Als je zegt met iets te stoppen wat je helemaal niet aan het doen bent, dan is dat niet onmiddellijk.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:05 schreef Ludachrist het volgende:
Als je zegt 'wij stoppen daarmee' is dat onmiddelijk.
We stoppen = onmiddelijk.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:06 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Oooh vertel jij weet dat tijdspad al?
Hoe kom je daar nou bij? Jullie verzinnen er echt van alles zelf bij.😂 Zo gedetailleerd is deze EERSTE overeenkomst helemaal niet. Het laat puur intenties zien die ongetwijfeld op een later niveau verder besproken worden.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:05 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Als je zegt 'wij stoppen daarmee' is dat onmiddelijk. Dat is bijvoorbeeld wat anders dan de uitspraak 'wij streven naar een einde van de militaire oefeningen'.
Maar goed, Trump heeft natuurlijk de pech dat hij dat niet allemaal zelf kan bepalen.
Boeit het? Er komen geen nieuwe oefeningen meer of Trump heeft zich niet aan zijn woord gehouden.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Als je zegt met iets te stoppen wat je helemaal niet aan het doen bent, dan is dat niet onmiddellijk.
Dus vandaar nogmaals mijn vraag: vindt er momenteel een gezamenlijke VS+Z-K militaire oefening plaats en/of stond er binnenkort een gepland?
Hoezo is dat dan niet onmiddelijk? Dan betekent het gewoon dat er geen volgende meer komt.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Als je zegt met iets te stoppen wat je helemaal niet aan het doen bent, dan is dat niet onmiddellijk.
Dus vandaar nogmaals mijn vraag: vindt er momenteel een gezamenlijke VS+Z-K militaire oefening plaats en/of stond er binnenkort een gepland?
Rutte: we stoppen met aardgas.quote:
Voor de derde keer: is er nu concreet een oefening gaande waar de VS "onmiddellijk" mee kan stoppen?quote:
quote:The EU praised the summit as a “crucial and necessary step”.
“This summit was a crucial and necessary step to build upon the positive developments achieved in inter-Korean relations and on the peninsula so far,” the EU’s diplomatic chief Federica Mogherini said in a statement.
Mogherini stressed that the aim of the international community remained “the complete, verifiable and irreversible denuclearisation of the Korean Peninsula” — a longstanding formulation that implies Pyongyang allowing inspections and not rebuilding any weapons it gives up.
“The joint statement signed by the US and DPRK leaders today gives a clear signal that this goal can be achieved,” Mogherini said, using an abbreviation for the North’s official name, the Democratic People’s Republic of Korea.
quote:UN secretary general, António Guterres, has welcomed the summit as an important first step and urged both sides to compromise.
quote:The UK’s former foreign secretary Jack Straw said today’s summit was “genuinely historic”.
quote:Japan’s prime minister, Shinzo Abe, said he was willing to engage with North Korea to resolve the cold war abductions of Japanese citizens by North Korean spies. “I’m determined that Japan will have to directly face North Korea and resolve (the abductions) bilaterally,” Abe told reporters.
South Korea said the summit would usher in a “new chapter in peace and cooperation”. President Moon Jae-in warned there may be “many difficulties ahead, but we will never go back to the past again”.
Welke afspraak: NK zegt dan toch dat ze bezig zijn met het streven naar complete denuclearisatie van het schiereiland.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:10 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nou bij? Jullie verzinnen er echt van alles zelf bij.😂 Zo gedetailleerd is deze EERSTE overeenkomst helemaal niet. Het laat puur intenties zien die ongetwijfeld op een later niveau verder besproken worden.
En als de VS niet tevreden is met NKs inspanningen kunnen ze natuurlijk zeggen dat NK zich niet aan de afspraak houd en weer hervatten met die oefeningen.
Ik stop met roken.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:11 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Rutte: we stoppen met aardgas.
Ulx: IK MOET NU NU NU M'N CV-KETEL ERUIT GOOIEN.
Afijn, nee dat verzin je zelf.
Hoe is het nu om een in fantasiewereld te leven waarbij je zelf van alles erbij verzint?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:12 schreef Ulx het volgende:
[..]
Welke afspraak: NK zegt dan toch dat ze bezig zijn met het streven naar complete denuclearisatie van het schiereiland.
Ja, dan moeten ze inspecteurs naar de Amerikaanse bases sturen en die moeten marineschepen kunnen doorzoeken. Dat is daarvoor nodig.
Of de IAEA gaat dat doen. Of de VS sluit die bases compleet. Of...quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:12 schreef Ulx het volgende:
[..]
Welke afspraak: NK zegt dan toch dat ze bezig zijn met het streven naar complete denuclearisatie van het schiereiland.
Ja, dan moeten ze inspecteurs naar de Amerikaanse bases sturen en die moeten marineschepen kunnen doorzoeken. Dat is daarvoor nodig.
Ik weet het niet hoor, maar als ik meerdere keren werknemers naar een bedrijf stuur om te praten en af te tasten, een team aanstel om de onderhandelingen voor te bereiden, en dan na een tijd als principal zelf heen ga, dan ga ik echt niet om intenties op te halen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:10 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nou bij? Jullie verzinnen er echt van alles zelf bij.😂 Zo gedetailleerd is deze EERSTE overeenkomst helemaal niet. Het laat puur intenties zien die ongetwijfeld op een later niveau verder besproken worden.
Nee, die zouden moeten verdwijnen. (Amerika laat geen inspecties toe)quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:12 schreef Ulx het volgende:
[..]
Welke afspraak: NK zegt dan toch dat ze bezig zijn met het streven naar complete denuclearisatie van het schiereiland.
Ja, dan moeten ze inspecteurs naar de Amerikaanse bases sturen en die moeten marineschepen kunnen doorzoeken. Dat is daarvoor nodig.
quote:There are some very big questions, particularly about the United States’ nuclear assets, most of which are not land-based. There is going to be an almighty discussion with the North Koreans about how far the US moves and undertakes to keep out of a large area around the Korean peninsula, it owns nuclear submarines.
Stopt NL met gas? Ja.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:13 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik stop met roken.
Steekt peuk op.
heb ik me aan mijn toezegging gehouden?
Welke peuk?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:13 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik stop met roken.
Steekt peuk op.
heb ik me aan mijn toezegging gehouden?
Voor de afschrikking maakt het niets uit, gezien Amerika's ICBMs.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:15 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Nee, die zouden moeten verdwijnen. (Amerika laat geen inspecties toe)
Jack Straw zei daarover:
[..]
quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dodd-Frank is in ieder geval deels teruggedraaid:
Trump signs Dodd-Frank rollback
Euhm, Trump heeft het alleen in effect gebracht dat het teruggedraaid zou worden, het waren de democraten en republikeinen zelf die met een wetswijziging aankwamenquote:President Trump on Thursday signed a bipartisan bill to loosen key
Dus als Noord-Korea zegt we stoppen met testen van raketten, kunnen ze er morgen weer eentje afschieten want die was nog niet gepland of zo?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:15 schreef Igen het volgende:
[..]
Welke peuk?
Welke militaire oefening van de VS + Zuid-Korea wordt concreet niet meer (of juist wel) uitgevoerd?
"volledige nucleaire ontwapening" ook.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:01 schreef Ulx het volgende:
[..]
Stoppen met samen oefenen met Zuid-Korea is anders erg concreet. Zodra een Amerikaanse militair samen met een Zuid-Koreaan oefent heeft Trump zijn belofte gebroken.
Daar zijn geen verdere onderhandelingen over nodig.
quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:16 schreef vigen98 het volgende:
[..]
[..]
Euhm, Trump heeft het alleen in effect gebracht dat het teruggedraaid zou worden, het waren de democraten en republikeinen zelf die met een wetswijziging aankwamen
Waarom de Democraten hiermee in hebben gestemd, is mij ook niet helemaal duidelijk.quote:Trump has called for "dismantling" Dodd-Frank and loosening lending restrictions imposed by the 2010 law signed by former President Obama.
Bron
Bij de ene staat er 'streven naar' voor. Dat is wel een belangrijk verschil.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:18 schreef probeer het volgende:
[..]
"volledige nucleaire ontwapening" ook.
Leg mij eens uit waarom men bij het ene deel van de overeenkomst wel heel hard loopt te roepen dat het niets voorstelt zonder definiëring van de voorwaarden, maar je daar bij het andere deel van de overeenkomst niemand over hoort.
Denuclearization:quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:18 schreef probeer het volgende:
[..]
"volledige nucleaire ontwapening" ook.
Leg mij eens uit waarom men bij het ene deel van de overeenkomst wel heel hard loopt te roepen dat het niets voorstelt zonder definiëring van de voorwaarden, maar je daar bij het andere deel van de overeenkomst niemand over hoort.
Welke werknemers waren erheen gestuurd?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:14 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik weet het niet hoor, maar als ik meerdere keren werknemers naar een bedrijf stuur om te praten en af te tasten, een team aanstel om de onderhandelingen voor te bereiden, en dan na een tijd als principal zelf heen ga, dan ga ik echt niet om intenties op te halen.
Trump is geen ZZP'er die voor een contractje komt bedelen ofzo.
Who care's waar die raketsubs liggen? Die hebben een bereik van duizenden km's!quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:21 schreef Ulx het volgende:
[..]
Denuclearization:
Mag je kerncentrales hebben? Definieer het woord eerst eens een keer. Mogen er amerikaanse raketsubs in de 200 mijl zone?
Dit akkoord was gewoon een gehaast broddelwerkje.
Nee, als Noord-Korea zegt dat ze stoppen met testen, maar überhaupt niet bezig waren met testen, dan is dat helemaal geen grote toezegging. Dat was precies de hele kritiek op N-K toen het ging om het ontmantelen van die testlocatie!quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:18 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dus als Noord-Korea zegt we stoppen met testen van raketten, kunnen ze er morgen weer eentje afschieten want die was nog niet gepland of zo?
Hou toch op, Trump heeft gewoon veel te veel toegegeven.
quote:Fun true fact: North Korea previously pledged denuclearization in 1985, 1992, 1994, 2002, 2003, 2005, 2006, 2008, 2010, 2011, 2012 and 2016. Each pledge was a lie.
Nu heeft Trump een mooie wortel voor z'n neus gehangen: stoppen met de oefeningen.quote:
Noord-Korea gaat elk argument aangrijpen om de boel te vertragen. Daar kun je donder op zeggen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:26 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Who care's waar die raketsubs liggen? Die hebben een bereik van duizenden km's!
De VS en Zuid-Korea houden jaarlijks een militaire oefening.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:26 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, als Noord-Korea zegt dat ze stoppen met testen, maar überhaupt niet bezig waren met testen, dan is dat helemaal geen grote toezegging. Dat was precies de hele kritiek op N-K toen het ging om het ontmantelen van die testlocatie!
Ja. In maart-april. Het is dus een toezegging die pas over een maand of 10 een daadwerkelijk effect kan hebben.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De VS en Zuid-Korea houden jaarlijks een militaire oefening.
Geen idee. Definieer "security guarantees".quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:21 schreef Ulx het volgende:
[..]
Denuclearization:
Mag je kerncentrales hebben? Definieer het woord eerst eens een keer. Mogen er amerikaanse raketsubs in de 200 mijl zone?
Dit akkoord was gewoon een gehaast broddelwerkje.
Volgens Trump zelf onderhandelen ze sinds de Winterspelen. Pompeo is er (een paar keer) geweest, er is volgens mij in Zuid-Korea gesproken tussen delegaties, daarnaast zullen er gewoon telefonische/digitale onderhandelingen hebben plaats gevonden, maar dat is meer gebaseerd op Trumps statement dan dat ik exact weet wanneer ze onderhandeld hebben.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:25 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Welke werknemers waren erheen gestuurd?
NEE NU NU NU NU NU NUquote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:29 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja. In maart-april. Het is dus een toezegging die pas over een maand of 10 een daadwerkelijk effect kan hebben.
Ongetwijfeld. All part of the game.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:28 schreef Ulx het volgende:
[..]
Noord-Korea gaat elk argument aangrijpen om de boel te vertragen. Daar kun je donder op zeggen.
Sorry, ik kijk niet naar Trump met een roze bril op. Ik zie iemand die wel eventjes denkt een deal te sluiten en door domheid het zichzelf veel moeilijker maakt.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:31 schreef probeer het volgende:
[..]
Geen idee. Definieer "security guarantees".
Je bewijst echt precies het punt wat ik in mijn post noem: die enorm selectieve focus.
Goed punt. Dat klinkt dan dus nog net wat vager dan "committed to provide security guarantees". Had inderdaad allemaal een stuk concreter gemogen. Maar zelfs als het dat niet is, zie ik dit als een stap in de goede richting.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:21 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Bij de ene staat er 'streven naar' voor. Dat is wel een belangrijk verschil.
De oefeningen staan overigens niet in de deal zelf. Dat heeft Trump gewoon uit de losse pols even toegezegd, blijkbaar.
Schattig dat je maar meteen de aanname maakt dat ik een trump-fan ben omdat ik het niet met jouw vermeende waarheid eens ben.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:36 schreef Ulx het volgende:
[..]
Sorry, ik kijk niet naar Trump met een roze bril op. Ik zie iemand die wel eventjes denkt een deal te sluiten en door domheid het zichzelf veel moeilijker maakt.
quote:President Trump calls North Korea leader Kim Jong Un "talented" and says he "loves his country" following a nuclear summit in Singapore.
Bron
Het is vooral niet afgebakend in de tijd. Als Kim pas over vijftig jaar écht wil ontwapenen, dan is dat waarschijnlijk een heel ander tijdspad dan Trump in gedachten heeft.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:36 schreef probeer het volgende:
[..]
Goed punt. Dat klinkt dan dus net wat vager dan "committed to provide security guarantees". Had inderdaad allemaal een stuk concreter gemogen. Maar zelfs als het dat niet is, zie ik dit als een stap in de goede richting.
George Soros c.s. hadden ongetwijfeld gehoopt op een oorlog, waar Trump -weer- een stokje voor gestoken heeft.quote:
De “security guarantees” staan wel in de verklaring zelf.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het is vooral niet afgebakend in de tijd. Als Kim pas over vijftig jaar écht wil ontwapenen, dan is dat waarschijnlijk een heel ander tijdspad dan Trump in gedachten heeft.
Bij de security guarantees (ook niet in de verklaring zelf, trouwens) weet je niet precies wat het inhoudt, wat wmb weer benadrukt dat dit allemaal een haastklus was, maar je weet wel dat ze er vanaf nu zijn. Trump zegt niet dat dat hij die geeft in ruil voor bepaalde stappen van NK of in incrementele stappen of iets dergelijks.
Zoals gezegd, op het moment dat de principals daadwerkelijk ergens heen gaan om te tekenen vind ik dit echt van een bedroevend niveau.
Helemaal mee eens. Inhoudelijk een deal van lik-me-vestje. Maar toch een stap in de goede richting: het her-opent een dialoog die sinds 2007 (?) stil lag.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het is vooral niet afgebakend in de tijd. Als Kim pas over vijftig jaar écht wil ontwapenen, dan is dat waarschijnlijk een heel ander tijdspad dan Trump in gedachten heeft.
Bij de security guarantees (ook niet in de verklaring zelf, trouwens) weet je niet precies wat het inhoudt, wat wmb weer benadrukt dat dit allemaal een haastklus was, maar je weet wel dat ze er vanaf nu zijn. Trump zegt niet dat dat hij die geeft in ruil voor bepaalde stappen van NK of in incrementele stappen of iets dergelijks.
Zoals gezegd, op het moment dat de principals daadwerkelijk ergens heen gaan om te tekenen vind ik dit echt van een bedroevend niveau.
Oké man.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
George Soros c.s. hadden ongetwijfeld gehoopt op een oorlog, waar Trump -weer- een stokje voor gestoken heeft.
Oh ja, in het statement, niet in die vier punten. Excuus.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:46 schreef Igen het volgende:
[..]
De “security guarantees” staan wel in de verklaring zelf.
Heb je een link naar de letterlijke tekst (of wat daar iig over bekend is) voor me? Ik liep net even te zoeken maar kon het niet echt vinden. Bij voorbaat dank.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:46 schreef Igen het volgende:
[..]
De “security guarantees” staan wel in de verklaring zelf.
https://www.google.nl/amp(...)ummit-agreement.htmlquote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:50 schreef probeer het volgende:
[..]
Heb je een link naar de letterlijke tekst (of wat daar iig over bekend is) voor me? Ik liep net even te zoeken maar kon het niet echt vinden. Bij voorbaat dank.
[..] President Trump and Chairman Kim Jong Un commit to implement the stipulations in this joint statement fully and expeditiously. [..]quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:51 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
https://www.google.nl/amp(...)ummit-agreement.html
quote:Maar in de ogen van de professor is niet Trump maar "Kim Jong-un ongetwijfeld de grote winnaar. Hij heeft zijn regime gered, hij krijgt erkenning en we zijn weinig kritisch omtrent het regime zelf."
https://www.theguardian.c(...)air-force-one-havanaquote:
quote:The picture that shows why Obama is right to visit Cuba
An image of Air Force One coming in to land in Havana represents a hope for engagement and the end of fear
Verplicht leesvoer voor iedereen.quote:
En nu?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:00 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
https://www.theguardian.c(...)air-force-one-havana
Het laat de extreem dubbele moraal van The Guardian zien. Al kan dat niemand verbazen natuurlijk.quote:
Ik mag hopen dat de 2 bedrijven in je vergelijking op wat betere voet stonden voor het aangaan van die onderhandelingen, dan NK en de VS doen. Wellicht is het dan dus eerst nodig dat de twee hoge henkies bij elkaar komen en inderdaad een soort van intentieverklaring tekenen (met veel potsierlijkheid en ge-ego-boost) voordat er gepraat kan worden over wat precies de voorwaarden van die intenties zijn.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:31 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Volgens Trump zelf onderhandelen ze sinds de Winterspelen. Pompeo is er (een paar keer) geweest, er is volgens mij in Zuid-Korea gesproken tussen delegaties, daarnaast zullen er gewoon telefonische/digitale onderhandelingen hebben plaats gevonden, maar dat is meer gebaseerd op Trumps statement dan dat ik exact weet wanneer ze onderhandeld hebben.
En na een half jaar onderhandelen komt de man met daadwerkelijke beslissingsbevoegdheid, en dan komen ze met een intentieverklaring die ze eerder al aan Zuid-Korea hebben gegeven.
Ja, je mag het de art of the deal vinden natuurlijk, maar ik kan niet echt zeggen dat ik er blij mee zou zijn als mijn werknemers me dit voorschotelen na een half jaar onderhandelen.
Wat is de relevantie? Dit is niet meer dan een mening, daar staat dit hele topic vol mee. Wat voegt deze mening dan toe?quote:
Je snapt dat de stukken zijn geschreven door verschillende auteurs? Het is bovendien ook niet The Guardian die iets vindt, maar de columnist.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:03 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Het laat de extreem dubbele moraal van The Guardian zien. Al kan dat niemand verbazen natuurlijk.
Ik vind het een interessant stuk en deel het daarom met users die het mogelijk boeiend vinden.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Wat is de relevantie? Dit is niet meer dan een mening, daar staat dit hele topic vol mee. Wat voegt deze mening dan toe?
Omdat ze dezelfde voornaam hebben? (Jonathan Freedland, Jonathan Jones)quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:03 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Het laat de extreem dubbele moraal van The Guardian zien. Al kan dat niemand verbazen natuurlijk.
Dezelfde linkse krant.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:06 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Omdat ze dezelfde voornaam hebben? (Jonathan Freedland, Jonathan Jones)
Ik wil het best lezen maar ik vraag me af wat de relevantie is. Ik zie tegenstanders van deze deal allerlei tweetjes en linkjes delen van mensen die het er ook niet mee eens zijn om hun eigen mening meer gewicht te geven of zo.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind het een interessant stuk en deel het daarom met users die het mogelijk boeiend vinden.
Je hoeft het niet te lezen, druktemaker.
Het is een interessante analyse. Daarom post ik het stuk hier.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik wil het best lezen maar ik vraag me af wat de relevantie is. Ik zie tegenstanders van deze deal allerlei tweetjes en linkjes delen van mensen die het er ook niet mee eens zijn om hun eigen mening meer gewicht te geven of zo.
Geen Trump-aanhanger hier maar wat had je dan verwacht van zo'n eerste officiele ontmoeting tussen beide landen, direct harde eisen stellen en hakken in het zand zodat het meteen gedoemd is te mislukken? Voor een eerste officiele ontmoeting vind ik dit een goed resultaat, de komende tijd zal blijken of beide landen echt de intentie hebben het conflict op te lossen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:12 schreef Jabberwocky het volgende:
Wat ik vooral niet snap is dat Trump en z'n aanhangers de Iran deal zo'n totale ramp vonden en dan met dit aan komen zetten als een goed resultaat?
Ik denk dat ZK meer dan capabel genoeg is om het zonder die oefeningen af te kunnen. Het is niet dat de VS Ze in de steek laat.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 13:27 schreef Tem het volgende:
[..]
Ik vind het niet zo gek dat ze daar een beetje zenuwachtig over worden.
Het is meer dat de US hier concrete concessies doet en Noord-Korea een vage belofte. In de Iran deal was het in ieder geval gelijk qua concrete concessies. Ik snap echt niet hoe je (niet op jou gericht trouwens, meer in het algemeen) dat af kunt kraken en dan deze uitkomst kunt prijzen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:23 schreef Krefox het volgende:
[..]
Geen Trump-aanhanger hier maar wat had je dan verwacht van zo'n eerste officiele ontmoeting tussen beide landen, direct harde eisen stellen en hakken in het zand zodat het meteen gedoemd is te mislukken? Voor een eerste officiele ontmoeting vind ik dit een goed resultaat, de komende tijd zal blijken of beide landen echt de intentie hebben het conflict op te lossen.
Ik heb hier nogal moeite mee:quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:28 schreef girlnextdoor. het volgende:
Waarom ineens zoveel kritiek?
Wat hadden we dan gewild, Trump en Kim die steeds met kernraketten naar elkaar blijven dreigen?
quote:It was an “honor” to meet Kim, Trump said. What surprised the American most about his counterpart? “Great personality and very smart—good combination,” he said. “I learned that he’s a very talented man. I also learned that he loves his country very much.” He added that Kim was “a worthy negotiator … a very worthy, very smart negotiator.” The president continued to gush during a press conference and in interviews.
“end-times" theologie, voor de "second coming" moeten de Joden in Jeruzalem de derde tempel bouwen. Iran is de grote vijand van Israël, die moeten met alle middelen gestopt worden.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:12 schreef Jabberwocky het volgende:
Wat ik vooral niet snap is dat Trump en z'n aanhangers de Iran deal zo'n totale ramp vonden en dan met dit aan komen zetten als een goed resultaat?
Iran deal lijkt mij ook een prima deal, en veel Trump-aanhangers vinden dat denk ik ook (ik heb althans bijna niemand gehoord die het wel een goede zet vond).quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:36 schreef Jabberwocky het volgende:
[..]
Ik snap best dat je voorzichtig optimistisch kunt zijn dat er vooruitgang kan komen met Noord-Korea, maar dan lijkt de Iran deal me ook een prima deal. Maar ik zal wel iets missen.
Okee, daar heb je wel een punt, slim en goed terwijl zijn eigen volk in onderdrukking leeft. Toch heb ik daar een andere kijk op.quote:
Die Kim is goddank geen Trudeau! Want dat was oorlog geworden.quote:
Kim en zijn vader zijn verantwoordelijk voor miljoenen doden. Vind het wat ongepast om hem dan te overladen met lof.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:41 schreef girlnextdoor. het volgende:
[..]
Okee, daar heb je wel een punt, slim en goed terwijl zijn eigen volk in onderdrukking leeft. Toch heb ik daar een andere kijk op.
Nee. Maar ja, iets met azijn, stroop en vliegen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kim en zijn vader zijn verantwoordelijk voor miljoenen doden. Vind het wat ongepast om hem dan te overladen met lof.
. Haha.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:46 schreef De_Onnoembare het volgende:
Tientallen miljoenen doden was trouwens geen probleem bij de normaliseringen vd relaties met de Sovjet-Unie
Hoe vaak denk je dat Stalin geprezen werd door Amerikaanse presidenten?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:46 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nee. Maar ja, iets met azijn, stroop en vliegen.
Tientallen miljoenen doden was trouwens geen probleem bij de normaliseringen vd relaties met de Sovjet-Unie of China....
Ronald Reaganquote:Yes, let us pray for the salvation of all of those who live in that totalitarian darkness—pray they will discover the joy of knowing God. But until they do, let us be aware that while they preach the supremacy of the State, declare its omnipotence over individual man, and predict its eventual domination of all peoples on the earth, they are the focus of evil in the modern world .... So, in your discussions of the nuclear freeze proposals, I urge you to beware the temptation of pride—the temptation of blithely declaring yourselves above it all and label both sides equally at fault, to ignore the facts of history and the aggressive impulses of an evil empire, to simply call the arms race a giant misunderstanding and thereby remove yourself from the struggle between right and wrong and good and evil.
https://news.un.org/en/st(...)embargo-against-cubaquote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:00 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
https://www.theguardian.c(...)air-force-one-havana
[..]
Er zitten daar nog wat zeldzame aardmetalen in de grond. Als de VS die uit de invloedssfeer van China kan halen zijn die nu les niet zo belangrijk meer zeker niet als Kim er wat aan verdient en wat goedkope slaven levert.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:31 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Volgens mij kan het Trump helemaal niet bommen, wellicht is er geld te verdienen in N.K
quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Hoe vaak denk je dat Stalin geprezen werd door Amerikaanse presidenten?
Het gaat ze natuurlijk puur om de handtekening van Trump. Geldt natuurlijk net zo goed voor een deel van de criticasters, maar dat terzijde.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:12 schreef Jabberwocky het volgende:
Wat ik vooral niet snap is dat Trump en z'n aanhangers de Iran deal zo'n totale ramp vonden en dan met dit aan komen zetten als een goed resultaat?
En ze hebben er genoeg slaven om het uit de grond te halen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:53 schreef vipergts het volgende:
[..]
Er zitten daar nog wat zeldzame aardmetalen in de grond. Als de VS die uit de invloedssfeer van China kan halen zijn die nu les niet zo belangrijk meer zeker niet als Kim er wat aan verdient en wat goedkope slaven levert.
Obama? Dat was toch die kluns die Libië heeft laten destabiliseren, IS heeft laten opkomen, zich bemoeide met de Brexit waardoor Brexiteers zich alleen nog maar meer vastbeten in hun overtuiging? Hij liet Rusland achteloos de Krim innemen en als het om deals gaat van een soortgelijk type dan heeft hij Iran nagenoeg vrij spel heeft gegeven met de deal.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 12:53 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Obama zich zo pontificaal zou hebben laten piepelen.
Moet je nagaan als zelfs Obama dit niet had laten gebeuren.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:23 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Obama? Dat was toch die kluns die Libië heeft laten destabiliseren, IS heeft laten opkomen, zich bemoeide met de Brexit waardoor Brexiteers zich alleen nog maar meer vastbeten in hun overtuiging? Hij liet Rusland achteloos de Krim innemen en als het om deals gaat van een soortgelijk type dan heeft hij Iran nagenoeg vrij spel heeft gegeven met de deal.
Ik ben geen fan van Obama, maar van alle beleidsterreinen was buitenlandbeleid toch wel de allerslechtste van Obama. Al de effecten die aan Trump worden toegeschreven: verlies van invloed aan Rusland en China, afbrokkeling van de Atlantische wereldorde begonnen onder Obama. Putin zal zich nog weleens op de dijen kletsen als hij terugdenkt aan die vent.
https://www.washingtontim(...)widely-seen-as-fail/
https://foreignpolicy.com(...)eign-policy-failure/
https://www.commentarymag(...)ign-policy-failures/
http://time.com/76868/obama-foreign-policy-cynicism/
tot nu toe heeft ie vooral gelogenquote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:04 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Omdat mensen die hun woord niet houden, door anderen zullen worden gewantrouwd. In de zakenwereld is dat cruciaal, terwijl de politiek vol zit met leugenaars. Trump is daarop een welkome verfrissing.
Allemaal de schuld van Obamaquote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:23 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Obama? Dat was toch die kluns die Libië heeft laten destabiliseren, IS heeft laten opkomen, zich bemoeide met de Brexit waardoor Brexiteers zich alleen nog maar meer vastbeten in hun overtuiging? Hij liet Rusland achteloos de Krim innemen en als het om deals gaat van een soortgelijk type dan heeft hij Iran nagenoeg vrij spel heeft gegeven met de deal.
Ik ben geen fan van Obama, maar van alle beleidsterreinen was buitenlandbeleid toch wel de allerslechtste van Obama. Al de effecten die aan Trump worden toegeschreven: verlies van invloed aan Rusland en China, afbrokkeling van de Atlantische wereldorde begonnen onder Obama. Putin zal zich nog weleens op de dijen kletsen als hij terugdenkt aan die vent.
https://www.washingtontim(...)widely-seen-as-fail/
https://foreignpolicy.com(...)eign-policy-failure/
https://www.commentarymag(...)ign-policy-failures/
http://time.com/76868/obama-foreign-policy-cynicism/
Je kan Obama natuurlijk prima aanrekenen dat hij de annexatie van de Krim niet zag aankomen, dat hij IS niet zag aankomen, dat hij de Arabische lente te positief benaderde, etcetera etcetera. De Iran-deal in dat rijtje vind ik zelf een goede deal, en zijn invloed op Brexit is natuurlijk wat gezocht.quote:
Obama heeft absoluut steken laten vallen en er valt voldoende aan te merken op zijn buitenlandbeleid.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:23 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Obama? Dat was toch die kluns die Libië heeft laten destabiliseren, IS heeft laten opkomen, zich bemoeide met de Brexit waardoor Brexiteers zich alleen nog maar meer vastbeten in hun overtuiging? Hij liet Rusland achteloos de Krim innemen en als het om deals gaat van een soortgelijk type dan heeft hij Iran nagenoeg vrij spel heeft gegeven met de deal.
Ik ben geen fan van Obama, maar van alle beleidsterreinen was buitenlandbeleid toch wel de allerslechtste van Obama. Al de effecten die aan Trump worden toegeschreven: verlies van invloed aan Rusland en China, afbrokkeling van de Atlantische wereldorde begonnen onder Obama. Putin zal zich nog weleens op de dijen kletsen als hij terugdenkt aan die vent.
https://www.washingtontim(...)widely-seen-as-fail/
https://foreignpolicy.com(...)eign-policy-failure/
https://www.commentarymag(...)ign-policy-failures/
http://time.com/76868/obama-foreign-policy-cynicism/
Tja, laten we eerlijk zijn nu valt iedereen over Kim en zijn kampen maar als de mobiele telefooons e.d. ervan afhankelijk zijn kijkt iedereen de andere kant uit.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:09 schreef Ulx het volgende:
[..]
En ze hebben er genoeg slaven om het uit de grond te halen.
De onderhandelingen van de Iran-deal duurde twee jaar, niet echt met elkaar te vergelijken.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Obama heeft absoluut steken laten vallen en er valt voldoende aan te merken op zijn buitenlandbeleid.
De Iran-deal was echter een knappe prestatie, waarin keiharde afspraken werden vastgelegd. Dat was volgens Trump een verschrikkelijk slechte deal. En dan nu aankomen met dit lullige A4'tje dat geen enkele concrete afspraken bevat.
Het is een intentieverklaring, geen uitonderhandelde deal zoals de Iran deal. dat komt nog!quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Obama heeft absoluut steken laten vallen en er valt voldoende aan te merken op zijn buitenlandbeleid.
De Iran-deal was echter een knappe prestatie, waarin keiharde afspraken werden vastgelegd. Dat was volgens Trump een verschrikkelijk slechte deal. En dan nu aankomen met dit lullige A4'tje dat geen enkele concrete afspraken bevat.
Ja dit was dus de eerste ontmoeting tussen de twee heren. En die ging uitstekend.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:56 schreef Krefox het volgende:
[..]
De onderhandelingen van de Iran-deal duurde twee jaar, niet echt met elkaar te vergelijken.
Die onderhandelingen werden niet afgetrapt met zo'n vreemde summit, waar een deal werd gesmeed.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:56 schreef Krefox het volgende:
[..]
De onderhandelingen van de Iran-deal duurde twee jaar, niet echt met elkaar te vergelijken.
Stalin was al een paar decennia dood toen Reagan dat zei en inderdaad is de goede relatie tussen Roosevelt en Stalin bekend.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Hoe vaak denk je dat Stalin geprezen werd door Amerikaanse presidenten?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Evil_Empire_speech
In dit licht topical:
[..]
Ronald Reagan
Waar hebben ze dan het afgelopen half jaar over onderhandeld? Dit stukje tekst?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:56 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Het is een intentieverklaring, geen uitonderhandelde deal zoals de Iran deal. dat komt nog!
Trump rept zelf telkens over een 'deal'.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:56 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Het is een intentieverklaring, geen uitonderhandelde deal zoals de Iran deal. dat komt nog!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |