ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Hier weer brainstormen over wie in 2019 Nederland op het Eurovisie zou kunnen/moeten vertegenwoordigen. ROEPTUMAARRRRRRRRRRR.
Life can be a bitch, so like it..
Nog even na vorige topic:
Ik snap het 'moeten we dan niet willen streven naar winst' van je ook echt niet, Elfletterig. Dat doen ze toch vaak juist wél?
Dat het niet lukt omdat anderen meer gewaardeerd worden wil toch niet zeggen dat er niet naar gestreefd is? Behalve Trijntje dan de laatste jaren, die ging voor de leuk. Als er iemand bv overduidelijk voor de winst ging is het Waylon. Dat het totaal anders uitpakte is een tweede, maar hij GING er vol voor. En Og3ne ook op hun manier. En Douwe. Als je zijn teleurstelling zag na plek 11, hij ging voor veel meer. Etc.
Ik snap het 'moeten we dan niet willen streven naar winst' van je ook echt niet, Elfletterig. Dat doen ze toch vaak juist wél?
Dat het niet lukt omdat anderen meer gewaardeerd worden wil toch niet zeggen dat er niet naar gestreefd is? Behalve Trijntje dan de laatste jaren, die ging voor de leuk. Als er iemand bv overduidelijk voor de winst ging is het Waylon. Dat het totaal anders uitpakte is een tweede, maar hij GING er vol voor. En Og3ne ook op hun manier. En Douwe. Als je zijn teleurstelling zag na plek 11, hij ging voor veel meer. Etc.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
![Yellow Claw - Till It Hurts ft. Ayden [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/0tHH0BNH0Sc/0.jpg)
Nog even een feitje na snelle berekening tussendoor: we zijn België en Armenië voorbij als het gaat om eindgemiddelden tussen 2013-2018 (dus ook periode van de huidige manier van selecteren), wat betekent dat we nu plek 9 staan van beste landen, en dat met inclusief 1 flop! We staan nog vlak achter landen als Hongarije en Noorwegen.
Geen reden om de selectieprocedure aan te passen dus.
Geen reden om de selectieprocedure aan te passen dus.
Ik roep het eigenlijk ieder jaar
ik vond zijn album uit 2014 een stuk beter maar ach.
hij noemt zich inmiddels weer Boris
studio versie
ik vond zijn album uit 2014 een stuk beter maar ach.
hij noemt zich inmiddels weer Boris
studio versie
Ik noem jou niet kortzichtig, ik noem de opmerking/mening kortzichtig.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 18:43 schreef Greys het volgende:
Jammer dat iemand die slechts een andere mening heeft dan de jouwe direct kortzichtig is. Beetje een zwaktebod.
Je gaat eraan voorbij - nog steeds - dat we het verschillende keren helemaal niet goed hebben gedaan met nummers waarop het publiek nul invloed of slechts een schijn-invloed had. Want naast 2008, 2010 en 2015 geldt dat eigenlijk ook voor 2007 (zo klaar als een klontje welk nummer het moest worden), 2009 (idem) en 2011 (idem). Ik vind dus dat je een zwaar vertekend beeld schetst; volgens mij weet je als trouw ESF-volger zelf ook wel beter.quote:
Zie je me ook maar érgens zeggen dat het alleen maar glorie hallelujah was dan? Dat maak je er toch echt weer eens helemaal zelf van
Geen vermoeden, het is gewoon een feit dat het in de uitzending te horen was: dit wordt 'm.quote:
Mjah dit zijn slechts vermoedens van je natuurlijk. Ik was erbij toen bij de 3Js en volgens mij (dus ook een vermoeden..) was het gewoon iemand van het publiek die vlakbij waar de camera stond zijn/haar vermoeden uitsprak tijdens de fragmenten welke het zou gaan worden.. De 3Js hebben later ook gezegd dat het gekozen nummer niet hun voorkeur had, dus het is in elk geval niet richting HUN voorkeur geduwd.
Wie het zei, weet ik niet. Maar dat het werd gezegd, ligt gewoon vast:
Op 0:02 - 0:03 seconden in het filmpje, wanneer Yolanthe "alleen" zegt.
Dat de 3JS een andere voorkeur hadden, zal best. Feit is dat Je Vecht Nooit Alleen bewust als laatste werd opgevoerd, zoals dat in 2009 ook gebeurde met Shine. Deze nummers moesten winnen, met de rest van de liedjes voor de vorm eromheen als opvulling. Stem van het publiek, uhuh...
Ik zie niet in waarom een artiest 5 dagen op rij zijn aanstaande album mag promoten, want een ander doel het had laten horen van die vier andere liedjes niet. Er viel immers toch niks te kiezen. Je kunt het hooguit nog een positieve draai geven door te zeggen dat Waylon open kaart speelde, maar het was verder nergens goed voor.quote:
Waarom wat? Waarom hij die andere nummers überhaupt liet horen bedoel je? Omdat ie die kans kreeg van DWDD, om z'n album te promoten waar al die nummers op staan en misschien ook wel omdat vele ESF fans het vaak jammer vinden dat ze eventuele andere keuze-opties nooit hebben mogen horen. Bij Og3ne had ik bv ook graag de andere nummers gehoord die NIET door paps waren geschreven. Niet dat je er echt iets aan hebt maar het is toch leuk om te weten zodat je lekker kunt miepen of iemand de juiste keuze heeft gemaakt. Zoals je zelf hierboven terecht zegt, bij CATS wisten we ook niet welke andere liedjes in de race waren. Jammer. Nu wel. Ik vind dat leuk. Anderen niet maar die hebben niet echt last van lijkt me.Als iemand het hier wilde horen hoefde diegene de tv maar op een ander net te zetten.
Ja, het verschijnt de laatste jaren automatisch in beeld zo gauw ik Nederland en Songfestival in één regel typ.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 18:45 schreef Greys het volgende:
[..]
Dit zinnetje zit al een tijdje onder je knip en plak, of niet?
Grappig dat Elfletterig bijzonder selectief en repetitief op mensen reageert.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Volgens mij is het precies andersom en ben jij degene die moeite heeft met andere meningen. Je slotzin bevestigt dat beeld nog eens.quote:
[..]
Ik zal je enlighten want ik merk dat je moeite hebt met andere meningen.
- Lees allereest gewoon wat ik bedoel. Ik zeg dat iedereen z'n eigen lied zou moeten schrijven en uitvoeren, nergens zeg ik dat dit het zelfde moet zijn als wat jij conservatieve meuk noemt.
Eigenlijk was dit alles wat ik qua enlightment aan je wil geven. Nee wacht. Nog even iets.
- Houd eens op met telkens weer dat ambetante KUTtoontje van je. Ik kan het niet anders omschrijven. Serieus, als ik met jou in een restaurant zou zitten en ik bestel een pizza (en jij ongetwijfeld een gefrementeerd haute cuisine oester op een bedje van sla-foam) en ik zeg dat de pizza lekker is, dan zit je me de rest van de avond op de meest onsympathieke wijze te overtuigen dat die pizza ranzig is, ik geen smaak heb en me toch echt eens moet wagen aan wat voor driesterrenkwakje op jouw bord ligt.
Het zal me jeuken wat je vindt maar zie dit als een tip. Ik scroll voortaan lekker door bij je posts.
Even terug. Wuwwa schrijft:
We staan voor eigenzinnigheid, een persoonlijk verhaal, 'echte' muziek.
Dat betekent dus dat je artiesten ZELF een nummer moet laten schrijven/brengen.
Jij reageert daar instemmend op:
Ik vind het echt goed dat we daarvoor staan, en eigenlijk zou ieder land dit verplicht moeten doen, maar dat gaat niet gebeuren. En het brengt zoals ik eerder zei wel een risico met zich mee.
Sorry, maar als jij "daarvoor staan" schrijft, kan ik niet anders dan concluderen dat je doelt op "staan voor eigenzinnigheid, een persoonlijk verhaal, 'echte' muziek". Want dat schrijft Wuwwa immers.
Ik stel verder vast dat je geen antwoord geeft op de vragen die ik stelde. En ik zou je tot slot nog willen meegeven dat je beeldspraak net andersom een stuk zinniger was: jij doet elitair met je pleidooi voor "echte muziek", kortom het driesterrenkwakje. Ik ben wel klaar met die kwakjes en heb zo onderhand zin in een pizza.
Ik sta erom bekend. Reageren kost tijd, sorry.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 19:21 schreef Cyan9 het volgende:
Grappig dat Elfletterig bijzonder selectief en repetitief op mensen reageert.
Ik ga er maar geen tijd en moeite meer in steken om weer mobiel een enorme lap tekst aan je te typen want je probeert niet eens een beetje andermans goedbedoelde schrijfsels op de juiste manier te interpreteren. Als ik nu namelijk weer ga reageren moet ik ongeveer 95 procent van m'n vorige post herhalen en tsja..
We worden het niet eens.
Hoeft ook niet, maar jammer dat je nooit ook maar een beetje open lijkt te kunnen staan voor andere inzichten of opties dan zoals ze in jouw hoofd zitten als De Waarheid. Zoals dit bv:
Dan valt er ook weinig meer te discussiëren met je voor anderen. En dat is best jammer op een forum. Maar je mening is genoteerd, als dat de bedoeling is. Al een keer of twintig. Dezelfde.
We worden het niet eens.
Hoeft ook niet, maar jammer dat je nooit ook maar een beetje open lijkt te kunnen staan voor andere inzichten of opties dan zoals ze in jouw hoofd zitten als De Waarheid. Zoals dit bv:
De optie 'het was een prima nummer maar men had gewoon een andere smaak omdat nou eenmaal láng niet iedereen van countryrock houdt en omdat de act teveel afleidde' is gewoon geen optie in jouw boekje. Het nummer is gewoon te zwak. Punt.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 18:13 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het nummer was helemaal niet prima. Echt niet. Je kunt dit amper nog smaak noemen, want zowel het publieksoordeel als de positie van Waylon in de Nederlandse hitlijsten spreekt boekdelen. Vrijwel niemand zit op zijn nummer te wachten; het is niet geliefd. En dat komt niet omdat hij het slecht zong - integendeel - of door gebrek aan passie/inzet. Het nummer zelf was gewoon te zwak.
Dan valt er ook weinig meer te discussiëren met je voor anderen. En dat is best jammer op een forum. Maar je mening is genoteerd, als dat de bedoeling is. Al een keer of twintig. Dezelfde.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Maar het valt me op Elfletterig, dat je nog steeds zo enorm focust op de jaren vóór 2013. Ik denk dat we het er allemaal wel over eens zijn dat het toen een zooitje was, maar persoonlijk zie ik 2013 met Anouk als een schone lei en een nieuw begin waarna dingen een heel stuk beter gingen.
Waarom heb jij het nog steeds over die mislukte jaren dan? Dat ligt toch achter ons nu?
Waarom heb jij het nog steeds over die mislukte jaren dan? Dat ligt toch achter ons nu?
Koel en donker bewaren
De jaren die je noemt behoren inmiddels alweer tot een heel ander Eurovisie-tijdperk. Het ESF was een ander festival dan recente jaren, en dat maakt dit argument erg kortzichtig.quote:
[..]
Je gaat eraan voorbij - nog steeds - dat we het verschillende keren helemaal niet goed hebben gedaan met nummers waarop het publiek nul invloed of slechts een schijn-invloed had. Want naast 2008, 2010 en 2015 geldt dat eigenlijk ook voor 2007 (zo klaar als een klontje welk nummer het moest worden), 2009 (idem) en 2011 (idem). Ik vind dus dat je een zwaar vertekend beeld schetst; volgens mij weet je als trouw ESF-volger zelf ook wel beter.
Er is sinds Anouk een selectieprocedure ontstaan die ons bij de beste 10 landen van Europa zet, inclusief losse flodder. Dan kun je uit de vergaarbak van missers uit de periode daarvoor gaan heulen, maar Eurovisie verandert, en bovenal staat het festival nu nationaal hoger in aanzien dan eind 00's.
Tsja. Ik noem bv duidelijk wat anderen wél leuk vonden aan het mogen horen van andere afgevallen keuze opties van de nummers bij DWDD maar hij wil het gewoon niet lezen of weten. Hij heeft er gewoon nul boodschap aan wat anderen vinden of leuk vinden lijkt wel. Geen idee. Ik bespaar me voortaan de moeite maar gewoon.quote:
Grappig dat Elfletterig bijzonder selectief en repetitief op mensen reageert.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik vroeg niet om een uitleg over hoe het de laatste jaren gaat; dat weet ik zelf ook wel. Ik vraag waarom er in Nederland zo'n breed gedeelde opvatting heerst - ook door Waylon uitgesproken - dat we "echte muziek" moeten sturen.quote:
[..]
Dit zijn nogal wat verschillende vragen en bijbehorende assumpties.
De commissie kiest nu gewoon artiesten met ervaring (of een uniek talent zoals Og3ne), plus een eigen geluid en laten hen zelf een lied maken zodat het in ieder geval geloofwaardig overkomt, ze hun best moeten doen om hun eigen imago/uitgebrachte album te verkopen. Dat daar kennelijk in jouw ogen generieke oude meuk uitkomt, dat is dan jammer. Ik zie vooral goede songs die het in de afgelopen jaren erg goed doen (finale halen is gewoon goed.4/6 linkerrijtje finale is uitstekend in een groot veld).
De juiste formule om een 'winnend liedje/topsong' te maken, daar zoekt elk land naar. Ik vind vooralsnog de huidige manier van het selecteren nog steeds de beste vorm (tenzij je goede unieke ervaren eigenzinnige mensen niet meer kan krijgen, dan moet er iets anders komen).
Kennelijk kan niemand mij vertellen wat "echte muziek" precies inhoudt. Het winnende nummer van Israël viel er in elk geval *niet* onder, want dat was maar een rariteitenkabinet. Dat het gekakel en de gekke bekken functioneel waren voor het nummer én het verhaal - volgens sommigen is het verhaal ook heel belangrijk - doet er dan ineens niet meer toe.
Angst voor een moderne sound? Alle muziek waar een computer aan te pas komt is onecht?
Yo, eigenlijk wil ik er niet over beginnen omdat het een zwarte bladzijde uit het ESF geschiedenis is, maar een zeker persoon die heel erg Maan fan was is nu opeens helemaal anti Maan en haat haar verschrikkelijke en wil haar absoluut niet op het songfestival zien
(PS: als deze reactie te ver gaat verwijder ik 'm wel)
(PS: als deze reactie te ver gaat verwijder ik 'm wel)
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Dit geldt dus ook voor de mensen die de moeite nemen uitgebreid op jou te reageren.quote:
[..]
Ik sta erom bekend. Reageren kost tijd, sorry.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik ben voor Famke Louise zij ziet er mooi uit en kan ook aardig zingen.
Kan een mooi liedje zingen met een boodschap als kind is zij ook veel gepest.
Kan een mooi liedje zingen met een boodschap als kind is zij ook veel gepest.
Oh dat verbaast niemand denk ik want zelfs in die periode hier is diegene al een keer of zesentwintig van mening veranderd geloof ik daaroverquote:
Yo, eigenlijk wil ik er niet over beginnen omdat het een zwarte bladzijde uit het ESF geschiedenis is, maar een zeker persoon die heel erg Maan fan was is nu opeens helemaal anti Maan en haat haar verschrikkelijke en wil haar absoluut niet op het songfestival zien
(PS: als deze reactie te ver gaat verwijder ik 'm wel)
Maar laten we het er verder idd niet te veel over hebben want diegene kan geen weerwoord geven hier.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Dezelfde boodschap als de winnares van dit jaar?quote:
Ik ben voor Famke Louise zij ziet er mooi uit en kan ook aardig zingen.
Kan een mooi liedje zingen met een boodschap als kind is zij veel gepest geworden.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik heb dit zekere persoon ook op een ander forum voorbij zien komen, daar schreef hij eerst: 'Yesss Waylon, Amsterdam 2019!' Een week later was het 'I hate Waylon, I hope we finish last....'quote:
Yo, eigenlijk wil ik er niet over beginnen omdat het een zwarte bladzijde uit het ESF geschiedenis is, maar een zeker persoon die heel erg Maan fan was is nu opeens helemaal anti Maan en haat haar verschrikkelijke en wil haar absoluut niet op het songfestival zien
(PS: als deze reactie te ver gaat verwijder ik 'm wel)
Ook daar zijn ze horendol van die persoon.
Ja je kan er mee winnen als je een boodschap hebt.quote:
[..]
Dezelfde boodschap als de winnares van dit jaar?
Zit je op ESF forum? GEZELLUG! Wat is je username?quote:
[..]
Ik heb dit zekere persoon ook op een ander forum voorbij zien komen, daar schreef hij eerst: 'Yesss Waylon, Amsterdam 2019!' Een week later was het 'I hate Waylon, I hope we finish last....'
Ook daar zijn ze horendol van die persoon.
EDIT: Oeps, dit gaat een beetje offtopic. Ik zal het wel vervolgen in Slowchat
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Ik benader het niet als wiskunde, ik geef gewoon een andere invalshoek. En dat is een andere invalshoek dan het tamelijk zelfgenoegzame toontje van onder meer Cornald Maas: "kijk ons eens goed presteren sinds het publiek geen invloed meer heeft".quote:
[..]
Nastreven is iets anders dan het mislukt en problematisch vinden als het niet lukt. Nauurlijk streef je elk jaar een hoge score na, maar dat valt niet af te dwingen.
Jij lijkt het te benaderen als een soort wiskunde. x + y = gegarandeerde top 10 of winst. Zo werkt het toch niet? Hoe je scoort op het ESF is afhankelijk van zoveel variabelen. Het nummer zelf, de artiest, de act, smaak van mensen, is er vooraf een hype, heeft het nummer momentum, hoe staat de pet van Europa, etc.
Je hebt nooit garanties; dat kun je wel zien aan Zweden dit jaar. Veel moeite gedaan, zoals altijd. Beloning van de jury, maar totaal niet van het publiek. Ik vind gewoon dat er bijzonder bekrompen en kortzichtig gedacht wordt; er zijn de nodige kanttekeningen te plaatsen bij het "succes" van Nederland, de manier waarop we onze inzendingen selecteren en de genres die steeds aan bod komen of juist worden genegeerd.
Iemand moet die kritiek uiten en dat doe ik dus, want ik ben het totaal niet eens met de huidige gang van zaken. Kun je leuk vinden of niet, maar dit is een discussieforum. En dan wil je soms weleens een mening tegenkomen die niet strookt met de jouwe. Sorry.
Wat maakt jou eigenlijk zo zeker dat er voor volgend jaar niet al lang iets heel moderns vastgelegd is? En dat dat volgens ons/hen niet onder echte muziek valt? Misschien wilde de commissie dat al veel eerder maar was diegene niet eerder beschikbaar.quote:
[..]
Ik vroeg niet om een uitleg over hoe het de laatste jaren gaat; dat weet ik zelf ook wel. Ik vraag waarom er in Nederland zo'n breed gedeelde opvatting heerst - ook door Waylon uitgesproken - dat we "echte muziek" moeten sturen.
Kennelijk kan niemand mij vertellen wat "echte muziek" precies inhoudt. Het winnende nummer van Israël viel er in elk geval *niet* onder, want dat was maar een rariteitenkabinet. Dat het gekakel en de gekke bekken functioneel waren voor het nummer én het verhaal - volgens sommigen is het verhaal ook heel belangrijk - doet er dan ineens niet meer toe.
Angst voor een moderne sound? Alle muziek waar een computer aan te pas komt is onecht?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik weet al wat we gaan sturen:quote:
[..]
Wat maakt jou eigenlijk zo zeker dat er voor volgend jaar niet al lang iets heel moderns vastgelegd is? Maar dat diegene eerder niet kon en dan wel?
EEN COMMON FRAMEWORK
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Oh geen usernaam daar, af en toe kijken naar buitenlandse reacties op artiest/lied in aanloop.quote:
[..]
Zit je op ESF forum? GEZELLUG! Wat is je username?
EDIT: Oeps, dit gaat een beetje offtopic. Ik zal het wel vervolgen in Slowchat
De vraag was waarom we moeten evalueren. Sommigen vinden dat totaal niet nodig, gezien de huidige "ongekende succesreeks". Ik plaats kanttekeningen. Ik kijk ook wat langer terug dan de afgelopen paar jaar en vind dat er meer dan genoeg is om ons voor te schamen; eigenlijk al sinds 2006.quote:
Maar ik snap niet zo goed dat jij dit onderwerp zo enorm problematiseert, Elfletterig. Je doet alsof het allemaal een grote schande is, terwijl we ons afgelopen jaren, met uitzondering van 2015, helemaal nergens voor hebben hoeven schamen.
Maar dit is duidelijk je stokpaardje waar je alleen nog maar in termen van verontwaardigdheid over kan praten ofzo.
En verder wijs ik gewoon op een goed artikel in het AD dat ingaat tegen de teneur van "wie sturen we volgend jaar" en die nadruk legt op het selecteren van een goede song. Het festival in kwestie is namelijk al heel wat jaartjes een Songfestival.
Ik snap inmiddels niet meer wat het punt nu precies is van Elfletterig. Dat er niks 'moderns' gestuurd wordt en dat het publiek geen invloed heeft?
Dat laatste lijkt me vooralsnog alleen maar goed te hebben uitgepakt. Nederland (en dan vooral de Henk en Ria's die mogen stemmen tijdens een programma!) is maar een smakeloos landje.
Dat eerste, wie zegt inderdaad dat het volgend jaar niet iets moderns wordt?
Dat laatste lijkt me vooralsnog alleen maar goed te hebben uitgepakt. Nederland (en dan vooral de Henk en Ria's die mogen stemmen tijdens een programma!) is maar een smakeloos landje.
Dat eerste, wie zegt inderdaad dat het volgend jaar niet iets moderns wordt?
Koel en donker bewaren
Grappig (opnieuw) dat je hier iets verklaart als een breed gedragen opinie, terwijl er hier op het forum toch heel wat mensen zijn die dat niet vinden. En zo zijn er ook veel mensen in Nederland die dat niet vinden, want er is veel op gestemd. En de jury vindt dat ook niet, want die hebben er ook punten aan gegeven.quote:
[..]
Ik vroeg niet om een uitleg over hoe het de laatste jaren gaat; dat weet ik zelf ook wel. Ik vraag waarom er in Nederland zo'n breed gedeelde opvatting heerst - ook door Waylon uitgesproken - dat we "echte muziek" moeten sturen.
Kennelijk kan niemand mij vertellen wat "echte muziek" precies inhoudt. Het winnende nummer van Israël viel er in elk geval *niet* onder, want dat was maar een rariteitenkabinet. Dat het gekakel en de gekke bekken functioneel waren voor het nummer én het verhaal - volgens sommigen is het verhaal ook heel belangrijk - doet er dan ineens niet meer toe.
Angst voor een moderne sound? Alle muziek waar een computer aan te pas komt is onecht?
Het lijkt erop dat je dit baseert op een uitspraak van Waylon zelf (die ook recht heeft op zijn eigen mening), en een groot deel van de Nederlandse media die toch al bekend staat om z'n zeer karige en foutieve verslaglegging van het songfestival.
En dan nog een ps-je: het zou misschien helpen als je niet elke user hier tegen de schenen aan schopt, en elke mening die afwijkt van de jouwe afdoen als een ondoordacht en onzinnig gedachtespinsel.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Waarom gaan we volgend jaar niet gewoon voor de gay vote en sturen we mij verkleed als drag queen?
Niet dat ik kan zingen maar dat heeft Zhana ook niet gestopt!!!!
Niet dat ik kan zingen maar dat heeft Zhana ook niet gestopt!!!!
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Sia pruik op, rode lippenstift en gáán!quote:
Waarom gaan we volgend jaar niet gewoon voor de gay vote en sturen we mij verkleed als drag queen?
Niet dat ik kan zingen maar dat heeft Zhana ook niet gestopt!!!!
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Oh evalueren mag best. Tuurlijk. Maar niet vanuit de gedachte 'het gaat helemaal mis, het is een grote schande, wat moeten we doen, het moet helemaal anders'.quote:
De vraag was waarom we moeten evalueren. Sommigen vinden dat totaal niet nodig, gezien de huidige "ongekende succesreeks". Ik plaats kanttekeningen. Ik kijk ook wat langer terug dan de afgelopen paar jaar en vind dat er meer dan genoeg is om ons voor te schamen; eigenlijk al sinds 2006.
En ik vind eigenlijk niet nodig om verder terug te kijken dan 2013, aangezien we allang van die ellende afgestapt zijn. (Nou ja, alleen om te kijken hoe het ook alweer níet moest).
Koel en donker bewaren
Ik heb niemand schuld gegeven. Ik ageer gewoon tegen een bepaalde houding die overal in het land, maar ook hier in dit forum volop zichtbaar is.quote:
[..]
Ja en wat ik al eerder zei, het is net alsof het onze schuld is
Schuld ligt bij de NPO, die het Songfestival verwaarloost. Het had nooit bij de NOS vandaan mogen worden gehaald. Er moet ook een ruimer budget voor komen. Dit heb ik gelukkig pas 5.462 keer op dit forum geschreven.
YES GOED IDEE BEN HELEMAAL VOOR!quote:
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
quote:
Waarom gaan we volgend jaar niet gewoon voor de gay vote en sturen we mij verkleed als drag queen?
Niet dat ik kan zingen maar dat heeft Zhana ook niet gestopt!!!!
Ik snap dit echt nog steeds niet.quote:
Schuld ligt bij de NPO, die het Songfestival verwaarloost
Wanneer ben jij tevreden dan? Als we elk jaar top 5 halen in de finale? Jij weet toch ook dat dat niet haalbaar is en niet af te dwingen valt?
Koel en donker bewaren
Nog ruimer? Avrotros is de afgelopen jaren. Al 2 ton meer uit gaan geven...quote:
[..]
Ik heb niemand schuld gegeven. Ik ageer gewoon tegen een bepaalde houding die overal in het land, maar ook hier in dit forum volop zichtbaar is.
Schuld ligt bij de NPO, die het Songfestival verwaarloost. Het had nooit bij de NOS vandaan mogen worden gehaald. Er moet ook een ruimer budget voor komen. Dit heb ik gelukkig pas 5.462 keer op dit forum geschreven.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Hoe kan je dat nou zeggen, twee ton is niks joh..quote:
[..]
Nog ruimer? Avrotros is de afgelopen jaren. Al 2 ton meer uit gaan geven...
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Dat toontje weer van die laatste zinquote:
[..]
Ik heb niemand schuld gegeven. Ik ageer gewoon tegen een bepaalde houding die overal in het land, maar ook hier in dit forum volop zichtbaar is.
Schuld ligt bij de NPO, die het Songfestival verwaarloost. Het had nooit bij de NOS vandaan mogen worden gehaald. Er moet ook een ruimer budget voor komen. Dit heb ik gelukkig pas 5.462 keer op dit forum geschreven.
Ik geloof dat 99 procent van de mensen hier dat van dat budget namelijk gewoon met je eens is hoor. Maar je mag het gerust nog 5.462 keer typen alleen is men dát hier gewoon al met je eens.Maar hoe weet je nou zo zeker dat er niet al lang iets heel anders en moderns is vastgelegd en dat ze dat gewoon al eerder wilden maar diegene(n) toen niet kon(den)? Jij doet steeds maar alsof men daar gewoon heel erg tegen is. Waarom is dat dan? Cornald heeft bv ook al duizend keer gezegd dat oa alle beetje goede en/of bekende DJ's al eens gepolst zijn maar ze steevast nee krijgen. Wat maakt dan toch dat jij steeds maar roept dat 'ze' niks met andere muziek te maken willen hebben of ver willen blijven van alles met computers?
Want dat is dus niet zo.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Verwaarloosd? Really? Het is ook echt zwart wit bij je hè? We halen verdorie in de afgelopen 5 jaar 4 keer de finale en daarvan 3 keer het linkerrijtje en daarvan 1 keer 2e. Dat lukt gewoonweg niet al het verwaarloosd wordt.quote:
[..]
Ik heb niemand schuld gegeven. Ik ageer gewoon tegen een bepaalde houding die overal in het land, maar ook hier in dit forum volop zichtbaar is.
Schuld ligt bij de NPO, die het Songfestival verwaarloost. Het had nooit bij de NOS vandaan mogen worden gehaald. Er moet ook een ruimer budget voor komen. Dit heb ik gelukkig pas 5.462 keer op dit forum geschreven.
En die opmerking over Cornald, tja ik ben niet zijn grootste fan, maarreh wie de schoen past trekke 'm aan zou ik tegen je willen zeggen.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Zouden wij trouwens wel de juiste middelen hebben voor een goeie staging voor een dancenummer?
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Nee, we moeten immers niet willen dat het Nationaal Songfestival uitgroeit tot een echt muziekfeest of dat "we" een nummer naar het Songfestival sturen dat écht de steun van de bevolking heeft. Liever blijft het een onderonsje tussen een handvol mensen en een artiest die een nieuw album wil promoten, of iemand die bij wijze van uitje "best wel" een keer namens Nederland wil meedoen.quote:
Nog even een feitje na snelle berekening tussendoor: we zijn België en Armenië voorbij als het gaat om eindgemiddelden tussen 2013-2018 (dus ook periode van de huidige manier van selecteren), wat betekent dat we nu plek 9 staan van beste landen, en dat met inclusief 1 flop! We staan nog vlak achter landen als Hongarije en Noorwegen.
Geen reden om de selectieprocedure aan te passen dus.
Ik vind de hele manier van denken een beetje jammer. Temeer omdat de tegenwoordige "selectieprocedure" muzikaal gezien steevast dezelfde kant op dwarrelt. Met als gemene deler dat modern een vies woord is.
Budget moet ook bij de muziek/act passen, ik denk dat geen van de songs er flink voordeel van had gehad als er veel meer geld in staging zou zitten. Ja misschien had Douwe Bob in plaats van de goedkoopste gimmick zich in een 65.000 euro kostend pak moeten hijsen. En dan...?
Serieuze vraag, waarom mail je de NPO/AVROTROS niet gewoon?quote:
[..]
Ik heb niemand schuld gegeven. Ik ageer gewoon tegen een bepaalde houding die overal in het land, maar ook hier in dit forum volop zichtbaar is.
Schuld ligt bij de NPO, die het Songfestival verwaarloost. Het had nooit bij de NOS vandaan mogen worden gehaald. Er moet ook een ruimer budget voor komen. Dit heb ik gelukkig pas 5.462 keer op dit forum geschreven.
Ik bedoel ik denk dat iedereen hier op het forum wel wil dat er veel meer budget is
Beter idee: we beginnen een Kickstarter.quote:
[..]
Serieuze vraag, waarom mail je de NPO/AVROTROS niet gewoon?
Ik bedoel ik denk dat iedereen hier op het forum wel wil dat er veel meer budget is
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Ja daarom polsen ze dus al jaren elke beetje goede en/of bekende DJ. Omdat modern en vies woord is.quote:
Temeer omdat de tegenwoordige "selectieprocedure" muzikaal gezien steevast dezelfde kant op dwarrelt. Met als gemene deler dat modern een vies woord is.
Ik ga hiermee inmiddels ook al aardig naar de 5.462 keer. Potver.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Het hoeft echt niet terug naar de NPO hoor. Al het budget is alweer op aan voetbalrechten. Maakt geen donder uit.
Wees blij dat we in een situatie zitten dat gevestigde namen bereid zijn om mee te doen. Dat Eurovisie niet een vies woord is zoals in de UK.quote:
[..]
Nee, we moeten immers niet willen dat het Nationaal Songfestival uitgroeit tot een echt muziekfeest of dat "we" een nummer naar het Songfestival sturen dat écht de steun van de bevolking heeft. Liever blijft het een onderonsje tussen een handvol mensen en een artiest die een nieuw album wil promoten, of iemand die bij wijze van uitje "best wel" een keer namens Nederland wil meedoen.
Ik vind de hele manier van denken een beetje jammer. Temeer omdat de tegenwoordige "selectieprocedure" muzikaal gezien steevast dezelfde kant op dwarrelt. Met als gemene deler dat modern een vies woord is.
Het enige waar je gelijk in hebt is dat we de laatste jaren vaak richting de country zitten. Maar kennelijk zijn de beste mensen op dance/elektronisch gebied minder bereid om zich in te zetten voor het land. En ik vind dat je het beste moet kiezen in welk genre dat is. En niet moet gaan voor nummer 10 omdat we zo nodig dance willen leveren.
Volgens mij kunnen ze een beetje vuurwerk al niet betalen. Je ziet ook dat steeds meer landen augmented reality enzo gebruiken. In 2014 moesten Ilse en Waylon zelf bijbetalen geloof ik (Voor wat eigenlijk, sepia filter?). De afgelopen jaren zijn die eerste dingen niet echt nodig geweest bij onze acts, maar wat Nexum zich ook afvraagt, kunnen we wel wat maken van een dance-nummer?quote:
Budget moet ook bij de muziek/act passen, ik denk dat geen van de songs er flink voordeel van had gehad als er veel meer geld in staging zou zitten. Ja misschien had Douwe Bob in plaats van de goedkoopste gimmick zich in een 65.000 euro kostend pak moeten hijsen. En dan...?
nee juist niet.quote:
[..]
Nee, we moeten immers niet willen dat het Nationaal Songfestival uitgroeit tot een echt muziekfeest of dat "we" een nummer naar het Songfestival sturen dat écht de steun van de bevolking heeft. Liever blijft het een onderonsje tussen een handvol mensen en een artiest die een nieuw album wil promoten, of iemand die bij wijze van uitje "best wel" een keer namens Nederland wil meedoen.
Ik vind de hele manier van denken een beetje jammer. Temeer omdat de tegenwoordige "selectieprocedure" muzikaal gezien steevast dezelfde kant op dwarrelt. Met als gemene deler dat modern een vies woord is.
het gaat erom dat er iemand een nummer brengt waar hij/zij zelf in gelooft en niet omdat er door ofwel een publiek, ofwel een zogenaamde vakjury voor gekozen is.
Maar het genre kan dus min of meer gestuurd worden door de keuze van de artiest.
Maar denk jij serieus dat er iets heel goeds uitrolt als we iets sturen dat de steun van de bevolking heeft? Wat is 'de bevolking' trouwens, want dat is geen homogene groep met dezelfde smaak. Je hebt dan Henk en Ria die gaan voor iets Jan Smit-achtigs, je hebt hippe jongeren (als die uberhaupt al geinteresseerd zijn) die Boef of Ronnie Flex willen, je hebt mensen die nu Ilse de Lange een keer willen zien gaan, en een groep die een dance-act wil met een jonge zangeres.quote:
[..]
Nee, we moeten immers niet willen dat het Nationaal Songfestival uitgroeit tot een echt muziekfeest of dat "we" een nummer naar het Songfestival sturen dat écht de steun van de bevolking heeft. Liever blijft het een onderonsje tussen een handvol mensen en een artiest die een nieuw album wil promoten, of iemand die bij wijze van uitje "best wel" een keer namens Nederland wil meedoen.
Ik vind de hele manier van denken een beetje jammer. Temeer omdat de tegenwoordige "selectieprocedure" muzikaal gezien steevast dezelfde kant op dwarrelt. Met als gemene deler dat modern een vies woord is.
Stel die mensen gaan allemaal stemmen, wat rolt er dan uit?
Koel en donker bewaren
Je kunt alleen mensen laten stemmen als ze een indicatie hebben hoe de act/staging eruit gaan zien in een grote arena, dan krijg je de beste keus, en niet op basis van een avond in een tvstudio te Hilversum of Aalsmeer.
Ik kan dit verwijt met het grootste gemak omdraaien, maar dat zal ik niet doen. Of een nummer "zwak" is, is een kwestie van smaak en persoonlijke voorkeur. Maar dat de sound gedateerd is en dat het muzikaal bijzonder generiek is, zijn toetsbare feiten. Qua akkoorden en dergelijke bewandelt Waylon paden die al vele duizenden keren door anderen zijn bewandeld.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 19:25 schreef Greys het volgende:
We worden het niet eens.
Hoeft ook niet, maar jammer dat je nooit ook maar een beetje open lijkt te kunnen staan voor andere inzichten of opties dan zoals ze in jouw hoofd zitten als De Waarheid. Zoals dit bv:
[..]
De optie 'het was een prima nummer maar men had gewoon een andere smaak omdat nou eenmaal láng niet iedereen van countryrock houdt en omdat de act teveel afleidde' is gewoon geen optie in jouw boekje. Het nummer is gewoon te zwak. Punt.
Dan valt er ook weinig meer te discussiëren met je voor anderen. En dat is best jammer op een forum. Maar je mening is genoteerd, als dat de bedoeling is. Al een keer of twintig. Dezelfde.
Feit is ook dat het nummer zelfs in eigen land de Top 40 niet eens heeft gehaald - dat kan alsnog, maar voorlopig staat het nummer daar niet in. En dat gebeurt zelden. Het Europese publiek kon duidelijk ook niks met de song van Waylon: op basis van puur televoting zou het de halve finale niet eens hebben overleefd; nota bene de zwakkere van de twee halve finales.
De act is zeker niet bevorderlijk geweest, maar ja... uiteindelijk is dat ook inherent aan het proces dat we in Nederland kiezen. In andere landen ziet het publiek vaak tijdens het Nationaal Songfestival al in hoofdlijnen - of zelfs volledig - hoe het nummer straks op het Songfestival gebracht gaat worden. Ook dat - de visualisatie dus - is iets dat je al in een vroeg stadium van de besluitvorming kunt meepakken.
2013 was een keerpunt omdat Anouk met een uitstekend nummer kwam en daarmee Nederland z'n waardigheid op het Songfestival teruggaf. Maar de schaduwzijde is dat Anouk geen enkele vorm van competitie wilde aangaan. En die houding is daarna de nieuwe norm geworden.quote:
Maar het valt me op Elfletterig, dat je nog steeds zo enorm focust op de jaren vóór 2013. Ik denk dat we het er allemaal wel over eens zijn dat het toen een zooitje was, maar persoonlijk zie ik 2013 met Anouk als een schone lei en een nieuw begin waarna dingen een heel stuk beter gingen.
Waarom heb jij het nog steeds over die mislukte jaren dan? Dat ligt toch achter ons nu?
Ik heb het al zo vaak geschreven: genoeg artiesten die "best wel" voor Nederland naar het Songfestival willen, zolang ze maar geen selectieprocedure door hoeven. In andere landen voelen artiesten zich daar *niet* te goed voor. Zie Alexander Rybak - nota bene oud-winnaar - in Noorwegen dit jaar.
De gemiddeld betere resultaten zijn niet te ontkennen, uiteraard. Maar de conclusies die daaraan worden verbonden - zie je wel dat het goed is dat het publiek geen invloed heeft - vind ik op z'n minst kort door de bocht. En om dat te onderbouwen, is een vergelijking nodig met de jaren die eraan vooraf gingen. Dus ja, daar zoom ik dan nog eens op in. Want feitelijk was alles in 2007, 2009, 2010 en 2011 net zozeer in kannen en kruiken als in 2008 en sinds 2013.
Het is dus een manier van kijken:
- "Sinds 2013 heeft het publiek niks meer te zeggen en hebben we bijna altijd succes" versus:
- "In 2007, 2008, 2009, 2010, 2011 en 2015 haalden we de finales *niet* met inzendingen waarover het publiek bar weinig of niks had te zeggen"
Ik leg dus een ander accent. Veel duidelijker kan ik het niet uitleggen.
Maar even heel eerlijk, dat laatste geldt bv toch ook voor oa Zweden, even als een voorbeeld? Dat lied heb ik voor m'n gevoel echt al duizend keer eerder gehoord. En toch halen ze dat uit zo'n grote enorm uitgebreide publieke voorronde. En het kreeg uiteindelijk nog minder televotes dan NL.quote:
Qua akkoorden en dergelijke bewandelt Waylon paden die al vele duizenden keren door anderen zijn bewandeld.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Weet ik, maar ik krijg het verwijt dat ik dingen negeer. Ik kan gewoon niet alles tegelijk.quote:
[..]
Dit geldt dus ook voor de mensen die de moeite nemen uitgebreid op jou te reageren.
Ik denk dat ze sowieso altijd voor de subtop zullen gaan. Zullen ze nooit toegeven natuurlijk.
Maar ons omroepbestel en de enorme bezuinigingen erop laten het niet eens toe om een ESF te organiseren.
Als er een Giro 555 show opgezet moet worden, hebben we alle omroepen én RTL al nodig om het op poten te zetten. Om zoveel mogelijk kijkers te trekken? Nee, omdat het anders niet te doen is.
Ze hebben in 2014 echt wel met samengenepen billen zitten kijken toen we 2e werden.
De tijd dat de NOS nog een festival kon organiseren voor Israel is voorbij. Dat soort geld gaat niet meer rond.
Maar ons omroepbestel en de enorme bezuinigingen erop laten het niet eens toe om een ESF te organiseren.
Als er een Giro 555 show opgezet moet worden, hebben we alle omroepen én RTL al nodig om het op poten te zetten. Om zoveel mogelijk kijkers te trekken? Nee, omdat het anders niet te doen is.
Ze hebben in 2014 echt wel met samengenepen billen zitten kijken toen we 2e werden.
De tijd dat de NOS nog een festival kon organiseren voor Israel is voorbij. Dat soort geld gaat niet meer rond.
Oké. Fair enough.quote:
[..]
Weet ik, maar ik krijg het verwijt dat ik dingen negeer. Ik kan gewoon niet alles tegelijk.
Ik zal netjes rustig wachten op de andere antwoorden want ik ben oprecht benieuwd naar je mening over dat de DJ's diverse keren zijn gepolst en hoe dat dan past bij je idee dat NLe selectie kennelijk vies is van modern. Want dat snap ik echt niet en niet om dwars te liggen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Waar de acts soms hit en miss zijn, kun je niet ontkennen dat we de laatste jaren wel artiesten hebben gestuurd die vocaal maar ook qua charisma op het podium bij de beste 10 van de competitie horen. En dat is ook wat waard. Daarnaast probeert Cornald artiesten te kiezen die op grotere podia heeft gestaan, die weten hoe een act neergezet moet worden, hoe live-registratie werkt, hoe je een publiek moet bespelen etc. Dat gebeurt ook niet bij ieder land.quote:
[..]
De act is zeker niet bevorderlijk geweest, maar ja... uiteindelijk is dat ook inherent aan het proces dat we in Nederland kiezen. In andere landen ziet het publiek vaak tijdens het Nationaal Songfestival al in hoofdlijnen - of zelfs volledig - hoe het nummer straks op het Songfestival gebracht gaat worden. Ook dat - de visualisatie dus - is iets dat je al in een vroeg stadium van de besluitvorming kunt meepakken.
En trouwens, nu steeds meer fans al vroeg op youtube zien wat een Estland, Noorwegen of Zweden gedaan hebben/gaan doen qua staging, is dat verrassingseffect er ook wel een beetje af. Ik weet zeker dat als de hardcore esf-fan die jurk voor het eerst gezien had, ze beter had gescoord.
Met uitzondering van 2009, toen een uptempo popnummer voor het Songfestival in een ongelukkig dance-jasje werd gegoten, heeft Nederland al sinds 2000 geen modern uptempo nummer meer gestuurd.quote:
Wat maakt jou eigenlijk zo zeker dat er voor volgend jaar niet al lang iets heel moderns vastgelegd is? En dat dat volgens ons/hen niet onder echte muziek valt? Misschien wilde de commissie dat al veel eerder maar was diegene niet eerder beschikbaar.
Op basis van de inzendingen in de afgelopen 18 jaar, gecombineerd met de heersende muziekcultuur en opvattingen over "echte muziek" heb ik niet bepaald het idee dat er volgend jaar ineens wél iets moderns met lef uit de koker komt rollen.
Uiteraard zie ik mijn ongelijk in dezen volgend jaar heel graag bewezen worden. Ik ben er ook nog steeds niet overheen dat deze track uit de open inzending in 2012 van tafel is geveegd om plaats te maken voor de C-sterren van John de Mol:
http://open.spotify.com/t(...)XRSfNfQLWcSGQfCmkhDA
In alle eerlijkheid: ik moet er ook niet aan denken.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 20:07 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
Ik denk dat ze sowieso altijd voor de subtop zullen gaan. Zullen ze nooit toegeven natuurlijk.
Maar ons omroepbestel en de enorme bezuinigingen erop laten het niet eens toe om een ESF te organiseren.
Als er een Giro 555 show opgezet moet worden, hebben we alle omroepen én RTL al nodig om het op poten te zetten. Om zoveel mogelijk kijkers te trekken? Nee, omdat het anders niet te doen is.
Ze hebben in 2014 echt wel met samengenepen billen zitten kijken toen we 2e werden.
De tijd dat de NOS nog een festival kon organiseren voor Israel is voorbij. Dat soort geld gaat niet meer rond.
Na die show in Portugal krijg ik echt tenenkrommende visioenen van hoe Nederland dat aan zal pakken.
Hoe blij ik ook zou zijn om een keer te winnen, tegelijkertijd moet ik er ook weer niet echt aan denken dat het hier georganiseerd zou moeten worden.quote:
Ze hebben in 2014 echt wel met samengenepen billen zitten kijken toen we 2e werden.
Stel je eens voor wat voor gezeik dát gaat opleveren, van mensen die geen zin hebben in dat 'rare circus' hier. Ik zie al het drama in de media al voor me.
Maar goed, ik ben altijd wat negatief en zuunig in dat soort dingen, ik heb ook nooit zin in een WK of Olympische Spelen hier, kost allemaal geld, blijf maar lekker weg uit ons (te) kleine landje
Koel en donker bewaren
We hebben de beste en innovatiefste podiumbouwers in huis, een stad legt altijd bij omdat ze ideaal citymarketing kunnen uitoefenen, een concerthal staat al, een rode-loper event wil Heineken vast wel sponsoren. Nee de AVROTROS/NOS alleen lukt niet nee, maar Portugal/de portugese omroep is een stuk minder bedeeld en hen lukte het ook wel.quote:
Ik denk dat ze sowieso altijd voor de subtop zullen gaan. Zullen ze nooit toegeven natuurlijk.
Maar ons omroepbestel en de enorme bezuinigingen erop laten het niet eens toe om een ESF te organiseren.
Als er een Giro 555 show opgezet moet worden, hebben we alle omroepen én RTL al nodig om het op poten te zetten. Om zoveel mogelijk kijkers te trekken? Nee, omdat het anders niet te doen is.
Ze hebben in 2014 echt wel met samengenepen billen zitten kijken toen we 2e werden.
De tijd dat de NOS nog een festival kon organiseren voor Israel is voorbij. Dat soort geld gaat niet meer rond.
1) Dat het publiek geen enkele invloed heeftquote:
Ik snap inmiddels niet meer wat het punt nu precies is van Elfletterig. Dat er niks 'moderns' gestuurd wordt en dat het publiek geen invloed heeft?
Dat laatste lijkt me vooralsnog alleen maar goed te hebben uitgepakt. Nederland (en dan vooral de Henk en Ria's die mogen stemmen tijdens een programma!) is maar een smakeloos landje.
Dat eerste, wie zegt inderdaad dat het volgend jaar niet iets moderns wordt?
2) Dat we geen Nationaal Songfestival meer hebben, vanwege de "pragmatische, resultaatgerichte" benadering en allerlei sterren die zich te groot voelen voor een NSF
3) Dat een groots NSF een fantastisch muziekfeest kan zijn
4) Dat we in Nederland een conservatieve muziekcultuur hebben en dat onze inzendingen voor het Songfestival daar helaas een afspiegeling van zijn.
Maar voor de goede orde: een andere wijze van selecteren - de song centraal, dan pas de artiest zoeken - vind ik van wezenlijker belang dan mijn persoonlijke wens voor een moderner geluid.
Ik heb - hoop ik - voldoende uitgelegd waarom ik het nodig vind om wél verder terug te kijken.quote:
[..]
Oh evalueren mag best. Tuurlijk. Maar niet vanuit de gedachte 'het gaat helemaal mis, het is een grote schande, wat moeten we doen, het moet helemaal anders'.
En ik vind eigenlijk niet nodig om verder terug te kijken dan 2013, aangezien we allang van die ellende afgestapt zijn. (Nou ja, alleen om te kijken hoe het ook alweer níet moest).
Ik vind dat we binnen een bepaald muziekgenre de besten moeten sturen, als de top 10 van de Nederlandse 'moderne' scene zich te beroerd voelt om zich verkiesbaar te stellen, moet je het niet willen.quote:
[..]
Met uitzondering van 2009, toen een uptempo popnummer voor het Songfestival in een ongelukkig dance-jasje werd gegoten, heeft Nederland al sinds 2000 geen modern uptempo nummer meer gestuurd.
Op basis van de inzendingen in de afgelopen 18 jaar, gecombineerd met de heersende muziekcultuur en opvattingen over "echte muziek" heb ik niet bepaald het idee dat er volgend jaar ineens wél iets moderns met lef uit de koker komt rollen.
Uiteraard zie ik mijn ongelijk in dezen volgend jaar heel graag bewezen worden. Ik ben er ook nog steeds niet overheen dat deze track uit de open inzending in 2012 van tafel is geveegd om plaats te maken voor de C-sterren van John de Mol:
http://open.spotify.com/t(...)XRSfNfQLWcSGQfCmkhDA
edit: wat een baggermeuk overigens dat spotifyliedje. Kwalitatieve act aub ipv dance omdat het moet.
Inderdaad. Het is inderdaad peanuts als je het vergelijkt met de astronomische bedragen die worden uitgegeven aan sport-uitzendrechten.quote:
[..]
Hoe kan je dat nou zeggen, twee ton is niks joh..
Overigens zie ik ook niet terug waar dat geld dan in gaat zitten, maar dat terzijde.
Het is ook niet onmogelijk, maar Portugal had ook liever niet gewonnen. Het overkwam ze.quote:
[..]
We hebben de beste en innovatiefste podiumbouwers in huis, een stad legt altijd bij omdat ze ideaal citymarketing kunnen uitoefenen, een concerthal staat al, een rode-loper event wil Heineken vast wel sponsoren. Nee de AVROTROS/NOS alleen lukt niet nee, maar Portugal/de portugese omroep is een stuk minder bedeeld en hen lukte het ook wel.
Hebben er dit jaar ook alles aan gedaan om het niet nog eens te laten gebeuren.
Net zoals Ierland dat jaren gedaan heeft, na die 3 jaar achter elkaar. Tot een kalkoen aan toe.
Nederland zal erop aansturen om het niet hierheen te laten komen.
Goede staging hoeft helemaal niet duur te zien. Het is veel belangrijker dat het goed doordacht is en dat je volop gebruik maakt van de visuele mogelijkheden die er zijn. Ik vond dat Duitsland dat erg goed deed dit jaar. Noorwegen trouwens ook.quote:
Budget moet ook bij de muziek/act passen, ik denk dat geen van de songs er flink voordeel van had gehad als er veel meer geld in staging zou zitten. Ja misschien had Douwe Bob in plaats van de goedkoopste gimmick zich in een 65.000 euro kostend pak moeten hijsen. En dan...?
Ik denk niet dat het veel uithaalt. Uiteindelijk zal de politiek de NPO tot de orde moeten roepen. Maar ja, de huidige teneur is alleen maar dat er verder moet worden bezuinigd op de publieke omroep.quote:
[..]
Serieuze vraag, waarom mail je de NPO/AVROTROS niet gewoon?
Ik bedoel ik denk dat iedereen hier op het forum wel wil dat er veel meer budget is
1) het publiek heeft zich nog nooit bewezen daarin, dus onze scepsis daarover lijkt me niet vreemdquote:
[..]
1) Dat het publiek geen enkele invloed heeft
2) Dat we geen Nationaal Songfestival meer hebben, vanwege de "pragmatische, resultaatgerichte" benadering en allerlei sterren die zich te groot voelen voor een NSF
3) Dat een groots NSF een fantastisch muziekfeest kan zijn
4) Dat we in Nederland een conservatieve muziekcultuur hebben en dat onze inzendingen voor het Songfestival daar helaas een afspiegeling van zijn.
Maar voor de goede orde: een andere wijze van selecteren - de song centraal, dan pas de artiest zoeken - vind ik van wezenlijker belang dan mijn persoonlijke wens voor een moderner geluid.
2) Zie 1 en 3
3) daar ben ik het mee eens. Maar dan moet het ook wel echt leuk, professioneel en grootsopgezet zijn, en niet een herhaling van al die arremoeige shows van weleer
4) Ik vind niet dat we een conservatieve muziekcultuur hebben an sich, maar wel dat 'moderne' artiesten welliht huiverig zijn om mee te doen aan het ESF. Wie weet zijn er al 10 dj's en moderne acts benaderd door de AVROTROS, maar hebben ze er zelf geen trek in.
Koel en donker bewaren
Als je écht een moderne sound wilt, zijn er meer dan genoeg opties. Dat staat of valt echt niet met een paar DJ's. Het krioelt in Nederland namelijk van de goede producers.quote:
[..]
Ja daarom polsen ze dus al jaren elke beetje goede en/of bekende DJ. Omdat modern en vies woord is.
Ik ga hiermee inmiddels ook al aardig naar de 5.462 keer. Potver.
Toen bekend werd dat Waylon opnieuw naar het Songfestival zou gaan, was ik aanvankelijk enthousiast. Waylon heeft in het verleden vaker moderne invloeden in z'n tracks verwerkt. Ik hoopte op een strakke, catchy song als Wicked Way. Helaas werd het gedateerde blues-rock.
En alles wat nu 'modern' is en scoort, is Nederlandse hip-hop.
En hip-hop en rap doet het niet zo best, laat staan in een vreemde taal.
En hip-hop en rap doet het niet zo best, laat staan in een vreemde taal.
Je bent toch gek als je de gemiddelde Nederlander laat meebeslissen over onze songfestival inzending?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Maar ik ben helemaal voor een "moderne" inzending.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Ik denk dat je de kwaliteit van de dancescene en de Nederlandse producers onderschat als je niet voor de nummer-10 wilt gaan.quote:
[..]
Wees blij dat we in een situatie zitten dat gevestigde namen bereid zijn om mee te doen. Dat Eurovisie niet een vies woord is zoals in de UK.
Het enige waar je gelijk in hebt is dat we de laatste jaren vaak richting de country zitten. Maar kennelijk zijn de beste mensen op dance/elektronisch gebied minder bereid om zich in te zetten voor het land. En ik vind dat je het beste moet kiezen in welk genre dat is. En niet moet gaan voor nummer 10 omdat we zo nodig dance willen leveren.
En waarom zouden we eigenlijk niet zo nodig dance willen? We zijn er ontzettend goed in; Nederlandse dance gaat de hele wereld over. Er zijn zelfs Engelse artiesten geweest die zichzelf een Nederlandse naam gaven om zodoende meer Nederlands te lijken.
Dat mag je vinden, maar dan is de uitkomst dus dat je songs als "Lights & Shadows" en "Outlaw in 'Em" krijgt.quote:
[..]
nee juist niet.
het gaat erom dat er iemand een nummer brengt waar hij/zij zelf in gelooft en niet omdat er door ofwel een publiek, ofwel een zogenaamde vakjury voor gekozen is.
Maar het genre kan dus min of meer gestuurd worden door de keuze van de artiest.
En dat is helemaal niet erg.quote:
[..]
Dat mag je vinden, maar dan is de uitkomst dus dat je songs als "Lights & Shadows" en "Outlaw in 'Em" krijgt.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
ja.quote:
Dat mag je vinden, maar dan is de uitkomst dus dat je songs als "Lights & Shadows" en "Outlaw in 'Em" krijgt.
Ik zou best graag dance willen, maar wel kwalitatief goede dance. De kans daarop is minder groot als je alleen B of misschien zelfs C-garnituur kan krijgen. Zeker niet elke dance-song is van nature sterk.quote:
[..]
Ik denk dat je de kwaliteit van de dancescene en de Nederlandse producers onderschat als je niet voor de nummer-10 wilt gaan.
En waarom zouden we eigenlijk niet zo nodig dance willen? We zijn er ontzettend goed in; Nederlandse dance gaat de hele wereld over. Er zijn zelfs Engelse artiesten geweest die zichzelf een Nederlandse naam gaven om zodoende meer Nederlands te lijken.
Eens, maar op zich zijn ze er dus niet per se 'vies van' zoals je vermoedde.quote:
[..]
Als je écht een moderne sound wilt, zijn er meer dan genoeg opties. Dat staat of valt echt niet met een paar DJ's. Het krioelt in Nederland namelijk van de goede producers.
En we weten natuurlijk geen van allen wie en wat er allemaal gepolst is tot nu toe en hoeveel modern(er)s daar tussen zat maar niet wilde of geen tijd ervoor wilde maken of te duur was etc.
Ik vind echt ook dat lang niet alles goed gaat daar. Voorbeelden te over. Maar ik kan zelf iig nog niet roepen (nou ja wel roepen maar niet bewijzen) dat ze daar alleen voor deze - in jouw ogen oubollige - keuzes gaan. Geen idee wat er nog meer op de wensenlijst heeft gestaan maar niet doorging om welke reden ook en wat er evt al vast ligt voor volgend jaar. Misschien verbazen ze je nog.
En ik zou het je nog gunnen ook, en iedereen die graag iets heel anders wil.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik vond het ook wat tegenvallen, maar je kunt niet elk jaar in de Top 3 eindigen... Feit is dat Zweden steevast goed scoort en toen ze een paar jaar geleden een keer de finale nipt misliepen (11e), was dat een immense domper. Echter geen reden om dan maar het NSF te schrappen. Dat is daar namelijk onderdeel van de muziekcultuur: een immens, niet meer weg te denken muziekfeest.quote:
[..]
Maar even heel eerlijk, dat laatste geldt bv toch ook voor oa Zweden, even als een voorbeeld? Dat lied heb ik voor m'n gevoel echt al duizend keer eerder gehoord. En toch halen ze dat uit zo'n grote enorm uitgebreide publieke voorronde. En het kreeg uiteindelijk nog minder televotes dan NL.
En ja, daar ben ik als muziekliefhebber in hart en nieren, stinkend jaloers op. Zowel op die cultuur als op dat muziekfeest. Het is open, het biedt van allerlei stijlen een kans. En win je niet? Geen probleem, je nummer kan nog steeds door een breed publiek worden omarmd. En de mentaliteit die ermee gepaard gaat, maakt ook dat men elkaar naar een hoger niveau stuwt.
Ik lees dat Maan al een tijdje aan het daten is met Tony Peroni Jr.
Lijkt me een uitgemaakte zaak voor volgend jaar.
Lijkt me een uitgemaakte zaak voor volgend jaar.
Wmb niks om je als land voor te schamen. Zelfs al vond ik L&S zelf weer helemaal niks. We stonden er alles behalve mee voor lul. Het was goddank geen Shalalie of Shine.quote:
[..]
Dat mag je vinden, maar dan is de uitkomst dus dat je songs als "Lights & Shadows" en "Outlaw in 'Em" krijgt.
En nee 'je er niet voor hoeven schamen' is uiteraard niet alleen het streven. Voor je dat mss weer denkt.
Maar tis voor mij kwalitatief gewoon prima wat we de laatste jaren sturen. En uiteraard moet men blijven streven naar een song die nog hoger scoort dan plek 2 maar ik vond oa de plekken 6 en 11 in de finale iig alles behalve mislukt.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Oekraïne en Portugal kunnen een Songfestival organiseren en Nederland niet? Gewoon een kwestie van prioriteiten stellen, lijkt me. Ik pas maar even zelfcensuur toe wat betreft het onderwerp politieke keuzes...quote:
Ik denk dat ze sowieso altijd voor de subtop zullen gaan. Zullen ze nooit toegeven natuurlijk.
Maar ons omroepbestel en de enorme bezuinigingen erop laten het niet eens toe om een ESF te organiseren.
Als er een Giro 555 show opgezet moet worden, hebben we alle omroepen én RTL al nodig om het op poten te zetten. Om zoveel mogelijk kijkers te trekken? Nee, omdat het anders niet te doen is.
Ze hebben in 2014 echt wel met samengenepen billen zitten kijken toen we 2e werden.
De tijd dat de NOS nog een festival kon organiseren voor Israel is voorbij. Dat soort geld gaat niet meer rond.
Het klopt. De vocale prestaties in de periode 2013-2018 waren uitstekend. Maar, daar komt -ie weer: het is een Songfestival en geen Singfestival.quote:
[..]
Waar de acts soms hit en miss zijn, kun je niet ontkennen dat we de laatste jaren wel artiesten hebben gestuurd die vocaal maar ook qua charisma op het podium bij de beste 10 van de competitie horen. En dat is ook wat waard. Daarnaast probeert Cornald artiesten te kiezen die op grotere podia heeft gestaan, die weten hoe een act neergezet moet worden, hoe live-registratie werkt, hoe je een publiek moet bespelen etc. Dat gebeurt ook niet bij ieder land.
En trouwens, nu steeds meer fans al vroeg op youtube zien wat een Estland, Noorwegen of Zweden gedaan hebben/gaan doen qua staging, is dat verrassingseffect er ook wel een beetje af. Ik weet zeker dat als de hardcore esf-fan die jurk voor het eerst gezien had, ze beter had gescoord.
Goed zingen helpt, maar zo'n nummer als vorig jaar... tja... dan kun je nog zo mooi driestemmig zingen, maar het nummer is gewoon niet sterk genoeg.
Sterker nog: vorig jaar kwam het podium voor het Songfestival van een Nederlands bedrijf. Het zou me niks verbazen als dat dit jaar weer zo was.quote:
[..]
We hebben de beste en innovatiefste podiumbouwers in huis, een stad legt altijd bij omdat ze ideaal citymarketing kunnen uitoefenen, een concerthal staat al, een rode-loper event wil Heineken vast wel sponsoren. Nee de AVROTROS/NOS alleen lukt niet nee, maar Portugal/de portugese omroep is een stuk minder bedeeld en hen lukte het ook wel.
We staan 9e van alle landen (gemiddeld plek 14) over de afgelopen 6 jaar, en dat met een karig budget én Trijntje en Jantje Smit.quote:
[..]
Ik vond het ook wat tegenvallen, maar je kunt niet elk jaar in de Top 3 eindigen... Feit is dat Zweden steevast goed scoort en toen ze een paar jaar geleden een keer de finale nipt misliepen (11e), was dat een immense domper. Echter geen reden om dan maar het NSF te schrappen. Dat is daar namelijk onderdeel van de muziekcultuur: een immens, niet meer weg te denken muziekfeest.
En ja, daar ben ik als muziekliefhebber in hart en nieren, stinkend jaloers op. Zowel op die cultuur als op dat muziekfeest. Het is open, het biedt van allerlei stijlen een kans. En win je niet? Geen probleem, je nummer kan nog steeds door een breed publiek worden omarmd. En de mentaliteit die ermee gepaard gaat, maakt ook dat men elkaar naar een hoger niveau stuwt.
Een goede uitgangsbasis om verder door te pakken ja, maar het gaat niet zo dramatisch, met gedateerde meuk waar niemand op zit te wachten, als jij nu schetst.
Een nationale voorronde gaat in Nederland gewoon nooit lukken. De enige manier waarop er in een competitief deelnemersveld een goed liedje komt bovendrijven, is wanneer er voldoende deelnemers zijn (>10) en er tussendoor geen gelul is. Dat heb je op het ESF immers ook niet.
De meeste Nederlandse nationale finales kwamen niet verder dan hooguit 8 deelnemers, waarvan meer dan de helft van een bedroevend niveau, en na elk liedje gezwam van types van het niveau Cornald Maas, Rene Froger, Carlo Boszhard, Ali B, Sugar Lee Hooper, Hind, George *hips* Baker, Tatjana, Daniel Dekker, enz. Daardoor stemde men uiteindelijk niet op het liedje dat de eerste goede indruk gaf, maar op wat men dacht dat ging scoren, omdat het volgens de jury zo lekker internationaal klonk.
In landen als Zweden, Rusland, Oekraïne en Noorwegen heb je in de voorbije 15 jaar de meeste voorrondes gehad die redelijk aan dit ideaalbeeld voldeden, en het gemiddelde resultaat op het ESF is er dan ook naar.
De meeste Nederlandse nationale finales kwamen niet verder dan hooguit 8 deelnemers, waarvan meer dan de helft van een bedroevend niveau, en na elk liedje gezwam van types van het niveau Cornald Maas, Rene Froger, Carlo Boszhard, Ali B, Sugar Lee Hooper, Hind, George *hips* Baker, Tatjana, Daniel Dekker, enz. Daardoor stemde men uiteindelijk niet op het liedje dat de eerste goede indruk gaf, maar op wat men dacht dat ging scoren, omdat het volgens de jury zo lekker internationaal klonk.
In landen als Zweden, Rusland, Oekraïne en Noorwegen heb je in de voorbije 15 jaar de meeste voorrondes gehad die redelijk aan dit ideaalbeeld voldeden, en het gemiddelde resultaat op het ESF is er dan ook naar.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Maar wat je volgens mij soms hier verkeerd opvat is dat de meesten dat hier ook wel gewoon zouden willen.quote:
[..]
Ik vond het ook wat tegenvallen, maar je kunt niet elk jaar in de Top 3 eindigen... Feit is dat Zweden steevast goed scoort en toen ze een paar jaar geleden een keer de finale nipt misliepen (11e), was dat een immense domper. Echter geen reden om dan maar het NSF te schrappen. Dat is daar namelijk onderdeel van de muziekcultuur: een immens, niet meer weg te denken muziekfeest.
En ja, daar ben ik als muziekliefhebber in hart en nieren, stinkend jaloers op. Zowel op die cultuur als op dat muziekfeest. Het is open, het biedt van allerlei stijlen een kans. En win je niet? Geen probleem, je nummer kan nog steeds door een breed publiek worden omarmd. En de mentaliteit die ermee gepaard gaat, maakt ook dat men elkaar naar een hoger niveau stuwt.
Maar dan wel op díe manier en niet met Tatjana in de vakjury zoals hier. En met een strenge professionele voorselectie zodat de echt akelig slechte meuk waar heel smakeloze Henken en Ingrids evt op zouden kunnen stemmen er gewoon al tussenuit is en we dat risico niet meer lopen.Alleen aangezien we enigszins realistisch proberen te zijn zien de meesten hier dat de komende jaren echt niet gebeuren in NL. Ook toen John de Mol het NSF produceerde was het een amateuristische bende en de keuzes vrij belabberd. Dus als het dan voorlopig toch niet gaat gebeuren, dan in godsnaam artiesten met ervaring die iig niet vals gaan staan zingen van de zenuwen en met een eigen lied waar ze zich comfortabel bij voelen.
Want ook de NOS gaat er ben ik bang niet een dusdanig budget voor over hebben om dit naar een heel hoog niveau te kunnen tillen.
Maw velen van ons willen volgens mij hetzelfde als jij maar zien het realistisch gezien niet gebeuren en vinden dan hoe het nu gaat lang zo rot niet
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Het zijn mijn keuzes en wensen niet. Laat ik het daar maar op houden, voordat ik nog meer users hoog in de gordijnen heb hangen...
Wat vind je eigenlijk van de winnaars van de afgelopen 5 a 10 jaar? Waren die volgens jou altijd de verdiende winnaars, met het sterkste nummer?quote:
[..]
Het klopt. De vocale prestaties in de periode 2013-2018 waren uitstekend. Maar, daar komt -ie weer: het is een Songfestival en geen Singfestival.
Goed zingen helpt, maar zo'n nummer als vorig jaar... tja... dan kun je nog zo mooi driestemmig zingen, maar het nummer is gewoon niet sterk genoeg.
Of erken je dat er soms ook andere factoren afhankelijk zijn?
(Nog los van smaak, wat je in deze hele discussie lijkt te vergeten. Jij vond Outlaw en L&S dan wel niks, maar minstens zoveel mensen vonden ze goed).
Koel en donker bewaren
We bungelen ergens onderaan, geen zorgen.quote:
Het zijn mijn keuzes en wensen niet. Laat ik het daar maar op houden, voordat ik nog meer users hoog in de gordijnen heb hangen...
Ik denk zelfs dat meer het met je wensen eens zijn dan je zelf denkt dus. Alleen dat men het voorlopig niet op die manier ziet gebeuren.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik snap best je insteek, maar je brengt het zo dramatisch en drijft het zo op de spits.
Terwijl wij ons niet al teveel zorgen maken omdat de resultaten over de afgelopen jaren prima zijn. Zo kun je het ook zien toch.
En een inzending is altijd wel of niet je smaak, onafhankelijk van de selectieprocedure.
Terwijl wij ons niet al teveel zorgen maken omdat de resultaten over de afgelopen jaren prima zijn. Zo kun je het ook zien toch.
En een inzending is altijd wel of niet je smaak, onafhankelijk van de selectieprocedure.
Koel en donker bewaren
Maar we hangen hoog in de gordijnen!quote:
Ik snap best je insteek, maar je brengt het zo dramatisch en drijft het zo op de spits.
Terwijl wij ons niet al teveel zorgen maken om de resultaten over de afgelopen jaren prima zijn.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
2009: terecht, leukquote:
[..]
Wat vind je eigenlijk van de winnaars van de afgelopen 5 a 10 jaar? Waren die volgens jou altijd de verdiende winnaars, met het sterkste nummer?
Of erken je dat er soms ook andere factoren afhankelijk zijn?
(Nog los van smaak, wat je in deze hele discussie lijkt te vergeten. Jij vond Outlaw en L&S dan wel niks, maar minstens zoveel mensen vonden ze goed).
2010: terecht, leuk
2011: manipulatie, omkoping, middelmatig
2012: zeer terecht, erg goed
2013: aardig, kan ermee leven
2014: terecht, onderschat nummer, goed vertolkt, te vaak de grond in gestampt als "freak show"
2015: uitstekend nummer, zeer terechte winnaar
2016: weerzinwekkend, zelden zo'n gedrocht gehoord, puur politiek
2017: mooi nummer, kan er goed mee leven, al had Italië moeten winnen
2018: aardig nummer, kan ermee leven
Bij L&S kun je die bewering nog staande houden met een 11e plaats, maar Outlaw is toch echt ruimschoots in de onderste helft geëindigd. En de publieksscore is behoorlijk desastreus. De meeste mensen vonden het dus niks, sorry.
Meer dan andere jaren waren veel NLers hier en op social media het erg eens met de keuze van dit lied. Veel betere eerste ontvangst dan CATS oa dat veel hoger scoorde uiteindelijk. Dus maakt jou dat dan niet huiverig om Nederlands publiek te laten stemmen? Want al die mensen hier en elders die het dus wél tof vonden hadden in jouw ogen dus een slechte smaak. En die gaan dan wéér stemmen..quote:
De meeste mensen vonden het dus niks, sorry.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Even quoten voor amen.quote:
[..]
Dat toontje weer van die laatste zin
Maar hoe weet je nou zo zeker dat er niet al lang iets heel anders en moderns is vastgelegd en dat ze dat gewoon al eerder wilden maar diegene toen niet kon? Jij doet steeds alsof men daar gewoon heel erg tegen is. Waarom dan? Cornald heeft ook al duizend keer gezegd dat bv alle beetje goede en/of bekende DJ's al eens gepolst zijn maar ze steevast nee krijgen. Wat maakt dan toch dat jij steeds maar roept dat 'ze' niks met andere muziek te maken willen hebben?
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
