfstandigheid leer je ook op school. Natuurlijk moeten ouders daar het voortouw in nemen. Maar de tijden dat je op school alleen rijtjes moest stampen zijn echt voorbij hoor. De verhouding is echt verschoven naar meer aandacht voor de ontwikkeling als mens. En terecht, ook vanwege de ontwikkeling naar gezinnen met tweeverdieners is dat geen overbodige ontwikkeling.
Ook 40 jaar geleden zat je niet alleen maar stom rijtjes te stampen op de (lagere) school... Ja, de basale dingen zoals de tafels.

We moeten niet net gaan doen alsof het onderwijs van vroeger kut met peren was.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 11:22:33 #115
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180787210
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:29 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ach, de reden dat men het doet is ook vrijwel hetzelfde in elke bedrijfstak, men wil toch werk hebben, meedraaien in de maatschappij en natuurlijk een salaris ontvangen.

Daarbij is het inderdaad geen onzin-baan, je werkt met leerlingen en levert op die manier toch een directe bijdrage aan jonge mensen en aan de maatschappij.

Er was op het journaal een vrouw die al 40 jaar als docente werkt op een basisschool en met de nieuwe loonsverhoging 4200 euro per maand gaat verdienen. Nou, dat is behoorlijk veel geld, vooral omdat het ook gewoon een uitvoerend vak is.
Een uitvoerend vak waarvoor je vijf jaar hebt moeten studeren. Ik heb vrienden met een bachelor die al veel sneller dat bedrag verdienden, en nog groeimogelijkheden hadden.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 11:23:11 #116
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180787220
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

Maar wanneer ga jij vakantie nemen dan? Jij weet ook heel goed dat op een basisschool het pauzeloze switchen tussen verschillende docenten niet heel goed werkt wat nu al meer regel dan uitzondering lijkt te zijn.

Maar goed, nu snap ik iig wat je bedoelde dat kon ik niet uit je dictator opmerking halen.
Lijkt me dat je als docent gewoon aangewezen vakanties krijgt. Wel minder dan nu, maar hť, als ik in ruil daarvoor minder lange werkweken krijg...
  zaterdag 28 juli 2018 @ 11:23:23 #117
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_180787225
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 11:15 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ook 40 jaar geleden zat je niet alleen maar stom rijtjes te stampen op de (lagere) school... Ja, de basale dingen zoals de tafels.

We moeten niet net gaan doen alsof het onderwijs van vroeger kut met peren was.
Het concept 'nuance' is jou totaal vreemd hŤ?
  zaterdag 28 juli 2018 @ 11:23:57 #118
15746 daNpy
Marathon Coupť
pi_180787234
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 11:15 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ook 40 jaar geleden zat je niet alleen maar stom rijtjes te stampen op de (lagere) school... Ja, de basale dingen zoals de tafels.

We moeten niet net gaan doen alsof het onderwijs van vroeger kut met peren was.
Vroeger kon de juffrouw nog gewoon hoofdrekenen :+
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 11:25:31 #119
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180787252
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 11:23 schreef BadderHaring het volgende:

Het concept 'nuance' is jou totaal vreemd hŤ?
Zegt hij met zijn: "Maar de tijden dat je op school alleen rijtjes moest stampen" opmerking...
pi_180787253
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 11:23 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Het concept 'nuance' is jou totaal vreemd hŤ?
Komt door het ouderwetse onderwijs dat hij gevolgd heeft.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 11:26:05 #121
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180787256
quote:
6s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 11:25 schreef Chai het volgende:

Komt door het ouderwetse onderwijs dat hij gevolgd heeft.
Nee, dat komt door die enorm blinde vlek van sommigen...
  zaterdag 28 juli 2018 @ 11:26:51 #122
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180787666
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 11:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Een uitvoerend vak waarvoor je vijf jaar hebt moeten studeren. Ik heb vrienden met een bachelor die al veel sneller dat bedrag verdienden, en nog groeimogelijkheden hadden.
4 jaar.

Overigens zegt dat niet zoveel over wat vrienden verdienen. Tijdens de crisis zijn salarissen flink naar beneden bijgesteld. Ik heb een vriend die met zijn master bouwkunde nauwelijks boven het minimumloon zat en een nichtje met een PhD psychologie waarvoor hetzelfde gold (nu zijn die salarissen wel iets beter geworden, maar het zit nog niet aan dat van de beginnende docent).
  zaterdag 28 juli 2018 @ 11:56:57 #124
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180787742
Als docent ben je ook zonder kinderen aan de zomervakantie gebonden om op vakantie te gaan.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 11:57:34 #125
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_180787754
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 11:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Zegt hij met zijn: "Maar de tijden dat je op school alleen rijtjes moest stampen" opmerking...
Toch was het dat grotendeels. Rijtjes hoofdsteden, tafeltjes. Zelfs bij geschiedenis was alles terug te brengen tot rijtjes met kennis die je moest stampen. En leren schrijven natuurlijk, dat was wel heel anders.

De basis van al het leerwerk was uiteindelijk dat je het moest samenvatten en uit je kop leren. Het 'hoe' en 'waarom' is langzaamaan belangrijker geworden. Dat is een goede ontwikkeling, geen trucjes leren, maar weten waarom dingen zijn zoals ze zijn.
pi_180787833
quote:
Maar dit zou pas het begin moeten zijn. Ik denk dat we met z’n allen moeten nadenken over het nog veel verder spreiden van vakantieperiodes over het jaar. En dat kan alleen maar door iedereen veel meer flexibiliteit te geven bij het opnemen van vrije dagen. Wat is er op tegen om iedereen zelf te laten bepalen wanneer ze op reis willen, inclusief ouders met schoolgaande kinderen? Weg met de schoolvakanties!

Ik besef dat dit een groot beroep doet op het onderwijs. Dat zal zich op een andere manier moeten organiseren. De administratieve druk neemt toe, omdat je als onderwijsinstelling moet bijhouden welke leerlingen er wel en niet zijn. Docenten kunnen bovendien niet meer zes of zeven weken achter elkaar vrij nemen.
Dus omdat de reisbranche meer geld wil verdienen moet leraren langer werken voor hetzelfde geld en scholen meer uitgeven aan de administratieve lastendruk?

Het gore lef. Tief een eind op.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 12:02:56 #127
168739 Red_85
'echt wel'
pi_180787839
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 08:58 schreef daNpy het volgende:

[..]

Over de plank mis slaan gesproken. Wat een dommigheid.
dit idd.

Ignorance is bliss
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_180787853
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 12:02 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dus omdat de reisbranche meer geld wil verdienen moet leraren langer werken voor hetzelfde geld en scholen meer uitgeven aan de administratieve lastendruk?

Het gore lef. Tief een eind op.
Als je vakanties anders spreidt hoeft men niet opeens langer te werken.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 12:07:42 #129
168739 Red_85
'echt wel'
pi_180787906
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 10:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zomervakantie terug naar 4 weken en alle leerlingen en leerkrachten 5 vrij inzetbare snipperdagen. Ik zeg doen.
En bij de volgende bezuinigingsronde worden die 5 losse snipperdagen geschrapt vanwege 'lekker makkelijk'.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Redactie Frontpage zaterdag 28 juli 2018 @ 12:09:47 #130
407027 crew  LTVDK
Gelukszoeker
pi_180787935
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:28 schreef Leipo666 het volgende:
Liever niet: heb ik straks van die koters om me heen in het laagseizoen.
Dit ja, dat is juist een van de grote voordelen van buiten het hoogseizoen op vakantie gaan.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_180788055
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:02 schreef Janneke141 het volgende:
Hier zijn best goede argumenten voor te geven, maar dat het prettiger is voor de reisbranche is wel de laatste reden waarom je dit zou willen gaan doen.
Echt precies dit.

Er wordt al volop geŽxperimenteerd met school-roosters zonder collectieve vakanties. Maar toch echt niet omwille van de reisbranche.
"Pools are perfect for holding water"
pi_180788074
Ben ik nu gek als ik zeg dat die snipperdagen niets uitmaken. Je hebt een aantal vakantiedagen die je vrij kunt opnemen. En vakanties van schoolgaande kinderen zijn al zo lang dat het niet zo moeilijk te plannen is. Heb zelf drie kinderen en in hun schooltijd was het voor mij nog nooit een probleem geweest om in die periode een vakantie te plannen. Uiteraard betaal je in het hoogseizoen de hoofdprijs. Maar het is normaliter wel de mooiste periode voor een langere periode.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 12:20:23 #133
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180788076
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 11:57 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Toch was het dat grotendeels. Rijtjes hoofdsteden, tafeltjes. Zelfs bij geschiedenis was alles terug te brengen tot rijtjes met kennis die je moest stampen. En leren schrijven natuurlijk, dat was wel heel anders.

De basis van al het leerwerk was uiteindelijk dat je het moest samenvatten en uit je kop leren. Het 'hoe' en 'waarom' is langzaamaan belangrijker geworden. Dat is een goede ontwikkeling, geen trucjes leren, maar weten waarom dingen zijn zoals ze zijn.
En dat is nu verworden tot "er iets van vinden zonder feiten, hoe of waarom te kennen". Als je je maar persoonlijk kunt ontwikkelen en je mening op feesboek kan geven.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 12:21:50 #134
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180788087
Ik zie het er nog van komen dat docenten voor een lege klas staan en volle klassen zonder docent zitten :')
pi_180788114
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waarom zouden we nog steeds, net als in 1910, alle stof klassikaal willen behandelen?
Omdat het met de huidige bezettingen van klassen en de bijkomende (administratieve) eisen die aan een docent gesteld worden, het vrijwel onmogelijk is om 25-30 kinderen individueel les te geven op 5? verschillende niveau's. Dan moeten de klassen iig een heel stuk kleiner.
"Pools are perfect for holding water"
  zaterdag 28 juli 2018 @ 12:30:28 #136
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180788200
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 12:23 schreef probeer het volgende:

[..]

Omdat het met de huidige bezettingen van klassen en de bijkomende (administratieve) eisen die aan een docent gesteld worden, het vrijwel onmogelijk is om 25-30 kinderen individueel les te geven op 5? verschillende niveau's. Dan moeten de klassen iig een heel stuk kleiner.
Kortom, praktische problemen. Met het oorspronkelijke doel, het ontwikkelen van het kind, heeft het allemaal weinig te maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_180788235
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 12:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Kortom, praktische problemen. Met het oorspronkelijke doel, het ontwikkelen van het kind, heeft het allemaal weinig te maken.
Vast en zeker. Maar zonder de benodigde investeringen zal zo'n verandering van de manier waarop onderwijs gegeven wordt, gedoemd zijn om de kwaliteit nog verder te doen dalen.

En ik zie niet 1 2 3 grote zakken geld vrijgemaakt worden voor klassen van 10-15 kinderen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_180788285
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 12:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Kortom, praktische problemen. Met het oorspronkelijke doel, het ontwikkelen van het kind, heeft het allemaal weinig te maken.
Dat klopt. Alles is natuurlijk mogelijk. Of het dat allemaal waard is om iemand een vakantie van 4 weken in maart te gunnen of op een ander tijdstip examens te laten afnemen etc is de vraag.

Dan zou je in principe scholen kunnen afschaffen en heb je een soort vorm van een lOI nodig met wat begeleiding naar eigen wens van een privť docent en de rest doe je thuis op je eigen tempo.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 12:38:13 #139
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180788300
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 12:33 schreef probeer het volgende:

[..]

Vast en zeker. Maar zonder de benodigde investeringen zal zo'n verandering van de manier waarop onderwijs gegeven wordt, gedoemd zijn om de kwaliteit nog verder te doen dalen.

En ik zie niet 1 2 3 grote zakken geld vrijgemaakt worden voor klassen van 10-15 kinderen.
Ook op andere manieren is wel e.e.a. te halen, al zal het budgetneutraal inderdaad nooit lukken. Maar als je bereid bent om eens stevig het mes te zetten in het formulierencircus rondom zorgleerlingen, en zou besluiten om het aantal toetsen te reduceren tot 25% van wat we nu doen (of voor mijn part nog minder) dan hou je ineens een hoop tijd over.

En daar komt nog wat bij. Een leerkracht is in de huidige setting vrij veel tijd kwijt met orde houden. En waarom? Omdat er bij die 30 leerlingen die hij voor zijn neus zitten een hele hoop heeft die zijn verhaal ůf niet interessant vinden, ůf helemaal niet nodig hebben omdat ze het al lang en breed begrijpen en toe zijn aan verdieping. Meer op maat aanbieden levert dus ook wel degelijk tijd op.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 28 juli 2018 @ 12:38:48 #140
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180788307
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 12:37 schreef Cherni het volgende:

[..]

Dat klopt. Alles is natuurlijk mogelijk. Of het dat allemaal waard is om iemand een vakantie van 4 weken in maart te gunnen of op een ander tijdstip examens te laten afnemen etc is de vraag.

Wiens verantwoordelijkheid is het om een diploma te halen, van de school of van de leerling?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_180788316
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 12:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wiens verantwoordelijkheid is het om een diploma te halen, van de school of van de leerling?
Van de leerling uiteraard.
pi_180788338
Ik snap die halfzachte obsessie met weken aan een stuk niet werken ook niet, kijk naar China
  zaterdag 28 juli 2018 @ 12:42:02 #143
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180788367
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 12:39 schreef Cherni het volgende:

[..]

Van de leerling uiteraard.
Precies. Zou je die dan aanraden om in zijn examenjaar vier weken in maart op vakantie gaan?

Maar los daarvan: op het vmbo (b/k) is het nu al mogelijk om examens flexibel in te plannen. Er zijn (nog) niet veel scholen die er gebruik van maken, maar je kunt in principe de leerlingen die al klaar zijn voor een bepaald vak begin april op examen sturen en de anderen eind mei, en vice versa voor een vak dat ze lastiger vinden. Of alles begin april, of alles eind mei. Technisch gezien kan het met de digitale examens, en ik verwacht dat binnen een jaar of 10 voor alle niveaus de CSE's digitaal worden afgenomen met dezelfde faciliteiten. Ook dat is onderwijs op maat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_180788370
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 12:37 schreef Cherni het volgende:

[..]

Dat klopt. Alles is natuurlijk mogelijk. Of het dat allemaal waard is om iemand een vakantie van 4 weken in maart te gunnen of op een ander tijdstip examens te laten afnemen etc is de vraag.

Dan zou je in principe scholen kunnen afschaffen en heb je een soort vorm van een lOI nodig met wat begeleiding naar eigen wens van een privť docent en de rest doe je thuis op je eigen tempo.
Wat ze dan nu doen is een nieuwe school openen met het zogenaamde 7 tot 7 model (school is van 7 tot 7 uur open, 52 weken per jaar, individuele vakanties en een geÔntegreerd programma van school sport en ontspanning) waarbij de ouders van de kinderen die extra betalen van al die dingen gebruik mogen maken, en de ouders van de kinderen die dat niet kunnen of willen, alleen gebruik kunnen maken van het wettelijk gratis basisonderwijs (waaronder wel die individuele vakanties).

En dan krijg je dus een groep leerlingen waarvan de ouders extra betalen (en er dus een 'waar voor het geld' prestatie gehaald moet worden) en de andere groep leerlingen die toch geen geld uitgeven waarmee ze 'ergens anders heen kunnen gaan' wanneer de resultaten niet bevallen.

2x raden wie er dan de meeste aandacht krijgt.

Edit: De school waarvan ik weet dat ze dat in gaan voeren, beraamt de extra kosten op ongeveer 400 euro per kind per maand.
"Pools are perfect for holding water"
  zaterdag 28 juli 2018 @ 12:43:41 #145
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_180788390
quote:
ANVR-directeur
Ok, doei.
pi_180788398
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 12:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ook op andere manieren is wel e.e.a. te halen, al zal het budgetneutraal inderdaad nooit lukken. Maar als je bereid bent om eens stevig het mes te zetten in het formulierencircus rondom zorgleerlingen, en zou besluiten om het aantal toetsen te reduceren tot 25% van wat we nu doen (of voor mijn part nog minder) dan hou je ineens een hoop tijd over.

En daar komt nog wat bij. Een leerkracht is in de huidige setting vrij veel tijd kwijt met orde houden. En waarom? Omdat er bij die 30 leerlingen die hij voor zijn neus zitten een hele hoop heeft die zijn verhaal ůf niet interessant vinden, ůf helemaal niet nodig hebben omdat ze het al lang en breed begrijpen en toe zijn aan verdieping. Meer op maat aanbieden levert dus ook wel degelijk tijd op.
Ik geloof je, maar dat is toch niet iets wat een school zelf kan bepalen? Iets met zorgplicht die ook geldt voor zorgleerlingen (waardoor het reguliere basisonderwijs ze wel aan moet nemen)? En er zullen toch ook wel wettelijke eisen zitten aan dat formulierencircus?

[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 28-07-2018 12:50:06 ]
"Pools are perfect for holding water"
  zaterdag 28 juli 2018 @ 12:48:43 #147
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180788489
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 11:57 schreef BadderHaring het volgende:

Toch was het dat grotendeels. Rijtjes hoofdsteden, tafeltjes. Zelfs bij geschiedenis was alles terug te brengen tot rijtjes met kennis die je moest stampen. En leren schrijven natuurlijk, dat was wel heel anders.
Want hoofdsteden en dat soort dingen hoeven niet meer "gestampt" te worden? Moet er tegenwoordig geleerd worden waarom Hamburg in Duitsland ligt? Dat soort feiten kun je niet terugbrengen tot een "waarom" maar moeten geleerd worden, nu en vroeger.

quote:
De basis van al het leerwerk was uiteindelijk dat je het moest samenvatten en uit je kop leren. Het 'hoe' en 'waarom' is langzaamaan belangrijker geworden. Dat is een goede ontwikkeling, geen trucjes leren, maar weten waarom dingen zijn zoals ze zijn.
Vroeger op de MTS (een jaar of 30 geleden) kreeg je opdrachten en de uitkomst was vele malen minder belangrijk dan het proces wat je doorlopen had. Als jij de methode goed hanteerde maar je kwam door een knullige rekenfout niet op de uitkomst uit werd het niet fout gerekend. Het hoe en waarom was toen ook al belangrijk.
  zaterdag 28 juli 2018 @ 12:49:26 #148
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180788496
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 12:44 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik geloof je, maar dat is toch niet iets wat een school zelf kan bepalen? Iets met zorgplicht die ook geldt voor zorgleerlingen (waardoor het reguliere basisonderwijs ze wel aan moet nemen)? En er zullen ook wel wettelijke eisen zitten aan dat formulierencircus.
Voor een verbazend groot deel wel, al durven veel scholen het gewoon niet aan. Met name rondom toetsen heb je als school vrijwel de volledige vrijheid, zo lang je maar aan het begin van het schooljaar vastlegt wat je toetst en hoe je het beoordeelt (voor de bovenbouw dan, voor de onderbouw hoef je zelfs helemaal niks).
Voor het administratieve circus rondom de financiŽn van zorgleerlingen heb je het ministerie en de inspectie nodig. Verder gelden daar uiteraard wel wat verplichtingen om vast te leggen hoe je die leerlingen dan begeleidt met dat geld, maar ook die zijn slechts vaag omschreven. (Helaas zijn er ook gevallen bekend dat de inspectie achteraf gebruik maakt van die vaagheid om scholen op de vingers te tikken - het systeem 'niet van tevoren zeggen hoe het moet, en pas achteraf laten weten dat dit niet goed was' - maar daar moeten we dan natuurlijk ook vanaf).
Ik heb een aantal collega's die afkomstig zijn uit het basisonderwijs, en met name in die tak van sport leggen scholen zichzelf heel veel administratieve lasten op, al is dat wel grotendeels verklaarbaar door de eisen die 'de moderne ouder' stelt aan de verantwoording door de school.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 28 juli 2018 @ 12:51:41 #149
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180788523
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 12:20 schreef Lunatiek het volgende:

En dat is nu verworden tot "er iets van vinden zonder feiten, hoe of waarom te kennen". Als je je maar persoonlijk kunt ontwikkelen en je mening op feesboek kan geven.
De echte vakkennis is idd verdwenen.
pi_180788544
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 12:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Precies. Zou je die dan aanraden om in zijn examenjaar vier weken in maart op vakantie gaan?

Maar los daarvan: op het vmbo (b/k) is het nu al mogelijk om examens flexibel in te plannen. Er zijn (nog) niet veel scholen die er gebruik van maken, maar je kunt in principe de leerlingen die al klaar zijn voor een bepaald vak begin april op examen sturen en de anderen eind mei, en vice versa voor een vak dat ze lastiger vinden. Of alles begin april, of alles eind mei. Technisch gezien kan het met de digitale examens, en ik verwacht dat binnen een jaar of 10 voor alle niveaus de CSE's digitaal worden afgenomen met dezelfde faciliteiten. Ook dat is onderwijs op maat.
Ik zou het ze zeker niet aanraden. Natuurlijk heb je wel een punt. Maar op sociaal gebied ik weet het niet. Daar zit ook mijn twijfel. Het is ook wel interessant om te leren en zeker op jonge leeftijd dat aanpassen en niet altijd dat kunnen doen wat je zelf graag zou willen ook van belang is. Alles op het individu inzetten. Ik weet het niet. Het is wel handig om te leren met tegenslag te kunnen omgaan en het groepsverband speelt een grote rol bij je verdere sociale ontwikkeling. Daar zul je zeker over moeten nadenken.
pi_180788561
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 12:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Voor een verbazend groot deel wel, al durven veel scholen het gewoon niet aan. Met name rondom toetsen heb je als school vrijwel de volledige vrijheid, zo lang je maar aan het begin van het schooljaar vastlegt wat je toetst en hoe je het beoordeelt (voor de bovenbouw dan, voor de onderbouw hoef je zelfs helemaal niks).
Helder.

quote:
Voor het administratieve circus rondom de financiŽn van zorgleerlingen heb je het ministerie en de inspectie nodig. Verder gelden daar uiteraard wel wat verplichtingen om vast te leggen hoe je die leerlingen dan begeleidt met dat geld, maar ook die zijn slechts vaag omschreven. (Helaas zijn er ook gevallen bekend dat de inspectie achteraf gebruik maakt van die vaagheid om scholen op de vingers te tikken - het systeem 'niet van tevoren zeggen hoe het moet, en pas achteraf laten weten dat dit niet goed was' - maar daar moeten we dan natuurlijk ook vanaf).
Eveneens duidelijk.

quote:
Ik heb een aantal collega's die afkomstig zijn uit het basisonderwijs, en met name in die tak van sport leggen scholen zichzelf heel veel administratieve lasten op, al is dat wel grotendeels verklaarbaar door de eisen die 'de moderne ouder' stelt aan de verantwoording door de school.
Denk je niet dat die eisen qua verantwoording alleen maar strenger worden wanneer ouders gevraagd wordt de portemonnee te trekken voor zo'n kek 7 tot 7 rooster?

En wat vind jij van de tweedeling die dan op zo'n school ontstaat tussen leerlingen die wel aan dat extra programma deel mogen nemen (lees: er voor betalen) en de leerlingen die dat niet mogen? Ben je niet bang dat die tweedeling zich ook gaat uiten in de kwaliteit van het onderwijs (en daarmee de behaalde resultaten)?

Ik bedoel .. het lijkt me vrij menselijk dat je net even wat beter je best doet bij de zaken (in dit geval leerlingen) waarvan je weet dat je baas (en uiteindelijk dus ook jij) er financieel zwaarder op afgerekend kan worden?

[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 28-07-2018 13:01:37 ]
"Pools are perfect for holding water"
  zaterdag 28 juli 2018 @ 13:01:40 #152
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180788723
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 12:53 schreef probeer het volgende:

En wat vind jij van de tweedeling die dan op zo'n school ontstaat tussen leerlingen die wel aan dat extra programma deel mogen nemen (lees: er voor betalen) en de leerlingen die dat niet mogen? Ben je niet bang dat die tweedeling zich ook gaat uiten in de kwaliteit van het onderwijs (en daarmee de behaalde resultaten)?
Ja weet je, die tweedeling is er nu ook, alleen zit ie meestal buiten het schoolgebouw. Binnen dit 7-tot-7-project worden een aantal buitenschoolse activiteiten aangeboden zoals sport, verdieping en huiswerkbegeleiding die normaal gesproken ook geld kosten en dus niet voor iedereen beschikbaar zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_180788835
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 13:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ja weet je, die tweedeling is er nu ook, alleen zit ie meestal buiten het schoolgebouw. Binnen dit 7-tot-7-project worden een aantal buitenschoolse activiteiten aangeboden zoals sport, verdieping en huiswerkbegeleiding die normaal gesproken ook geld kosten en dus niet voor iedereen beschikbaar zijn.
Fair enough. Maar nu blijven die activiteiten en het onderwijs nog enigszins gescheiden. Wanneer dat allemaal vanuit een organisatie komt (de school) zet het imo de deur nog meer open voor klassenonderwijs.
"Pools are perfect for holding water"
pi_180788930
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 08:13 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

bron: https://www.telegraaf.nl/(...)t-de-schoolvakanties

Ik zie het systeem met de extra "snipperdagen" wel zitten. Jammer dat er vaak probleemdenken om de hoek komt kijken en mensen bij voorbaat al zeggen "het kan niet" omdat het altijd zo geweest is.
School vakanties zijn al tientallen jaren hetzelfde, maar elk jaar weigeren ze te willen investeren in meer personeel, betere toegankelijkheid voor vakantiegangers/toeristen, enzovoorts, want alles moet zo goedkoop mogelijk gehouden worden...
  zaterdag 28 juli 2018 @ 13:15:08 #155
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180788963
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 13:07 schreef probeer het volgende:

[..]

Fair enough. Maar nu blijven die activiteiten en het onderwijs nog enigszins gescheiden. Wanneer dat allemaal vanuit een organisatie komt (de school) zet het imo de deur nog meer open voor klassenonderwijs.
Ik ben daar niet zo bang voor eigenlijk, daar ben je als leerkracht gewoon niet mee bezig. Ik heb zelf ook geen flauw idee welke ouders de ouderbijdrage wel en niet betaald hebben, ik wil het ook niet weten, en als ik het wel zou weten zou ik er nog niks mee doen.

Trouwens, je 'nog meer' vind ik geen erg terechte formulering. Als het Nederlandse onderwijs iets goed kan, zeker naar internationale maatstaven, dan is het wel gelijke kansen bieden ongeacht je afkomst.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_180789137
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 13:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik ben daar niet zo bang voor eigenlijk, daar ben je als leerkracht gewoon niet mee bezig. Ik heb zelf ook geen flauw idee welke ouders de ouderbijdrage wel en niet betaald hebben, ik wil het ook niet weten, en als ik het wel zou weten zou ik er nog niks mee doen.

Trouwens, je 'nog meer' vind ik geen erg terechte formulering. Als het Nederlandse onderwijs iets goed kan, zeker naar internationale maatstaven, dan is het wel gelijke kansen bieden ongeacht je afkomst.
Ik had het niet bedoeld als zijnde 'dat is nu al in enige mate aan de gang'. Dat verwijt zou ik het onderwijs inderdaad niet durven of willen maken. Excuses als dat zo over kwam.

Maar de mogelijkheid is er wel, ook nu al. En het lijkt mij dat die mogelijkheid groter wordt met zo'n systeem. Dat hoeft dan niet eens vanuit de docent te komen (eerder van bovenaf).

Ik weet het niet hoor. Als niet-extra-betalende ouder zou ik mijn kind dan toch echt liever naar het reguliere onderwijs (of iig zonder tweedeling tussen normale en premium leerlingen) sturen.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 30 juli 2018 @ 08:18:01 #157
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_180828685
Het schijnt goed te zijn voor de werkdruk:

https://www.trouw.nl/home(...)rvakantie-~a6d861e0/
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 30 juli 2018 @ 08:44:24 #158
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180828933
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 11:53 schreef luxerobots het volgende:

[..]

4 jaar.
5 jaar: 3 jaar bachelor, 1 jaar master, 1 jaar lerarenopleiding.
quote:
Overigens zegt dat niet zoveel over wat vrienden verdienen. Tijdens de crisis zijn salarissen flink naar beneden bijgesteld. Ik heb een vriend die met zijn master bouwkunde nauwelijks boven het minimumloon zat en een nichtje met een PhD psychologie waarvoor hetzelfde gold (nu zijn die salarissen wel iets beter geworden, maar het zit nog niet aan dat van de beginnende docent).
Als beginnend docent ben je binnen 10 jaar uitgegroeid, terwijl je bij de meeste beroepen kunt blijven groeien. Bovendien staat de beloning ook niet in verhouding tot het werk dat je ervoor moet doen. Dat merk je onder meer door het groeiende lerarentekort.
pi_180830002
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2018 08:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

5 jaar: 3 jaar bachelor, 1 jaar master, 1 jaar lerarenopleiding.
Kijk aan, zelfs 1 jaar lerarenopleiding.

quote:
Als beginnend docent ben je binnen 10 jaar uitgegroeid, terwijl je bij de meeste beroepen kunt blijven groeien. Bovendien staat de beloning ook niet in verhouding tot het werk dat je ervoor moet doen. Dat merk je onder meer door het groeiende lerarentekort.
De salariŽring is goed, beter dan bij de politie of in de zorg (tenzij je een gespecialiseerde arts bent, maar dan is de opleiding ook langer en zwaarder).

Als je op straat vraagt wat een leraar verdient, schat de meerderheid dat ook lager in dan dat het in werkelijkheid is.

Maar goed, men klaagt altijd en wil meer salaris, maar zo krijg je echt niet opeens betere docenten. Sterker nog, ik hoorde een onderwijzeres op tv zeggen dat ze meer salaris wil zodat ze minder kan werken. Op die manier verhoogt een beter salaris de werkdruk zelfs.

Nodeloos de salarissen verhogen is dom. Slim investeren niet, dus verklein de klassen en zorg voor lagere administratieve lasten. Dan wordt het werk plezieriger en krijgen de kinderen beter onderwijs.
  maandag 30 juli 2018 @ 10:15:14 #160
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180830023
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2018 10:13 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Kijk aan, zelfs 1 jaar lerarenopleiding.

[..]

De salariŽring is goed, beter dan bij de politie of in de zorg (tenzij je een gespecialiseerde arts bent, maar dan is de opleiding ook langer en zwaarder).

Als je op straat vraagt wat een leraar verdient, schat de meerderheid dat ook lager in dan dat het in werkelijkheid is.

Maar goed, men klaagt altijd en wil meer salaris, maar zo krijg je echt niet opeens betere docenten. Sterker nog, ik hoorde een onderwijzeres op tv zeggen dat ze meer salaris wil zodat ze minder kan werken. Op die manier verhoogt een beter salaris de werkdruk zelfs.

Nodeloos de salarissen verhogen is dom. Slim investeren niet, dus verklein de klassen en zorg voor lagere administratieve lasten. Dan wordt het werk plezieriger en krijgen de kinderen beter onderwijs.
Klassen verkleinen gaat niet als je nu al te weinig personeel hebt. En meer personeel ga je niet krijgen als je hun geen competitief salaris kunt bieden.
pi_180830158
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2018 10:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Klassen verkleinen gaat niet als je nu al te weinig personeel hebt. En meer personeel ga je niet krijgen als je hun geen competitief salaris kunt bieden.
Het salaris is competitief. Alleen niet in alle sectoren.

- Er is een tekort aan leraren wiskunde, niet aan geschiedenis, toch verdienen deze docenten evenveel.

- Er is een tekort aan leraren in de randstad, vooral op zwarte scholen, omdat docenten vaak geen zin hebben in de problematiek die daar speelt, toch verdient een docent op een zwarte school evenveel als op een witte school.

- Er is een tekort aan leraren in Amsterdam, omdat wonen er bijna onbetaalbaar is, toch verdient een leraar in Amsterdam even veel als in Schubbekuttenveen.

In het bedrijfsleven wordt er gewoon veel flexibeler mee omgesprongen. Als er een plaatselijk tekort is, wordt het salaris verhoogd, zonder dat het meteen voor alle mensen in dezelfde branche geldt.

Overigens is dat systeem met schalen ook achterhaald. Er zijn docenten die door de jaren heen met steeds minder enthousiasme les staan te geven. Toch zijn juist dit de docenten die goed verdienen. Het is veel meer blijven zitten en omhoog gaan in salaris, dan dat het salaris correspondeert met de kwaliteit van het geleverde werk.
  maandag 30 juli 2018 @ 10:34:17 #162
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180830267
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2018 08:18 schreef Janneke141 het volgende:
Het schijnt goed te zijn voor de werkdruk:

https://www.trouw.nl/home(...)rvakantie-~a6d861e0/
De eerste paar regels:

quote:
Omdat kinderen hun ouders vroeger in augustus moesten helpen met de oogst, hebben leerlingen nog altijd een zomervakantie van zes weken.
Vroeger gingen de kinderen ook op zaterdag naar school, misschien moet dat maar weer ingevoerd worden dan kan de werkdruk ook beter verspreid worden.
  maandag 30 juli 2018 @ 11:39:59 #163
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180831268
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2018 10:25 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het salaris is competitief. Alleen niet in alle sectoren.

Ja, als je een leraar gaat vergelijken met een vuilnisman is het wel competitief. Als je de leraar echter vergelijkt met beroepen met een vergelijkbare werkdruk, opleidingsniveau, verantwoordelijkheid etc., dan is het niet meer competitief.
pi_180997978
lekker behouden hoe het is
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 09:43:28 #165
129292 LXIV
misdunker
pi_180998104
Stop nu eens met het nutteloos verschepen van ladingen domme en volgevreten toeristen over de hele wereld. De meesten weten niet eens precies waar ze zijn.
Waarom moet het toerisme groeien? Waarom moet de hele lucht vol met vliegtuigen zijn om mensen van hot naar her te verplaatsen voor 2 weken. Waarom moeten dronken Britse toeristen in Amsterdam de boel komen onderkotsen? Waarom moet Wilma naar de Costa Del Sol om huidkanker op te lopen? En ga eens na hoe erg het wordt als straks 2 miljard mensen dit gaan doen.

Het probleem van overtoerisme kan ook opgelost worden door tenminste het vliegen te gaan belasten zoals ook wegvervoer belast wordt.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_180999385
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:02 schreef Janneke141 het volgende:
Hier zijn best goede argumenten voor te geven, maar dat het prettiger is voor de reisbranche is wel de laatste reden waarom je dit zou willen gaan doen.
Waarom?
pi_181000116
quote:
7s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:39 schreef Ringo het volgende:
Niet iedereen pakt het vliegtuig naar een of ander altijd zonnig Verweggistan.
Genoeg mensen die op vakantie in NL blijven en dat is wel zo leuk in de zomer.
Er moet sowieso iets gedaan worden aan al die mensen die een weekje naar Turkije gaan, om enkel in het hotel te zitten...
pi_181001689
Individueel onderwijs is echt niet nieuw hoor. Ik zat op een montessori school en je eigen leerlijn, geen klassikale normering, leren van je klasgenoten en zelfstandig leren was volkomen normaal.
Maria Montessori bedacht dit al in 1913.

Maar alsnog hadden wij wel een gezamelijke zomervakantie van zes weken. Ik geloof daar ook wel in niet alleen om praktische reden enzo als dat de leraar dan ook vrij is maar ook voor de kinderen om echt uit het leersysteem te komen. Ik vind het om heel eerlijk te zijn ook absurd om het didactische systeem aan te passen aan de huidige kapitalistische markt. Maar goed consumentisme boven alles.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 14:56:28 #169
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_181006407
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 11:07 schreef Rangono het volgende:
Er moet sowieso iets gedaan worden aan al die mensen die een weekje naar Turkije gaan, om enkel in het hotel te zitten...
Welke maatregelen had je in gedachten?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_181007299
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 14:56 schreef Ringo het volgende:

[..]

Welke maatregelen had je in gedachten?
In het begin vliegen duurder maken, maar op een begeven moment moeten we eigenlijk gewoon naar een situatie waarin alles wat met de trein kan, met de trein gaat. Zoveel CO2 uitstoten, voor een weekje bij het hotel zitten is schandalig asociaal.
  Moderator dinsdag 7 augustus 2018 @ 15:31:36 #171
118755 crew  Lyrebird
pi_181007314
Vroeger gingen wij met de familie ook op vakantie. Vijf a zes weken van het jaar dat je het wel naar je zin hebt. De rest van het jaar was het minder.

Sinds 2001 heb ik eigenlijk altijd vakantie. Mag m’n eigen uren bepalen, woon in vakantielanden.

Het is allemaal niet zo moeilijk.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 15:33:17 #172
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_181007369
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:02 schreef Janneke141 het volgende:
Hier zijn best goede argumenten voor te geven, maar dat het prettiger is voor de reisbranche is wel de laatste reden waarom je dit zou willen gaan doen.
Ik dacht hetzelfde ja :D. Maar ik zie op zich wel voordelen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 8 augustus 2018 @ 08:18:35 #173
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181024385
quote:
Ik besef dat dit een groot beroep doet op het onderwijs. Dat zal zich op een andere manier moeten organiseren. De administratieve druk neemt toe, omdat je als onderwijsinstelling moet bijhouden welke leerlingen er wel en niet zijn.
Ik denk dat deze ANVR-directeur helemaal NIET begrijpt wat hij zegt.

En trouwens, waarom MOETEN we allemaal in elke schoolvakantie op vakantie? Een beetje moderatie kan geen kwaad.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_181024901
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 08:54 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ook altijd leuk als je twee of meer kinderen hebt die in twee of meer vakantieregio's op school zitten. Bv de jongste op een basisschool in Regio Noord, de middelste op een middelbare school een gemeente verderop in Regio Midden en de oudste op vervolgonderwijs in Regio Zuid.

Helemaal fantastisch als je met fabrieksvakanties hebt te maken. :{
Alsof dat zo vaak voor komt. Daarbij boeit het voor die laatste niet, want die gaat waarschijnlijk toch al niet meer mee op vakantie.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 12:32:00 #175
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181028745
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 13:01 schreef Janneke141 het volgende:

Ja weet je, die tweedeling is er nu ook, alleen zit ie meestal buiten het schoolgebouw. Binnen dit 7-tot-7-project worden een aantal buitenschoolse activiteiten aangeboden zoals sport, verdieping en huiswerkbegeleiding die normaal gesproken ook geld kosten en dus niet voor iedereen beschikbaar zijn.
Maar ik vind dat een school die tweedeling niet in de hand mag werken. Wat kinderen verder buiten school doen aan activiteiten is aan henzelf (of hun ouders), ik vind dat school voor iedereen gelijk moet zijn.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 8 augustus 2018 @ 12:35:22 #176
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181028794
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2018 10:25 schreef luxerobots het volgende:

Overigens is dat systeem met schalen ook achterhaald. Er zijn docenten die door de jaren heen met steeds minder enthousiasme les staan te geven. Toch zijn juist dit de docenten die goed verdienen. Het is veel meer blijven zitten en omhoog gaan in salaris, dan dat het salaris correspondeert met de kwaliteit van het geleverde werk.
Laat me raden; je bent middle-manager en je wilt targets gaan invoeren. _O-
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_181028817
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 12:35 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Laat me raden; je bent middle-manager en je wilt targets gaan invoeren. _O-
In plaats van op de man spelen, zou je beter inhoudelijk kunnen reageren.

En goed, ik ben niet eens manager.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 12:38:27 #178
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181028846
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 12:36 schreef luxerobots het volgende:

[..]

In plaats van op de man spelen, zou je beter inhoudelijk kunnen reageren.

En goed, ik ben niet eens manager.
Een vraag stellen is op de man spelen?

Ok, kom maar op dan: loonschalen zijn achterhaald. Je wil betalen naar de kwaliteit van het geleverde werk. Ben heuuuul nieuwsgierig hoe je dat in de praktijk gaat invoeren. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_181029158
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 12:38 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Een vraag stellen is op de man spelen?

Ok, kom maar op dan: loonschalen zijn achterhaald. Je wil betalen naar de kwaliteit van het geleverde werk. Ben heuuuul nieuwsgierig hoe je dat in de praktijk gaat invoeren. :)
Je zou directeuren wat meer vrijheid kunnen geven om goede leraren te belonen. Dus niet automatisch een schaal omhoog omdat je er al lang zit. Maar wel een extra beloning als je goede prestaties uit je groep weet te halen.

In het huidige systeem verdienen de langstzittenden, die vaak een grijze plaat afdraaien, het meest, en jonge docenten, die fris en enthousiast zijn, het minst. :')

Ook zoiets, een leraar geschiedenis verdient even veel als een leraar wiskunde. Terwijl aan het eerste nauwelijks een tekort is, maar aan het tweede wel.

Overigens heb ik ook niet alle wijsheid in pacht, maar er kan best gesleuteld worden aan het salarishuis. Ik ben ervan overtuigd dat je met hetzelfde geld betere prestaties kunt krijgen.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 12:57:16 #180
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_181029189
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 12:54 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ook zoiets, een leraar geschiedenis verdient even veel als een leraar wiskunde. Terwijl aan het eerste nauwelijks een tekort is, maar aan het tweede wel.
Omdat we in Nederland uitgaan van 'gelijke betaling voor gelijk werk'. Als je zegt dat mensen anders betaald moeten worden omdat de ene een grijze plaat afdraait en de ander enthousiast is, lijk je dat principe toch te ondersteunen.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 13:00:41 #181
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_181029238
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 08:22 schreef Nober het volgende:
Lekker elke dag de hoofdprijs vragen ipv alleen tijdens de schoolvakanties.
Inderdaad, dat is waar ze heen willen. Geen hoog- of laagseizoen meer, maar 365 dagen per jaar het toptarief rekenen.

En dan zijn er ook nog dwazen die denken dat het ze om het welzijn van de kinderen te doen is. :')
  woensdag 8 augustus 2018 @ 13:04:39 #182
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_181029303
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 11:07 schreef Rangono het volgende:

[..]

Er moet sowieso iets gedaan worden aan al die mensen die een weekje naar Turkije gaan, om enkel in het hotel te zitten...
Ja fuck vrije keuze, laten we daar iets aan doen. Hoe durven mensen zelf een vakantieland te kiezen en zelf een vervoermiddel en zelf te bepalen wat ze daar gaan doen.

Wat zijn mensen zoals jij eng zeg.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 13:05:58 #183
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181029348
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 12:54 schreef luxerobots het volgende:

Je zou directeuren wat meer vrijheid kunnen geven om goede leraren te belonen. Dus niet automatisch een schaal omhoog omdat je er al lang zit. Maar wel een extra beloning als je goede prestaties uit je groep weet te halen.
In het onderwijs ga je volgens mij niet automatisch een schaal omhoog. Schalen hangen aan functies. Wel zitten er in een schaal leeftijdsstappen. Maar na een jaartje of 20 leerkracht zijn, zit je wel aan je maximum en groei je niet meer.

En hoe ga je 'goeie prestaties' van een groep meten? Betere cijfers? Heeft die leerkracht net mazzel dat hij wat slimmere leerlingen heeft. Overigens vind ik de cognitieve prestaties niet het allerbelangrijkst. Ik vind sociaal/emotionele ontwikkeling minstens zo belangrijk. Hoe ga je dat meten?

quote:
In het huidige systeem verdienen de langstzittenden, die vaak een grijze plaat afdraaien, het meest, en jonge docenten, die fris en enthousiast zijn, het minst. :')
Tsja, zo zit onze samenleving wel een beetje in elkaar.

quote:
Ook zoiets, een leraar geschiedenis verdient even veel als een leraar wiskunde. Terwijl aan het eerste nauwelijks een tekort is, maar aan het tweede wel.
Ik denk dat een leraar wiskunde dat in de praktijk wel uitonderhandelt. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 8 augustus 2018 @ 13:08:58 #184
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181029417
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:04 schreef Vader_Aardbei het volgende:

Ja fuck vrije keuze, laten we daar iets aan doen. Hoe durven mensen zelf een vakantieland te kiezen en zelf een vervoermiddel en zelf te bepalen wat ze daar gaan doen.

Wat zijn mensen zoals jij eng zeg.
Ik vind jou veel enger. 'Ik bepaal godverdomme zelf wel wat ik doe, ongeacht de impact op mijn medemens of mijn samenleving".

Als we willen dat de aarde nog even meegaat, dan moet er wel een bepaalde bewustwording groeien bij de mens. Ik zie dat er bij jou nog een lange weg te gaan is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_181029543
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 12:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Omdat we in Nederland uitgaan van 'gelijke betaling voor gelijk werk'. Als je zegt dat mensen anders betaald moeten worden omdat de ene een grijze plaat afdraait en de ander enthousiast is, lijk je dat principe toch te ondersteunen.
Ik kan je niet volgen. Als persoon A zijn werk enthousiast doet en persoon B niet.

Doen ze beiden toch hun werk op een andere manier? Dan moet de persoon die uitgeblust is toch niet meer verdienen omdat hij er langer zit?
pi_181029555
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:05 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

In het onderwijs ga je volgens mij niet automatisch een schaal omhoog. Schalen hangen aan functies. Wel zitten er in een schaal leeftijdsstappen. Maar na een jaartje of 20 leerkracht zijn, zit je wel aan je maximum en groei je niet meer.

En hoe ga je 'goeie prestaties' van een groep meten? Betere cijfers? Heeft die leerkracht net mazzel dat hij wat slimmere leerlingen heeft. Overigens vind ik de cognitieve prestaties niet het allerbelangrijkst. Ik vind sociaal/emotionele ontwikkeling minstens zo belangrijk. Hoe ga je dat meten?

[..]

Tsja, zo zit onze samenleving wel een beetje in elkaar.

[..]

Ik denk dat een leraar wiskunde dat in de praktijk wel uitonderhandelt. :)
Maar goed, jij bent een leraar die als de dood is dat het salarishuis verandert?

Om jouw stijl maar eens te gebruiken.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 13:26:09 #187
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181029791
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:16 schreef luxerobots het volgende:

Maar goed, jij bent een leraar die als de dood is dat het salarishuis verandert?

Om jouw stijl maar eens te gebruiken.
Nee, ik ben gewoon een werknemer in Nederland die heeft gezien dat 'target'- en beloningssystemen in de praktijk nooit opleveren wat ze beogen.
En daarnaast ben ik vader van 2 kinderen die op een school zitten, waar alle leerkrachten die ik heb leren kennen, gedreven zijn. Jong en oud. En dat ligt aan de schoolstructuur en -filosofie, niet aan financiele beloningen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_181029859
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:04 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ja fuck vrije keuze, laten we daar iets aan doen. Hoe durven mensen zelf een vakantieland te kiezen en zelf een vervoermiddel en zelf te bepalen wat ze daar gaan doen.

Wat zijn mensen zoals jij eng zeg.
Dramaqueen.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 13:29:22 #189
479089 wollah
Studerende Boy
pi_181029869
quote:
7s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:11 schreef Ringo het volgende:

[..]

En een over schot aan spaties.
En dan zelf ook falen :')

Overschot.
"Cos I'm the one with the fat mad skills, and I won't choke like the Buffalo Bills
Sittin at the pad just chillin, cos Larry Parker just got two million, oh what a feelin"
'The Don Mega'
  woensdag 8 augustus 2018 @ 13:30:03 #190
479089 wollah
Studerende Boy
pi_181029885
Maar goed, wat een achterlijk plan dit weer. Die Noord Midden Zuid regio’s moeten ze sowieso eens afschaffen. Grootste onzin die er bestaat
"Cos I'm the one with the fat mad skills, and I won't choke like the Buffalo Bills
Sittin at the pad just chillin, cos Larry Parker just got two million, oh what a feelin"
'The Don Mega'
pi_181030087
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:26 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Nee, ik ben gewoon een werknemer in Nederland die heeft gezien dat 'target'- en beloningssystemen in de praktijk nooit opleveren wat ze beogen.
En daarnaast ben ik vader van 2 kinderen die op een school zitten, waar alle leerkrachten die ik heb leren kennen, gedreven zijn. Jong en oud. En dat ligt aan de schoolstructuur en -filosofie, niet aan financiele beloningen.
1. Beloningssystemen leveren nooit wat ze beloven.

Interessante stelling. Vandaar dat je zo kritisch bent op veranderingen in het onderwijs. Misschien deugt het niet, maar dat doen beloningssystemen nooit, dus hoef je het ook niet te veranderen.

Zelf denk ik dat er best beter onderwijs gegeven kan worden voor hetzelfde geld. En dat is best belangrijk, vooral omdat het allemaal van overheidsgeld betaald wordt, geld dat door ons allemaal opgebracht wordt.

Overigens zijn salarissen in het onderwijs helemaal niet slecht. Mensen onderschatten de salarissen binnen het onderwijs, het salaris ligt hoger dan de mensen denken, en daar is ook onderzoek naar gedaan.

2. Alle persoonlijke contacten op de school van je kinderen hebben ertoe geleid dat je vindt dat iedereen gedreven is.

Ik zou best wel willen weten om welke school het gaat. Want ik ken geen bedrijf waar iedereen gedreven is, of continu op een gedreven wijze werkt.

Overigens zegt gedreven zijn ook niet zoveel. Ik heb tal van leraren meegemaakt die niet goed zijn/waren in hun vak. Terwijl ik me nog best kan voorstellen dat zulke docenten van zichzelf vinden dat ze gedreven zijn. Maar dat is dus nog iets anders dan je werk goed doen.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 13:44:58 #192
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_181030232
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:15 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik kan je niet volgen. Als persoon A zijn werk enthousiast doet en persoon B niet.

Doen ze beiden toch hun werk op een andere manier? Dan moet de persoon die uitgeblust is toch niet meer verdienen omdat hij er langer zit?
Als persoon A en B hun werk allebei even enthousiast doen, waarom zou persoon A minder moeten verdienen omdat er meer mensen in zijn vakgebied zijn?
pi_181030420
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:18 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Universiteiten zetten hun colleges online voor de studenten om later terug te kijken. Dat kan ook op de basisschool en de middelbare.
Op universiteiten wordt het onderwijs gevolgd door studenten die (hopelijk) al geleerd hebben hoe ze zelf kennis kunnen vergaren.

Op de basisschool niet.
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 09:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Net was het probleem nog dat het huidige systeem niet veranderd mocht worden omdat het zo fantastisch is voor de kinderen, en nu blijkt het toch een financiŽle kwestie te zijn. Waar wil je nu heen?

Het volledig klassikale systeem heeft gewoon zijn langste tijd gehad, hoe je het ook wendt of keert. Ik zal geen oordeel vellen over het po omdat ik daar iets te weinig expertise voor heb, maar in het vo is het systeem waar je lesrooster bepaalt dat je 3 uur Nederlands, 2 uur geschiedenis en 3 uur wiskunde nodig hebt echt niet op maat van de leerling. De ene leerling heeft voor wiskunde immers veel meer tijd nodig dan de ander, en de derde vindt geschiedenis gewoon weer zo machtig interessant dat hij/zij veel meer wil leren dat alleen wat er in het vastgelegde curriculum zit.

Inmiddels zijn er in den lande allerlei experimenten om dit toch wel belegen systeem anders vorm te geven. De meest extreme vorm vind je in Roermond: google maar eens op Agora-onderwijs. Ik zeg niet dat dat nu de toekomst moet zijn, maar het kan dus wel.
Montessori onderwijs werkt al lange tijd met gedeeltelijk zelf roosters maken. Stel dat de vereiste is dat een leerling 2 lesuren (2 x 70 minuten) per week aan scheikunde werkt, dan staat er ťťn al ingeroosterd, en mag de leerling zelf de ander inroosteren. Er zijn daar dan ongeveer 4-5 opties voor gedurende de week. En dan is er nog de dagelijkse keuze-werk-tijd, waarin de leerling ook zelf kiest aan welk vak (of wellicht zelfs met welke docent) hij/zij wilt werken.

In de praktijk werkt dat voor sommige leerlingen heel erg goed (omdat ze al de zelfstandigheid en verstandigheid bezitten om daar correct mee om te gaan), en voor anderen rampzalig (leren nooit echt discipline).

Al vertel ik je denk ik niets nieuws nu.

[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 08-08-2018 13:58:52 ]
"Pools are perfect for holding water"
  woensdag 8 augustus 2018 @ 13:55:06 #194
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181030454
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:38 schreef luxerobots het volgende:

1. Beloningssystemen leveren nooit wat ze beloven.

Interessante stelling.
Zeker. En zo te zien, heb je geen argumenten om die stelling te ontkrachten.

Heeft overigens een jaar of drie geleden een groot artikel in het FD gestaan, over exact dat onderwerp.

quote:
Zelf denk ik dat er best beter onderwijs gegeven kan worden voor hetzelfde geld.
Zo denken we allemaal wel eens wat.

quote:
Overigens zijn salarissen in het onderwijs helemaal niet slecht. Mensen onderschatten de salarissen binnen het onderwijs, het salaris ligt hoger dan de mensen denken, en daar is ook onderzoek naar gedaan.
Het is heel belangrijk werk. En het is zwaar werk. Daar mag een fatsoenlijke beloning bij horen.

quote:
Ik zou best wel willen weten om welke school het gaat.
Een Vrije School.

quote:
Want ik ken geen bedrijf waar iedereen gedreven is, of continu op een gedreven wijze werkt.
Waarschijnlijk gebrek aan ervaring. Overigens is een school geen 'bedrijf'.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_181031604
Niks er van. Nu is het nog lekker rustig als we in juni op vakantie gaan. Als je zo nodig kinderen wil, dan moet je ook maar de gevolgen dragen en lekker in de drukte zitten en het drievoudige betalen.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 14:56:13 #196
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_181031992
quote:
1s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:29 schreef wollah het volgende:
En dan zelf ook falen :')

Overschot.
No shit, Sher Lock. :7
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_181032062
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 13:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Zeker. En zo te zien, heb je geen argumenten om die stelling te ontkrachten.
Jij hebt niet eens argumenten waarom dat zo is.

quote:
Zo denken we allemaal wel eens wat.
Echt, je pakt alleen het eerste stukje van de zin, ga je nog inhoudelijk reageren?

quote:
Het is heel belangrijk werk. En het is zwaar werk. Daar mag een fatsoenlijke beloning bij horen.
Geheel mee eens.

Aan de andere kant, de burger moet kunnen verwachten dat er het maximale uit het geld wat er naartoe gaat gehaald wordt.

En bij elke demonstratie is de eerste eis altijd 'meer geld'. Terwijl je er maar weinig mee oplost, als alle lerarensalarissen omhoog gaan, gaat niet automatisch ook de kwaliteit van het onderwijs omhoog. Hoogstens daalt het lerarentekort iets, terwijl je daar ook vraagtekens bij kan plaatsen als je hoort dat mensen een dagje minder willen werken met dat extra geld.

Overigens is dat lerarentekort een probleem dat niet overal speelt, het zit hem vooral in sommige wijken en vakken. Het salaris van alle docenten in ťťn klap verhogen, werkt daar dus nauwelijks tegen.

Dan vind ik het zelf bijvoorbeeld nuttiger om te investeren in kleinere klassen, dan daalt de werkdruk en krijgen leerlingen direct meer aandacht.

quote:
Waarschijnlijk gebrek aan ervaring. Overigens is een school geen 'bedrijf'.
In zekere zin is een school ook een bedrijf, al is het maar omdat je ook op school een bedrijfsvoering hebt, een school ook concurreert met andere scholen en men personeel van de arbeidsmarkt binnenhaalt.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 08-08-2018 15:32:46 ]
  donderdag 9 augustus 2018 @ 06:29:20 #198
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_181046201
quote:
1s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 09:05 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Alsof dat zo vaak voor komt. Daarbij boeit het voor die laatste niet, want die gaat waarschijnlijk toch al niet meer mee op vakantie.
Dat komt geregeld voor als je op de grens van twee regio's woont. Met de middelbare school in de andere regio.
pi_181046373
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 06:29 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat komt geregeld voor als je op de grens van twee regio's woont. Met de middelbare school in de andere regio.
In jouw voorbeeld ging het om drie regio's.
  donderdag 9 augustus 2018 @ 07:42:22 #200
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_181046407
quote:
1s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 07:31 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

In jouw voorbeeld ging het om drie regio's.
Ja, dat kan ook, Nederland is niet zo groot en als een van je kinderen naar een speciale school moet hang je.

Aan de andere kant zullen veel mensen de "gezellige drukte" gaan missen met nog meer vakantiespreiding. Sta je op de camping zonder vriendjes voor je kind om mee te spelen...
  donderdag 9 augustus 2018 @ 10:05:23 #201
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_181048106
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 14:58 schreef luxerobots het volgende:

Jij hebt niet eens argumenten waarom dat zo is.
Oh, die heb ik al gegeven; niets zo fijn als empirische data.

quote:
Echt, je pakt alleen het eerste stukje van de zin, ga je nog inhoudelijk reageren?
Inhoudelijk waarop? Er staat niks?

quote:
Aan de andere kant, de burger moet kunnen verwachten dat er het maximale uit het geld wat er naartoe gaat gehaald wordt.
Definieer 'maximale'. En hoe weet jij dat dat nu niet zo is?

quote:
En bij elke demonstratie is de eerste eis altijd 'meer geld'.
Wat niet automatisch betekent dat dat voor salarissen is.

quote:
Dan vind ik het zelf bijvoorbeeld nuttiger om te investeren in kleinere klassen, dan daalt de werkdruk en krijgen leerlingen direct meer aandacht.
En dat doe je met....? Precies, meer geld. Om nog even terug te komen op de school van mijn kinderen (je weet wel, met die gedreven leerkrachten), daar hebben ze gewoon zelf een max van 26 per klas ingesteld. Kwestie van prioriteiten stellen.

quote:
In zekere zin is een school ook een bedrijf, al is het maar omdat je ook op school een bedrijfsvoering hebt, een school ook concurreert met andere scholen en men personeel van de arbeidsmarkt binnenhaalt.
In zeker zin is een school ook een hoerenkast, want er zijn vrouwen die tegen betaling hun diensten aanbieden en ze hebben allemaal kleine ruimtes waar soms prive-zaken worden afgehandeld.... :|W
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 9 augustus 2018 @ 10:06:34 #202
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_181048123
Wat een idioot plan, totaal niet nagedacht over hoe te realiseren enzo.
Counting all the assholes in the room
Well I'm definitely not alone
pi_181060007
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2018 10:05 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Oh, die heb ik al gegeven; niets zo fijn als empirische data.
Dat heb je niet gedaan. Quote jezelf, laat de teksten zien waarin jij de stelling onderbouwt dat beloningssystemen nooit leveren wat ze beloven.

quote:
Wat niet automatisch betekent dat dat voor salarissen is.
De eis voor meer salaris is overigens altijd heel duidelijk. Ook wil men lagere werkdruk, en eigenlijk geef ik ze daar nog gelijk in ook.

Het probleem van alle lerarensalarissen verhogen is dat het vrij weinig oplost.

Hoogstens maakt het het vak iets populairder, maar het is de vraag in hoeverre dat zich omzet in meer gewerkte uren. Ik hoorde nu al een docente zeggen dat ze met dat extra geld minder wil gaan werken.

Het lerarentekort speelt overigens niet overal, maar zit vooral in sommige wijken en bij bepaalde vakken. Als je in ťťn klap alle salarissen verhoogt, blijft dat probleem gewoon bestaan.

Daarbij is er onder Balkende al eerder een structurele salarisverhoging geweest, maar ook toen is er niets mee opgelost. Ik denk dat je met kleinere klassen en minder bureaucratie meer oplost.

quote:
En dat doe je met....? Precies, meer geld. Om nog even terug te komen op de school van mijn kinderen (je weet wel, met die gedreven leerkrachten), daar hebben ze gewoon zelf een max van 26 per klas ingesteld. Kwestie van prioriteiten stellen.
Fijn dat jij er tevreden over bent.

quote:
In zeker zin is een school ook een hoerenkast, want er zijn vrouwen die tegen betaling hun diensten aanbieden en ze hebben allemaal kleine ruimtes waar soms prive-zaken worden afgehandeld.... :|W
De stelling dat een school een bedrijf is is weinig opzienbarend, ik zie er weinig reden in om het in het belachelijke te trekken.
pi_181060904
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 juli 2018 08:46 schreef Lunatiek het volgende:
Laten zoals het is. Of gewoon de maanden juli en augustus altijd vrij voor het onderwijs (8 weken). Bijna niemand heeft 40 vakantiedagen, waardoor ze vanzelf gespreid gaan in die periode.
Daarnaast hebben mensen zelf de keuze: ze kiezen massaal voor het vliegtuig en drukke bestemmingen, terwijl er andere reismethoden zijn en fraaie bestemmingen die niet zo druk zijn.

Wat wel aangepakt mag worden is de "aankomstdag", dat je met name in Frankrijk op zaterdag "moet" aankomen in je vakantieverblijf. Als dat ook dinsdag mag zijn is dat veel relaxter en heb je niet de indruk dat je een halve week huur weggooit als je niet op Zwarte Zaterdag wilt reizen.
Hier in Belgie is dat altijd al zo geweest. 1 juli begint de vakantie, 1 september weer naar school. Maakt niet uit welke dag het is. Valt 1 september op vrijdag dan begin je dus op vrijdag weer aan je eerste schooldag. Geldt voor lager, middelbaar en hoger onderwijs.
Veel meer spreiding in de vakantie omdat niet iedereen perse de eerste dag hoeft/wil vertrekken.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')