quote:Op dinsdag 15 mei 2018 12:58 schreef Djenuziz het volgende:
Als het om alleen seks gaat dan is er altijd 1 de jager en 1 de prooi. Over het algemeen jagen mannen en zijn vrouwen de prooi. Als je je als prooi gaat opstellen als man zijnde, maar de vrouw verwacht dat er op haar gejaagd wordt, dan kun je in dit spel niet meespelen en zal je inderdaad geen seks krijgen van deze bewuste vrouw.
Daarbij is zelfverzekerdheid echt wel nodig. Meer dan een 'goed' of 'slecht' karakter. Je moet niet gaan slijmen. Je moet niet teveel empathie wekken (maar ook niet te weinig. Ze moet zich wel aangetrokken tot je (gaan) voelen). Geef haar aandacht, maar weet ook wanneer je even geen aandacht moet geven. Als je teveel aandacht geeft heb je kans dat ze het zat wordt als ze nog niet geïnteresseerd genoeg is. Als je te weinig aandacht geeft is ze ook snel met je klaar. Vind de gulden middenweg.
Gooi in het gesprek hier en daar een dubbelzinnige opmerking tussendoor en meet haar reactie. Als ze erop ingaat, dan weet je dat je dit vaker kan doen. Als ze dit bewust negeert, ook geen aandacht meer aan schenken. Dan gaat het je niet lukken.
Ik denk als je zover bent, dat je wel een heel eind kunt komen. En nog even klein dingetje, maar wel zeer belangrijk: wees jezelf en als jij dit zelf niet bent, zorg dat dat ze dat niet merkt en door je eigen zelfverzekerdheid kom je over alsof dit jouw eigen ding is. Als je even twijfelt, of even onzeker overkomt, dan ben je weg.
Ik ben het wel met je eens. Mijn vader heeft een narcistische persoonlijkheidsstoornis. Een slecht persoon wil ik hem niet noemen. Maar manipuleren doet hij absoluut. Hij lijkt in eerste instantie een zeer relaxte sociale man en daardoor is hij heel charismatisch. Maar dat is een facade. Wie hij echt is, daar krijg ik geen hoogte van en dat weet hij zelf ook denk ik niet. Maar hij staat op emotioneel level gelijk aan een 5-jarig boos kind. Hij heeft zeer weinig aanvoelend vermogen. Hij begrijpt andere mensen wel heel snel - hij is daar zelfs opmerkelijk scherpzinnig in - maar hun welzijn boeit hem gewoon niet.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 13:14 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Een bad guy is wel degelijk iemand met een verrot karakter. Maar meestal schamen die zich nergens voor en dat is bij het versieren van vrouwen een hele handige eigenschap. Bovendien is deze vaak ook goed in manipuleren. Daarom doen ze het wel goed bij vrouwen.
Maar sommige van die falende versierders framen dan alsof iedere vrouw alleen maar op bad guys valt en enkel bad guys een vriendin kunnen krijgen. Vooral omdat ze niet uit kunnen staan dat ze het nog slechter doen dan bad guys.
Nou die zijn er echt wel hoor.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 13:49 schreef Stoney3K het volgende:
Die 'bad women' ben ik nog niet tegen gekomen, want anders was ik er denk ik als een blok voor gevallen.
Ik vind dat wel raar, wat kan iemand er nou aan doen hoe diegene eruitziet? Of gaat het dan over de persoonlijke verzorging? Maar dat moet iemand toch zelf weten? Grapjes oke, maar dat mensen er op beoordeeld worden? Vreemdquote:Op maandag 14 mei 2018 23:38 schreef MadJackthePirate het volgende:
Naja verweten is een groot woord... Er worden opmerkingen over gemaakt inderdaad. Laten we eerlijk wezen, niemand gaat met iemand naar huis voor een ONS omdat hij of zij zo goed kan luisteren... Maar het is geen echt probleem, meer een bron van grapjes. Maar andersom geldt dat net zo goed voor het andere geslacht zoals ik al zei.
Wat betreft de correlatie nice guys en ONS... Om met een dame naar huis te gaan (of dat zij mee met jou gaat) heb je gewoon een bepaalde speelse charisma nodig. Uiterlijk ook wel, maar met alleen 'lief zijn' bereik je helemaal 0,0
Wat versta jij onder oppervlakkigheid en diepgang?quote:Op dinsdag 15 mei 2018 00:15 schreef Stompzinnig het volgende:
Bij mannen is oppervlakkigheid een uitzondering. Bij vrouwen is diepgang dat.
Daar heb je ook gelijk in. Ik bedoelde met nice guys ook echt gewoon echte aardige mannen. Die juist niet de betekenisloze seks willen. Want dat vind ik respectloos. Net zoals dat ik zulke vrouwen ook respectloos vind, alleen ligt het daarmee toch ook weer wat anders. Vaak laten die zich domineren dus dan is het vooral respectloos naar zichzelf. Maargoed zo zie ik het. Het kan best zijn dat iemand alleen betekenisloze seks wil omdat diegene bindingsangst heeft. Alleen als diegene daar volledig eerlijk over is en de ander dat ook wil kan ik het aardig noemen, maar oppervlakkig blijft het wel. Ik verwoordde het ook niet goed. Ik bedoelde meer de tegenstelling tot oppervlakkig en niet oppervlakkig karakter wat niet perse hoeft samen te vallen met aardig of onaardig maar vaak is dat wel zo op de 1 of andere manier.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 02:11 schreef Raskolnikow het volgende:
Ik denk bij die nice guys aan mannen die veel te hard hun best doen om aardig gevonden te worden en vrouwen op een voetstuk zetten in de hoop dat ze in de smaak vallen. Ik kan me dan voorstellen dat dat erg vermoeiend is en ook niet meer interessant.
Ik geloof niet dat vrouwen een voorkeur hebben voor mannen met een 'slecht' karakter. Het moet alleen niet te braafjes zijn allemaal, denk ik.
Maar ja, ik ben geen vrouw. Uiteindelijk is gewoon jezelf zijn het belangrijkste denk ik. Het heeft niet veel zin om iemand anders te willen worden.
Ja dat vind ik ook moeilijk, beetje dom om een topic erover te openen als ik het zelf ook niet echt weet, maar goed:quote:Op dinsdag 15 mei 2018 08:49 schreef Jaume_I het volgende:
Maar wat is dan in hemelsnaam een ''nice guy'' en wat ik me nog meer afvraag, wat is dan een ''bad boy'' ?
Misschien ga ik in het dagelijks leven met de verkeerde mensen om, maar ik heb beiden niet echt in mijn sociale omgeving.
Wat ik bijvoorbeeld wel in mijn omgeving heb, zijn onzekere narcisten. Die een hele grote bek hebben over iedereen om zich heen en zichzelf helemaal fantastisch vinden. Dat noem ik geen bad boys maar gewoon onzekere kneuzen.
Betekent dit, a contrario, dat als je gewoon een rustig, stabiel persoon bent met respect voor anderen dat je dan dus een 'nice guy' bent?
Waarom denk je "oh nee "? Komen je innerlijk en je uitstraling niet met elkaar overeen? Maar als het wel klopt dan hoef je er natuurlijk niets aan te doen. Ik begrijp echt niet waarom mensen veel korte relaties hebben om erover op te scheppen.. Dan is hun populariteit status bij hun vrienden hun belangrijkste bron van geluk of zoquote:Op dinsdag 15 mei 2018 09:10 schreef Jaume_I het volgende:
Acht tja,
Ik weet dat er door vrouwen ook wel een beetje naar mij zo gekeken wordt. Ze zien mij in eerste instantie als relatie materiaal en minder als een spannende gast om een ONS mee te hebben.
Hoor zelfs wel eens van vrouwen ''Jij bent echt niet zo'n type die alleen maar wil neuken'' Oh nee? denk ik dan, maargoed.
Uiteindelijk klopt het ook. Liever een stabiele relatie dan constant allerlei losse flodders in mijn bed zodat ik er tegen mijn vrienden over kan opscheppen maar ondertussen nauwelijks een stabiele relatie kan opbouwen.
Wat vind jij dan een slapjanus?quote:
Ja precies.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 09:35 schreef Emisys het volgende:
Ik denk dat het meer is (laat ik even van mijn kijkpunt spreken) dat een vrouw een man wilt die ook op zichzelf kan staan. Als iemand de hele tijd de super lieve gast uithangt oogt hij uiteindelijk meer als een deurmat (iemand die over zich heen laat lopen) dan een steun en toeverlaat. Dus als "nice guy" zo nu en dan "nee" zeggen, ook soms jezelf boven de ander zetten, is helemaal niet erg.
Goed van je. Wat het denk ik vooral is: sommige mannen zijn net psychologen. Ze denken dat vrouwen een andere diersoort zijn waarvan zij de kennis hebben op basis van observatie waardoor ze beter weten wat de vrouw denkt/wil dan de vrouw zelf, op basis van algemeenheden, want de vrouw is geen individu, wat voor de ene vrouw geldt, geldt automatisch voor allemaal. Ach ja honden en katten, roedel vs individu, het zal wel, in 2050 of zo zal het anders wordenquote:Op dinsdag 15 mei 2018 09:58 schreef Chewie het volgende:
Je zou haast gaan denken dat vrouwen net mensen zijn
Van een vrouwelijke deurmat word ik zelf ook niet echt vrolijk in een relatie weet ik uit ervaring en ik snap nog niet dat ik het zo lang volgehouden heb met haar.
Vrouwen als "neukgaten" zien werkt heel misschien bij een klein gedeelte maar wat mij tot nu toe het meeste succes heeft opgeleverd is gewoon een normaal gesprek aangaan.
Dat je alarmbellen afgaan is misschien meer je verstand die zegt er is meer dan dit wat misschien beter is maar dit sluit dat andere wel uit of zo. Ik zou er gewoon op letten als je qua gedrag in de serieuze modus zit en in oppervlakkige versier modus en je gedrag bij te stellen als de uitkomst niet dreigt te worden wat je ervan had gewild. Maar jij wil dus soms zelf ook "geobjectiveerd" worden door een vrouw? wauw, wist niet dat er zulke mannen bestonden.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 10:03 schreef Stoney3K het volgende:
Ik zit wel een beetje aan de andere kant van de vergelijking: Meestal heb ik heel snel een serieuze klik met vrouwen en draait het op een relatie uit, maar dat kan soms heel frustrerend zijn als je gewoon zin hebt in een vunzige batspartij die alleen maar om de buitenkant draait.
Dat heeft misschien ook te maken met dat die "betrouwbare" mannen minder snel een vrouw alleen als een lekker wijf zien maar ook interesse hebben in de persoon.
Iemand alleen als een oppervlakkig seks-speeltje zien is dan objectificerend, maar als je af en toe zelf als een seks-speeltje gezien wil worden is het natuurlijk niet handig als je geweten elke keer (onterecht) alarm slaat.
Ja dat vind ik ook, want niemand is er vaak blij mee om alleen maar de steun of de steunzoekende te zijn, en als ze dat wel zijn dan hebben ze vaak psychische problemenquote:Op dinsdag 15 mei 2018 10:29 schreef Emisys het volgende:
Beide kanten zouden een steunpilaar moeten zijn, zodat wanneer de een wat minder is, de ander dat opvangt en andersom ook. Dat is in mijn ogen een relatie.
Gewoon jezelf zijn, het is ZO cliche, maar niet minder waar.
Haha dat vroeg ik me ook al af..quote:
Klopt maar vrouwen willen vaak maar 1 persoon en mannen vaak gewoon iemand van het andere geslacht die er een beetje "redelijk" uitziet, maakt niet uit wie. In die zin zijn vrouwen dus meer volhoudend.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 13:01 schreef Black_Baron het volgende:
Mijn ervaring: Als het puur om sex gaat, is de vrouw niet echt een prooi. Maar evengoed jager.
Als ze jou in bed wil, dan gaat de trukendoos open en reken maar dat ze krijgt wat ze wil.
Met dat eerste ben ik het eens, deze man is geen bad guy tenzij hij weet dat de vrouw verliefd op hem is en daar misbruik van maakt, maar anders dan is dit gewoon een aardige, normale man waarschijnlijk.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 13:02 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Maar wat is een bad guy precies?
Een kerel die zelfverzekerd in het leven staat en daardoor makkelijk sociaal contact krijgt, relatief veel succes heeft in het leven omdat hij zich niet laat tegenhouden door angst en gebrek aan zelfwaardering. Als hij geregeld behoefte heeft aan sekscontact zonder al teveel gedoe erbij dus geen relatie, kan hij met zijn charisma verkeerde verwachtingen opwekken bij vrouwen en hen een gebroken hart bezorgen. Dan wordt hij daarna voor narcist uitgemaakt etc.
Maar ik vind zo'n iemand geen bad guy. Hij doet in principe niks fout. Er ontstaan alleen verwachtingen bij de ander waar hij zich waarschijnlijk niet eens bewust van is.
Een bad guy is voor mij iemand die iemand anders geestelijk, fysiek of seksueel mishandelt.
Het is uiteraard klote als je door een gast een gebroken hart hebt. Als het je helpt, zeg dan dat hij een bad guy is en dat je dat soort types voortaan vermijdt. Maar realiseer je wel dat de emoties bij jou liggen en niet zijn schuld zijn.
Denk dat het inderdaad vooral de schaamteloosheid is ja en manipuleren dat kan ook wel succes hebben maar dan zal de vrouw er achteraf vaak wel om haten als dat uitkomt ligt er natuurlijk ook wel aan hoe erg er is gelogenquote:Op dinsdag 15 mei 2018 13:14 schreef Hexagon het volgende:
Een bad guy is wel degelijk iemand met een verrot karakter. Maar meestal schamen die zich nergens voor en dat is bij het versieren van vrouwen een hele handige eigenschap. Bovendien is deze vaak ook goed in manipuleren. Daarom doen ze het wel goed bij vrouwen.
Maar sommige van die falende versierders framen dan alsof iedere vrouw alleen maar op bad guys valt en enkel bad guys een vriendin kunnen krijgen. Vooral omdat ze niet uit kunnen staan dat ze het nog slechter doen dan bad guys.
Ja helemaal mee eens , er is altijd wel een oorzaak voor te vindenquote:Op dinsdag 15 mei 2018 13:45 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik ben het wel met je eens. Mijn vader heeft een narcistische persoonlijkheidsstoornis. Een slecht persoon wil ik hem niet noemen. Maar manipuleren doet hij absoluut. Hij lijkt in eerste instantie een zeer relaxte sociale man en daardoor is hij heel charismatisch. Maar dat is een facade. Wie hij echt is, daar krijg ik geen hoogte van en dat weet hij zelf ook denk ik niet. Maar hij staat op emotioneel level gelijk aan een 5-jarig boos kind. Hij heeft zeer weinig aanvoelend vermogen. Hij begrijpt andere mensen wel heel snel - hij is daar zelfs opmerkelijk scherpzinnig in - maar hun welzijn boeit hem gewoon niet.
Dit soort mensen zijn er wel meer en het is verstandig op je hoede te zijn als je zo'n patroon bij iemand opmerkt.
Maar als het gaat over bad boys en nice guys, is er iets anders aan de hand wat al in de vorige reacties is aangekaart.
De zogenaamde nice guys kunnen net zo erg en narcistisch zijn als de bad boys. Ze hebben alleen het nadeel dat ze zichzelf niet kunnen overbluffen en in hun gedrag en voorkomen minder aantrekkelijk zijn en opvallen.
Vrouwen die te vaak ten prooi vallen bij een 'bad boy' (of mannen bij 'bad women') moeten zich afvragen wat maakt dat dat soort mensen zo'n aantrekkingskracht hebben op hen. En daar kan een hoop emotionele shit aan gekoppeld zijn. Als je mensen gewend bent die je weinig aandacht en affectie geven, dan is dat hetgeen wat je gewend bent. Je hoopt tevergeefs dat je deze keer wel de waardering en respect krijgt wat je nodig hebt. Maar onbewust weet je dat je dat niet gaat krijgen, maar dat is vertrouwd voor je, dus je zoekt dat op.
Want o wee als iemand wel aardig tegen je doet en je gelijkwaardig behandelt.
Maar jij valt voor de rest wel echt op foute vrouwen?? waarom?quote:Op dinsdag 15 mei 2018 15:00 schreef Stoney3K het volgende:
Ohja, ik ben genoeg vrouwen in mijn leven tegen gekomen waarvan ik duidelijk wist dat ze bad news waren.
Maar niet op een manier dat er een bepaalde aantrekkingskracht vanuit ging, alsof ze me even bij mijn lurven wilden pakken en mij als onschuldig jongetje even alle foute plekken van het leven wilden laten zien.
Is leeftijdsgebonden. Maar er is ook een druk onder jongemannen om veel sekspartners te hebben. In bepaalde kringen dan.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 17:41 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Ik vind dat wel raar, wat kan iemand er nou aan doen hoe diegene eruitziet? Of gaat het dan over de persoonlijke verzorging? Maar dat moet iemand toch zelf weten? Grapjes oke, maar dat mensen er op beoordeeld worden? Vreemd
En met lief zijn bereik je wel respect van vrouwen, en dat je relatie materiaal bent, alleen veel willen dat niet, dan moeten ze minder lief zijn, want als ze echt lief waren geweest dan hadden ze ook wel respect en een serieuze relatie gewild.
Vindicat is natuurlijk niet representatief.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 17:43 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Is leeftijdsgebonden. Maar er is ook een druk onder jongemannen om veel sekspartners te hebben. In bepaalde kringen dan.
En hoe vond jij dat boek?quote:Op dinsdag 15 mei 2018 18:35 schreef Coco. het volgende:
https://www.bol.com/nl/f/no-more-mr-nice-guy/30310796/
Wanneer het alleen gaat om je eigen genot.quote:Op woensdag 16 mei 2018 00:34 schreef ledzeppelin het volgende:
Maar wanneer is seks precies betekenisloos?
Alleen dan? Want dat kan net zo goed binnen een relatie als daarbuiten.quote:Op woensdag 16 mei 2018 08:51 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Wanneer het alleen gaat om je eigen genot.
Waarschijnlijk een stuk representatiever dan fok.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 17:45 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Vindicat is natuurlijk niet representatief.
Dat niet alleen, als je seks hebt voor je eigen genot is dat niet betekenisloos, anders deed je het sowieso niet.quote:Op woensdag 16 mei 2018 09:37 schreef TaMieke het volgende:
[..]
Alleen dan? Want dat kan net zo goed binnen een relatie als daarbuiten.
Een man die niet flirt is misschien een toffe kerel maar gewoon niet interessant. Die maakt vaak nog altijd kans, als ie zich nog altijd als een tof persoon blijft gedragen maar wél probeert te flirten, en het ook best vindt als er dan niks uit komt.quote:Om terug te komen op de OP:
Ik denk dat "nice guys" teveel bezig zijn met eerst vrienden te worden, vertrouwen te kweken en daardoor vergeten (of niet weten hoe) te flirten. Waardoor uiteindelijk de aantrekkingskracht mist.
Dat is niet hoe ik 'oppervlakkig' zie. Voor mij zijn oppervlakkige contacten simpelweg iemand ontmoeten met het idee van, je ziet er lekker uit, ik vind het prima om je een keer te verwennen en van elkaars lijf te genieten, goeie seks, maar meer hoeft er dan ook niet bij te komen. Misschien om de simpele reden dat je allebei geen tijd hebt voor een relatie of het niet praktisch is.quote:Wat ik niet helemaal snap is dat er omschreven wordt dat een man oppervlakkig moet zijn en zijn zwakheden moet laten zien. Hoezo oppervlakkig? Misschien geven we een andere betekenis aan oppervlakkig. Voor mijn betekend oppervlakkig dat iemand alleen maar over het weer kan praten en wat koetjes en kalfjes afraffelt. Je kunt er niet echt een gesprek mee hebben en alles dat over emoties gaat is eng.
En niet onzekere mensen die veel seks hebben met wisselende contacten, hoe zie je dat dan? Is dat wel betekenisvol omdat ze niet onzeker zijn?quote:Op woensdag 16 mei 2018 09:53 schreef Stoney3K het volgende:
Dat niet alleen, als je seks hebt voor je eigen genot is dat niet betekenisloos, anders deed je het sowieso niet.
De enige situatie waarin ik seks als 'betekenisloos' kan zien is als het om onzekere mensen gaat die puur het hebben van seks zien als enige bevestiging van hun eigenwaarde, denk aan onzeker slettengedrag. Dat gaat dan niet eens om de seks maar alleen om aandacht.
Dan heb ik "nice guy" gewoon even verkeerd geïnterperteerdquote:Een man die niet flirt is misschien een toffe kerel maar gewoon niet interessant. Die maakt vaak nog altijd kans, als ie zich nog altijd als een tof persoon blijft gedragen maar wél probeert te flirten, en het ook best vindt als er dan niks uit komt.
"Nice guys" zijn het type kerels wat doet alsof ze een vriendschap op willen bouwen terwijl ze eigenlijk alleen maar willen neuken, en dus heel verontwaardigd reageren als je ze afwijst. Alsof het opbouwen van een vriendschap betekent dat ze daardoor seks verdiend hebben.
Hoe zie jij een FWB constructie dan? Is dat ook oppervlakkig?quote:Dat is niet hoe ik 'oppervlakkig' zie. Voor mij zijn oppervlakkige contacten simpelweg iemand ontmoeten met het idee van, je ziet er lekker uit, ik vind het prima om je een keer te verwennen en van elkaars lijf te genieten, goeie seks, maar meer hoeft er dan ook niet bij te komen. Misschien om de simpele reden dat je allebei geen tijd hebt voor een relatie of het niet praktisch is.
Je kan toch ook wisselende contacten hebben voor de seks omdat je seks gewoon leuk vindt? Dan is de seks op zich toch al betekenis genoeg?quote:Op woensdag 16 mei 2018 10:04 schreef TaMieke het volgende:
[..]
En niet onzekere mensen die veel seks hebben met wisselende contacten, hoe zie je dat dan? Is dat wel betekenisvol omdat ze niet onzeker zijn?
Waar zit het verschil tussen het voor de aandacht doen en voor de seks?
Voor mij is een FWB tot zoverre 'oppervlakkig' dat je geen liefdesrelatie met elkaar opbouwt, maar de vriendschap (en de seks) op zich zijn natuurlijk ook heel veel waard. een FWB is voor mij niet anders dan een danspartner of een maatje met wie ik ga sporten: Je doet gewoon samen iets als vrienden omdat je een gedeelde interesse hebt.quote:Hoe zie jij een FWB constructie dan? Is dat ook oppervlakkig?
Lijkt mij dat je elkaar dan beter kent, je ook gesprekken voert of dingen samen onderneemt.
Nou ja dat vroeg ik me dus af. Volgens mij worden dingen al snel als betekenisloos afgeschildert omdat je geen relatie hebt. Terwijl dat vooral voor de buitenstaanders zo lijkt maar ze niet weten wat diegene er zelf van vinden.quote:Op woensdag 16 mei 2018 10:10 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Je kan toch ook wisselende contacten hebben voor de seks omdat je seks gewoon leuk vindt? Dan is de seks op zich toch al betekenis genoeg?
Als je echt een diepe emotionele band met iemand nodig hebt om opgewonden te raken dan wordt dat natuurlijk lastig, maar dat is echt per persoon verschillend.
Onzekere personen die het voor de aandacht doen die doen het niet omdat ze lol hebben in seks maar omdat dat gewoon een heel makkelijke manier is om even aandacht te kunnen krijgen.
[..]
Voor mij is een FWB tot zoverre 'oppervlakkig' dat je geen liefdesrelatie met elkaar opbouwt, maar de vriendschap (en de seks) op zich zijn natuurlijk ook heel veel waard. een FWB is voor mij niet anders dan een danspartner of een maatje met wie ik ga sporten: Je doet gewoon samen iets als vrienden omdat je een gedeelde interesse hebt.
Dat zal denk ik per persoon en per koppel verschillen. Ik weet bijvoorbeeld zelf dat ik bepaalde dingen als het om seks gaat nooit echt in een relatie zou kunnen omdat ik dan de vrouw waarvan ik veel hou ineens als voorwerp zou gaan zien, en dat botst met het liefdesgevoel wat ik voor iemand heb. Iemand waar ik veel van hou kan ik eigenlijk niet als een "geil wijf" zien en toegeven aan mijn eigen geilheid.quote:Op woensdag 16 mei 2018 10:18 schreef TaMieke het volgende:
[..]
Ik vraag me ook nogsteeds af of er echt zoveel verschil zitten tussen losse seks en seks met diegene waarmee je een relatie hebt.
Nice guys leven vaak in continue staat van frustratie. Daar krijg je geen leuke mensen van.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 09:17 schreef Hexagon het volgende:
Vaak zijn die "so called niceguys" ook helemaal niet zo aardig.
Maar wat is flirten dan volgens jou ? Wanneer levert het succes op?quote:Op woensdag 16 mei 2018 09:37 schreef TaMieke het volgende:
Alleen dan? Want dat kan net zo goed binnen een relatie als daarbuiten.
Om terug te komen op de OP:
Ik denk dat "nice guys" teveel bezig zijn met eerst vrienden te worden, vertrouwen te kweken en daardoor vergeten (of niet weten hoe) te flirten. Waardoor uiteindelijk de aantrekkingskracht mist.
Wat ik niet helemaal snap is dat er omschreven wordt dat een man oppervlakkig moet zijn en zijn zwakheden moet laten zien. Hoezo oppervlakkig? Misschien geven we een andere betekenis aan oppervlakkig. Voor mijn betekend oppervlakkig dat iemand alleen maar over het weer kan praten en wat koetjes en kalfjes afraffelt. Je kunt er niet echt een gesprek mee hebben en alles dat over emoties gaat is eng.
Dat zou ik dus sowieso niet willen.
Ja precies ben het ermee eens... Ze denken zonder duidelijk aan te geven wat ze willen dit toch te krijgen en dan is dus de enige verklaring dat ze denken dat ze er automatisch recht op hebben en dat is afstotend. Dat tweede is idd ook wat ik bedoelde met oppervlakkig.quote:Op woensdag 16 mei 2018 09:53 schreef Stoney3K het volgende:
Een man die niet flirt is misschien een toffe kerel maar gewoon niet interessant. Die maakt vaak nog altijd kans, als ie zich nog altijd als een tof persoon blijft gedragen maar wél probeert te flirten, en het ook best vindt als er dan niks uit komt.
"Nice guys" zijn het type kerels wat doet alsof ze een vriendschap op willen bouwen terwijl ze eigenlijk alleen maar willen neuken, en dus heel verontwaardigd reageren als je ze afwijst. Alsof het opbouwen van een vriendschap betekent dat ze daardoor seks verdiend hebben.
Dat is niet hoe ik 'oppervlakkig' zie. Voor mij zijn oppervlakkige contacten simpelweg iemand ontmoeten met het idee van, je ziet er lekker uit, ik vind het prima om je een keer te verwennen en van elkaars lijf te genieten, goeie seks, maar meer hoeft er dan ook niet bij te komen. Misschien om de simpele reden dat je allebei geen tijd hebt voor een relatie of het niet praktisch is.
Daar heb je wel gelijk in ja. Frustratie is niet erg , kan juist charmant zijn als anderen er maar niet de schuld van krijgenquote:Op woensdag 16 mei 2018 10:32 schreef Rockefellow het volgende:
Vrouwen houden van autonome mannen die zich niet gemakkelijk conformeren aan anderen maar zelf de lijnen uitzetten.
Nice guys doen precies het omgekeerde en zijn daarom niet interessant voor (veel) vrouwen.
Nice guys leven vaak in continue staat van frustratie. Daar krijg je geen leuke mensen van.
Dat zelfverklaard feministen (of ander soortige SJW'ers) vaak bij #metoo schandalen betrokken zijn is daar een illustratie van.
Als de voortplanting wordt beschouwd als een ongewenste consequentie, net zoals dat snoep of chips eten ook betekenisloos eten isquote:Op woensdag 16 mei 2018 00:34 schreef ledzeppelin het volgende:
Maar wanneer is seks precies betekenisloos?
Wow, dan heb ik maar 1 maand in mijn leven betekenisvolle seks gehadquote:Op woensdag 16 mei 2018 14:19 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Als de voortplanting wordt beschouwd als een ongewenste consequentie, net zoals dat snoep of chips eten ook betekenisloos eten is
Wat een schijt definitiequote:Op woensdag 16 mei 2018 14:19 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Als de voortplanting wordt beschouwd als een ongewenste consequentie, net zoals dat snoep of chips eten ook betekenisloos eten is
Ah kijk, de incels zijn ook wakker. Het werd een keer tijd.quote:Op woensdag 16 mei 2018 18:27 schreef Grems het volgende:
Lelijke mensen zijn dan ook genetisch afval.
Als je niet bent klaargekomen.quote:Op woensdag 16 mei 2018 00:34 schreef ledzeppelin het volgende:
Maar wanneer is seks precies betekenisloos?
Direct raak dusquote:Op woensdag 16 mei 2018 15:16 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Wow, dan heb ik maar 1 maand in mijn leven betekenisvolle seks gehad
Bij mensen die zoiets zeggen denk ik dan altijd 'zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten'quote:Op donderdag 17 mei 2018 01:14 schreef Gary_Oak het volgende:
Ik denk dat de meeste zelfbenoemde 'nice guys' helemaal niet zo aardig zijn. Doorgaans veinzen ze een aardig karakter met als doel om er iets voor terug te krijgen (lees: de pussy). Hoe aardig ben je dan? Je bent dan gewoon een ruggengraatloze vent die niet eerlijk is over zijn intenties en er te laf voor is om die gewoon uit te spreken. Verder wordt het gewoon in de normale omgang met mensen van je verwacht dat je aardig bent, dus ik snap sowieso niet waarom dat een buitengewoon voordeel moet zijn in de datingmarkt.
Er is een verschil tussen Nice guys and Good guys.quote:Op donderdag 17 mei 2018 01:14 schreef Gary_Oak het volgende:
Ik denk dat de meeste zelfbenoemde 'nice guys' helemaal niet zo aardig zijn. Doorgaans veinzen ze een aardig karakter met als doel om er iets voor terug te krijgen (lees: de pussy). Hoe aardig ben je dan? Je bent dan gewoon een ruggengraatloze vent die niet eerlijk is over zijn intenties en er te laf voor is om die gewoon uit te spreken. Verder wordt het gewoon in de normale omgang met mensen van je verwacht dat je aardig bent, dus ik snap sowieso niet waarom dat een buitengewoon voordeel moet zijn in de datingmarkt.
Dit is toch de essentie van flirten of niet dan? Mannen gaan echt niet flirten als ze geen pussy kunnen krijgen van die persoon met wie ze flirten. Oftewel, iedereen die flirt is een 'Niceguy'? Oftewel iedereen die seks heeftquote:Op donderdag 17 mei 2018 01:14 schreef Gary_Oak het volgende:
Ik denk dat de meeste zelfbenoemde 'nice guys' helemaal niet zo aardig zijn. Doorgaans veinzen ze een aardig karakter met als doel om er iets voor terug te krijgen (lees: de pussy). Hoe aardig ben je dan?
Liegen voor eigen bestwil, ongewenste meningen niet uitspreken en anderen manipuleren is iets dat je op het schoolplein al leert als je 5 jaar oud bent. Hoort gewoon bij sociale interactie.quote:Je bent dan gewoon een ruggengraatloze vent die niet eerlijk is over zijn intenties en er te laf voor is om die gewoon uit te spreken.
Genoeg mensen die gewoon klootzakken zijn hoor in het dagelijkse leven, maar bij vrienden en/of in de datingmarkt super aardig.quote:Verder wordt het gewoon in de normale omgang met mensen van je verwacht dat je aardig bent, dus ik snap sowieso niet waarom dat een buitengewoon voordeel moet zijn in de datingmarkt.
Is dat zo ja?quote:Op donderdag 17 mei 2018 10:50 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Dit is toch de essentie van flirten of niet dan? Mannen gaan echt niet flirten als ze geen pussy kunnen krijgen van die persoon met wie ze flirten. O
Idd een domme statement. Maar voor de rest heeft hij wel een punt.quote:
Het probleem met veel zogenaamde nice guys is juist dat ze niet flirten, maar vriendschappelijk gedrag vertonen. Wat natuurlijk niet werkt. Ze worden door dat niet flirtende gedrag als vriend gezien (zo gedragen ze zich ook).quote:Op donderdag 17 mei 2018 10:50 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Dit is toch de essentie van flirten of niet dan? Mannen gaan echt niet flirten als ze geen pussy kunnen krijgen van die persoon met wie ze flirten. Oftewel, iedereen die flirt is een 'Niceguy'? Oftewel iedereen die seks heeft
Of ga je gewoon door met flirten als de meid met wie je flirt zegt dat ze al een vriend of geen interesse heeft? Je bent toch gewoon aardig? Zit echt geen intentie achter toch??
Seks krijgen en/of een relatie starten heeft echt amper iets met aardigheid te maken. Ik snap niet hoe mensen dat hier kunnen denken. Een relatie voor langere tijd onderhouden, daar komt het pas bij kijken.
[..]
Liegen voor eigen bestwil, ongewenste meningen niet uitspreken en anderen manipuleren is iets dat je op het schoolplein al leert als je 5 jaar oud bent. Hoort gewoon bij sociale interactie.
[..]
Genoeg mensen die gewoon klootzakken zijn hoor in het dagelijkse leven, maar bij vrienden en/of in de datingmarkt super aardig.
Ik denk dat dat de echte 'Niceguys' zijn.
Daar komt het op neer. En ze ontbreken vaak de zelfverzekerdheid om te flirten.quote:Op donderdag 17 mei 2018 11:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Het probleem met veel zogenaamde nice guys is juist dat ze niet flirten, maar vriendschappelijk gedrag vertonen. Wat natuurlijk niet werkt. Ze worden door dat niet flirtende gedrag als vriend gezien (zo gedragen ze zich ook).
Zouden ze wel (seksuele) interesse tonen, dmv flirten bc, zouden ze niet in de positie geraken dat ze steeds als (goede) vriend worden gezien ipv als potientele (bed)partner.
Yup, Niceguys moeten meer flirten in plaats van aardig zijn. En flirten is niet 'aardig', want daar zitten dus gewoon intenties achter. Maar zo werkt het gewoon. Seksueel gedrag is niet aardig/moreel/eerlijk/ethisch.quote:Op donderdag 17 mei 2018 11:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Het probleem met veel zogenaamde nice guys is juist dat ze niet flirten, maar vriendschappelijk gedrag vertonen. Wat natuurlijk niet werkt. Ze worden door dat niet flirtende gedrag als vriend gezien (zo gedragen ze zich ook).
Zouden ze wel (seksuele) interesse tonen, dmv flirten bc, zouden ze niet in de positie geraken dat ze steeds als (goede) vriend worden gezien ipv als potientele (bed)partner.
Echte nice guys, als in wat verlegen, wat minder assertief qua flirten e.d., komen wel aan de vrouw. Ze zullen geen in iedere stad een andere schat types zijn, maar dat is dan meestal ook niet echt hun ding (waarmee ik niet zeg dat ze alle casual seks af zouden wijzen, maar een echte player zijn behoort niet tot hun ambities).quote:Op donderdag 17 mei 2018 12:08 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Yup, Niceguys moeten meer flirten in plaats van aardig zijn. En flirten is niet 'aardig', want daar zitten dus gewoon intenties achter. Maar zo werkt het gewoon. Seksueel gedrag is niet aardig/moreel/eerlijk/ethisch.
Niceguys zijn te nice, zij zijn niet stiekem onaardig waardoor ze geen vrouw kunnen krijgen of wat voor onzin er hier verkondigd wordt.
Die 2e soort zijn dus oa de klootzakken waar de nice guys het altijd over hebbenquote:Op donderdag 17 mei 2018 13:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Echte nice guys, als in wat verlegen, wat minder assertief qua flirten e.d., komen wel aan de vrouw. Ze zullen geen in iedere stad een andere schat types zijn, maar dat is dan meestal ook niet echt hun ding (waarmee ik niet zeg dat ze alle casual seks af zouden wijzen, maar een echte player zijn behoort niet tot hun ambities).
Deze jongens zal je eigenlijk nooit zichzelf een nice guy horen noemen, zeker niet in combinatie met de rest van het jargon.
Het soms wat te aardig zijn van deze jongens is wel ook oprecht. Ze kunnen het jammer vinden niet 'verder' te komen bij die bepaalde meid, maar ze draaien zich niet ineens om in gedrag. Eindigen natuurlijk het contact wel (soms wat te laat), want bij een onbeantwoorde liefde blijven hangen wordt niemand beter van, maar worden niet venijnig. Ze gaan niet van ik vind je zo leuk naar je bent niets waard (mits de dame in kwestie zich natuurlijk niet tot een bitch heeft ontpopt die bewust zijn hart vertrapt heeft).
Zelfverklaarde nice guys daarintegen blijken erg vaak helemaal niet nice te zijn.
Voor hun is 'aardig' doen en 'respectvol' doen echt een middel. Werkt dat niet naar wens dan valt het masker en fiks ook. Dan worden ze venijnig, worden ze boos. Hoe die domme kut zelfs maar wilde denken dat ze meer dan een kut op pootjes was, de hoer.
Als het deze zelfverklaarde nice guy lukt iemand aan de haak te slaan houden ze dat 'aardig' zijn ok niet vol. Want niemand kan altijd een masker dragen.
Zie je het verschil tussen beide?
De lieve jongen (die door zijn te lief zijn kan misgrijpen) is echt gewoon zo. Het is geen masker, geen middel tot een doel.
De zelfverklaarde 'nice guy' is niet zo, die doet een 'aardig' masker op.
Bij vrouwen heb je dit ook trouwens. Die 'nice girl' die enkel aardig is als middel. Wat aardig lijkt zolang je je hoe hoog zegt als ze spring zegt. Maar zodra de man niet naar haar pijpen danst zich ontpopt tot een ware bitch die vies venijnig wordt.
Net zoals je het wel oprechte te lieve meisje hebt, die veelste veel toegeeft om de lieve vrede te bewaren, die niet wil kwetsen en daardoor zichzelf kwetst.
Ik denk dat dit toch wel DE reden is waarom nice guys zo onsuccesvol zijn bij vrouwen. Naast fysieke aantrekkelijkheid die uiteraard ook belangrijk is.quote:Op maandag 14 mei 2018 23:50 schreef JaJammerJan het volgende:
Het omgekeerde, dus een lelijke man met een 'goed karakter'? Denk je dat zo'n persoon veel aandacht van vrouwen krijgt?
Overigens moet je goed specificeren wat een goed en een slecht karakter nou precies is. Als je een vrouw begint te zien als een persoon in plaats van een seksueel object en je seksualiteit dus onderdrukt ten behoeve van meer diepgang, dan ga je niet veel succes met vrouwen krijgen.
Dat is dan ook het voornaamste probleem van een nice guy, dat hij niet genoeg flirt en niet genoeg de seksuele kan van sociale interacties opzoekt. Dat soort mannen nemen feminisme veel te serieus en denken dat het niet netjes is om seksueel te zijn met vrouwen
Eens met dit.quote:Op donderdag 17 mei 2018 13:32 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Ik denk dat dit toch wel DE reden is waarom nice guys zo onsuccesvol zijn bij vrouwen. Naast meer fysieke aantrekkelijkheid die uiteraard ook belangrijk is.
De grap is dat het min of meer een gekozen strategie is: In plaats van met alphaness en purpose (dat je haar uiteindelijk toch gewoon wil neuken) een vrouw proberen te versieren door oneindig inlevingsvermogen te tonen en te laten zien dat jij heus niet gelijk aan seks denkt bij vrouwen.
Het resultaat is dat idd geen hersencel aan seks denkt bij de vrouw in kwestie
quote:Op donderdag 17 mei 2018 13:48 schreef JaJammerJan het volgende:
Aardig zijn in plaats van flirten met vrouwen is uitstelling van afwijzing en dus ook kritiek waar 'niceguys' bang voor zijn naar mijn mening.
Als je aardig bent tegen vrouwen, kan niemand jouw iets verwijten: Je bent immers gewoon aardig toch. Niks mis mee.
Als je flirt met vrouwen, dan zul je ook afgewezen kunnen worden en loop je grotere kans om als 'engerd' bestempeld te worden door de ongewenste seksuele aandacht die jij geeft. En ja dat gebeurt. Een gefaalde flirtpoging is 'creepy'.
Laatst met huisgenoten naar een club gegaan hier, en er was een vriend van een andere huisgenoot aan het flirten met een van mijn vrouwelijke huisgenoten. Die meid wees hem af en die gast laat haar verder met rust. Daarna kwam die vrouwelijke huisgenoot naar mij toe om te klagen dat die gast 'creepy' bezig was. Dus gewoon omdat hij flirt, is hij een creep blijkbaar.
Flirten is dus gewoon risicovol/onaardig/creepy gedrag, aardig zijn heeft dat risico niet. En niceguys trekken zich daar teveel van aan. Als ze verder hun uiterlijk verbeteren, hebben ze een veel kleinere kans dat hun flirtpoging als ongewenst gezien wordt, dus dat zou hen ook helpen.
? Mannelijke seksualiteit wordt gewoon als vies/creepy gezien in deze samenleving. Ook als dat 'netjes' gebeurd. (Geen ongewenst lichamelijk contact, niet roepend op straat naar willekeurige meiden, geen beledigingen)quote:
Onzin.quote:Op donderdag 17 mei 2018 13:48 schreef JaJammerJan het volgende:
Aardig zijn in plaats van flirten met vrouwen is uitstelling van afwijzing en dus ook kritiek waar 'niceguys' bang voor zijn naar mijn mening.
Als je aardig bent tegen vrouwen, kan niemand jouw iets verwijten: Je bent immers gewoon aardig toch. Niks mis mee.
Als je flirt met vrouwen, dan zul je ook afgewezen kunnen worden en loop je grotere kans om als 'engerd' bestempeld te worden door de ongewenste seksuele aandacht die jij geeft. En ja dat gebeurt. Een gefaalde flirtpoging is 'creepy'.
Laatst met huisgenoten naar een club gegaan hier, en er was een vriend van een andere huisgenoot aan het flirten met een van mijn vrouwelijke huisgenoten. Die meid wees hem af en die gast laat haar verder met rust. Daarna kwam die vrouwelijke huisgenoot naar mij toe om te klagen dat die gast 'creepy' bezig was. Dus gewoon omdat hij flirt, is hij een creep blijkbaar.
Flirten is dus gewoon risicovol/onaardig/creepy gedrag, aardig zijn heeft dat risico niet. En niceguys trekken zich daar teveel van aan. Als ze verder hun uiterlijk verbeteren, hebben ze een veel kleinere kans dat hun flirtpoging als ongewenst gezien wordt, dus dat zou hen ook helpen.
Nee, ben ik absoluut niet met je eens. Misschien als je een social awkward persoon bent dat het sneller als creepy ervaren wordt door vrouwen.quote:Op donderdag 17 mei 2018 13:58 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
? Mannelijke seksualiteit wordt gewoon als vies/creepy gezien in deze samenleving. Ook als dat 'netjes' gebeurd. (Geen ongewenst lichamelijk contact, niet roepend op straat naar willekeurige meiden, geen beledigingen)
Of vind je van niet?
Goede uitlegquote:Op donderdag 17 mei 2018 13:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Onzin.
Een gefaalde flirtpoging is niet creepy zijn. Een creepy versierpoging is creepy.
Geen interessie hebben en iemand een creep vinden zijn 2 verschillende zaken. Vind het echt naar dat jij dat op 1 hoop gooit.
Ik heb nog nooit een lelijke gast een creep genoemd omdat hij (normaal) met me flirte. Wel omdat hij niet normaal flirte, maar zonder 1 woord te wisselen bv tegen me aan liep te hijgen bij de bar (inc parate pik tegen me aanschuren).
Flirten is geen creep/risico gedrag. Als je als creep gezien wordt snap je flirten niet. Dan snap je het open en speelse karakter van flirten niet wat zich pas verdiept (seksueel) bij 'ja' signalen.
Je wordt als creep/risico gedrag gezien als je dat niet snapt, also je dat speelse en open flirtgedrag overslaat en gelijk over gaat tot heel duidelijk seksueel (waarvoor je normaliter dus eerst 'ja' signalen voor nodig hebt).
Ja afwijzing is een mogelijkheid bij normaal flirten. De dame gaat er niet op in of wijst zelfs af. Dat kan moeilijk zijn, dat begrijp ik best. Maar dat wordt niet als creepy gezien door het leeuwendeel van de vrouwen.
Ongewenst ja, creepy nee.
Hier zeg je zinnige dingen.quote:Op donderdag 17 mei 2018 13:48 schreef JaJammerJan het volgende:
Aardig zijn in plaats van flirten met vrouwen is uitstelling van afwijzing en dus ook kritiek waar 'niceguys' bang voor zijn naar mijn mening.
Als je aardig bent tegen vrouwen, kan niemand jouw iets verwijten: Je bent immers gewoon aardig toch. Niks mis mee.
Als je flirt met vrouwen, dan zul je ook afgewezen kunnen worden en loop je grotere kans om als 'engerd' bestempeld te worden door de ongewenste seksuele aandacht die jij geeft. En ja dat gebeurt. Een gefaalde flirtpoging is 'creepy'.
Laatst met huisgenoten naar een club gegaan hier, en er was een vriend van een andere huisgenoot aan het flirten met een van mijn vrouwelijke huisgenoten. Die meid wees hem af en die gast laat haar verder met rust. Daarna kwam die vrouwelijke huisgenoot naar mij toe om te klagen dat die gast 'creepy' bezig was. Dus gewoon omdat hij flirt, is hij een creep blijkbaar.
Flirten is dus gewoon risicovol/onaardig/creepy gedrag, aardig zijn heeft dat risico niet. En niceguys trekken zich daar teveel van aan. Als ze verder hun uiterlijk verbeteren, hebben ze een veel kleinere kans dat hun flirtpoging als ongewenst gezien wordt, dus dat zou hen ook helpen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |