POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik noem een besluit om een test site te sluiten die of ingestort en dus niet meer bruikbaar of zelfverklaard "niet meer nodig" was, geen concrete stap.quote:Op zondag 29 april 2018 16:38 schreef DeParo het volgende:
[..]
Noord-Korea zet een concrete stap en dat is het nog niet ok. Of wellicht had je verwacht dat ze meteen hun hele arsenaal hadden gedemonteerd. Vergeet ook niet dat ze niets hadden moeten doen oo dit moment er. Dus ja zo kan je altijd wel blijven zeiken. Noord-Korea en Zuid-Korea hebben nu de intentie uitgesproken te denucleariseren en vrede te maken. Had Zuid-Korea daarvoor ook eerst concrete stappen moeten eisen? Wat een onzin.
Wel mooi die negatieve en ondermijnende reacties uit China aangezien Beijing gewoom buitensoel is gezet en geen vinger in de pao heeft. Dat wordt nog wat.
Als je eerdere jaren nog maar eens terughaalt weet jij ook prima dat de euforie en de uitspraken die nu worden gedaan, eveneens wat Kim publiekelijk doet en zegt, volslagen minder significant en concreet was dan deze gesprekken.
De kinderlijke naïviteit waarmee je deze zaak lijkt de benaderen deel je in ieder geval met Trump.
Feit is gewoon dat alle experts zeggen dat Kim met zijn huidige uitspraken niets opgeeft. Hij spreekt expliciet niet van ontwapening bijvoorbeeld. De testlocatie is vernietigd en ze hebben genoeg kennis om een werkende bom te maken dus dat maakt deze toezegging inhoudsloos.quote:
[..]
Noord-Korea zet een concrete stap en dat is het nog niet ok
Uiteraard is een inhoudsloze toezegging beter dan geen, dat staat buiten kijf. Maar als het hier bij blijft heeft niemand daar wat aan want dan gaat ook het vredesproces nergens toe leiden. Dat mag uiteraard best benoemd worden is totaal geen onzin.
edit: Ik bestrijd dus ook trouwens dat er een concrete stap is gezet. Kim heeft niets gedaan waar hij niet toe gedwongen was.
Laten we gewoon de gesprekken afwachten ipv van oeverloos te speculeren? Dat doet dit topic ook geen goedquote:[..]
But North Korea has so far offered no timeline for dismantling its nuclear weapons and facilities. Nor has it clarified how it defines a “nuclear-free Korean Peninsula,” and especially whether that means a withdrawal or significant reconfiguration of American troops based in South Korea, as it has demanded before.
[..]
If Mr. Kim intends to win a peace treaty, diplomatic recognition and billions of dollars in economic aid from Washington and its allies, as South Korean officials hope he does, trading away his nuclear arsenal is his biggest bargaining chip to extract those rewards. He cannot reveal his hand too soon, South Korean officials said.
Skeptics fear that Mr. Kim does not really intend to give up his nuclear weapons, and is merely trying to soften his image, escape sanctions and make it more difficult for Mr. Trump to continue to threaten military action. But South Korean officials argue that Mr. Kim is willing to bargain away his nuclear weapons in return for ending hostilities and getting Washington’s help to improve his country’s economy.
Bron
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Er valt dan ook niets zinnigs over te zeggen. Kim heeft nog niet al z'n kaarten op tafel gelegd en het is gissen naar zijn ware intenties.quote:Op zondag 29 april 2018 16:55 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Laten we gewoon de gesprekken afwachten ipv van oeverloos te speculeren? Dat doet dit topic ook geen goed
Persoonlijk vind ik het wat moeilijk te geloven dat Kim binnen vier maanden 180 graden draait, maar we gaan het zien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Speaking of which:
quote:Kim Says He’ll Give Up Weapons if U.S. Promises Not to Invade (NYTimes)
SEOUL, South Korea — North Korea’s leader, Kim Jong-un, told President Moon Jae-in of South Korea when they met that he would abandon his nuclear weapons if the United States would agree to formally end the Korean War and promise that it would not invade his country, a South Korean government spokesman said Sunday.
In a faith-building gesture ahead of a summit meeting with President Trump, Mr. Kim also said he would invite experts and journalists from South Korea and the United States to watch the shutdown next month of his country’s only known underground nuclear test site.
The comments by Mr. Kim were made on Friday when the leaders of the two Koreas met at Panmunjom, a village on their shared border, the spokesman, Yoon Young-chan, said on Sunday, providing additional details of the meeting.
“I know the Americans are inherently disposed against us, but when they talk with us, they will see that I am not the kind of person who would shoot nuclear weapons to the south, over the Pacific or at the United States,” Mr. Kim told Mr. Moon, according to Mr. Yoon’s account of the meeting.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Wolf also excoriated Trump’s daughter and senior adviser, Ivanka. “She was supposed to be an advocate for women, but it turns out she’s about as helpful to women as an empty box of tampons. She’s done nothing to satisfy women. So I guess, like father like daughter.”
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Al die Trump-snowflakejes moeten gewoon het advies van deze twee deplorables ter harte nemen:quote:
Op 
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het is inderdaad hilarisch dat het Trump-kamp de inhoud van de speech te ver vonden gaan. Hebben ze gezien wat voor hatelijke shit hun held allemaal uitkraamt?quote:Op zondag 29 april 2018 17:24 schreef Falco het volgende:
[..]
Al die Trump-snowflakejes moeten gewoon het advies van deze twee deplorables ter harte nemen:
[ afbeelding ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het zijn trouwens niet alleen Trumpers die het vinden. Een hoop mensen in de media vonden het ook te ver gaan (nu wees ze hen er ook fijntjes op te profiteren van de hele Trump kermis).quote:
[..]
Het is inderdaad hilarisch dat het Trump-kamp de inhoud van de speech te ver vonden gaan. Hebben ze gezien wat voor hatelijke shit hun held allemaal uitkraamt?
Ik vond het wel prima om Sanders in haar gezicht een leugenaar te noemen. En ja, sommige stukjes waren wat grof, ... weet niet goed wat ze anders hadden verwacht...Wel sportief dat ze daar zat, waar de president het wederom niet durfde.
Iemand een leugenaar noemen gaat niet te ver, dat is het enige wat ze daar lijken te doen in het Witte Huis.
Als Kim straks op zijn knietjes voor het Witte Huis zit en het laatste stukje Uranium in een koffertje komt brengen is het commentaar nog steeds:quote:SEOUL, South Korea — North Korea’s leader, Kim Jong-un, told President Moon Jae-in of South Korea when they met that he would abandon his nuclear weapons if the United States would agree to formally end the Korean War and promise that it would not invade his country, a South Korean government spokesman said Sunday.
In a faith-building gesture ahead of a summit meeting with President Trump, Mr. Kim also said he would invite experts and journalists from South Korea and the United States to watch the shutdown next month of his country’s only known underground nuclear test site.
"Mjah, ik weet niet of je Kim wel serieus kan nemen. Die voert vast iets in zijn schild!"
"Donald Trump gaat dit vast verpesten"
Geen idee of Trump dit gaat verpesten, ik ben persoonlijk alleen wel sceptisch. We hebben het over een dictator die een paar maanden geleden nog dreigde Seoul en het westen van de VS te nuken. Hij beschikt over een operationeel kernwapenarsenaal. Het lijkt mij stug dat Kim plots een welwillende, redelijke leider is die zich zorgen maakt om het lot van zijn onderdanen.quote:Op zondag 29 april 2018 21:49 schreef Nintex het volgende:
[..]
Als Kim straks op zijn knietjes voor het Witte Huis zit en het laatste stukje Uranium in een koffertje komt brengen is het commentaar nog steeds:
"Mjah, ik weet niet of je Kim wel serieus kan nemen. Die voert vast iets in zijn schild!"
"Donald Trump gaat dit vast verpesten"
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Overigens, iemand een idee of/hoe Noord Korea gaat reageren als Trump er voor kiest de Iran deal niet te certificeren?
Volgens Pompeo maakt dat de Noord-Koreanen geen zak uit.quote:
Overigens, iemand een idee of/hoe Noord Korea gaat reageren als Trump er voor kiest de Iran deal niet te certificeren?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
O, bijzonder. Gaf hij daar nog verder een toelichting op, of was het net zoals het belastingplan,wat zichzelf wel terug zou verdienen, slechts wensdenken?quote:
[..]
Volgens Pompeo maakt dat de Noord-Koreanen geen zak uit.
quote:Dennis Rodman is ecstatic his friends, Kim Jong-un and Donald Trump, are getting along ... especially because he believes he played a big part in bringing the peace.
We spoke with the basketball Hall of Famer about North Korea's newfound friendliness with the U.S. and its historic summit with South Korea ... he tells us it's simply been the result of open communication and good old-fashioned diplomacy.
Rodman also points to his June 2017 visit to N. Korea -- in which he supplied Jong-un with some of Trump's books -- as a catalyst for the dictator's change of heart about the Prez and the American people.
Dennis is clear he doesn't want to take the credit for the good vibes happening right now ... but he can't hide his joy in the role he played.
De enige naiviteit is veronderstellen dat Noord-Korea wel even het hele nucleaire programma opzegt voordat ze uberhaupt al hebben onderhandeld met de VSquote:
[..]
Ik noem een besluit om een test site te sluiten die of ingestort en dus niet meer bruikbaar of zelfverklaard "niet meer nodig" was, geen concrete stap.
. Wat vreemd zeg dat al die besprekingen eerder niet zijn geslaagd. En zelfs onder de voorgaande administraties waren ze niet zo naief om dat ook maar enigszins te veronderstellen.
Als het hierbij blijft heeft evenmin Noord-Korea er iets aan, uiteindelijk zal het voor Noord-Korea ook gaan om het opschorten van de sancties of een gedeelte daarvan, en voordat dit gebeurt zal ook Noord-Korea natuurlijk meer concrete stappen moeten zetten. Dus je hebt uiteraard gelijk dat er op de grond nog weinig is verandert, maar de retoriek en hoe de landen elkaar nu benaderen des te meer, dat is een belangrijke stap voorwaarts. We moeten niet gaan roepen dat het nu al allemaal uiteraard is geslaagd, verre van, maar we hebben nu ten minste reden om een beetje optmistisch te zijn wat dat betreft. Kim moet zich ook niet gedwongen voelen, hoe meer Kim het gevoel heeft dat hij er controle over heeft en dat zelf zijn stappen mag mee bepalen verder, hoe beter dat zal zijn om de concrete stappen uiteindelijk te realiseren in dit vredesproces.quote:
[..]
Feit is gewoon dat alle experts zeggen dat Kim met zijn huidige uitspraken niets opgeeft. Hij spreekt expliciet niet van ontwapening bijvoorbeeld. De testlocatie is vernietigd en ze hebben genoeg kennis om een werkende bom te maken dus dat maakt deze toezegging inhoudsloos.
Uiteraard is een inhoudsloze toezegging beter dan geen, dat staat buiten kijf. Maar als het hier bij blijft heeft niemand daar wat aan want dan gaat ook het vredesproces nergens toe leiden. Dat mag uiteraard best benoemd worden is totaal geen onzin.
edit: Ik bestrijd dus ook trouwens dat er een concrete stap is gezet. Kim heeft niets gedaan waar hij niet toe gedwongen was.
Ja, eens. Kim wil de sancties verlichten maar dat kan niet zonder ontwapening. Ik hoop dat die impasse doorbroken wordt. Het is inderdaad belangrijk dat Kim zich niet gedwongen moet voelen want die moet zijn eigen overwinning aan het volk kunnen uitleggen.quote:
[..]
Als het hierbij blijft heeft evenmin Noord-Korea er iets aan, uiteindelijk zal het voor Noord-Korea ook gaan om het opschorten van de sancties of een gedeelte daarvan, en voordat dit gebeurt zal ook Noord-Korea natuurlijk meer concrete stappen moeten zetten. Dus je hebt uiteraard gelijk dat er op de grond nog weinig is verandert, maar de retoriek en hoe de landen elkaar nu benaderen des te meer, dat is een belangrijke stap voorwaarts. We moeten niet gaan roepen dat het nu al allemaal uiteraard is geslaagd, verre van, maar we hebben nu ten minste reden om een beetje optmistisch te zijn wat dat betreft. Kim moet zich ook niet gedwongen voelen, hoe meer Kim het gevoel heeft dat hij er controle over heeft en dat zelf zijn stappen mag mee bepalen verder, hoe beter dat zal zijn om de concrete stappen uiteindelijk te realiseren in dit vredesproces.
Overigens nog over die nucleaire testsite die Noord-Korea zou willen opdoeken:quote:
[..]
Ja, eens. Kim wil de sancties verlichten maar dat kan niet zonder ontwapening. Ik hoop dat die impasse doorbroken wordt. Het is inderdaad belangrijk dat Kim zich niet gedwongen moet voelen want die moet zijn eigen overwinning aan het volk kunnen uitleggen.
Zeer interessant hoe de Chinese en de Amerikaanse-Koreaanse Bronnen hier elkaar tegenspreken en overigens ook de benadering. China lijkt vrijwel geen rol te spelen in dit vredesproces en dat lijkt Beijing allerminst leuk te vinden.quote:The US-Korea Institute at Johns Hopkins School of Advanced International Studies last week questioned the Chinese scientists’ claims, saying it was wrong to conclude that the test site had been destroyed and was inoperative.
https://www.ft.com/content/6eedc288-4b8c-11e8-8a8e-22951a2d8493
Specifiek artikel:
https://www.ft.com/content/ffb9e7a0-4796-11e8-8ee8-cae73aab7ccb
Juist om deze reden lijkt het allemaal anders dan andere keren.quote:Some hints have appeared that Mr Kim is thinking in bigger — and more pro-American — terms, however. At the weekend Pyongyang said it would not object to US troops staying in South Korea, which has long been viewed as unacceptable to Beijing.
North Korea has also diverged from China’s position with its declaration on the weekend of its willingness to close a nuclear test site and halt to missile testing without a corresponding pledge by the US and South Korea to freeze military exercises. China favours “dual suspension” of testing and exercises and is not keen to see continued large-scale US military manoeuvres on the peninsula.
“Unilateral denuclearisation by North Korea is not such a good outcome for China,” said one senior foreign diplomat based in Seoul.
Last week, Pyongyang said it was open to a peace treaty to formally end the Korean war. Such a step is seen as a precursor to possible reunification.
Neemt niet weg dat:
Aangezien dat wel moet als 90% van je handel nog steeds via China gaatquote:Mr Kim has gone out of his way to reassure China.
.Maar:
En deze scenario's zijn uiteraard niet allemaal even waarschijnlijk maar dat China bezorgd is dat zegt wel iets wat dat betreft.quote:With China excluded from the bargaining table, any number of outlandish scenarios seem possible in the fevered dreams of the China’s analyst community: from a reunification of North and South Korea under a US security umbrella to a suddenly pro-American North Korea with nuclear weapons pointed at China.
Aan de ene kant wel apart inderdaad. Aan de andere kant zijn ze we nog steeds niet zover als de vorige toenadering. Tijdens Bush hadden Noord en Zuid bijvoorbeeld een spoorlijn naar elkaar, het plan was toen dat je zelfs naar Europa kon via Noord-Korea. Bush vond het nodig om opeens Noord-Korea af te zetten als onderdeel van de 'as van het kwaad' (quote:
[..]
Er valt dan ook niets zinnigs over te zeggen. Kim heeft nog niet al z'n kaarten op tafel gelegd en het is gissen naar zijn ware intenties.
Persoonlijk vind ik het wat moeilijk te geloven dat Kim binnen vier maanden 180 graden draait, maar we gaan het zien.
)Onlangs heeft de vorige Zuid Koreaanse president (park, die nu in de cel zit vanwege dat corruptieschandaal) ook de boel flink laten klappen. Zo heeft zei een einde gemaakt aan het gezamenlijke industrieterrein op de grens.
Alles wat nu gedaan wordt is alleen maar herstel van de oude situatie eigenlijk. Ik vind het heel lastig te zeggen welke kant het op gaat. Het kan evengoed gewoon weer allemaal in elkaar storen en volgend jaar om deze tijd loopt Kim weer met bommen te dreigen.
Het enige positieve nu is dat het erop lijkt dat alle partijen voor vrede willen gaan (Trump, China, Moon, en Kim).
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
En wat als Kim inzet op biologische en chemische wapens?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Die hebben ze al... Sarin gas bijvoorbeeld. Ik denk dat het onderdeel gaat zijn van de onderhandelingen.quote:
En wat als Kim inzet op biologische en chemische wapens?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |