FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Trump en Kim ondertekenen overeenkomst: einde kernwapenprogramma! #2
Temdinsdag 12 juni 2018 @ 13:24
53c11203ff17cf1f3b1253d8d36ff448.jpg?tl=1&ve=1

Geschiedenis is geschreven!
quote:
SINGAPORE - De Amerikaanse president Donald Trump en de Noord-Koreaanse leider Kim Jong-un hebben dinsdag een overeenkomst ondertekend. De inhoud daarvan bleef echter nog onbekend. De twee leiders schudden elkaar de hand en gaven elkaar complimenten. „Wij zijn erg blij met wat vandaag is gebeurd”, aldus Trump. „Mensen zullen onder de indruk zijn en gelukkig zijn.” Hij sprak van een „belangrijk document” maar gaf verder geen informatie.
quote:
Noord-Korea belooft zijn kernwapenprogramma te beŽindigen. Amerika geeft in ruil daarvoor veiligheidsgaranties, zo meldt Bloomberg.
Wat een mooi en historisch moment hť, Fokkers?

Dus:

Poll: Krijgt Trump de Nobelprijs voor de Vrede?
Ja
Nee :')
Tussenstand:
results.cgi?pid=400606&layout=3&sort=prc
Ook een poll maken? Klik hier

DfeIszsU0AAr-jV.jpg
Temdinsdag 12 juni 2018 @ 13:24
Game on
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 13:25
quote:
Zuid-Korea is verrast door de aankondiging van president Trump dat de jaarlijkse militaire oefeningen van het Amerikaanse en Zuid-Koreaanse leger zullen worden beŽindigd. Tot grote vreugde van Pyongyang, dat al jaren protesteert tegen de oefeningen, kondigde Trump de stopzetting van de gezamenlijke oefeningen aan omdat ze ‘provocatief’ zouden zijn. Ook noemde hij ze kostbaar.

Een woordvoerder van de Zuid-Koreaanse president Moon Jae-in zei dat Seoul duidelijkheid wil van de VS. Zuid-Korea is al jaren een grote voorstander van de oefeningen, mede omdat ze Noord-Korea lieten zien dat Seoul op steun kon rekenen van Washington. In Zuid-Korea zijn nu zo’n 28 duizend Amerikaanse soldaten gelegerd. ‘Wij moeten op dit moment uitzoeken wat de precieze bedoelingen van president Trump zijn’, aldus een woordvoerder van de Zuid-Koreaanse president.
Temdinsdag 12 juni 2018 @ 13:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 13:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik vind het niet zo gek dat ze daar een beetje zenuwachtig over worden.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 13:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 13:27 schreef Tem het volgende:

[..]

Ik vind het niet zo gek dat ze daar een beetje zenuwachtig over worden.
Klopt. Maar bepaalde figuren dachten dat ik het uit m'n duim liep te zuigen.
PiyeReloadeddinsdag 12 juni 2018 @ 13:29
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 13:09 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Obama bezoekt dictator Castro in Cuba: hoeraaaaaa
Trump bezoekt dictator Kim: hij legitimeert dictators!
https://m.facebook.com/st(...)%5D%7D%7D&__tn__=C-R
Ondanks dat ik dat legitimeren bullshit vind, zijn Castro en Kim Jong Un natuurlijk van een compleet ander formaat. Niet voor niets is Noord-Korea een wereldwijde paria en Cuba alleen bij de VS en IsraŽl.
TheJanitordinsdag 12 juni 2018 @ 13:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 13:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, niet heel gek. Maar gelukkig kan er gecommuniceerd worden.
Kapitein_Scheurbuikdinsdag 12 juni 2018 @ 13:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 13:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ze zijn dus verrast, niet bang. Wel consequent blijven.
michiel_merkdinsdag 12 juni 2018 @ 13:30
Dit gaat wel heel erg makkelijk, na al die jaren.
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 13:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 13:30 schreef michiel_merk het volgende:
Dit gaat wel heel erg makkelijk, na al die jaren.
Klopt. Die Kim had weinig moeilijkheden om zijn doel te bereiken.
EdvandeBergdinsdag 12 juni 2018 @ 13:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 13:27 schreef Tem het volgende:

[..]

Ik vind het niet zo gek dat ze daar een beetje zenuwachtig over worden.
Maar misschien betaalt Z-Korea helemaal niks voor de permanente US-aanwezigheid en de Amerikaanse kosten voor die oefeningen. De Amerikaanse belastingbetaler dus wel. En daar bovenop heft ZK misschien wel hoge importheffingen op Amerikaanse producten terwijl de Amerikaanse deur voor Samsung, Daewoo en Kia wijd open staat.
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 13:32
jimsciutto twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 13:24:52 Compare language today: “DPRK commits to work toward complete denuclearization of the Korean Peninsula” to specificity of 2005 agmt “DPRK committed to abandoning all nuclear weapons & existing nuclear programs & returning, at an early date, to the [NPT] & to IAEA safeguards.” reageer retweet
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 13:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 13:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ze zijn dus verrast, niet bang. Wel consequent blijven.
Ze worden inderdaad pas bang als blijkt dat de militaire oefeningen daadwerkelijk zijn geschrapt.
Temdinsdag 12 juni 2018 @ 13:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 13:32 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Maar misschien betaalt Z-Korea helemaal niks voor de permanente US-aanwezigheid en de Amerikaanse kosten voor die oefeningen. De Amerikaanse belastingbetaler dus wel. En daar bovenop heft ZK misschien wel hoge importheffingen op Amerikaanse producten terwijl de Amerikaanse deur voor Samsung, Daewoo en Kia wijd open staat.
Dat zou kunnen.
icecreamfarmer_NLdinsdag 12 juni 2018 @ 13:39
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 13:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ze worden inderdaad pas bang als blijkt dat de militaire oefeningen daadwerkelijk zijn geschrapt.
Ontzetten domme zet van de VS waar het pentagon niet blij mee zal zijn. Het kost de VS idd geld maar zorgt ook voor een wereldwijde militaire hegemonie en macht die zijn weerga niet kent.
Plus het zorgt er voor dat bondgenoten geen kernwapens ontwikkelen. Want reken er maar op dat die plannen in Tokyo en Seoul weer uit de la getrokken gaan worden.
speknekdinsdag 12 juni 2018 @ 13:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 13:32 schreef Ulx het volgende:
jimsciutto twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 13:24:52 Compare language today: “DPRK commits to work toward complete denuclearization of the Korean Peninsula” to specificity of 2005 agmt “DPRK committed to abandoning all nuclear weapons & existing nuclear programs & returning, at an early date, to the [NPT] & to IAEA safeguards.” reageer retweet
Ja de enige reden waarom Un dit tekent is omdat vorig jaar een berg op zijn complete verzameling atoomwetenschappers is gekukeld, en het minstens vijf jaar duurt voordat hij zijn kernprogramma weer op de rails heeft. Nu trekken de Amerikanen zich terug en kan hij ongestoord "committing to work toward denuclearization" zonder bang hoeven te zijn voor de VS.
Hexagondinsdag 12 juni 2018 @ 13:44
Gezien beide heren ongeveer zo betrouwbaar zijn als een ambtenaar uit Nigeria, denk ik dat het een mooie papieren tijger is.
Kapitein_Scheurbuikdinsdag 12 juni 2018 @ 13:46
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 13:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ze worden inderdaad pas bang als blijkt dat de militaire oefeningen daadwerkelijk zijn geschrapt.
Dat is een aanname van je.
Scrutinizerdinsdag 12 juni 2018 @ 13:51
Wel een mooi filmpje hoor :')

panphil twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 12:58:49 This is the amazing video that Trump played for Kim. I just don’t know where to begin. https://t.co/cFyVyBYv36 reageer retweet
Ali_boodinsdag 12 juni 2018 @ 13:53
President Trump has told Fox News commentator Sean Hannity that North Korea will begin denuclearization virtually immediately w/
DustPuppydinsdag 12 juni 2018 @ 13:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 13:53 schreef Ali_boo het volgende:
President Trump has told Fox News commentator Sean Hannity that North Korea will begin denuclearization virtually immediately w/
Yeah......That ain't happening.
EdvandeBergdinsdag 12 juni 2018 @ 13:58
Ik beschouw Trump als een man die zijn woord houdt, maar wie zegt dat een volgende POTUS zich ook aan de voorwaarden zal houden?

Kim weet best hoe de Amerikanen eerst vriendjes met Khadaffi waren en vervolgens zijn tegenstanders steunden in zijn val. Zie ook Mubarak en Saddam Hoessein.
DustPuppydinsdag 12 juni 2018 @ 13:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 13:58 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik beschouw Trump als een man die zijn woord houdt...
Hoe kom je daar in hemelsnaam bij? :?
bascrossdinsdag 12 juni 2018 @ 13:59
We can change! Obama's woorden worden waargemaakt door zijn opvolger. Goed bezig. _O_
EdvandeBergdinsdag 12 juni 2018 @ 14:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 13:58 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Hoe kom je daar in hemelsnaam bij? :?
Omdat mensen die hun woord niet houden, door anderen zullen worden gewantrouwd. In de zakenwereld is dat cruciaal, terwijl de politiek vol zit met leugenaars. Trump is daarop een welkome verfrissing.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 14:06
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:04 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Omdat mensen die hun woord niet houden, door anderen zullen worden gewantrouwd. In de zakenwereld is dat cruciaal, terwijl de politiek vol zit met leugenaars. Trump is daarop een welkome verfrissing.
Vraag anders aan Iran hoe betrouwbaar de Amerikanen onder Trump zijn.
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 14:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 13:53 schreef Ali_boo het volgende:
President Trump has told Fox News commentator Sean Hannity that North Korea will begin denuclearization virtually immediately w/
jimsciutto twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 04:58:23 Key things to look for in any joint statement:1- the word denuclearization 2- timeline for denuclearization 3- scope of denuclearization, that is, for NK or entire peninsula 4- definition or details of denuclearization 5- plans for another summit #TrumpKimSummit reageer retweet
Alleen 1 en 3 zijn genoemd.
EdvandeBergdinsdag 12 juni 2018 @ 14:09
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Vraag anders aan Iran hoe betrouwbaar de Amerikanen onder Trump zijn.
Dat zijn afspraken die door anderen gemaakt zijn, waar ik eerder al aan refereerde.

Maar ik ben het daar ook niet mee eens. In een positief geval breken de Amerikanen het verdrag open om later een beter verdrag te sluiten, in het slechte geval heeft Trump zijn oren laten hangen naar de arabieren en de Israeli's.
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 14:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:09 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Dat zijn afspraken die door anderen gemaakt zijn,
Namens de VS. Trump breekt ze, namens de VS.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 14:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:09 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Dat zijn afspraken die door anderen gemaakt zijn, waar ik eerder al aan refereerde.
Aha, dus afspraken hebben volgens jou geen waarde als ze daar anderen zijn gemaakt?
WammesWaggeldinsdag 12 juni 2018 @ 14:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 13:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

ZK is geen arm land meer en moet zichzelf gewoon kunnen verdedigen tegen NK, dat kan het waarschijnlijk nu al.
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 14:14
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:12 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

ZK is geen arm land meer en moet zichzelf gewoon kunnen verdedigen tegen NK, dat kan het waarschijnlijk nu al.
Ik zal je een geheim vertellen:

SPOILER
Noord-Korea heeft een atoombom.
#ANONIEMdinsdag 12 juni 2018 @ 14:15
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Vraag anders aan Iran hoe betrouwbaar de Amerikanen onder Trump zijn.
Zet je vooroordelen over Ome Trump nou eens opzij en wees gewoon dankbaar dat hij de wereld weer een stukje veiliger heeft gemaakt. De man is betrouwbaar en heeft goede bedoelingen -klaar.
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 14:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:15 schreef bakfietsmoeder het volgende:

[..]

Zet je vooroordelen over Ome Trump nou eens opzij en wees gewoon dankbaar dat hij de wereld weer een stukje veiliger heeft gemaakt. De man is betrouwbaar en heeft goede bedoelingen -klaar.
De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.
opgebaardedinsdag 12 juni 2018 @ 14:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:14 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik zal je een geheim vertellen:

SPOILER
Noord-Korea heeft een atoombom.
Misschien zelfs waterstof, dat is een paar treetjes ergens
EdvandeBergdinsdag 12 juni 2018 @ 14:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:10 schreef Ulx het volgende:

[..]

Namens de VS. Trump breekt ze, namens de VS.
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Aha, dus afspraken hebben volgens jou geen waarde als ze daar anderen zijn gemaakt?
Ik vind afspraak = afspraak. Als blijkt dat de andere kant de afspraken niet nakomt, is het een ander verhaal. Maar dat is in dit verhaal nu juist het punt. Zelf ben ik eerder geneigd de Iraniers te vertrouwen tov. de Saoedi's en de Israeli's. Het huidige Iran-verdragprobleem past prima in de huidige geo-politieke spelletjes.
EdvandeBergdinsdag 12 juni 2018 @ 14:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:15 schreef bakfietsmoeder het volgende:

[..]

Zet je vooroordelen over Ome Trump nou eens opzij
Haha, dat verwacht je toch niet echt :')
opgebaardedinsdag 12 juni 2018 @ 14:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:15 schreef bakfietsmoeder het volgende:

[..]

Zet je vooroordelen over Ome Trump nou eens opzij en wees gewoon dankbaar dat hij de wereld weer een stukje veiliger heeft gemaakt. De man is betrouwbaar en heeft goede bedoelingen -klaar.
En het Iran verdrag beŽindigd. Dus toen maakte hij de wereld een stukje onveiliger? Een land wat stuk groter is dan Noord-Korea
DustPuppydinsdag 12 juni 2018 @ 14:21
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:04 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Omdat mensen die hun woord niet houden, door anderen zullen worden gewantrouwd. In de zakenwereld is dat cruciaal, terwijl de politiek vol zit met leugenaars. Trump is daarop een welkome verfrissing.
Als je ook maar iemand hebt gesproken die zaken heeft gedaan met Trump in het verleden weet je dat hij zich nu juist nooit aan zijn woord houdt.

Opgelichte aannemers, studenten van zijn zg. Universiteit, andere zakenpartners etc. etc.

Er zijn een flink aantal civiele rechtzaken over gevoerd ook (en nog steeds) en die zijn ook allemaal uitgebreid in de media belicht.

Dus ik snap niet hoe je dit kunt zeggen. Als Trump iets veel doet is het wel liegen. Van inauguration crowd sizes tot affaires met pornosterren en nog veel, veel meer.
Vader_Aardbeidinsdag 12 juni 2018 @ 14:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:15 schreef bakfietsmoeder het volgende:

[..]

Zet je vooroordelen over Ome Trump nou eens opzij en wees gewoon dankbaar dat hij de wereld weer een stukje veiliger heeft gemaakt. De man is betrouwbaar en heeft goede bedoelingen -klaar.
Ik denk dat Koos en Ulx nog liever sterven dan 1 positief woord over Trump te uiten. Die man is Satan zelf in hun ogen.

Ik vond zelf de Dodd-Frank Wall Street Reform Act , die als doel had de grote banken in te tomen, het hoogtepunt van de Obama administratie.

Zie je, zo moeilijk is het niet. *O*
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 14:23
Ik wil best wat positiefs over Trump zeggen.
Frutseldinsdag 12 juni 2018 @ 14:23
quote:
Iran tells North Korea Trump could cancel deal before getting home

LONDON (Reuters) - Iran warned North Korean leader Kim Jong Un not to trust U.S. President Donald Trump who, it said, could cancel their denuclearization agreement within hours.

U.S. President Donald Trump and North Korea's leader Kim Jong Un walk during their summit at the Capella Hotel on Sentosa island in Singapore June 12, 2018. Anthony Wallace/Pool via Reuters

“We don’t know what type of person the North Korean leader is negotiating with. It is not clear that he would not cancel the agreement before returning back home,” Iran’s government spokesman, Mohammad Bagher Nobakht, was quoted as saying by IRNA new agency.

Trump pulled the U.S. out of a 2015 nuclear deal with Iran last month, calling it deeply flawed and re-imposing unilateral sanctions.
en Trump wil nu ook een "real deal " met Iran
https://www.cnbc.com/2018(...)l-with-iran-now.html
Mankedinsdag 12 juni 2018 @ 14:23
Heeft Kim Kardashian hem overgehaald?
Jammer dat hij niks heeft gezegd over de onderdrukking van het volk.
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 14:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:23 schreef Frutsel het volgende:

[..]

en Trump wil nu ook een "real deal " met Iran
https://www.cnbc.com/2018(...)l-with-iran-now.html
Als ik Iran was zou ik een vergelijkbare deal nemen als Noord-Korea. Stukken beter dan de oude Iran-deal.

Voor Iran dan.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 14:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:22 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ik denk dat Koos en Ulx nog liever sterven dan 1 positief woord over Trump te uiten. Die man is Satan zelf in hun ogen.

Ik vond zelf de Dodd-Frank Wall Street Reform Act , die als doel had de grote banken in te tomen, het hoogtepunt van de Obama administratie.

Zie je, zo moeilijk is het niet. *O*
Die wet heeft je grote held Trump trouwens de nek omgedraaid.
Sylv3sedinsdag 12 juni 2018 @ 14:27
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:18 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

En het Iran verdrag beŽindigd. Dus toen maakte hij de wereld een stukje onveiliger? Een land wat stuk groter is dan Noord-Korea
Hangt af of Israel de waarheid spreekt met die toespraak laatst van Netanyahu. Als het klopt dat de Mossad de afgelopen jaren bewijsmateriaal heeft verzameld waaruit blijkt dat Iran nog steeds een atoomwapenprogramma zou hebben op een geheime locatie in Thereran houdt Iran zich niet aan de afspraken en is het opzeggen van die deal terecht.
vigen98dinsdag 12 juni 2018 @ 14:28
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:23 schreef Manke het volgende:
Heeft Kim Kardashian hem overgehaald?
Jammer dat hij niks heeft gezegd over de onderdrukking van het volk.
Je kan niet alles in 1 dag bereiken. Eerst moet NK zichzelf ontwapenen van atoombommen dan volgt de rest.
vigen98dinsdag 12 juni 2018 @ 14:29
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Die wet heeft je grote held Trump trouwens de nek omgedraaid.
Dat is geen wet. De president kan geen wetten omdraaien. Hij kan executives orders ongedaan maken.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 14:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:29 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Dat is geen wet. De president kan geen wetten omdraaien. Hij kan executives orders ongedaan maken.
Dodd-Frank is in ieder geval deels teruggedraaid:

Trump signs Dodd-Frank rollback
Boze_Appeldinsdag 12 juni 2018 @ 14:34
Trump z'n handtekening blijft er uit zien als het logo van een deathmetal band.
TheJanitordinsdag 12 juni 2018 @ 14:35
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dodd-Frank is in ieder geval deels teruggedraaid:

Trump signs Dodd-Frank rollback
Ja, dat soort dingen zijn kut aan republikeinen. :r
Dubbelzuurrrdinsdag 12 juni 2018 @ 14:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:23 schreef Ulx het volgende:
Ik wil best wat positiefs over Trump zeggen.
Best knap zo'n akkoord, voor iemand die het woord denuclearization waarschijnlijk niet kan spellen..?
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 14:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:40 schreef Dubbelzuurrr het volgende:

[..]

Best knap zo'n akkoord, voor iemand die het woord denuclearization waarschijnlijk niet kan spellen..?
Niet zo snel. Het was een intentieverklaring.
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 14:43
Ok. Wat positiefs over Trump: Om deze uitspraak kon ik wel glimlachen.

kylegriffin1 twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 14:30:52 Hallie Jackson: "Kim Jong Un has killed family members, has starved his own people ... why are you so comfortable calling him 'very talented'?"Trump: "Well, he is very talented ... I don't say 'he was nice.'" reageer retweet
Kapitein_Scheurbuikdinsdag 12 juni 2018 @ 14:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:27 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Hangt af of Israel de waarheid spreekt met die toespraak laatst van Netanyahu. Als het klopt dat de Mossad de afgelopen jaren bewijsmateriaal heeft verzameld waaruit blijkt dat Iran nog steeds een atoomwapenprogramma zou hebben op een geheime locatie in Thereran houdt Iran zich niet aan de afspraken en is het opzeggen van die deal terecht.
Die toespraak van Netanyahu was niets nieuws. Hij heeft niets onthuld wat niet al voor de deal bekend was.
TheJanitordinsdag 12 juni 2018 @ 14:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:43 schreef Ulx het volgende:
Ok. Wat positiefs over Trump: Om deze uitspraak kon ik wel glimlachen.

kylegriffin1 twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 14:30:52 Hallie Jackson: "Kim Jong Un has killed family members, has starved his own people ... why are you so comfortable calling him 'very talented'?"Trump: "Well, he is very talented ... I don't say 'he was nice.'" reageer retweet
Droogkloot is het ook.
Sylv3sedinsdag 12 juni 2018 @ 14:49
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Die toespraak van Netanyahu was niets nieuws. Hij heeft niets onthuld wat niet al voor de deal bekend was.
Als het al bekend was dat Iran is doorgegaan met hun atoomprogramma is die deal toch zinloos. Waarom zou de VS dan doorgaan met die deal?
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 14:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:49 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Als het al bekend was dat Iran is doorgegaan met hun atoomprogramma is die deal toch zinloos. Waarom zou de VS dan doorgaan met die deal?
Iran is niet doorgegaan.
Kapitein_Scheurbuikdinsdag 12 juni 2018 @ 14:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:49 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Als het al bekend was dat Iran is doorgegaan met hun atoomprogramma is die deal toch zinloos. Waarom zou de VS dan doorgaan met die deal?
Dat is niet wat Netanyahu heeft gezegd. Iran heeft gelogen in de aanloop naar die deal, maar sinds die deal er is zich aan de voorwaarden gehouden. Netanyahu bepleitte dat omdat Iran in aanloop naar de deal gelogen heeft, nu ook liegt. En liet daarbij wat beelden van 15 jaar geleden zien. Dat iran in aanloop naar de deal niet eerlijk is geweest is bij alle partijen bekend, die deal is een nieuw begin.
RetepVdinsdag 12 juni 2018 @ 14:51
Trump heeft een handje van om zich uit overeenkomsten terug te trekken wanneer hij ineens niet meer vind dat het een goede deal is. Wat betekent zo'n overeenkomst nou?
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 14:51
paulkrugman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 14:48:59 Useful reminder of who Trump just bonded with, while his advisers say Trudeau deserves a "place in hell" https://t.co/sF60Kd5mRD reageer retweet
Goed punt van Krugman.

Atrocities Under Kim Jong-un: Indoctrination, Prison Gulags, Executions

quote:
Mr. Kim rules with extreme brutality, making his nation among the worst human rights violators in the world.

In North Korea, these crimes “entail extermination, murder, enslavement, torture, imprisonment, rape, forced abortions and other sexual violence, persecution on political, religious, racial and gender grounds, the forcible transfer of populations, the enforced disappearance of persons and the inhumane act of knowingly causing prolonged starvation,” concluded a 2014 United Nations report that examined North Korea.
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 14:52
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:23 schreef Manke het volgende:
Heeft Kim Kardashian hem overgehaald?
Jammer dat hij niks heeft gezegd over de onderdrukking van het volk.
0022.jpg

Ja heel vervelend inderdaad.
Sylv3sedinsdag 12 juni 2018 @ 14:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat is niet wat Netanyahu heeft gezegd.
quote:
Netanyahu zei gisteravond dat Iran de documentatie over het kernwapenprogramma in 2017 naar een geheime locatie in Teheran heeft overgebracht. Een aantal weken terug zou de IsraŽlische geheime dienst in de opslagplaats een halve ton aan documenten, foto's en video's hebben buitgemaakt.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)k-van-netanyahu.html
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 14:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:51 schreef Ulx het volgende:
paulkrugman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 14:48:59 Useful reminder of who Trump just bonded with, while his advisers say Trudeau deserves a "place in hell" https://t.co/sF60Kd5mRD reageer retweet
Goed punt van Krugman.

Atrocities Under Kim Jong-un: Indoctrination, Prison Gulags, Executions

[..]

Het lijkt Cuba wel. Of Saudi-Arabie.

ap_504312058477-2799a3776896905aacb78a9a97d95b74137ed0c1-s900-c85.jpg
Kapitein_Scheurbuikdinsdag 12 juni 2018 @ 14:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:54 schreef Sylv3se het volgende:

[..]


[..]

Ja dat zegt hij. Hij levert er alleen het bewijs niet bij.
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 14:57
‘Rocket Man’ 1, Trump 0: North Korea Keeps Its Nukes for Now

quote:
The historic summit between U.S. President Donald Trump and North Korean leader Kim Jong Un ended with the celebratory signing of a declaration that the United States and North Korea will “work toward complete denuclearization of the Korean Peninsula.”

But the declaration, which echoes the vague language of an April joint statement by Kim and South Korean President Moon Jae-in, does not commit North Korea to a firm, verifiable process for giving up its nuclear weapons or the associated research-and-development effort.

Despite Trump telling reporters that his meeting with Kim went “better than anybody could have expected,” only one man truly had any reason to celebrate.

Kim walked away from the brief summit at a Singapore hotel on June 12 with all the legitimacy that a meeting with the world’s most powerful person confers—and without giving up very much in return. In addition, Trump said the U.S. would end war games with South Korea, which the president later described to ABC News as “very, very expensive” and “provocative.”

“Kim achieves a huge goal of his father and grandfather in exchange for... agreeing to acknowledge progress,” Jeffrey Lewis, a nuclear expert at the Middlebury Institute of International Studies at Monterey, told The Daily Beast.

Now, it’s true that North Korea released three American prisoners as a sign of goodwill in the weeks before the summit. But Kim’s regime didn’t specifically promise to give up any of the several dozen nuclear weapons that experts estimate it possesses.

And despite staging a dramatic demolition of portions of its main atomic test site, experts say North Korea could easily resume development of nuclear weapons.
Mankedinsdag 12 juni 2018 @ 15:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:52 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Ja heel vervelend inderdaad.
Idd, belangen, wat voor belangen hebben ze met nk? Saoedi's zijn redelijk vrij vgm.

Eigenlijk mag er maar ťťn land op worden gewezen.
Guanabanadinsdag 12 juni 2018 @ 15:02
quote:
Qua mensenrechten werd Trump ook de vraag gesteld of zijn opstelling tegenover het Noord-Koreaanse regime geen verraad is aan de vele Noord-Koreanen die vastzitten in goelags. "Nee, ik denk dat ik ze help. Ik denk dat hij (Kim Jong-un, red.) er op termijn iets aan gaat doen. Ik denk dat zij een van de winnaars van vandaag zijn, die grote groep mensen over wie je het hebt."
Wat een loos gelul allemaal :')
RetepVdinsdag 12 juni 2018 @ 15:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:52 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Ja heel vervelend inderdaad.
Jeetje, Kim-Jong zag er toen heel anders uit. Of is het zijn vader, Kim-Dae Of Kim-Il of whoever?
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 15:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:02 schreef Guanabana het volgende:

[..]

Wat een loos gelul allemaal :')
Hij is gewoon naief.
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 15:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 13:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ontzetten domme zet van de VS waar het pentagon niet blij mee zal zijn. Het kost de VS idd geld maar zorgt ook voor een wereldwijde militaire hegemonie en macht die zijn weerga niet kent.
Plus het zorgt er voor dat bondgenoten geen kernwapens ontwikkelen. Want reken er maar op dat die plannen in Tokyo en Seoul weer uit de la getrokken gaan worden.
Japan is 1 vd zogenaamde stille atoommachten die binnen een paar weken een bom in elkaar kan schroeven. Is het al decennia.

quote:
Today, Japan's nuclear energy infrastructure makes it capable of constructing nuclear weapons at will.
Dtrierumdinsdag 12 juni 2018 @ 15:23
quote:
Kristof NYT
The most remarkable aspect of the joint statement was what it didn’t contain. There was nothing about North Korea freezing plutonium and uranium programs, nothing about destroying intercontinental ballistic missiles, nothing about allowing inspectors to return to nuclear sites, nothing about North Korea making a full declaration of its nuclear program, nothing about a timetable, nothing about verification, not even any clear pledge to permanently halt testing of nuclear weapons or long-range missiles.

Kim seems to have completely out-negotiated Trump, and it’s scary that Trump doesn’t seem to realize this. For now Trump has much less to show than past negotiators who hammered out deals with North Korea like the 1994 Agreed Framework, which completely froze the country’s plutonium program with a rigorous monitoring system.
Beide heren hebben gekregen wat ze wilden. Trump kan zeggen dat hij eindelijk na zoveel decennia een overeenkomst heeft met NK. The best deal ever! Luister niet naar de fake media! Heus geen haastige deal omdat er tussentijdse verkiezingen aankomen. En Kim heeft voor zijn volk en de internationale gemeenschap laten zien dat hij een gerespecteerd wereldleider is, en gaat sancties kwijtraken. Met bovendien veiligheidsgaranties van de VS. . De wereld is een spanningshaard armer. Louter winnaars. In ieder geval op de korte termijn.
bedachtzaamdinsdag 12 juni 2018 @ 15:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:09 schreef Ulx het volgende:

[..]

Hij is gewoon naief.
Volgens mij kan het Trump helemaal niet bommen, wellicht is er geld te verdienen in N.K
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 15:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:23 schreef Dtrierum het volgende:

For now Trump has much less to show than past negotiators who hammered out deals with North Korea like the 1994 Agreed Framework, which completely froze the country’s plutonium program with a rigorous monitoring system.
Nou dat was inderdaad een veel betere deal, want dankzij dat rigoureuze monitoringssysteem heeft NK geen plutonium meer kunnen verrijken om atoombommen te maken!
Dtrierumdinsdag 12 juni 2018 @ 15:33
Volgens mij viel die overeenkomst in elkaar toen Bush er geen energie meer in wilde steken. Maar ja, dat had toen tijdelijk effect.
EttovanBelgiedinsdag 12 juni 2018 @ 15:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:51 schreef Ulx het volgende:
paulkrugman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 14:48:59 Useful reminder of who Trump just bonded with, while his advisers say Trudeau deserves a "place in hell" https://t.co/sF60Kd5mRD reageer retweet
Goed punt van Krugman.

Atrocities Under Kim Jong-un: Indoctrination, Prison Gulags, Executions

[..]

Als Trump harde taal uitslaat richting Noord-Korea, is het een oorlogshitser die de wereld in brand zet.

Als Trump toenadering zoekt tot Noord-Korea, is het een slapjanus die alsnog de wereld in de brand zet.

Wordt vermoeiend, die chronische anti-Trump obsessie. Ik ben ook geen fan van die man, maar wat hij nu gepresteerd heeft vind ik best knap
EttovanBelgiedinsdag 12 juni 2018 @ 15:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:02 schreef Guanabana het volgende:

[..]

Wat een loos gelul allemaal :')
Dat hoeft helemaal niet. Net als Nixon China openbrak, zou Trump dat met Noord-Korea kunnen doen.

Als er niets zou gebeuren was het in ieder geval sowieso kommer en kwel daar. Wie weet is dit een eerste opstap naar normalisatie.

Overigens, had Trump niks gedaan, wordt hem toch eveneens weer verweten dat hij die toestand in stand houdt? Tenzij je gewoon liever hebt dat Trump een oorlog begint.
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 15:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

, maar wat hij nu gepresteerd heeft vind ik best knap
En dat is? Ik vind de prestatie van Kim knapper.
EttovanBelgiedinsdag 12 juni 2018 @ 15:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:49 schreef Ulx het volgende:

[..]

En dat is? Ik vind de prestatie van Kim knapper.
Sowieso het compromis zoeken... volgens anti-Trump fanaten hadden we nu reeds in een derde wereldoorlog gezeten.

Maar goed, wat had Trump volgens jou moeten doen?

a) Niks; en alles bleef zoals het was, met wat laffe sancties enzo;
b) Oorlog; en wie weet waar dat einigt;
c) Compromissen sluiten.
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 15:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Sowieso het compromis zoeken... volgens anti-Trump fanaten hadden we nu reeds in een derde wereldoorlog gezeten.

Maar goed, wat had Trump volgens jou moeten doen?

a) Niks; en alles bleef zoals het was, met wat laffe sancties enzo;
b) Oorlog; en wie weet waar dat einigt;
c) Compromissen sluiten.
Je vind het een prestatie dat Trump een compromis zoekt? Welk compromis dan precies?
EttovanBelgiedinsdag 12 juni 2018 @ 15:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:51 schreef Ulx het volgende:

[..]

Je vind het een prestatie dat Trump een compromis zoekt? Welk compromis dan precies?
Dezelfde als die destijds werd gezocht door Nixon. Een aanhalen van internationale betrekkingen, een opening zoeken naar detente, en uiteindelijk verbetering voor alle betrokkenen.
Boze_Appeldinsdag 12 juni 2018 @ 15:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:51 schreef Ulx het volgende:

[..]

Je vind het een prestatie dat Trump een compromis zoekt? Welk compromis dan precies?
Stoppen met militaire oefeningen in ruil voor helemaal niets. Supercompromis!
Igendinsdag 12 juni 2018 @ 15:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:51 schreef Ulx het volgende:

[..]

Je vind het een prestatie dat Trump een compromis zoekt? Welk compromis dan precies?
Het compromis is dat de VS zich militair (deels?) terugtrekt uit Z-K. Wat trouwens ůůk in Trump's voordeel is, want hij heeft geen zin in dure buitenlandse militaire aanwezigheid. Tegen Z-K schijnt hij vergelijkbare dingen gezegd te hebben als wat hij tegen Europa zegt wbt. het naleven van de NAVO-defensieuitgavennorm.
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 15:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:54 schreef Igen het volgende:

[..]

Het compromis is dat de VS zich militair (deels?) terugtrekt uit Z-K. Wat trouwens ůůk in Trump's voordeel is, want hij heeft geen zin in dure buitenlandse militaire aanwezigheid. Tegen Z-K schijnt hij vergelijkbare dingen gezegd te hebben als wat hij tegen Europa zegt wbt. het naleven van de NAVO-defensieuitgavennorm.
In ruil voor?
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 15:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Sowieso het compromis zoeken... volgens anti-Trump fanaten hadden we nu reeds in een derde wereldoorlog gezeten.

Maar goed, wat had Trump volgens jou moeten doen?

a) Niks; en alles bleef zoals het was, met wat laffe sancties enzo;
b) Oorlog; en wie weet waar dat einigt;
c) Compromissen sluiten.
Trump kan niets goed doen bij die figuren.
Vorig jaar starte hij een nucleaire derde wereldoorlog.
Vorige maand durfde hij niet.
En nķ heeft hij zich na 1 ontmoeting vollťdig laten bespelen door Kim.

Pure hysterie.
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 15:56
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:54 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Stoppen met militaire oefeningen in ruil voor helemaal niets. Supercompromis!
Het was beter geweest als er helemaal geen dialoog geopend was toch?
Ludachristdinsdag 12 juni 2018 @ 15:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:55 schreef Ulx het volgende:

[..]

In ruil voor?
De belofte te zullen streven naar ontwapening, zonder definitie daarvan en zonder tijdsspanne.
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 15:57
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:56 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

De belofte te zullen streven naar ontwapening, zonder definitie daarvan en zonder tijdsspanne.
In te vullen in volgende besprekingen hť.
Igendinsdag 12 juni 2018 @ 15:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:55 schreef Ulx het volgende:

[..]

In ruil voor?
Nucleaire ontwapening van N-K.
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 15:58
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:57 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

In te vullen in volgende besprekingen hť.
Daar zal Trump natuurlijk wel wat tegenover moeten stellen.
Igendinsdag 12 juni 2018 @ 15:58
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:56 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

De belofte te zullen streven naar ontwapening, zonder definitie daarvan en zonder tijdsspanne.
De VS heeft ook nog geen definitie en tijdspanne gegeven van hun toezeggingen, dus daar zal nog wat onderhandeld moeten gaan worden.
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 16:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:58 schreef Igen het volgende:

[..]

De VS heeft ook nog geen definitie en tijdspanne gegeven van hun toezeggingen, dus daar zal nog wat onderhandeld moeten gaan worden.
Stoppen met samen oefenen met Zuid-Korea is anders erg concreet. Zodra een Amerikaanse militair samen met een Zuid-Koreaan oefent heeft Trump zijn belofte gebroken.

Daar zijn geen verdere onderhandelingen over nodig.
Dtrierumdinsdag 12 juni 2018 @ 16:02
Trump heeft nogal een grote mond over de deals van zijn voorganger. Dan kan het gebeuren dat mensen ook kritisch kijken naar zijn eigen internationale interacties. Compromissen zijn natuurlijk nodig. Maar het lijkt er sterk op dat zijn BFF meer aan de deal heeft gehad dan de VS.

Ik vond zijn gedrag richting NK vorig jaar een tikkeltje overdreven, maar an sich prima om met de vuist op tafel te slaan. Van die opstelling naar de kleuterachtige complimenten van nu en een dealtje die objectief minder is dan vorige deals, komt nogal ‘voor de bŁhne’ over. Vind je ook niet?
Igendinsdag 12 juni 2018 @ 16:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:01 schreef Ulx het volgende:

[..]

Stoppen met samen oefenen met Zuid-Korea is anders erg concreet. Zodra een Amerikaanse militair samen met een Zuid-Koreaan oefent heeft Trump zijn belofte gebroken.

Daar zijn geen verdere onderhandelingen over nodig.
Klopt, maar stonden er dan concreet oefeningen gepland?
Ludachristdinsdag 12 juni 2018 @ 16:03
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:56 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Het was beter geweest als er helemaal geen dialoog geopend was toch?
Een dialoog is altijd goed. Niemand hier zit te wachten op oorlog met Noord-Korea ofzo.

Wat mij persoonlijk tegen de borst stoot is het beeld dat Trump hier even vrede is komen brengen. Dat is natuurlijk onzin. Hij levert dingen in zoals de oefeningen, Kim gaat akkoord met iets waar hij al eerder met Zuid-Korea mee akkoord was gegaan. Verder blijft het allemaal vaag. Een beetje meer vriendschap nastreven, hartstikke leuk hoor, maar Trump heeft meermaals aangegeven dat totale denuclearisatie een keiharde eis van hem was. Als je dan terugkomt met iets van dit niveau valt dat een beetje tegen. Wat holle frasen. Voor de beste dealmaker aller tijden die hij pretendeert te zijn is dat echt niet heel goed ofzo. Clinton wist bijvoorbeeld een stuk meer af te dwingen, en het enige wat hij daar tegenover stelde was het bezoek zelf.

Los daarvan is het natuurlijk helemaal genant dat een land als Canada geschoffeerd wordt, terwijl Noord-Korea met al zijn kampen en misdaden tegen de mensheid even lekker in het zonnetje gezet wordt.
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 16:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:58 schreef Ulx het volgende:

[..]

Daar zal Trump natuurlijk wel wat tegenover moeten stellen.
Beide zijdes ja. Dat is nu onderhandelen hŤ.
FYazzdinsdag 12 juni 2018 @ 16:05
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:03 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Een dialoog is altijd goed. Niemand hier zit te wachten op oorlog met Noord-Korea ofzo.

Wat mij persoonlijk tegen de borst stoot is het beeld dat Trump hier even vrede is komen brengen. Dat is natuurlijk onzin. Hij levert dingen in zoals de oefeningen, Kim gaat akkoord met iets waar hij al eerder met Zuid-Korea mee akkoord was gegaan. Verder blijft het allemaal vaag. Een beetje meer vriendschap nastreven, hartstikke leuk hoor, maar Trump heeft meermaals aangegeven dat totale denuclearisatie een keiharde eis van hem was. Als je dan terugkomt met iets van dit niveau valt dat een beetje tegen. Wat holle frasen. Voor de beste dealmaker aller tijden die hij pretendeert te zijn is dat echt niet heel goed ofzo. Clinton wist bijvoorbeeld een stuk meer af te dwingen, en het enige wat hij daar tegenover stelde was het bezoek zelf.

Los daarvan is het natuurlijk helemaal genant dat een land als Canada geschoffeerd wordt, terwijl Noord-Korea met al zijn kampen en misdaden tegen de mensheid even lekker in het zonnetje gezet wordt.
Precies!
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 16:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Als Trump harde taal uitslaat richting Noord-Korea, is het een oorlogshitser die de wereld in brand zet.

Als Trump toenadering zoekt tot Noord-Korea, is het een slapjanus die alsnog de wereld in de brand zet.

Wordt vermoeiend, die chronische anti-Trump obsessie. Ik ben ook geen fan van die man, maar wat hij nu gepresteerd heeft vind ik best knap
Wat heeft hij dan precies gepresteerd? Harde afspraken blijven uit en op een uitnodiging ingaan kan iedereen.

Maar goed, dit is natuurlijk beter dan dreigen met vuur en furie.
Ludachristdinsdag 12 juni 2018 @ 16:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:58 schreef Igen het volgende:

[..]

De VS heeft ook nog geen definitie en tijdspanne gegeven van hun toezeggingen, dus daar zal nog wat onderhandeld moeten gaan worden.
Als je zegt 'wij stoppen daarmee' is dat onmiddelijk. Dat is bijvoorbeeld wat anders dan de uitspraak 'wij streven naar een einde van de militaire oefeningen'.

Maar goed, Trump heeft natuurlijk de pech dat hij dat niet allemaal zelf kan bepalen.
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 16:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:01 schreef Ulx het volgende:

[..]

Stoppen met samen oefenen met Zuid-Korea is anders erg concreet. Zodra een Amerikaanse militair samen met een Zuid-Koreaan oefent heeft Trump zijn belofte gebroken.

Daar zijn geen verdere onderhandelingen over nodig.
Oooh vertel jij weet dat tijdspad al?
Igendinsdag 12 juni 2018 @ 16:07
quote:
2s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:05 schreef Ludachrist het volgende:
Als je zegt 'wij stoppen daarmee' is dat onmiddelijk.
Als je zegt met iets te stoppen wat je helemaal niet aan het doen bent, dan is dat niet onmiddellijk.

Dus vandaar nogmaals mijn vraag: vindt er momenteel een gezamenlijke VS+Z-K militaire oefening plaats en/of stond er binnenkort een gepland?
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 16:09
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:06 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Oooh vertel jij weet dat tijdspad al?
We stoppen = onmiddelijk.
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 16:10
quote:
2s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:05 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Als je zegt 'wij stoppen daarmee' is dat onmiddelijk. Dat is bijvoorbeeld wat anders dan de uitspraak 'wij streven naar een einde van de militaire oefeningen'.

Maar goed, Trump heeft natuurlijk de pech dat hij dat niet allemaal zelf kan bepalen.
Hoe kom je daar nou bij? Jullie verzinnen er echt van alles zelf bij.😂 Zo gedetailleerd is deze EERSTE overeenkomst helemaal niet. Het laat puur intenties zien die ongetwijfeld op een later niveau verder besproken worden.

En als de VS niet tevreden is met NKs inspanningen kunnen ze natuurlijk zeggen dat NK zich niet aan de afspraak houd en weer hervatten met die oefeningen.
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 16:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Als je zegt met iets te stoppen wat je helemaal niet aan het doen bent, dan is dat niet onmiddellijk.

Dus vandaar nogmaals mijn vraag: vindt er momenteel een gezamenlijke VS+Z-K militaire oefening plaats en/of stond er binnenkort een gepland?
Boeit het? Er komen geen nieuwe oefeningen meer of Trump heeft zich niet aan zijn woord gehouden.
Ludachristdinsdag 12 juni 2018 @ 16:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Als je zegt met iets te stoppen wat je helemaal niet aan het doen bent, dan is dat niet onmiddellijk.

Dus vandaar nogmaals mijn vraag: vindt er momenteel een gezamenlijke VS+Z-K militaire oefening plaats en/of stond er binnenkort een gepland?
Hoezo is dat dan niet onmiddelijk? Dan betekent het gewoon dat er geen volgende meer komt.

Je bent daar immers mee gestopt.
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 16:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:09 schreef Ulx het volgende:

[..]

We stoppen = onmiddelijk.
Rutte: we stoppen met aardgas.
Ulx: IK MOET NU NU NU M'N CV-KETEL ERUIT GOOIEN.

Afijn, nee dat verzin je zelf.
Igendinsdag 12 juni 2018 @ 16:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:09 schreef Ulx het volgende:

[..]

We stoppen = onmiddelijk.
Voor de derde keer: is er nu concreet een oefening gaande waar de VS "onmiddellijk" mee kan stoppen?
crystal_methdinsdag 12 juni 2018 @ 16:11
Internationale reacties lijken positief:
quote:
The EU praised the summit as a “crucial and necessary step”.

“This summit was a crucial and necessary step to build upon the positive developments achieved in inter-Korean relations and on the peninsula so far,” the EU’s diplomatic chief Federica Mogherini said in a statement.

Mogherini stressed that the aim of the international community remained “the complete, verifiable and irreversible denuclearisation of the Korean Peninsula” — a longstanding formulation that implies Pyongyang allowing inspections and not rebuilding any weapons it gives up.

“The joint statement signed by the US and DPRK leaders today gives a clear signal that this goal can be achieved,” Mogherini said, using an abbreviation for the North’s official name, the Democratic People’s Republic of Korea.
quote:
UN secretary general, Antůnio Guterres, has welcomed the summit as an important first step and urged both sides to compromise.
quote:
The UK’s former foreign secretary Jack Straw said today’s summit was “genuinely historic”.
quote:
Japan’s prime minister, Shinzo Abe, said he was willing to engage with North Korea to resolve the cold war abductions of Japanese citizens by North Korean spies. “I’m determined that Japan will have to directly face North Korea and resolve (the abductions) bilaterally,” Abe told reporters.
South Korea said the summit would usher in a “new chapter in peace and cooperation”. President Moon Jae-in warned there may be “many difficulties ahead, but we will never go back to the past again”.
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 16:12
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:10 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou bij? Jullie verzinnen er echt van alles zelf bij.😂 Zo gedetailleerd is deze EERSTE overeenkomst helemaal niet. Het laat puur intenties zien die ongetwijfeld op een later niveau verder besproken worden.

En als de VS niet tevreden is met NKs inspanningen kunnen ze natuurlijk zeggen dat NK zich niet aan de afspraak houd en weer hervatten met die oefeningen.
Welke afspraak: NK zegt dan toch dat ze bezig zijn met het streven naar complete denuclearisatie van het schiereiland.

Ja, dan moeten ze inspecteurs naar de Amerikaanse bases sturen en die moeten marineschepen kunnen doorzoeken. Dat is daarvoor nodig.
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 16:13
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:11 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Rutte: we stoppen met aardgas.
Ulx: IK MOET NU NU NU M'N CV-KETEL ERUIT GOOIEN.

Afijn, nee dat verzin je zelf.
Ik stop met roken.
Steekt peuk op.

heb ik me aan mijn toezegging gehouden?
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 16:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:12 schreef Ulx het volgende:

[..]

Welke afspraak: NK zegt dan toch dat ze bezig zijn met het streven naar complete denuclearisatie van het schiereiland.

Ja, dan moeten ze inspecteurs naar de Amerikaanse bases sturen en die moeten marineschepen kunnen doorzoeken. Dat is daarvoor nodig.
Hoe is het nu om een in fantasiewereld te leven waarbij je zelf van alles erbij verzint?
Igendinsdag 12 juni 2018 @ 16:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:12 schreef Ulx het volgende:

[..]

Welke afspraak: NK zegt dan toch dat ze bezig zijn met het streven naar complete denuclearisatie van het schiereiland.

Ja, dan moeten ze inspecteurs naar de Amerikaanse bases sturen en die moeten marineschepen kunnen doorzoeken. Dat is daarvoor nodig.
Of de IAEA gaat dat doen. Of de VS sluit die bases compleet. Of...

Dat kan natuurlijk in een komend overleg worden uitgedokterd.
Ludachristdinsdag 12 juni 2018 @ 16:14
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:10 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou bij? Jullie verzinnen er echt van alles zelf bij.😂 Zo gedetailleerd is deze EERSTE overeenkomst helemaal niet. Het laat puur intenties zien die ongetwijfeld op een later niveau verder besproken worden.
Ik weet het niet hoor, maar als ik meerdere keren werknemers naar een bedrijf stuur om te praten en af te tasten, een team aanstel om de onderhandelingen voor te bereiden, en dan na een tijd als principal zelf heen ga, dan ga ik echt niet om intenties op te halen.

Trump is geen ZZP'er die voor een contractje komt bedelen ofzo.
crystal_methdinsdag 12 juni 2018 @ 16:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:12 schreef Ulx het volgende:

[..]

Welke afspraak: NK zegt dan toch dat ze bezig zijn met het streven naar complete denuclearisatie van het schiereiland.

Ja, dan moeten ze inspecteurs naar de Amerikaanse bases sturen en die moeten marineschepen kunnen doorzoeken. Dat is daarvoor nodig.
Nee, die zouden moeten verdwijnen. (Amerika laat geen inspecties toe)
Jack Straw zei daarover:

quote:
There are some very big questions, particularly about the United States’ nuclear assets, most of which are not land-based. There is going to be an almighty discussion with the North Koreans about how far the US moves and undertakes to keep out of a large area around the Korean peninsula, it owns nuclear submarines.
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 16:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:13 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik stop met roken.
Steekt peuk op.

heb ik me aan mijn toezegging gehouden?
Stopt NL met gas? Ja.
Is dat direct? Nee.
Welkom in de grote mensenwereld.
Igendinsdag 12 juni 2018 @ 16:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:13 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik stop met roken.
Steekt peuk op.

heb ik me aan mijn toezegging gehouden?
Welke peuk?

Welke militaire oefening van de VS + Zuid-Korea wordt concreet niet meer (of juist wel) uitgevoerd?
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 16:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:15 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Nee, die zouden moeten verdwijnen. (Amerika laat geen inspecties toe)
Jack Straw zei daarover:

[..]

Voor de afschrikking maakt het niets uit, gezien Amerika's ICBMs.
vigen98dinsdag 12 juni 2018 @ 16:16
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dodd-Frank is in ieder geval deels teruggedraaid:

Trump signs Dodd-Frank rollback
quote:
President Trump on Thursday signed a bipartisan bill to loosen key
Euhm, Trump heeft het alleen in effect gebracht dat het teruggedraaid zou worden, het waren de democraten en republikeinen zelf die met een wetswijziging aankwamen _O-
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 16:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:15 schreef Igen het volgende:

[..]

Welke peuk?

Welke militaire oefening van de VS + Zuid-Korea wordt concreet niet meer (of juist wel) uitgevoerd?
Dus als Noord-Korea zegt we stoppen met testen van raketten, kunnen ze er morgen weer eentje afschieten want die was nog niet gepland of zo?

Hou toch op, Trump heeft gewoon veel te veel toegegeven.
probeerdinsdag 12 juni 2018 @ 16:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:01 schreef Ulx het volgende:

[..]

Stoppen met samen oefenen met Zuid-Korea is anders erg concreet. Zodra een Amerikaanse militair samen met een Zuid-Koreaan oefent heeft Trump zijn belofte gebroken.

Daar zijn geen verdere onderhandelingen over nodig.
"volledige nucleaire ontwapening" ook.

Leg mij eens uit waarom men bij het ene deel van de overeenkomst wel heel hard loopt te roepen dat het niets voorstelt zonder definiŽring van de voorwaarden, maar je daar bij het andere deel van de overeenkomst niemand over hoort.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 16:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:16 schreef vigen98 het volgende:

[..]


[..]

Euhm, Trump heeft het alleen in effect gebracht dat het teruggedraaid zou worden, het waren de democraten en republikeinen zelf die met een wetswijziging aankwamen _O-
quote:
Trump has called for "dismantling" Dodd-Frank and loosening lending restrictions imposed by the 2010 law signed by former President Obama.

Bron
Waarom de Democraten hiermee in hebben gestemd, is mij ook niet helemaal duidelijk.
Ludachristdinsdag 12 juni 2018 @ 16:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:18 schreef probeer het volgende:

[..]

"volledige nucleaire ontwapening" ook.

Leg mij eens uit waarom men bij het ene deel van de overeenkomst wel heel hard loopt te roepen dat het niets voorstelt zonder definiŽring van de voorwaarden, maar je daar bij het andere deel van de overeenkomst niemand over hoort.
Bij de ene staat er 'streven naar' voor. Dat is wel een belangrijk verschil.

De oefeningen staan overigens niet in de deal zelf. Dat heeft Trump gewoon uit de losse pols even toegezegd, blijkbaar.
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 16:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:18 schreef probeer het volgende:

[..]

"volledige nucleaire ontwapening" ook.

Leg mij eens uit waarom men bij het ene deel van de overeenkomst wel heel hard loopt te roepen dat het niets voorstelt zonder definiŽring van de voorwaarden, maar je daar bij het andere deel van de overeenkomst niemand over hoort.
Denuclearization:

Mag je kerncentrales hebben? Definieer het woord eerst eens een keer. Mogen er amerikaanse raketsubs in de 200 mijl zone?

Dit akkoord was gewoon een gehaast broddelwerkje.
Dtrierumdinsdag 12 juni 2018 @ 16:21
Er is een verschil tussen je uitspreken dat je gecommitteerd bent aan een proces van denuclearisatie van het hele schiereiland.

En

Je eigen oefeningen met een bondgenoot letterlijk ‘provocaties’ noemen en zeggen dat je daarmee stopt.

Het eerste kan alle kanten op. Het tweede is een besluit.

Daar zit geen ruis of semantische discussie tussen, hoezeer dat ook geprobeerd wordt.
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 16:25
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:14 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ik weet het niet hoor, maar als ik meerdere keren werknemers naar een bedrijf stuur om te praten en af te tasten, een team aanstel om de onderhandelingen voor te bereiden, en dan na een tijd als principal zelf heen ga, dan ga ik echt niet om intenties op te halen.

Trump is geen ZZP'er die voor een contractje komt bedelen ofzo.
Welke werknemers waren erheen gestuurd?
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 16:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:21 schreef Ulx het volgende:

[..]

Denuclearization:

Mag je kerncentrales hebben? Definieer het woord eerst eens een keer. Mogen er amerikaanse raketsubs in de 200 mijl zone?

Dit akkoord was gewoon een gehaast broddelwerkje.
Who care's waar die raketsubs liggen? Die hebben een bereik van duizenden km's!
Igendinsdag 12 juni 2018 @ 16:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:18 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dus als Noord-Korea zegt we stoppen met testen van raketten, kunnen ze er morgen weer eentje afschieten want die was nog niet gepland of zo?

Hou toch op, Trump heeft gewoon veel te veel toegegeven.
Nee, als Noord-Korea zegt dat ze stoppen met testen, maar Łberhaupt niet bezig waren met testen, dan is dat helemaal geen grote toezegging. Dat was precies de hele kritiek op N-K toen het ging om het ontmantelen van die testlocatie!
Bosbeetledinsdag 12 juni 2018 @ 16:26
quote:
Fun true fact: North Korea previously pledged denuclearization in 1985, 1992, 1994, 2002, 2003, 2005, 2006, 2008, 2010, 2011, 2012 and 2016. Each pledge was a lie.
:)
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 16:27
quote:
2s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:26 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

:)
Nu heeft Trump een mooie wortel voor z'n neus gehangen: stoppen met de oefeningen.
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 16:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:26 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Who care's waar die raketsubs liggen? Die hebben een bereik van duizenden km's!
Noord-Korea gaat elk argument aangrijpen om de boel te vertragen. Daar kun je donder op zeggen.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 16:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:26 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, als Noord-Korea zegt dat ze stoppen met testen, maar Łberhaupt niet bezig waren met testen, dan is dat helemaal geen grote toezegging. Dat was precies de hele kritiek op N-K toen het ging om het ontmantelen van die testlocatie!
De VS en Zuid-Korea houden jaarlijks een militaire oefening.
Igendinsdag 12 juni 2018 @ 16:29
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De VS en Zuid-Korea houden jaarlijks een militaire oefening.
Ja. In maart-april. Het is dus een toezegging die pas over een maand of 10 een daadwerkelijk effect kan hebben.
probeerdinsdag 12 juni 2018 @ 16:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:21 schreef Ulx het volgende:

[..]

Denuclearization:

Mag je kerncentrales hebben? Definieer het woord eerst eens een keer. Mogen er amerikaanse raketsubs in de 200 mijl zone?

Dit akkoord was gewoon een gehaast broddelwerkje.
Geen idee. Definieer "security guarantees".

Je bewijst echt precies het punt wat ik in mijn post noem: die enorm selectieve focus.
Ludachristdinsdag 12 juni 2018 @ 16:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:25 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Welke werknemers waren erheen gestuurd?
Volgens Trump zelf onderhandelen ze sinds de Winterspelen. Pompeo is er (een paar keer) geweest, er is volgens mij in Zuid-Korea gesproken tussen delegaties, daarnaast zullen er gewoon telefonische/digitale onderhandelingen hebben plaats gevonden, maar dat is meer gebaseerd op Trumps statement dan dat ik exact weet wanneer ze onderhandeld hebben.

En na een half jaar onderhandelen komt de man met daadwerkelijke beslissingsbevoegdheid, en dan komen ze met een intentieverklaring die ze eerder al aan Zuid-Korea hebben gegeven.

Ja, je mag het de art of the deal vinden natuurlijk, maar ik kan niet echt zeggen dat ik er blij mee zou zijn als mijn werknemers me dit voorschotelen na een half jaar onderhandelen.
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 16:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:29 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja. In maart-april. Het is dus een toezegging die pas over een maand of 10 een daadwerkelijk effect kan hebben.
NEE NU NU NU NU NU NU
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 16:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:28 schreef Ulx het volgende:

[..]

Noord-Korea gaat elk argument aangrijpen om de boel te vertragen. Daar kun je donder op zeggen.
Ongetwijfeld. All part of the game.
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 16:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:31 schreef probeer het volgende:

[..]

Geen idee. Definieer "security guarantees".

Je bewijst echt precies het punt wat ik in mijn post noem: die enorm selectieve focus.
Sorry, ik kijk niet naar Trump met een roze bril op. Ik zie iemand die wel eventjes denkt een deal te sluiten en door domheid het zichzelf veel moeilijker maakt.
probeerdinsdag 12 juni 2018 @ 16:36
quote:
2s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:21 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Bij de ene staat er 'streven naar' voor. Dat is wel een belangrijk verschil.

De oefeningen staan overigens niet in de deal zelf. Dat heeft Trump gewoon uit de losse pols even toegezegd, blijkbaar.
Goed punt. Dat klinkt dan dus nog net wat vager dan "committed to provide security guarantees". Had inderdaad allemaal een stuk concreter gemogen. Maar zelfs als het dat niet is, zie ik dit als een stap in de goede richting.
J.B.dinsdag 12 juni 2018 @ 16:38
Wat is er eigenlijk nieuw in dit hele spektakel? Ik zie een Trump die grossiert in hyperbolen maar het enige nieuwe dat ik kan ontdekken is dat Trump heeft toegezegd om geen gemeenschappelijke oefeningen meer met Zuid-Korea te houden. Dat lijkt me een absurd grote toegeving aan Noord-Korea te zijn terwijl er eigenlijk niks tegenover lijkt te staan...
probeerdinsdag 12 juni 2018 @ 16:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:36 schreef Ulx het volgende:

[..]

Sorry, ik kijk niet naar Trump met een roze bril op. Ik zie iemand die wel eventjes denkt een deal te sluiten en door domheid het zichzelf veel moeilijker maakt.
Schattig dat je maar meteen de aanname maakt dat ik een trump-fan ben omdat ik het niet met jouw vermeende waarheid eens ben.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 16:42
quote:
President Trump calls North Korea leader Kim Jong Un "talented" and says he "loves his country" following a nuclear summit in Singapore.

Bron
:')
Ludachristdinsdag 12 juni 2018 @ 16:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:36 schreef probeer het volgende:

[..]

Goed punt. Dat klinkt dan dus net wat vager dan "committed to provide security guarantees". Had inderdaad allemaal een stuk concreter gemogen. Maar zelfs als het dat niet is, zie ik dit als een stap in de goede richting.
Het is vooral niet afgebakend in de tijd. Als Kim pas over vijftig jaar ťcht wil ontwapenen, dan is dat waarschijnlijk een heel ander tijdspad dan Trump in gedachten heeft.

Bij de security guarantees (ook niet in de verklaring zelf, trouwens) weet je niet precies wat het inhoudt, wat wmb weer benadrukt dat dit allemaal een haastklus was, maar je weet wel dat ze er vanaf nu zijn. Trump zegt niet dat dat hij die geeft in ruil voor bepaalde stappen van NK of in incrementele stappen of iets dergelijks.

Zoals gezegd, op het moment dat de principals daadwerkelijk ergens heen gaan om te tekenen vind ik dit echt van een bedroevend niveau.
LXIVdinsdag 12 juni 2018 @ 16:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:42 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

:')
George Soros c.s. hadden ongetwijfeld gehoopt op een oorlog, waar Trump -weer- een stokje voor gestoken heeft.
Igendinsdag 12 juni 2018 @ 16:46
quote:
2s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:43 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Het is vooral niet afgebakend in de tijd. Als Kim pas over vijftig jaar ťcht wil ontwapenen, dan is dat waarschijnlijk een heel ander tijdspad dan Trump in gedachten heeft.

Bij de security guarantees (ook niet in de verklaring zelf, trouwens) weet je niet precies wat het inhoudt, wat wmb weer benadrukt dat dit allemaal een haastklus was, maar je weet wel dat ze er vanaf nu zijn. Trump zegt niet dat dat hij die geeft in ruil voor bepaalde stappen van NK of in incrementele stappen of iets dergelijks.

Zoals gezegd, op het moment dat de principals daadwerkelijk ergens heen gaan om te tekenen vind ik dit echt van een bedroevend niveau.
De “security guarantees” staan wel in de verklaring zelf.
probeerdinsdag 12 juni 2018 @ 16:46
quote:
2s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:43 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Het is vooral niet afgebakend in de tijd. Als Kim pas over vijftig jaar ťcht wil ontwapenen, dan is dat waarschijnlijk een heel ander tijdspad dan Trump in gedachten heeft.

Bij de security guarantees (ook niet in de verklaring zelf, trouwens) weet je niet precies wat het inhoudt, wat wmb weer benadrukt dat dit allemaal een haastklus was, maar je weet wel dat ze er vanaf nu zijn. Trump zegt niet dat dat hij die geeft in ruil voor bepaalde stappen van NK of in incrementele stappen of iets dergelijks.

Zoals gezegd, op het moment dat de principals daadwerkelijk ergens heen gaan om te tekenen vind ik dit echt van een bedroevend niveau.
Helemaal mee eens. Inhoudelijk een deal van lik-me-vestje. Maar toch een stap in de goede richting: het her-opent een dialoog die sinds 2007 (?) stil lag.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 16:47
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:45 schreef LXIV het volgende:

[..]

George Soros c.s. hadden ongetwijfeld gehoopt op een oorlog, waar Trump -weer- een stokje voor gestoken heeft.
Okť man.
Ludachristdinsdag 12 juni 2018 @ 16:47
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:46 schreef Igen het volgende:

[..]

De “security guarantees” staan wel in de verklaring zelf.
Oh ja, in het statement, niet in die vier punten. Excuus.
probeerdinsdag 12 juni 2018 @ 16:50
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:46 schreef Igen het volgende:

[..]

De “security guarantees” staan wel in de verklaring zelf.
Heb je een link naar de letterlijke tekst (of wat daar iig over bekend is) voor me? Ik liep net even te zoeken maar kon het niet echt vinden. Bij voorbaat dank.
Ludachristdinsdag 12 juni 2018 @ 16:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:50 schreef probeer het volgende:

[..]

Heb je een link naar de letterlijke tekst (of wat daar iig over bekend is) voor me? Ik liep net even te zoeken maar kon het niet echt vinden. Bij voorbaat dank.
https://www.google.nl/amp(...)ummit-agreement.html
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 16:57
Trump really has achieved a historic breakthrough – for the Kim dynasty
probeerdinsdag 12 juni 2018 @ 17:00
quote:
[..] President Trump and Chairman Kim Jong Un commit to implement the stipulations in this joint statement fully and expeditiously. [..]

Tsja. Noem mij dan maar de naieve sukkel die dacht dat 'zo spoedig mogelijk' in onze referendum-wet ook iets betekende.
J.B.dinsdag 12 juni 2018 @ 17:00
Professor Criekemans: “Kim is ongetwijfeld de grote winnaar”

https://www.vrt.be/vrtnws(...)-kim-en-trump-kim-i/

quote:
Maar in de ogen van de professor is niet Trump maar "Kim Jong-un ongetwijfeld de grote winnaar. Hij heeft zijn regime gered, hij krijgt erkenning en we zijn weinig kritisch omtrent het regime zelf."
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 17:00
quote:
https://www.theguardian.c(...)air-force-one-havana


quote:
The picture that shows why Obama is right to visit Cuba
An image of Air Force One coming in to land in Havana represents a hope for engagement and the end of fear
:')
speknekdinsdag 12 juni 2018 @ 17:01
quote:
Verplicht leesvoer voor iedereen.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 17:01
quote:
En nu?
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 17:03
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En nu?
Het laat de extreem dubbele moraal van The Guardian zien. Al kan dat niemand verbazen natuurlijk.
probeerdinsdag 12 juni 2018 @ 17:03
quote:
2s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 16:31 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Volgens Trump zelf onderhandelen ze sinds de Winterspelen. Pompeo is er (een paar keer) geweest, er is volgens mij in Zuid-Korea gesproken tussen delegaties, daarnaast zullen er gewoon telefonische/digitale onderhandelingen hebben plaats gevonden, maar dat is meer gebaseerd op Trumps statement dan dat ik exact weet wanneer ze onderhandeld hebben.

En na een half jaar onderhandelen komt de man met daadwerkelijke beslissingsbevoegdheid, en dan komen ze met een intentieverklaring die ze eerder al aan Zuid-Korea hebben gegeven.

Ja, je mag het de art of the deal vinden natuurlijk, maar ik kan niet echt zeggen dat ik er blij mee zou zijn als mijn werknemers me dit voorschotelen na een half jaar onderhandelen.
Ik mag hopen dat de 2 bedrijven in je vergelijking op wat betere voet stonden voor het aangaan van die onderhandelingen, dan NK en de VS doen. Wellicht is het dan dus eerst nodig dat de twee hoge henkies bij elkaar komen en inderdaad een soort van intentieverklaring tekenen (met veel potsierlijkheid en ge-ego-boost) voordat er gepraat kan worden over wat precies de voorwaarden van die intenties zijn.
Kapitein_Scheurbuikdinsdag 12 juni 2018 @ 17:04
quote:
Wat is de relevantie? Dit is niet meer dan een mening, daar staat dit hele topic vol mee. Wat voegt deze mening dan toe?
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 17:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:03 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Het laat de extreem dubbele moraal van The Guardian zien. Al kan dat niemand verbazen natuurlijk.
Je snapt dat de stukken zijn geschreven door verschillende auteurs? Het is bovendien ook niet The Guardian die iets vindt, maar de columnist.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 17:06
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Wat is de relevantie? Dit is niet meer dan een mening, daar staat dit hele topic vol mee. Wat voegt deze mening dan toe?
Ik vind het een interessant stuk en deel het daarom met users die het mogelijk boeiend vinden.

Je hoeft het niet te lezen, druktemaker.
crystal_methdinsdag 12 juni 2018 @ 17:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:03 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Het laat de extreem dubbele moraal van The Guardian zien. Al kan dat niemand verbazen natuurlijk.
Omdat ze dezelfde voornaam hebben? (Jonathan Freedland, Jonathan Jones)
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 17:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:06 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Omdat ze dezelfde voornaam hebben? (Jonathan Freedland, Jonathan Jones)
Dezelfde linkse krant.
Krefoxdinsdag 12 juni 2018 @ 17:09
Prima eerste stap van Trump en Kim, hopelijk zetten ze door.
Kapitein_Scheurbuikdinsdag 12 juni 2018 @ 17:11
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik vind het een interessant stuk en deel het daarom met users die het mogelijk boeiend vinden.

Je hoeft het niet te lezen, druktemaker.
Ik wil het best lezen maar ik vraag me af wat de relevantie is. Ik zie tegenstanders van deze deal allerlei tweetjes en linkjes delen van mensen die het er ook niet mee eens zijn om hun eigen mening meer gewicht te geven of zo.
Jabberwockydinsdag 12 juni 2018 @ 17:12
Wat ik vooral niet snap is dat Trump en z'n aanhangers de Iran deal zo'n totale ramp vonden en dan met dit aan komen zetten als een goed resultaat? :?
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 17:15
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik wil het best lezen maar ik vraag me af wat de relevantie is. Ik zie tegenstanders van deze deal allerlei tweetjes en linkjes delen van mensen die het er ook niet mee eens zijn om hun eigen mening meer gewicht te geven of zo.
Het is een interessante analyse. Daarom post ik het stuk hier.

Persoonlijk vind ik het altijd interessant om uiteenlopende inzichten die in de media worden gepresenteerd tot mij te nemen. Blijkbaar zie jij dat anders. Dat kan.
Krefoxdinsdag 12 juni 2018 @ 17:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:12 schreef Jabberwocky het volgende:
Wat ik vooral niet snap is dat Trump en z'n aanhangers de Iran deal zo'n totale ramp vonden en dan met dit aan komen zetten als een goed resultaat? :?
Geen Trump-aanhanger hier maar wat had je dan verwacht van zo'n eerste officiele ontmoeting tussen beide landen, direct harde eisen stellen en hakken in het zand zodat het meteen gedoemd is te mislukken? Voor een eerste officiele ontmoeting vind ik dit een goed resultaat, de komende tijd zal blijken of beide landen echt de intentie hebben het conflict op te lossen.
girlnextdoor.dinsdag 12 juni 2018 @ 17:28
Waarom ineens zoveel kritiek?

Wat hadden we dan gewild, Trump en Kim die steeds met kernraketten naar elkaar blijven dreigen?
vipergtsdinsdag 12 juni 2018 @ 17:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 13:27 schreef Tem het volgende:

[..]

Ik vind het niet zo gek dat ze daar een beetje zenuwachtig over worden.
Ik denk dat ZK meer dan capabel genoeg is om het zonder die oefeningen af te kunnen. Het is niet dat de VS Ze in de steek laat.
Jabberwockydinsdag 12 juni 2018 @ 17:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:23 schreef Krefox het volgende:

[..]

Geen Trump-aanhanger hier maar wat had je dan verwacht van zo'n eerste officiele ontmoeting tussen beide landen, direct harde eisen stellen en hakken in het zand zodat het meteen gedoemd is te mislukken? Voor een eerste officiele ontmoeting vind ik dit een goed resultaat, de komende tijd zal blijken of beide landen echt de intentie hebben het conflict op te lossen.
Het is meer dat de US hier concrete concessies doet en Noord-Korea een vage belofte. In de Iran deal was het in ieder geval gelijk qua concrete concessies. Ik snap echt niet hoe je (niet op jou gericht trouwens, meer in het algemeen) dat af kunt kraken en dan deze uitkomst kunt prijzen.

Ik snap best dat je voorzichtig optimistisch kunt zijn dat er vooruitgang kan komen met Noord-Korea, maar dan lijkt de Iran deal me ook een prima deal. Maar ik zal wel iets missen. :')
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 17:37
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:28 schreef girlnextdoor. het volgende:
Waarom ineens zoveel kritiek?

Wat hadden we dan gewild, Trump en Kim die steeds met kernraketten naar elkaar blijven dreigen?
Ik heb hier nogal moeite mee:

quote:
It was an “honor” to meet Kim, Trump said. What surprised the American most about his counterpart? “Great personality and very smart—good combination,” he said. “I learned that he’s a very talented man. I also learned that he loves his country very much.” He added that Kim was “a worthy negotiator … a very worthy, very smart negotiator.” The president continued to gush during a press conference and in interviews.
crystal_methdinsdag 12 juni 2018 @ 17:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:12 schreef Jabberwocky het volgende:
Wat ik vooral niet snap is dat Trump en z'n aanhangers de Iran deal zo'n totale ramp vonden en dan met dit aan komen zetten als een goed resultaat? :?
“end-times" theologie, voor de "second coming" moeten de Joden in Jeruzalem de derde tempel bouwen. Iran is de grote vijand van IsraŽl, die moeten met alle middelen gestopt worden.

N Korea daarentegen vormt vooral een gevaar voor Oost AziŽ. Een regio die volgens Trump de VS onfair behandelt (trade deficit). Het is niet toevallig dat Japan het enige land was dat geen uitstel van de tariffs op staal kreeg.

[ Bericht 8% gewijzigd door crystal_meth op 12-06-2018 17:58:31 ]
Krefoxdinsdag 12 juni 2018 @ 17:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:36 schreef Jabberwocky het volgende:

[..]

Ik snap best dat je voorzichtig optimistisch kunt zijn dat er vooruitgang kan komen met Noord-Korea, maar dan lijkt de Iran deal me ook een prima deal. Maar ik zal wel iets missen. :')
Iran deal lijkt mij ook een prima deal, en veel Trump-aanhangers vinden dat denk ik ook (ik heb althans bijna niemand gehoord die het wel een goede zet vond).
Het opzeggen van die deal is gewoon een domme zet van hem, wellicht gepusht door de Israel lobby/Netanyahu.
girlnextdoor.dinsdag 12 juni 2018 @ 17:41
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik heb hier nogal moeite mee:

[..]

Okee, daar heb je wel een punt, slim en goed terwijl zijn eigen volk in onderdrukking leeft. Toch heb ik daar een andere kijk op.
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 17:44
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik heb hier nogal moeite mee:

[..]

Die Kim is goddank geen Trudeau! Want dat was oorlog geworden.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 17:44
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:41 schreef girlnextdoor. het volgende:

[..]

Okee, daar heb je wel een punt, slim en goed terwijl zijn eigen volk in onderdrukking leeft. Toch heb ik daar een andere kijk op.
Kim en zijn vader zijn verantwoordelijk voor miljoenen doden. Vind het wat ongepast om hem dan te overladen met lof.
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 17:46
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kim en zijn vader zijn verantwoordelijk voor miljoenen doden. Vind het wat ongepast om hem dan te overladen met lof.
Nee. Maar ja, iets met azijn, stroop en vliegen.

Tientallen miljoenen doden was trouwens geen probleem bij de normaliseringen vd relaties met de Sovjet-Unie of China....
Ludachristdinsdag 12 juni 2018 @ 17:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:46 schreef De_Onnoembare het volgende:

Tientallen miljoenen doden was trouwens geen probleem bij de normaliseringen vd relaties met de Sovjet-Unie
:D . Haha.
speknekdinsdag 12 juni 2018 @ 17:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:46 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Nee. Maar ja, iets met azijn, stroop en vliegen.

Tientallen miljoenen doden was trouwens geen probleem bij de normaliseringen vd relaties met de Sovjet-Unie of China....
Hoe vaak denk je dat Stalin geprezen werd door Amerikaanse presidenten?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Evil_Empire_speech

In dit licht topical:
quote:
Yes, let us pray for the salvation of all of those who live in that totalitarian darkness—pray they will discover the joy of knowing God. But until they do, let us be aware that while they preach the supremacy of the State, declare its omnipotence over individual man, and predict its eventual domination of all peoples on the earth, they are the focus of evil in the modern world .... So, in your discussions of the nuclear freeze proposals, I urge you to beware the temptation of pride—the temptation of blithely declaring yourselves above it all and label both sides equally at fault, to ignore the facts of history and the aggressive impulses of an evil empire, to simply call the arms race a giant misunderstanding and thereby remove yourself from the struggle between right and wrong and good and evil.
Ronald Reagan
PiyeReloadeddinsdag 12 juni 2018 @ 17:52
quote:
https://news.un.org/en/st(...)embargo-against-cuba

Cuba en Noord-Korea zijn een compleet andere zaak. Cuba heeft haar erkenning allang gekregen van alle normale landen op de wereld. De negatieve houding jegens Cuba komt alleen vanuit de VS en IsraŽl. Toenadering wordt wereldwijd toegejuichd. Bij Noord-Korea gaat het puur om het bewaren van vrede en ontmantelen van kernwapens, maar de mensenrechtenschendingen in het land worden wereldwijd veroordeeld. Alleen rechtse Amerikaanse idioten denken dat het Cubaanse regime vergelijkbaar is met Noord-Korea.
vipergtsdinsdag 12 juni 2018 @ 17:53
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 15:31 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Volgens mij kan het Trump helemaal niet bommen, wellicht is er geld te verdienen in N.K
Er zitten daar nog wat zeldzame aardmetalen in de grond. Als de VS die uit de invloedssfeer van China kan halen zijn die nu les niet zo belangrijk meer zeker niet als Kim er wat aan verdient en wat goedkope slaven levert.
WammesWaggeldinsdag 12 juni 2018 @ 17:57
Krefoxdinsdag 12 juni 2018 @ 17:58
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:51 schreef speknek het volgende:

[..]

Hoe vaak denk je dat Stalin geprezen werd door Amerikaanse presidenten?
Roosevelt.png
Roosevelt en Stalin hadden onderling een goede relatie met elkaar in ieder geval ;)
Tussen Stalin en Churchill boterde het niet zo.
PiyeReloadeddinsdag 12 juni 2018 @ 18:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:12 schreef Jabberwocky het volgende:
Wat ik vooral niet snap is dat Trump en z'n aanhangers de Iran deal zo'n totale ramp vonden en dan met dit aan komen zetten als een goed resultaat? :?
Het gaat ze natuurlijk puur om de handtekening van Trump. Geldt natuurlijk net zo goed voor een deel van de criticasters, maar dat terzijde.

Ik vermoed dat Trump vooral op zoek is naar fotomomentjes en kansen om zijn handtekening te zetten. Ook die oproep om opnieuw te onderhandelen met Iran. Hoe meer deals waar hij zijn handtekening onder zet, hoe meer mogelijkheden voor zijn fans om te zeggen "zie je wel hoeveel hij gedaan heeft". Dan maakt het verder niet zoveel uit of die deals daadwerkelijk een verbetering of eerder een verslechtering zijn. Dat is toch maar de lŁgenpresse en hij is toch de dealsluitende president.
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 18:09
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:53 schreef vipergts het volgende:

[..]

Er zitten daar nog wat zeldzame aardmetalen in de grond. Als de VS die uit de invloedssfeer van China kan halen zijn die nu les niet zo belangrijk meer zeker niet als Kim er wat aan verdient en wat goedkope slaven levert.
En ze hebben er genoeg slaven om het uit de grond te halen.
Oostwouddinsdag 12 juni 2018 @ 18:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 12:53 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Obama zich zo pontificaal zou hebben laten piepelen.
Obama? Dat was toch die kluns die LibiŽ heeft laten destabiliseren, IS heeft laten opkomen, zich bemoeide met de Brexit waardoor Brexiteers zich alleen nog maar meer vastbeten in hun overtuiging? Hij liet Rusland achteloos de Krim innemen en als het om deals gaat van een soortgelijk type dan heeft hij Iran nagenoeg vrij spel heeft gegeven met de deal.

Ik ben geen fan van Obama, maar van alle beleidsterreinen was buitenlandbeleid toch wel de allerslechtste van Obama. Al de effecten die aan Trump worden toegeschreven: verlies van invloed aan Rusland en China, afbrokkeling van de Atlantische wereldorde begonnen onder Obama. Putin zal zich nog weleens op de dijen kletsen als hij terugdenkt aan die vent.

https://www.washingtontim(...)widely-seen-as-fail/
https://foreignpolicy.com(...)eign-policy-failure/
https://www.commentarymag(...)ign-policy-failures/
http://time.com/76868/obama-foreign-policy-cynicism/
Jabberwockydinsdag 12 juni 2018 @ 18:33
Er is inderdaad een hoop op Obama aan te merken maar Brexit ga ik 'm niet kwalijk nemen. :')

Overigens zal Trump niet veel harder hebben opgetreden toen Rusland de Krim innam, maar je hebt gelijk in dat er op Obama ook best veel valt aan te merken. De Iran deal gaf Iran echter bij lange na niet zoveel vrij spel als dat deze "deal" (als je het dat kan noemen) Noord-Korea dat geeft.
Ludachristdinsdag 12 juni 2018 @ 18:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:23 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Obama? Dat was toch die kluns die LibiŽ heeft laten destabiliseren, IS heeft laten opkomen, zich bemoeide met de Brexit waardoor Brexiteers zich alleen nog maar meer vastbeten in hun overtuiging? Hij liet Rusland achteloos de Krim innemen en als het om deals gaat van een soortgelijk type dan heeft hij Iran nagenoeg vrij spel heeft gegeven met de deal.

Ik ben geen fan van Obama, maar van alle beleidsterreinen was buitenlandbeleid toch wel de allerslechtste van Obama. Al de effecten die aan Trump worden toegeschreven: verlies van invloed aan Rusland en China, afbrokkeling van de Atlantische wereldorde begonnen onder Obama. Putin zal zich nog weleens op de dijen kletsen als hij terugdenkt aan die vent.

https://www.washingtontim(...)widely-seen-as-fail/
https://foreignpolicy.com(...)eign-policy-failure/
https://www.commentarymag(...)ign-policy-failures/
http://time.com/76868/obama-foreign-policy-cynicism/
Moet je nagaan als zelfs Obama dit niet had laten gebeuren.
Parafernaliadinsdag 12 juni 2018 @ 18:42
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 14:04 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Omdat mensen die hun woord niet houden, door anderen zullen worden gewantrouwd. In de zakenwereld is dat cruciaal, terwijl de politiek vol zit met leugenaars. Trump is daarop een welkome verfrissing.
tot nu toe heeft ie vooral gelogen :)
Parafernaliadinsdag 12 juni 2018 @ 18:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:23 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Obama? Dat was toch die kluns die LibiŽ heeft laten destabiliseren, IS heeft laten opkomen, zich bemoeide met de Brexit waardoor Brexiteers zich alleen nog maar meer vastbeten in hun overtuiging? Hij liet Rusland achteloos de Krim innemen en als het om deals gaat van een soortgelijk type dan heeft hij Iran nagenoeg vrij spel heeft gegeven met de deal.

Ik ben geen fan van Obama, maar van alle beleidsterreinen was buitenlandbeleid toch wel de allerslechtste van Obama. Al de effecten die aan Trump worden toegeschreven: verlies van invloed aan Rusland en China, afbrokkeling van de Atlantische wereldorde begonnen onder Obama. Putin zal zich nog weleens op de dijen kletsen als hij terugdenkt aan die vent.

https://www.washingtontim(...)widely-seen-as-fail/
https://foreignpolicy.com(...)eign-policy-failure/
https://www.commentarymag(...)ign-policy-failures/
http://time.com/76868/obama-foreign-policy-cynicism/
Allemaal de schuld van Obama :')
Ludachristdinsdag 12 juni 2018 @ 18:46
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:44 schreef Parafernalia het volgende:

[..]

Allemaal de schuld van Obama :')
Je kan Obama natuurlijk prima aanrekenen dat hij de annexatie van de Krim niet zag aankomen, dat hij IS niet zag aankomen, dat hij de Arabische lente te positief benaderde, etcetera etcetera. De Iran-deal in dat rijtje vind ik zelf een goede deal, en zijn invloed op Brexit is natuurlijk wat gezocht.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 18:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:23 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Obama? Dat was toch die kluns die LibiŽ heeft laten destabiliseren, IS heeft laten opkomen, zich bemoeide met de Brexit waardoor Brexiteers zich alleen nog maar meer vastbeten in hun overtuiging? Hij liet Rusland achteloos de Krim innemen en als het om deals gaat van een soortgelijk type dan heeft hij Iran nagenoeg vrij spel heeft gegeven met de deal.

Ik ben geen fan van Obama, maar van alle beleidsterreinen was buitenlandbeleid toch wel de allerslechtste van Obama. Al de effecten die aan Trump worden toegeschreven: verlies van invloed aan Rusland en China, afbrokkeling van de Atlantische wereldorde begonnen onder Obama. Putin zal zich nog weleens op de dijen kletsen als hij terugdenkt aan die vent.

https://www.washingtontim(...)widely-seen-as-fail/
https://foreignpolicy.com(...)eign-policy-failure/
https://www.commentarymag(...)ign-policy-failures/
http://time.com/76868/obama-foreign-policy-cynicism/
Obama heeft absoluut steken laten vallen en er valt voldoende aan te merken op zijn buitenlandbeleid.

De Iran-deal was echter een knappe prestatie, waarin keiharde afspraken werden vastgelegd. Dat was volgens Trump een verschrikkelijk slechte deal. En dan nu aankomen met dit lullige A4'tje dat geen enkele concrete afspraken bevat.
vipergtsdinsdag 12 juni 2018 @ 18:46
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:09 schreef Ulx het volgende:

[..]

En ze hebben er genoeg slaven om het uit de grond te halen.
Tja, laten we eerlijk zijn nu valt iedereen over Kim en zijn kampen maar als de mobiele telefooons e.d. ervan afhankelijk zijn kijkt iedereen de andere kant uit.
Krefoxdinsdag 12 juni 2018 @ 18:56
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:46 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Obama heeft absoluut steken laten vallen en er valt voldoende aan te merken op zijn buitenlandbeleid.

De Iran-deal was echter een knappe prestatie, waarin keiharde afspraken werden vastgelegd. Dat was volgens Trump een verschrikkelijk slechte deal. En dan nu aankomen met dit lullige A4'tje dat geen enkele concrete afspraken bevat.
De onderhandelingen van de Iran-deal duurde twee jaar, niet echt met elkaar te vergelijken.
Vader_Aardbeidinsdag 12 juni 2018 @ 18:56
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:46 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Obama heeft absoluut steken laten vallen en er valt voldoende aan te merken op zijn buitenlandbeleid.

De Iran-deal was echter een knappe prestatie, waarin keiharde afspraken werden vastgelegd. Dat was volgens Trump een verschrikkelijk slechte deal. En dan nu aankomen met dit lullige A4'tje dat geen enkele concrete afspraken bevat.
Het is een intentieverklaring, geen uitonderhandelde deal zoals de Iran deal. :') dat komt nog!
Vader_Aardbeidinsdag 12 juni 2018 @ 18:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:56 schreef Krefox het volgende:

[..]

De onderhandelingen van de Iran-deal duurde twee jaar, niet echt met elkaar te vergelijken.
Ja dit was dus de eerste ontmoeting tussen de twee heren. En die ging uitstekend.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 19:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:56 schreef Krefox het volgende:

[..]

De onderhandelingen van de Iran-deal duurde twee jaar, niet echt met elkaar te vergelijken.
Die onderhandelingen werden niet afgetrapt met zo'n vreemde summit, waar een deal werd gesmeed.
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 19:00
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:51 schreef speknek het volgende:

[..]

Hoe vaak denk je dat Stalin geprezen werd door Amerikaanse presidenten?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Evil_Empire_speech

In dit licht topical:

[..]

Ronald Reagan
Stalin was al een paar decennia dood toen Reagan dat zei en inderdaad is de goede relatie tussen Roosevelt en Stalin bekend.
Maar toen Trump vorig jaar vergelijkende taal richting Kim sprak was hij aan het oorlogshitsen, een verwijt wat Reagan ook kreeg voor deze speech.

Dus wat moet hij nou doen? Oorlogshitsen of lijmen?

[ Bericht 0% gewijzigd door De_Onnoembare op 12-06-2018 19:12:39 ]
Ludachristdinsdag 12 juni 2018 @ 19:00
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:56 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Het is een intentieverklaring, geen uitonderhandelde deal zoals de Iran deal. :') dat komt nog!
Waar hebben ze dan het afgelopen half jaar over onderhandeld? Dit stukje tekst?
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 19:00
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 18:56 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Het is een intentieverklaring, geen uitonderhandelde deal zoals de Iran deal. :') dat komt nog!
Trump rept zelf telkens over een 'deal'.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 19:07
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 19:00 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Stalin was al een paar decennia dood toen Reagan dat zei en inderdaad is de goede relatie tussen Roosevelt en Stalin bekend.
Maar toen Trump vorig jaar vergelijkende taal richting Kim sprak was hij aan het oorlogshitsen, een verwijt wat Reagan ook krijg voor deze speech.

Dus wat moet hij nou doen? Oorlogshitsen of lijmen?
Hij kan volgens mij gewoon zakelijk blijven. Er zijn niet slechts twee smaken. Neem nou dit soort opmerkingen:

quote:
In an interview with Voice of America, Trump said “I like him” and added: “He’s smart, loves his people, he loves his country.”
Dat is gewoon gÍnant.
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 19:08
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 17:48 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

:D . Haha.
rkaUYy
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 19:10
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 19:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hij kan volgens mij gewoon zakelijk blijven. Er zijn niet slechts twee smaken. Neem nou dit soort opmerkingen:

[..]

Dat is gewoon gÍnant.
Nou. Wat vond je hier dan wel niet van?
https://retroculturati.com/2017/06/19/its-in-his-kiss/
Ludachristdinsdag 12 juni 2018 @ 19:11
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 19:08 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Ja, bedankt voor dit zeer onbekende stukje geschiedenis. Detente, nooit van gehoord.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ludachrist op 12-06-2018 19:17:03 ]
Krefoxdinsdag 12 juni 2018 @ 19:19
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 19:21
Het "Hullie deden het ook hoor" is strong in this one.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 19:22
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 19:10 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Nou. Wat vond je hier dan wel niet van?
https://retroculturati.com/2017/06/19/its-in-his-kiss/
Carter is niet voor niets de geschiedenis ingegaan als een matige president.

Maar we leven hier en nu. Wat vind jij van de lofzang richting Kim?
cherrycokedinsdag 12 juni 2018 @ 19:29
pfoe heey ik ben toch wel weer blij dat amerika nog steeds de macht heeft om de aarde een paar keer op te blazen, dat olie nogsteeds wordt verhandelt in dollars en dat iedereen wordt geplet als een stuk stront als ze het niet eens zijn met amerika.

ohw ja ontwapening van noord korea nee dat is heel erg, gelukkig hebben we ook niet de technologie om dat ding op te zoeken als ie nog geen meter boven de grond gelanceerd is en voordat hij Łberhaupt de stratosphere in gaat al in duizend en een stukjes is geslagen.

had ik al gezecht dat er miljoenen noord koreanen een zware voedseltekort hebben, dat is niet erg natuurlijk als je achtertuin maar schoon is.
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 19:36
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 19:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Carter is niet voor niets de geschiedenis ingegaan als een matige president.

Maar we leven hier en nu. Wat vind jij van de lofzang richting Kim?
Pure tactiek. Trump doet dit iedere keer als hij iets probeert te regelen.
Eerst dreigen en te hoog inzetten, daarna man tegen man zitten en de loftrompet afsteken, eisen afzwakken naar z'n oorspronkelijke doel en het is geregeld.

Keer op keer z'n modus operandi.
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 19:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 19:21 schreef Ulx het volgende:
Het "Hullie deden het ook hoor" is strong in this one.
Vooral het Hurrdurr Drumpf is very strong.

KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 19:42
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 19:36 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Pure tactiek. Trump doet dit iedere keer als hij iets probeert te regelen.
Eerst dreigen en te hoog inzetten, daarna man tegen man zitten en de loftrompet afsteken, eisen afzwakken naar z'n oorspronkelijke doel en het is geregeld.

Keer op keer z'n modus operandi.
Maar feitelijk heeft Trump dus nog niets geregeld. De gemaakte afspraken zijn vrijblijvend en niets wijst erop dat Noord-Korea zijn kernwapens gaat ontmantelen. Intussen overlaadt hij een dictator met lof.

Denk je nou werkelijk dat Kim z'n kernwapens opgeeft omdat Trump hem 'eervol' noemt?

Natuurlijk niet. Daarom is die vleierij zo enorm gÍnant en stuitend.
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 19:50
quote:
"Trump paait dictators"
Ja maar meneer Pechtold met het toch ook niet lekkere Iraanse regime hebben we deals en zelfs een militaire attache...

😂
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 19:51
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 19:42 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar feitelijk heeft Trump dus nog niets geregeld. De gemaakte afspraken zijn vrijblijvend en niets wijst erop dat Noord-Korea zijn kernwapens gaat ontmantelen. Intussen overlaadt hij een dictator met lof.

Denk je nou werkelijk dat Kim z'n kernwapens opgeeft omdat Trump hem 'eervol' noemt?

Natuurlijk niet. Daarom is die vleierij zo enorm gÍnant en stuitend.
Denk je nou echt dat je 50 jaar koude oorlog in 1 meeting in detail afhandeld?
Bosbeetledinsdag 12 juni 2018 @ 19:54
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 19:51 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Denk je nou echt dat je 50 jaar koude oorlog in 1 meeting in detail afhandeld?
In civilisation werkt dat wel zo, nu hoeven we slechts 10 turns te wachten en alles is weer koek en ei.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 19:56
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 19:51 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Denk je nou echt dat je 50 jaar koude oorlog in 1 meeting in detail afhandeld?
Nee, en dat beweer ik ook helemaal nergens.

Lees nou nog eens wat ik schrijf. Trump heeft met complimenten lopen smijten zonder dat daar aanleiding voor was. Nogmaals, Kim gaat z'n arsenaal niet ontmantelen vanwege wat vleierij van Trumps kant.

Ook weer zo'n pareltje:

quote:
And he remarked admiringly that Kim was clearly “very talented,” since he took over North Korea in his 20s and ran it “tough.” (Kim operates a sprawling network of political prison camps and is believed to have executed political opponents with anti-aircraft machine guns and chemical weapons.)
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 19:58
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 19:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, en dat beweer ik ook helemaal nergens.

Lees nou nog eens wat ik schrijf. Trump heeft met complimenten lopen smijten zonder dat daar aanleiding voor was. Nogmaals, Kim gaat z'n arsenaal niet ontmantelen vanwege wat vleierij van Trumps kant.

Ook weer zo'n pareltje:

[..]

Tja. Het is pure inpalming. Vlijerij. Doet het erg goed in Oost -Aziatische cultuur trouwens.
Mr.Majordinsdag 12 juni 2018 @ 20:00
Paait een paar dictators :') erkennen zelfs.

Nee want ze 60 jaar lang negeren terwijl ze hun volk onderdrukken, totdat ze uiteindelijk nukes kunnen maken, dat is wel goed... Gelukkig is ie tenminste niet erkent.
Bosbeetledinsdag 12 juni 2018 @ 20:00
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 19:58 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Tja. Het is pure inpalming. Vlijerij. Doet het erg goed in Oost -Aziatische cultuur trouwens.
hij moet nog wel uitleggen aan

Mr.Majordinsdag 12 juni 2018 @ 20:02
Met zulke mensen praten is altijd pijnlijk. Laten we nou maar gewoon afwachten wat de resultaten zijn. Van een paar woorden wordt Kim ook niet beter, maar het hoort bij het spelletje. Dit is een historisch moment, dat mogelijk leidt tot meer. Niet meer of minder.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 20:04
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 19:58 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Tja. Het is pure inpalming. Vlijerij. Doet het erg goed in Oost -Aziatische cultuur trouwens.
Maar die inpalming heeft niets opgeleverd. Kim hoeft z'n kernwapens nog niet op te geven en het is maar de vraag of hij dat ooit gaat doen (de overeenkomst die hij en Trump hierover hebben gesloten, is vaag).

Ondertussen keert Kim huiswaarts met complimenten van de leider van de vrije wereld in zijn zak. Die warme woorden kan het regime mooi gebruiken in de propaganda-oorlog tegen de eigen bevolking. Trump z'n opmerkingen zijn een steun in de rug voor Kim.
nostradinsdag 12 juni 2018 @ 20:06
Prima resultaat toch, nu wachten op de uitkomsten van het diplomatieke moloch dat gaat volgen. Het spuitend klaarkomen bij het behalen van een 7 voor je onverwachte SO Nederlands is amusant, maar wat voorbarig.
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 20:06
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar die inpalming heeft niets opgeleverd. Kim hoeft z'n kernwapens nog niet op te geven en het is maar de vraag of hij dat ooit gaat doen (de overeenkomst die hij en Trump hierover hebben gesloten, is vaag).

Ondertussen keert Kim huiswaarts met complimenten van de leider van de vrije wereld in zijn zak. Die warme woorden kan het regime mooi gebruiken in de propaganda-oorlog tegen de eigen bevolking. Trump z'n opmerkingen zijn een steun in de rug voor Kim.
Mijn god. Het is de allereerste ontmoeting!
Wat dť fuck had je verwacht?
Jabberwockydinsdag 12 juni 2018 @ 20:08
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 19:00 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Stalin was al een paar decennia dood toen Reagan dat zei en inderdaad is de goede relatie tussen Roosevelt en Stalin bekend.
Maar toen Trump vorig jaar vergelijkende taal richting Kim sprak was hij aan het oorlogshitsen, een verwijt wat Reagan ook kreeg voor deze speech.

Dus wat moet hij nou doen? Oorlogshitsen of lijmen?
Er zit natuurlijk nog wel wat tussen op Twitter opscheppen over je "nuclear button" ( :') ) en zeggen dat hij een fantastische getalenteerde vent is die het beste wil voor z'n land terwijl je eerder dit jaar nog een Amerikaan in coma terugkreeg van ze.
Mr.Majordinsdag 12 juni 2018 @ 20:09
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar die inpalming heeft niets opgeleverd. Kim hoeft z'n kernwapens nog niet op te geven en het is maar de vraag of hij dat ooit gaat doen (de overeenkomst die hij en Trump hierover hebben gesloten, is vaag).

Ondertussen keert Kim huiswaarts met complimenten van de leider van de vrije wereld in zijn zak. Die warme woorden kan het regime mooi gebruiken in de propaganda-oorlog tegen de eigen bevolking. Trump z'n opmerkingen zijn een steun in de rug voor Kim.
Je hebt hier wel erg je best voor gedaan. Knap hoe je zoiets triviaals als een compliment dat hij slim is ombuigt tot een gebeurtenis die een historische ontmoeting tussen de president van de VS en de leider van NK overschaduwt.
Jabberwockydinsdag 12 juni 2018 @ 20:09
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:06 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Mijn god. Het is de allereerste ontmoeting!
Wat dť fuck had je verwacht?
Het was overigens niet de eerste ontmoeten tussen de twee landen, Mike Pompeo zat er al eerder. Het was wel de eerste keer dat Trump er zelf bij was inderdaad.
vipergtsdinsdag 12 juni 2018 @ 20:10
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 19:42 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar feitelijk heeft Trump dus nog niets geregeld. De gemaakte afspraken zijn vrijblijvend en niets wijst erop dat Noord-Korea zijn kernwapens gaat ontmantelen. Intussen overlaadt hij een dictator met lof.

Denk je nou werkelijk dat Kim z'n kernwapens opgeeft omdat Trump hem 'eervol' noemt?

Natuurlijk niet. Daarom is die vleierij zo enorm gÍnant en stuitend.
Dat weten ze in de VS ook wel dat het opgeven van de kernwapens niet realistisch is op dit moment. Maar een beetje vleien om je belangen te behartigen is niet zo gek gezien wat er op het spel staat in die regio als de VS minder hoeft om te kijken naar beide korea's kunnen ze zich richten op andere dingen in die regio.
We zullen zien wat er van komt. Met een beetje geluk en goede wil maken we een historisch moment mee.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 20:12
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:10 schreef vipergts het volgende:

[..]

Dat weten ze in de VS ook wel dat het opgeven van de kernwapens niet realistisch is op dit moment. Maar een beetje vleien om je belangen te behartigen is niet zo gek gezien wat er op het spel staat in die regio als de VS minder hoeft om te kijken naar beide korea's kunnen ze zich richten op andere dingen in die regio.
We zullen zien wat er van komt. Met een beetje geluk en goede wil maken we een historisch moment mee.
Prima om Kim zakelijk te benaderen. Je hoeft de man niet te beledigen. Maar de lofzang die werd geuit door Trump is gewoon gÍnant en onnodig.

Het is bij hem altijd het uiterste. Of hij scheldt Kim uit via Twitter of hij kruipt vol in z'n reet. Je kunt gewoon zakelijk blijven, me dunkt.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 20:15
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:06 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Mijn god. Het is de allereerste ontmoeting!
Wat dť fuck had je verwacht?
Persoonlijk had ik dit ook gewoon verwacht. Trump geeft teveel toe omdat hij snakt naar een deal, smijt nog even met complimenten en doet vervolgens alsof hij de beste dealmaker ooit is.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 20:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:09 schreef Jabberwocky het volgende:

[..]

Het was overigens niet de eerste ontmoeten tussen de twee landen, Mike Pompeo zat er al eerder. Het was wel de eerste keer dat Trump er zelf bij was inderdaad.
Ook dat. Achter de schermen is maandenlang overleg gevoerd. Dat zijn overigens Trumps eigen woorden.
Mr.Majordinsdag 12 juni 2018 @ 20:18
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Persoonlijk had ik dit ook gewoon verwacht. Trump geeft teveel toe omdat hij snakt naar een deal, smijt nog even met complimenten en doet vervolgens alsof hij de beste dealmaker ooit is.
Wat is er toegegeven dan?

Volgens Peggie betekent dat allemaal niks trouwens, wat Trump toegeeft.
vipergtsdinsdag 12 juni 2018 @ 20:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:08 schreef Jabberwocky het volgende:

[..]

Er zit natuurlijk nog wel wat tussen op Twitter opscheppen over je "nuclear button" ( :') ) en zeggen dat hij een fantastische getalenteerde vent is die het beste wil voor z'n land terwijl je eerder dit jaar nog een Amerikaan in coma terugkreeg van ze.
Als je naar dat land reist wordt je meer dan voldoende gewaarschuwd over wat er gebeurt als je uit de pas loopt. Als Amerikaan een poster weghalen is gewoon een domme aktie. Niet dat je het dan verdient om dood te gaan. Maar als je een vredesverdrag kunt tekenen is dat opeens een stuk minder van belang. Trump zei niet voor niet dat de dood van Warmbier een hele grote rol had gespeeld naar de aanloop naar de top, dat heet een positieve draai geven aan iets slechts.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 20:23
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:18 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Wat is er toegegeven dan?

Volgens Peggie betekent dat allemaal niks trouwens, wat Trump toegeeft.
Trump heeft beloofd te stoppen met de militaire oefeningen met Zuid-Korea, noemt die een 'provocatie' (woorden die Noord-Korea ook gebruikt om daar bezwaar tegen te maken).

Tegelijkertijd heeft Trump gezegd dat hij mikt op sanctieverlichting, wat China en Rusland gelijk ter harte hebben genomen en de daad bij het woord voegen.

En het grootste cadeautje voor Kim is de status die hij krijgt door als een gelijke te worden behandeld door de VS.

Met Pechtold heb ik niks te maken.
vipergtsdinsdag 12 juni 2018 @ 20:24
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Prima om Kim zakelijk te benaderen. Je hoeft de man niet te beledigen. Maar de lofzang die werd geuit door Trump is gewoon gÍnant en onnodig.

Het is bij hem altijd het uiterste. Of hij scheldt Kim uit via Twitter of hij kruipt vol in z'n reet. Je kunt gewoon zakelijk blijven, me dunkt.
Trump is wel heel extreem in dat soort dingen ja
vipergtsdinsdag 12 juni 2018 @ 20:29
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Trump heeft beloofd te stoppen met de militaire oefeningen met Zuid-Korea, noemt die een 'provocatie' (woorden die Noord-Korea ook gebruikt om daar bezwaar tegen te maken).

Tegelijkertijd heeft Trump gezegd dat hij mikt op sanctieverlichting, wat China en Rusland gelijk ter harte hebben genomen en de daad bij het woord voegen.

En het grootste cadeautje voor Kim is de status die hij krijgt door als een gelijke te worden behandeld door de VS.

Met Pechtold heb ik niks te maken.
Ach die oefeningen kunnen ze ook zo weer starten of op Guam houden. En het is ook een provocatie dat was altijd het hele punt van die oefeningen laten zien dat ze er zijn.
Ludachristdinsdag 12 juni 2018 @ 20:29
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 19:36 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Pure tactiek. Trump doet dit iedere keer als hij iets probeert te regelen.
Eerst dreigen en te hoog inzetten, daarna man tegen man zitten en de loftrompet afsteken, eisen afzwakken naar z'n oorspronkelijke doel en het is geregeld.

Keer op keer z'n modus operandi.
Heb je hier nog twee voorbeelden van?

Overpromise, underdeliver is niet echt heel normaal, namelijk. En als Trump begint te dreigen, dan is dat natuurlijk een belofte aan zijn kiezers. Als de uitkomst dan minder spectaculair is heeft hij misschien bereikt wat hij zelf wilde, maar zijn de verwachtingen van zijn kiezers die hij wil inlossen ook een stuk hoger. Als je geen andere partijen buiten de twee onderhandelaars hebt werkt zo'n tactiek beter.

Buiten dat zie ik hem dit dus niet vaak doen, dus als je wat meer voorbeelden van zijn presidentschap hebt, graag.
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 20:29
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 19:58 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Tja. Het is pure inpalming. Vlijerij. Doet het erg goed in Oost -Aziatische cultuur trouwens.
En in ruil voor die vleierij kreeg Trump een heerlijk bordje niks.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 20:33
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:29 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ach die oefeningen kunnen ze ook zo weer starten of op Guam houden. En het is ook een provocatie dat was altijd het hele punt van die oefeningen laten zien dat ze er zijn.
Zuid-Korea en de VS hebben de oefeningen altijd uitgelegd als een 'defensieve actie'. Trump onderschrijft de frame die wordt gebruikt door Noord-Korea.

En natuurlijk kunnen de oefeningen altijd nieuw leven ingeblazen worden. Maar vooralsnog doet Trump een belofte in ruil voor niks.
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 20:37
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zuid-Korea en de VS hebben de oefeningen altijd uitgelegd als een 'defensieve actie'. Trump onderschrijft de frame die wordt gebruikt door Noord-Korea.

En natuurlijk kunnen de oefeningen altijd nieuw leven ingeblazen worden. Maar vooralsnog doet Trump een belofte in ruil voor niks.
Maar dan zal Kim beweren dat Trump niet betrouwbaar is en -ook wijzend naar Iran- gelijk stoppen met ontwapenen. (Kuch)
Igendinsdag 12 juni 2018 @ 20:37
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zuid-Korea en de VS hebben de oefeningen altijd uitgelegd als een 'defensieve actie'. Trump onderschrijft de frame die wordt gebruikt door Noord-Korea.

En natuurlijk kunnen de oefeningen altijd nieuw leven ingeblazen worden. Maar vooralsnog doet Trump een belofte in ruil voor niks.
Het bespaart de VS sowieso geld.
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 20:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:37 schreef Igen het volgende:

[..]

Het bespaart de VS sowieso geld.
Alsof de VS ineens gaat beknibbelen op defensie.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 20:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:37 schreef Igen het volgende:

[..]

Het bespaart de VS sowieso geld.
Als Trump zo druk maakt om Defensiekosten, dan had hij de begroting niet moeten verhogen.
Igendinsdag 12 juni 2018 @ 20:47
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:38 schreef Ulx het volgende:

[..]

Alsof de VS ineens gaat beknibbelen op defensie.
Trump schijnt geklaagd te hebben dat Zuid-Korea te weinig bijdraagt, net zoals hij klaagt dat de Europese NAVO-landen te weinig bijdragen. Het gaat dus niet om de kosten an sich, maar om de wederkerigheid van de uitgaven. En om de vraag of het nog geloofwaardig is dat de VS tegen elke prijs de westerse wereld zal verdedigen. Trump plaatst steeds meer vraagtekens bij de toewijding daaraan.
vipergtsdinsdag 12 juni 2018 @ 20:57
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zuid-Korea en de VS hebben de oefeningen altijd uitgelegd als een 'defensieve actie'. Trump onderschrijft de frame die wordt gebruikt door Noord-Korea.

En natuurlijk kunnen de oefeningen altijd nieuw leven ingeblazen worden. Maar vooralsnog doet Trump een belofte in ruil voor niks.
Als je iets uitlegt als defensieve actie betekent dat nog niet dat ze zo bedoeld zijn
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 21:00
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:57 schreef vipergts het volgende:

[..]

Als je iets uitlegt als defensieve actie betekent dat nog niet dat ze zo bedoeld zijn
Je mist het punt. Door de oefeningen een provocatie te noemen, maakt Trump feitelijk een knieval voor de Noord-Koreanen. Je zegt daarmee dat hun bezwaren legitiem zijn.
WammesWaggeldinsdag 12 juni 2018 @ 21:01
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Prima om Kim zakelijk te benaderen. Je hoeft de man niet te beledigen. Maar de lofzang die werd geuit door Trump is gewoon gÍnant en onnodig.

Het is bij hem altijd het uiterste. Of hij scheldt Kim uit via Twitter of hij kruipt vol in z'n reet. Je kunt gewoon zakelijk blijven, me dunkt.
Met Koreanen heb ik geen ervaring maar met Chinezen is het wel gebruikelijk en eigenlijk ook vereist ivm eventueel gewichtsverlies om de ander publiekelijk te prijzen.
vipergtsdinsdag 12 juni 2018 @ 21:04
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zuid-Korea en de VS hebben de oefeningen altijd uitgelegd als een 'defensieve actie'. Trump onderschrijft de frame die wordt gebruikt door Noord-Korea.

En natuurlijk kunnen de oefeningen altijd nieuw leven ingeblazen worden. Maar vooralsnog doet Trump een belofte in ruil voor niks.
Het is ook een nietszeggende belofte, het pentagon bespaard wat geld als ze die oefening even niet houden. Waarschijnlijk gaan ze een zee verderop hun spierballen showen. En als het niet bevalt is de oefening zo weer opgestart en ziet de hele wereld weer eens hoe snel de VS millitair gezien kan reageren als het erop aankomt.
Igendinsdag 12 juni 2018 @ 21:06
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:01 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Met Koreanen heb ik geen ervaring maar met Chinezen is het wel gebruikelijk en eigenlijk ook vereist ivm eventueel gewichtsverlies om de ander publiekelijk te prijzen.
En Trump lijkt ook zo te werken, dus dat past goed samen.

En bijv de G7, waarin men met man en macht geprobeerd heeft om Trump bakzeil te laten halen en zo publiekelijk voor schut te zetten, is dus ook precies de aanpak die bij zulke figuren niet werkt.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 21:07
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:04 schreef vipergts het volgende:

[..]

Het is ook een nietszeggende belofte, het pentagon bespaard wat geld als ze die oefening even niet houden. Waarschijnlijk gaan ze een zee verderop hun spierballen showen. En als het niet bevalt is de oefening zo weer opgestart en ziet de hele wereld weer eens hoe snel de VS millitair gezien kan reageren als het erop aankomt.
Wat Kim vervolgens weer kan gebruiken als stok mee te slaan en excuus om zich vast te klampen aan zijn kernwapens.
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 21:09
quote:
5s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:29 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Heb je hier nog twee voorbeelden van?

Overpromise, underdeliver is niet echt heel normaal, namelijk. En als Trump begint te dreigen, dan is dat natuurlijk een belofte aan zijn kiezers. Als de uitkomst dan minder spectaculair is heeft hij misschien bereikt wat hij zelf wilde, maar zijn de verwachtingen van zijn kiezers die hij wil inlossen ook een stuk hoger. Als je geen andere partijen buiten de twee onderhandelaars hebt werkt zo'n tactiek beter.

Buiten dat zie ik hem dit dus niet vaak doen, dus als je wat meer voorbeelden van zijn presidentschap hebt, graag.
https://www.google.com/am(...)ning-strategy-482342
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 21:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Trump schijnt geklaagd te hebben dat Zuid-Korea te weinig bijdraagt, net zoals hij klaagt dat de Europese NAVO-landen te weinig bijdragen. Het gaat dus niet om de kosten an sich, maar om de wederkerigheid van de uitgaven. En om de vraag of het nog geloofwaardig is dat de VS tegen elke prijs de westerse wereld zal verdedigen. Trump plaatst steeds meer vraagtekens bij de toewijding daaraan.
Trump twijfelt of twijfelt de baas van Trump?
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 21:20
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:01 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Met Koreanen heb ik geen ervaring maar met Chinezen is het wel gebruikelijk en eigenlijk ook vereist ivm eventueel gewichtsverlies om de ander publiekelijk te prijzen.
Juistem, maar je denkt toch niet dat een Koos of Ulx ooit zaken heeft gedaan met Oost-Aziaten?
Volgens mij kunnen ze nog geen 5 tientjes van een 3e hands auto hier afkrijgen.

Het is daar sowieso gebruikelijk om eerst persoonlijke relaties op te bouwen. Ook toegezegde zaken zijn geen gesneden koek: men zegt vaak ja ook als ze het niet willen omdat het als beledigend wordt gezien en public Ūemand af te wijzen.

Daarom is dit hele geintje een voorzichtige 1e stap. En er zullen nog veel gesprekken hierna moeten volgen.
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 21:25
Kim-kenners. Ik zie het al.

Ik ben gewoon niet zo van dat opgeven van de westerse waarden om een wit voetje te halen bij een dictator uit oega-boega-land. Het is een soort cultureel-marxisme en daar hou ik niet van.
vipergtsdinsdag 12 juni 2018 @ 21:25
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je mist het punt. Door de oefeningen een provocatie te noemen, maakt Trump feitelijk een knieval voor de Noord-Koreanen. Je zegt daarmee dat hun bezwaren legitiem zijn.
Nee ik denk er alleen anders over, het enige wat ze daarmee kunnen is uitzenden op tv met een zie je nu wel praatje. Of dacht je dat er buiten Noord-Korea iemand wat doet of geeft om die bezwaren als de situatie weer verslechtert.

Ook het Noord-Koreaanse nieuws was erg positief als beide partijen maar hoog genoeg inzetten kunnen ze alleen nog maar vooruit. Kim kan ook niet terugkomen na verlichting van de sancties bij zijn elite met de mededeling dat de broeksriem weer een gaatje strakker moet omdat de sancties terug zijn.
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 21:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:25 schreef Ulx het volgende:
Kim-kenners. Ik zie het al.

Ik ben gewoon niet zo van dat opgeven van de westerse waarden om een wit voetje te halen bij een dictator uit oega-boega-land. Het is een soort cultureel-marxisme en daar hou ik niet van.
Juist. Gewoon lekker door laten etteren zoals de afgelopen 50 jaar zo goed gewerkt heeft.

Met jou komen we er wel.
Straatcommando.dinsdag 12 juni 2018 @ 21:29
Stop eens met die steekjes onder water aub
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 21:30
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:29 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Juist. Gewoon lekker door laten etteren zoals de afgelopen 50 jaar zo goed gewerkt heeft.

Met jou komen we er wel.
Jij bent wel van het opgeven van de Joods-Christelijk-Humanistische traditie als dat effe goed uitkomt begrijp ik.
vipergtsdinsdag 12 juni 2018 @ 21:31
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat Kim vervolgens weer kan gebruiken als stok mee te slaan en excuus om zich vast te klampen aan zijn kernwapens.
Die kernwapens gaan echt niet weg dat denken is onrealistisch dat weet de VS ook. Maar als de de ontwikkeling en uitbreiding kunnen stoppen zijn ze al een heel eind.
Ludachristdinsdag 12 juni 2018 @ 21:33
quote:
Heel interessant, maar waar haal je in hemelsnaam vandaan dat, bijvoorbeeld, een klein hekje aan de grens bouwen altijd al zijn doel was, en dat hij alleen maar inzette op een echte muur om zijn hekje te krijgen?

Dat artikel geeft alleen aan dat hij overdrijving gebruikt als politiek apparaat, niet als onderhandelingstactiek.

Dus, als je zelf even een voorbeeld zou kunnen geven van een van de eindeloze keren dat hij dit precies zo gedaan heeft, graag.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 21:34
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:29 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Juist. Gewoon lekker door laten etteren zoals de afgelopen 50 jaar zo goed gewerkt heeft.

Met jou komen we er wel.
Dat beweert dan ook niemand. Ook Obama heeft inzake Noord-Korea gewoon keihard gefaald.

Maar dat betekent niet dat de koers die is ingezet door Trump verstandig is.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 21:35
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:31 schreef vipergts het volgende:

[..]

Die kernwapens gaan echt niet weg dat denken is onrealistisch dat weet de VS ook. Maar als de de ontwikkeling en uitbreiding kunnen stoppen zijn ze al een heel eind.
Klopt, die wapens houdt hij. Het is echter Trump die volhoudt dat denuclearisatie het doel is.
ExtraWaskrachtdinsdag 12 juni 2018 @ 21:36
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:31 schreef vipergts het volgende:

[..]

Die kernwapens gaan echt niet weg dat denken is onrealistisch dat weet de VS ook. Maar als de de ontwikkeling en uitbreiding kunnen stoppen zijn ze al een heel eind.
Ja, maar dat gaat ook niet gebeuren. Bij Iran waren er nota bene controles en dat was niet streng genoeg volgens deze regering... dus we gaan toch niet geloven dat met helemaal geen controleerbare beloftes de Amerikaanse overheid onder Trump dit ineens wel serieus gaat of kan nemen?
Straatcommando.dinsdag 12 juni 2018 @ 21:37
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:34 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat beweert dan ook niemand. Ook Obama heeft inzake Noord-Korea gewoon keihard gefaald.

Maar dat betekent niet dat de koers die is ingezet door Trump verstandig is.
Daar lijkt het op, maar dat moet nog maar blijken. Uiteindelijk is het wel de eerste potus sinds weet ik veel hoe lang die persoonlijk de hand schudt van een van nk's leiders. Dat hebben er overigens te danken aan moon en co.

Ik heb eigenlijk een beetje een "het doel heiligt de middelen" gevoel in deze situatie. Van trump hoef je toch niet veel inhoudelijks te verwachten, dus ipv relaties te verneuken met tweets kan ie ze beter rechtzetten. Een zooitje ervan maken doet ie toch wel.
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 21:39
quote:
2s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:33 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Heel interessant, maar waar haal je in hemelsnaam vandaan dat, bijvoorbeeld, een klein hekje aan de grens bouwen altijd al zijn doel was, en dat hij alleen maar inzette op een echte muur om zijn hekje te krijgen?

Dat artikel geeft alleen aan dat hij overdrijving gebruikt als politiek apparaat, niet als onderhandelingstactiek.

Dus, als je zelf even een voorbeeld zou kunnen geven van een van de eindeloze keren dat hij dit precies zo gedaan heeft, graag.
Bij Trudeaux vorig jaar, bij de Mexicaanse president, bij de NAVO onderhandelingen, bij Chinaas importarieven etc
RetepVdinsdag 12 juni 2018 @ 21:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 13:31 schreef Ulx het volgende:

[..]

Klopt. Die Kim had weinig moeilijkheden om zijn doel te bereiken.
Yep. Ik ga ook een atoombom maken. Dan zal de VS ook mijn wensen zo inwilligen!
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 21:41
En wat bereikte hij?
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 21:41
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:37 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Daar lijkt het op, maar dat moet nog maar blijken. Uiteindelijk is het wel de eerste potus sinds weet ik veel hoe lang die persoonlijk de hand schudt van een van nk's leiders. Dat hebben er overigens te danken aan moon en co.

Ik heb eigenlijk een beetje een "het doel heiligt de middelen" gevoel in deze situatie. Van trump hoef je toch niet veel inhoudelijks te verwachten, dus ipv relaties te verneuken met tweet kan ie ze beter rechtzetten. Een zooitje ervan maken doet ie toch wel.
Praten is altijd beter dan schieten.

Dat deze ontmoeting heeft plaatsgevonden, kun je overigens nauwelijks een prestatie noemen. Trump accepteerde gretig de eerste de beste open uitnodiging van Kim, hunkerend naar een succes.
vipergtsdinsdag 12 juni 2018 @ 21:42
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klopt, die wapens houdt hij. Het is echter Trump die volhoudt dat denuclearisatie het doel is.
Natuurlijk is dat het doel, niemand zit te wachten op een extra kernmacht zeker de VS niet. Dat hij dat volhoudt zegt niet dat het haalbaar is.
Straatcommando.dinsdag 12 juni 2018 @ 21:42
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Praten is altijd beter dan schieten.

Dat deze ontmoeting heeft plaatsgevonden, kun je overigens nauwelijks een prestatie noemen. Trump accepteerde gretig de eerste de beste open uitnodiging van Kim, hunkerend naar een succes.
Dat is ook gewoon zo, maar uiteindelijk hoop ik simpelweg dat het resultaat gaat hebben. De weg die bewandeld werd leverde ook geen succes op.
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 21:44
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:37 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Daar lijkt het op, maar dat moet nog maar blijken. Uiteindelijk is het wel de eerste potus sinds weet ik veel hoe lang die persoonlijk de hand schudt van een van nk's leiders. Dat hebben er overigens te danken aan moon en co.

Ik heb eigenlijk een beetje een "het doel heiligt de middelen" gevoel in deze situatie. Van trump hoef je toch niet veel inhoudelijks te verwachten, dus ipv relaties te verneuken met tweets kan ie ze beter rechtzetten. Een zooitje ervan maken doet ie toch wel.
Het punt is dat Trump met een kluitje het riet in is gestuurd.

Mr Art-of-the-Deal wanted a deal so bad, he got a bad deal.
Lord-Ronddraaidinsdag 12 juni 2018 @ 21:45
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:42 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dat is ook gewoon zo, maar uiteindelijk hoop ik simpelweg dat het resultaat gaat hebben. De weg die bewandeld werd leverde ook geen succes op.
Maar we zijn toch niet opeens een nieuwe weg ingeslagen? N-K beloofde hier iets wat ze de afgelopen 30 jaar al een 10 keer hebben beloofd maar wat ze nooit zijn nagekomen.

Daarbij zelfs al zijn ze het nu echt van plan, waarom zou dit anders lopen dan de Iran deal?
sp3cdinsdag 12 juni 2018 @ 21:45
Noord Korea heeft geen kut aan kernwapens, de enige reden dat ze ermee aan de slag zijn gegaan is omdat wij niet willen dat ze ze hebben

ga je nooit een goede deal uit kunnen onderhandelen

er is een reden dat zijn voorgangers er nooit aan zijn begonnen ;)
RetepVdinsdag 12 juni 2018 @ 21:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 20:00 schreef Mr.Major het volgende:
Paait een paar dictators :') erkennen zelfs.

Nee want ze 60 jaar lang negeren terwijl ze hun volk onderdrukken, totdat ze uiteindelijk nukes kunnen maken, dat is wel goed... Gelukkig is ie tenminste niet erkent.
Na goed. Wat zou JIJ dan willen? Dat we een oorlog starten om Kim af te zetten?

En dan? Een nieuw Libie? Een dictator afzetten zodat het land compleet in chaos kan veranderen?

Of een nieuw Afghanistan? Waar er halfslachtig een democratie is neergezet, maar niemand er ook maar ťťn reet van begrijpt en de politici het opgeven omdat ze vinden dat het volk naar ze moet luisteren, maar ze het volk daar niet voor mogen onderdrukken?

Of moeten we er maar een kolonie van maken, onder ons eigen bewind, omdat wij WEL weten hoe je een land moet besturen.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 21:46
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:42 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dat is ook gewoon zo, maar uiteindelijk hoop ik simpelweg dat het resultaat gaat hebben. De weg die bewandeld werd leverde ook geen succes op.
Naar ik begrijp heeft deze deal minder om het lijf dan eerdere overeenkomsten. Dus om nou te stellen dat er een compleet nieuwe weg wordt bewandeld....
Straatcommando.dinsdag 12 juni 2018 @ 21:47
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:44 schreef Ulx het volgende:

[..]

Het punt is dat Trump met een kluitje het riet in is gestuurd.

Mr Art-of-the-Deal wanted a deal so bad, he got a bad deal.
.
Vraag me af of je echt van een slechte deal kan spreken. Dat de VS er slechter uitkomen is hun pakkie aan. Een brandhaard minder in de wereld is altijd goed, lijkt me. Daarnaast lijkt het me ook zo dat de VS de boel terugdraaien als duidelijk wordt dat NK zich nergens wat van aantrekt.
Straatcommando.dinsdag 12 juni 2018 @ 21:47
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:46 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Naar ik begrijp heeft deze deal minder om het lijf dan eerdere overeenkomsten. Dus om nou te stellen dat er een compleet nieuwe weg wordt bewandeld....
Nou, de manier waarop trump dit aanpakt is zeker wel bijzonder en nieuw te noemen.
ExtraWaskrachtdinsdag 12 juni 2018 @ 21:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:45 schreef sp3c het volgende:
er is een reden dat zijn voorgangers er nooit aan zijn begonnen
Nou ja, definieer nooit aan begonnen zijn ... In 2003 is het nucleaire non-proliferatie-verdrag al opgezegd. Wat toch wel al ruim voor de huidige Kim het geval was.
sp3cdinsdag 12 juni 2018 @ 21:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:48 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Nou ja, definieer nooit aan begonnen zijn ... In 2003 is het nucleaire non-proliferatie-verdrag al opgezegd. Wat toch wel al ruim voor de huidige Kim het geval was.
Trump zijn voorgangers

je kunt niet onderhandelen zonder te verliezen hier
Lord-Ronddraaidinsdag 12 juni 2018 @ 21:50
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:47 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Nou, de manier waarop trump dit aanpakt is zeker wel bijzonder en nieuw te noemen.
Wat is er nieuw aan dan?
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 21:50
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:47 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

.
Vraag me af of je echt van een slechte deal kan spreken. Dat de VS er slechter uitkomen is hun pakkie aan. Een brandhaard minder in de wereld is altijd goed, lijkt me. Daarnaast lijkt het me ook zo dat de VS de boel terugdraaien als duidelijk wordt dat NK zich nergens wat van aantrekt.
En dat kunnen ze nog op dat moment? Trump geeft alles weg. Rusland en China willen nu al sancties verlichten. Als de VS daar een veto over smijt zijn de rapen weer gaar.
sp3cdinsdag 12 juni 2018 @ 21:50
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:47 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

.
Vraag me af of je echt van een slechte deal kan spreken. Dat de VS er slechter uitkomen is hun pakkie aan. Een brandhaard minder in de wereld is altijd goed, lijkt me. Daarnaast lijkt het me ook zo dat de VS de boel terugdraaien als duidelijk wordt dat NK zich nergens wat van aantrekt.
het is nou niet echt een brandhaard te noemen

op wat schermutselingen langs de grens gebeurt er al een jaar of 60 niets
vipergtsdinsdag 12 juni 2018 @ 21:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:46 schreef RetepV het volgende:

[..]

Na goed. Wat zou JIJ dan willen? Dat we een oorlog starten om Kim af te zetten?

En dan? Een nieuw Libie? Een dictator afzetten zodat het land compleet in chaos kan veranderen?

Of een nieuw Afghanistan? Waar er halfslachtig een democratie is neergezet, maar niemand er ook maar ťťn reet van begrijpt en de politici het opgeven omdat ze vinden dat het volk naar ze moet luisteren, maar ze het volk daar niet voor mogen onderdrukken?

Of moeten we er maar een kolonie van maken, onder ons eigen bewind, omdat wij WEL weten hoe je een land moet besturen.
Los van de gigantische aantallen doden bij een oorlog, zie ik die koreanen geen ruzie met elkaar gaan maken te weinig verschillen in bevolkingsgroepen om ruzie te maken.

Hoe je er een fuctionerende domocratie van maakt is een enorme uitdaging, ik denk dat in een Tesla naar de maan reizen simpeler is
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 21:50
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:47 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Nou, de manier waarop trump dit aanpakt is zeker wel bijzonder en nieuw te noemen.
Kim 'talentvol' noemen en respect uiten voor de wijze waarop hij zijn land bestuurt, is inderdaad bijzonder en nieuw.
ExtraWaskrachtdinsdag 12 juni 2018 @ 21:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:48 schreef sp3c het volgende:

[..]

Trump zijn voorgangers

je kunt niet onderhandelen zonder te verliezen hier
Oh, op die fiets. Naja, er was natuurlijk wel het zeslanden-overleg... Dat faalde, dus in die zin heb je mogelijk gelijk met het uitgangspunt, maar Trump is dus niet de eerste die zijn vingers er aan brandt.
Straatcommando.dinsdag 12 juni 2018 @ 21:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:50 schreef sp3c het volgende:

[..]

het is nou niet echt een brandhaard te noemen

op wat schermutselingen langs de grens gebeurt er al een jaar of 60 niets
Potentieel brandhaard was een betere woordkeus geweewt inderdaad, uiteindelijk profiteert die gehele regio ervan als NK zich economisch kan ontwikkelen.
Straatcommando.dinsdag 12 juni 2018 @ 21:52
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kim 'talentvol' noemen en respect uiten voor de wijze waarop hij zijn land bestuurt, is inderdaad bijzonder en nieuw.
Tja, een niet echt bewandeld pad. Wie weet, geopolitiek kan heel eigenaardig zijn. Ik zie het niet gebeuren dat hier iets constructiefs uit komt, maar het zou me niet verbazen.
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 21:53
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:50 schreef Ulx het volgende:

[..]

En dat kunnen ze nog op dat moment? Trump geeft alles weg. Rusland en China willen nu al sancties verlichten. Als de VS daar een veto over smijt zijn de rapen weer gaar.
Alles is compleet verloren! Drumpf heeft alles compleet weggegeven! In 1 dag met 1 allerslechtste deal ooit!
Kim heeft gewonnen en neemt de wereld over samen met China en Rusland!
sp3cdinsdag 12 juni 2018 @ 21:54
Kim doet helemaal niets joh

feitelijk geeft Trump ook weinig weg maar ze kunnen beiden claimen dat ze mega awesome zijn voor het thuispubliek

best mogelijke resultaat denk ik
Straatcommando.dinsdag 12 juni 2018 @ 21:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Wat is er nieuw aan dan?
De nogal onderdanige rol die de VS aanneemt.
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 21:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:50 schreef sp3c het volgende:

[..]

het is nou niet echt een brandhaard te noemen

op wat schermutselingen langs de grens gebeurt er al een jaar of 60 niets
De directe aanleiding waren de lange afstand rakettesten van vorig jaar. Japan vond die ook niet zo leuk.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 21:56
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:52 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Tja, een niet echt bewandeld pad. Wie weet, geopolitiek kan heel eigenaardig zijn. Ik zie het niet gebeuren dat hier iets constructiefs uit komt, maar het zou me niet verbazen.
Wat zou er uit moeten komen dan? Het is uitgesloten dat Kim z'n kernwapens opgeeft en door de verzoenende taal van Trump heeft China al de intentie uitgesproken om sancties te verlichten.

Maar goed, dit heeft de voorkeur boven dreigen met nucleaire oorlog. Al hoeft die verbale vleierij niet van mij.
sp3cdinsdag 12 juni 2018 @ 21:56
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:55 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

De directe aanleiding waren de lange afstand rakettesten van vorig jaar. Japan vond die ook niet zo leuk.
ja dat was ook zo'n heftig opgeblazen verhaal

SPOILER
see what I did there?
De_Onnoembaredinsdag 12 juni 2018 @ 21:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja dat was ook zo'n heftig opgeblazen verhaal

SPOILER
see what I did there?
Dat verhaal viel nogal in het water ja.

Bedum tssh.
Ludachristdinsdag 12 juni 2018 @ 21:58
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:39 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Bij Trudeaux vorig jaar, bij de Mexicaanse president, bij de NAVO onderhandelingen, bij Chinaas importarieven etc
Wat heeft hij bij de Mexicaanse president volgens jou geŽist, en wat heeft hij gekregen?

Je mag het ook van een ander voorbeeld geven. Gewoon even iets uitgebreider dan dit.
Straatcommando.dinsdag 12 juni 2018 @ 21:58
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat zou er uit moeten komen dan? Het is uitgesloten dat Kim z'n kernwapens opgeeft en door de verzoenende taal van Trump heeft China al de intentie uitgesproken om sancties te verlichten.

Maar goed, dit heeft de voorkeur boven dreigen met nucleaire oorlog. Al hoeft die verbale vleierij niet van mij.
Moeten niets, maar ik hoop zelf op in elk geval permanente vrede tussen de twee landen, met in de toekomst steeds nauwer wordende economische banden. Zoiets gaat lang duren, kijk maar naar bv Oost en west Duitsland. Al is dat natuurlijk niet 1 op 1 te vergelijken.
Boze_Appeldinsdag 12 juni 2018 @ 21:58
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat zou er uit moeten komen dan? Het is uitgesloten dat Kim z'n kernwapens opgeeft en door de verzoenende taal van Trump heeft China al de intentie uitgesproken om sancties te verlichten.

Maar goed, dit heeft de voorkeur boven dreigen met nucleaire oorlog. Al hoeft die verbale vleierij niet van mij.
Ach, geef hem even en hij gaat weer los tegen Kim op Twitter.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 22:00
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:58 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Moeten niets, maar ik hoop zelf op in elk geval permanente vrede tussen de twee landen, met in de toekomst steeds nauwer wordende economische banden. Zoiets gaat lang duren, kijk maar naar bv Oost en west Duitsland. Al is dat natuurlijk niet 1 op 1 te vergelijken.
Vrede sluiten is best mogelijk. Maar dan zal je wel de positie van Kim moeten erkennen en accepteren dat Noord-Korea een kernmacht is.

En daar liep het in het verleden spaak.
KoosVogelsdinsdag 12 juni 2018 @ 22:01
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:58 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ach, geef hem even en hij gaat weer los tegen Kim op Twitter.
Die man moet ofwel schelden en dreigen of extreem vleien.

Heel apart.
Boze_Appeldinsdag 12 juni 2018 @ 22:02
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 22:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Vrede sluiten is best mogelijk. Maar dan zal je wel de positie van Kim moeten erkennen en accepteren dat Noord-Korea een kernmacht is.

En daar liep het in het verleden spaak.
Toch zal eerst Noord & Zuid vrede moeten sluiten voor er daar iets gaat gebeuren.
Straatcommando.dinsdag 12 juni 2018 @ 22:02
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 22:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Vrede sluiten is best mogelijk. Maar dan zal je wel de positie van Kim moeten erkennen en accepteren dat Noord-Korea een kernmacht is.

En daar liep het in het verleden spaak.
Klopt, maar met een figuur als Trump aan het roer weet je dat dus nooit. In principe erkent hij dat al door deze ontmoeting en het tekenen van het zgn historische document :P
Ulxdinsdag 12 juni 2018 @ 22:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 21:54 schreef sp3c het volgende:
Kim doet helemaal niets joh

feitelijk geeft Trump ook weinig weg maar ze kunnen beiden claimen dat ze mega awesome zijn voor het thuispubliek

best mogelijke resultaat denk ik
Wat heb je aan die troepen als je ze niet laat trainen?
vipergtsdinsdag 12 juni 2018 @ 22:21
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juni 2018 22:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Vrede sluiten is best mogelijk. Maar dan zal je wel de positie van Kim moeten erkennen en accepteren dat Noord-Korea een kernmacht is.

En daar liep het in het verleden spaak.
Toen waren ze ook nog bezig met ontwikkelen nu liggen er ergens in een bunker kernbommen dat veranderd de zaak nogal