Wie sturen we in 2019? #4 Dries en gele zwembroek?

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 18:43 schreef Greys het volgende:
Jammer dat iemand die slechts een andere mening heeft dan de jouwe direct kortzichtig is. Beetje een zwaktebod.

Ik noem jou niet kortzichtig, ik noem de opmerking/mening kortzichtig.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 18:43 schreef Greys het volgende:
Zie je me ook maar érgens zeggen dat het alleen maar glorie hallelujah was dan? Dat maak je er toch echt weer eens helemaal zelf van Het is wel zo dat sinds men de artiest selecteert en die een nummer laat kiezen 'we' het weer stukken beter doen dan daarvoor. Is het al goed genoeg, nee dat niet. Maar het is sowieso een grote stap naar meer succes en meer finales geweest.

Je gaat eraan voorbij - nog steeds - dat we het verschillende keren helemaal niet goed hebben gedaan met nummers waarop het publiek nul invloed of slechts een schijn-invloed had. Want naast 2008, 2010 en 2015 geldt dat eigenlijk ook voor 2007 (zo klaar als een klontje welk nummer het moest worden), 2009 (idem) en 2011 (idem). Ik vind dus dat je een zwaar vertekend beeld schetst; volgens mij weet je als trouw ESF-volger zelf ook wel beter.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 18:43 schreef Greys het volgende:
Mjah dit zijn slechts vermoedens van je natuurlijk. Ik was erbij toen bij de 3Js en volgens mij (dus ook een vermoeden..) was het gewoon iemand van het publiek die vlakbij waar de camera stond zijn/haar vermoeden uitsprak tijdens de fragmenten welke het zou gaan worden.. De 3Js hebben later ook gezegd dat het gekozen nummer niet hun voorkeur had, dus het is in elk geval niet richting HUN voorkeur geduwd.

Geen vermoeden, het is gewoon een feit dat het in de uitzending te horen was: dit wordt 'm.
Wie het zei, weet ik niet. Maar dat het werd gezegd, ligt gewoon vast:

Op 0:02 - 0:03 seconden in het filmpje, wanneer Yolanthe "alleen" zegt.

Dat de 3JS een andere voorkeur hadden, zal best. Feit is dat Je Vecht Nooit Alleen bewust als laatste werd opgevoerd, zoals dat in 2009 ook gebeurde met Shine. Deze nummers moesten winnen, met de rest van de liedjes voor de vorm eromheen als opvulling. Stem van het publiek, uhuh...

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 18:43 schreef Greys het volgende:
Waarom wat? Waarom hij die andere nummers überhaupt liet horen bedoel je? Omdat ie die kans kreeg van DWDD, om z'n album te promoten waar al die nummers op staan en misschien ook wel omdat vele ESF fans het vaak jammer vinden dat ze eventuele andere keuze-opties nooit hebben mogen horen. Bij Og3ne had ik bv ook graag de andere nummers gehoord die NIET door paps waren geschreven. Niet dat je er echt iets aan hebt maar het is toch leuk om te weten zodat je lekker kunt miepen of iemand de juiste keuze heeft gemaakt. Zoals je zelf hierboven terecht zegt, bij CATS wisten we ook niet welke andere liedjes in de race waren. Jammer. Nu wel. Ik vind dat leuk. Anderen niet maar die hebben niet echt last van lijkt me. Als iemand het hier wilde horen hoefde diegene de tv maar op een ander net te zetten.

Ik zie niet in waarom een artiest 5 dagen op rij zijn aanstaande album mag promoten, want een ander doel het had laten horen van die vier andere liedjes niet. Er viel immers toch niks te kiezen. Je kunt het hooguit nog een positieve draai geven door te zeggen dat Waylon open kaart speelde, maar het was verder nergens goed voor.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 18:45 schreef Greys het volgende:

[..]

Dit zinnetje zit al een tijdje onder je knip en plak, of niet?

Ja, het verschijnt de laatste jaren automatisch in beeld zo gauw ik Nederland en Songfestival in één regel typ.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 18:48 schreef Cee het volgende:

[..]

Ik zal je enlighten want ik merk dat je moeite hebt met andere meningen.
- Lees allereest gewoon wat ik bedoel. Ik zeg dat iedereen z'n eigen lied zou moeten schrijven en uitvoeren, nergens zeg ik dat dit het zelfde moet zijn als wat jij conservatieve meuk noemt.

Eigenlijk was dit alles wat ik qua enlightment aan je wil geven. Nee wacht. Nog even iets.
- Houd eens op met telkens weer dat ambetante KUTtoontje van je. Ik kan het niet anders omschrijven. Serieus, als ik met jou in een restaurant zou zitten en ik bestel een pizza (en jij ongetwijfeld een gefrementeerd haute cuisine oester op een bedje van sla-foam) en ik zeg dat de pizza lekker is, dan zit je me de rest van de avond op de meest onsympathieke wijze te overtuigen dat die pizza ranzig is, ik geen smaak heb en me toch echt eens moet wagen aan wat voor driesterrenkwakje op jouw bord ligt.

Het zal me jeuken wat je vindt maar zie dit als een tip. Ik scroll voortaan lekker door bij je posts.

Volgens mij is het precies andersom en ben jij degene die moeite heeft met andere meningen. Je slotzin bevestigt dat beeld nog eens.

Even terug. Wuwwa schrijft:
We staan voor eigenzinnigheid, een persoonlijk verhaal, 'echte' muziek.
Dat betekent dus dat je artiesten ZELF een nummer moet laten schrijven/brengen.

Jij reageert daar instemmend op:
Ik vind het echt goed dat we daarvoor staan, en eigenlijk zou ieder land dit verplicht moeten doen, maar dat gaat niet gebeuren. En het brengt zoals ik eerder zei wel een risico met zich mee.

Sorry, maar als jij "daarvoor staan" schrijft, kan ik niet anders dan concluderen dat je doelt op "staan voor eigenzinnigheid, een persoonlijk verhaal, 'echte' muziek". Want dat schrijft Wuwwa immers.

Ik stel verder vast dat je geen antwoord geeft op de vragen die ik stelde. En ik zou je tot slot nog willen meegeven dat je beeldspraak net andersom een stuk zinniger was: jij doet elitair met je pleidooi voor "echte muziek", kortom het driesterrenkwakje. Ik ben wel klaar met die kwakjes en heb zo onderhand zin in een pizza.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 19:21 schreef Cyan9 het volgende:
Grappig dat Elfletterig bijzonder selectief en repetitief op mensen reageert.

Ik sta erom bekend. Reageren kost tijd, sorry.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 18:48 schreef Wuwwa het volgende:

[..]

Dit zijn nogal wat verschillende vragen en bijbehorende assumpties.
De commissie kiest nu gewoon artiesten met ervaring (of een uniek talent zoals Og3ne), plus een eigen geluid en laten hen zelf een lied maken zodat het in ieder geval geloofwaardig overkomt, ze hun best moeten doen om hun eigen imago/uitgebrachte album te verkopen. Dat daar kennelijk in jouw ogen generieke oude meuk uitkomt, dat is dan jammer. Ik zie vooral goede songs die het in de afgelopen jaren erg goed doen (finale halen is gewoon goed.4/6 linkerrijtje finale is uitstekend in een groot veld).
De juiste formule om een 'winnend liedje/topsong' te maken, daar zoekt elk land naar. Ik vind vooralsnog de huidige manier van het selecteren nog steeds de beste vorm (tenzij je goede unieke ervaren eigenzinnige mensen niet meer kan krijgen, dan moet er iets anders komen).

Ik vroeg niet om een uitleg over hoe het de laatste jaren gaat; dat weet ik zelf ook wel. Ik vraag waarom er in Nederland zo'n breed gedeelde opvatting heerst - ook door Waylon uitgesproken - dat we "echte muziek" moeten sturen.

Kennelijk kan niemand mij vertellen wat "echte muziek" precies inhoudt. Het winnende nummer van Israël viel er in elk geval *niet* onder, want dat was maar een rariteitenkabinet. Dat het gekakel en de gekke bekken functioneel waren voor het nummer én het verhaal - volgens sommigen is het verhaal ook heel belangrijk - doet er dan ineens niet meer toe.

Angst voor een moderne sound? Alle muziek waar een computer aan te pas komt is onecht?

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 18:49 schreef Guanabana het volgende:

[..]

Nastreven is iets anders dan het mislukt en problematisch vinden als het niet lukt. Nauurlijk streef je elk jaar een hoge score na, maar dat valt niet af te dwingen.

Jij lijkt het te benaderen als een soort wiskunde. x + y = gegarandeerde top 10 of winst. Zo werkt het toch niet? Hoe je scoort op het ESF is afhankelijk van zoveel variabelen. Het nummer zelf, de artiest, de act, smaak van mensen, is er vooraf een hype, heeft het nummer momentum, hoe staat de pet van Europa, etc.

Ik benader het niet als wiskunde, ik geef gewoon een andere invalshoek. En dat is een andere invalshoek dan het tamelijk zelfgenoegzame toontje van onder meer Cornald Maas: "kijk ons eens goed presteren sinds het publiek geen invloed meer heeft".

Je hebt nooit garanties; dat kun je wel zien aan Zweden dit jaar. Veel moeite gedaan, zoals altijd. Beloning van de jury, maar totaal niet van het publiek. Ik vind gewoon dat er bijzonder bekrompen en kortzichtig gedacht wordt; er zijn de nodige kanttekeningen te plaatsen bij het "succes" van Nederland, de manier waarop we onze inzendingen selecteren en de genres die steeds aan bod komen of juist worden genegeerd.

Iemand moet die kritiek uiten en dat doe ik dus, want ik ben het totaal niet eens met de huidige gang van zaken. Kun je leuk vinden of niet, maar dit is een discussieforum. En dan wil je soms weleens een mening tegenkomen die niet strookt met de jouwe. Sorry.