abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  woensdag 11 april 2018 @ 10:17:04 #1
351614 ijs_beer
zwierend pasje vooruit.
pi_178443632
quote:
Het Nederlandse onderwijs glijdt af: al 20 jaar daalt niveau, zegt inspectie

Het onderwijs op de basisschool en in het voortgezet onderwijs gaat steeds verder achteruit, constateert de inspectie in het rapport Staat van het Onderwijs 2016/2017. Volgens de onderwijsinspectie glijdt het onderwijsniveau af en zijn de prestaties van leerlingen de afgelopen 20 jaar geleidelijk gedaald: "Dat is uniek en reden tot zorg."

Daarnaast dreigt het gevaar van ongelijke kansen doordat de kwaliteitsverschillen tussen scholen in rijke en arme wijken steeds meer toenemen.

De inspectie is verder kritisch over de manier waarop het onderwijs zelf en de overheden proberen het tij te keren; scholen benutten niet genoeg de eigen mogelijkheden om de kwaliteit te verbeteren en de overheid stuurt niet voldoende.

Buitenland doet het steeds beter
De prestaties van de leerlingen in Nederland zijn vergeleken met hun leeftijdgenoten in het buitenland. Zij doen het juist steeds beter. De stagnatie en daling zitten bij basisschoolleerlingen in taal, rekenen, cultuureducatie, natuur en techniek, burgerschaps- en bewegingsonderwijs. De inspectie ziet de laatste twee jaar ook steeds meer leerlingen van de basisschool komen die niet goed kunnen lezen.

Daarnaast ontwikkelt toptalent zich minder. Het beroepsonderwijs daarentegen is een lichtpuntje. Het niveau van de vmbo-leerlingen en mbo studenten stijgt nog steeds. Zij halen vaker een diploma op het hoogste niveau.

Vmbo-leerlingen van Scholengemeenschap De Rooi Pannen in Eindhoven ANP

De inspectie maakt zich verder grote zorgen over de tweedeling in het onderwijs. De kansen voor leerlingen zijn sterk afhankelijk geworden van het opleidingsniveau en het inkomensniveau van de ouders en de kwaliteit van de school.

De onderwijsinspectie ziet daarnaast dat de tweedeling grote gevolgen heeft voor de kansen van minder bevoorrechte leerlingen, doordat scholen in armere buurten meer last hebben van een tekort aan leraren.

'Bubbels van gelijkgestemden'
Vooral academisch opgeleide ouders scheiden zich af. Dit komt voor een deel door de wijk waarin ze wonen en hun kinderen naar school sturen. Ze kiezen ook vaker voor scholen met duidelijke onderwijsconcepten, scholen waar leerlingen met een vergelijkbare achtergrond zitten of voor privaat onderwijs. In vergelijking met andere landen is het Nederlandse onderwijs sterk gesegregeerd, concludeert de inspectie.

Ook zijn er ouders die kiezen voor kleine religieuze scholen, waardoor etnische segregatie ontstaat, schrijft de inspectie. Die signaleert dat er in Nederland "bubbels van gelijkgestemden" ontstaan, waar leerlingen nauwelijks uitkomen. Die eilandvorming zou vooral negatieve gevolgen hebben voor de onderwijskansen van kinderen met laagopgeleide ouders.

Sturing door de overheid
De inspectie roept de overheid op zich weer meer met het onderwijs te bemoeien. Gemeenten en de landelijke overheid moeten duidelijk maken wat hun verwachtingen zijn van de scholen, omdat de maatschappelijke opdracht onder druk staat. De toezichthouder vindt de betrokkenheid van de overheden nu te vrijblijvend.

Alle leerlingen en studenten moeten de beste basis voor hun toekomst krijgen, is de inzet van de onderwijsinspectie. De toezichthouder roept daarom alle betrokkenen op meer en beter samen te werken om het tij te keren.

'Kwaliteitsverschillen reden tot zorg'
Minister Slob (Basis- en Voortgezet Onderwijs) en minister Van Engelshoven (Onderwijs) vinden de grote kwaliteitsverschillen tussen vergelijkbare scholen reden tot zorg.

Slob wil zo snel mogelijk met de PO- en VO-Raad bespreken hoe scholen beter kunnen presteren. Hij ziet als voornaamste probleem dat voor veel scholen de basiskwaliteit het einddoel is geworden: "Daar willen we ons niet bij neerleggen."
https://nos.nl/artikel/22(...)-zegt-inspectie.html

Een uiterst kwalijke zaak en uiterst schadelijk voor onze toekomst en het voortbestaan van onze welvaart. Kwalitatief goed onderwijs is daarvoor simpelweg van cruciaal belang.

Enige parallellen zie ik met hoe het onderwijs t.o.v. vroeg gefinancierd wordt, tegenwoordig krijgen scholen ťťn grote zak met geld, en daar moeten ze alles van regelen. Vroeger was het zo dat er veel meer specifieke budgetten waren, bijvoorbeeld een voor personeelslasten en de andere voor het onderhoud van de gebouwen. Combineer dit met de immer groter wordende scholenkoepels en scholen, en je krijgt een situatie dat te veel geld niet direct aan het onderwijs zelf wordt besteed, maar aan overhead.

Ook zouden de eindexamens van de middelbare scholen niet meer aangepast moeten worden aan het niveau van de leerlingen (geen wegingsfactor meer gebruiken), maar altijd van hetzelfde niveau moeten zijn. Zo heb je een goed checkmiddel of scholen en studenten het gewenste niveau behalen.

Kleinere klassen en minder werkdruk zouden overigens meer tijd betekenen voor de begeleiding van leerlingen een op een, dus zo gek zijn die eisen van de stakende basisschoolleraren nog niet.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
  woensdag 11 april 2018 @ 10:20:46 #2
243445 genakt
Alea Iacta Est
pi_178443696
Misschien moeten ze de achterhaalde stof ook eens gaan aanpassen.
Op woensdag 26 mei 2010 18:00 schreef Darkestrah het volgende:
Ik heb van horen zeggen dat genakt een behoorlijk goede keus is. Wat heb je te verliezen?
pi_178443767
Het doel is om studenten klaar te stomen voor de arbeidsmarkt toch? Nou het economisch systeem is kapitalisme. Kapitalisme heeft als voornaamste doel meer verkopen, meer kapitaal genereren, meer produceren ergo commercie is belangrijkste taak van sport en de rest consumeren.
pi_178443777
Dit komt omdat er veel te weinig geld is uitgegeven aan onderwijs de laatste jaren. Kijk maar naar de basisschool: je werkt daar voor een hongerloontje en een kwart krijgt een burnout van alle PDD/ADD/ADHD/PTSS/SPTPT/Asperger's/Autisten wiens iedere scheet in de administratie verwerkt moet worden. Op de middelbare school is ook te weinig geld om voor bepaalde vakken kwalitatief goede leraren aan te trekken. Voor vakken als Duits/Frans nemen ze tegenwoordig zelfs studenten aan om het tekort aan te vullen. In het hoger onderwijs zijn grote bezuinigingen doorgevoerd en is het minder toegankelijk gemaakt door de studiebeurs te laten verdwijnen.

Afbraakbeleid in het onderwijs is dus de oorzaak en flinke investeringen de oplossing. Onderwijs is zo ongeveer het belangrijkste dat er is; dat gaat om de toekomst van je land.
pi_178443868
quote:
8s.gif Op woensdag 11 april 2018 10:20 schreef genakt het volgende:
Misschien moeten ze de achterhaalde stof ook eens gaan aanpassen.
Hoezo is de basis achterhaald? Blijkbaar was die achterhaalde stof 20 jaar geleden veel beter? De basis is gewoon aan het verrotten en er valt weinig te bouwen op een slechte/ verrotte basis.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_178444230
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 10:24 schreef westwoodblvd het volgende:
Dit komt omdat er veel te weinig geld is uitgegeven aan onderwijs de laatste jaren. Kijk maar naar de basisschool: je werkt daar voor een hongerloontje en een kwart krijgt een burnout van alle PDD/ADD/ADHD/PTSS/SPTPT/Asperger's/Autisten wiens iedere scheet in de administratie verwerkt moet worden. Op de middelbare school is ook te weinig geld om voor bepaalde vakken kwalitatief goede leraren aan te trekken. Voor vakken als Duits/Frans nemen ze tegenwoordig zelfs studenten aan om het tekort aan te vullen. In het hoger onderwijs zijn grote bezuinigingen doorgevoerd en is het minder toegankelijk gemaakt door de studiebeurs te laten verdwijnen.

Afbraakbeleid in het onderwijs is dus de oorzaak en flinke investeringen de oplossing. Onderwijs is zo ongeveer het belangrijkste dat er is; dat gaat om de toekomst van je land.
Een basisschoolonderwijzer kan 63.528,- euro verdienen op jaarbasis. Het modale inkomen wordt momenteel geschat op 37.500,-. Om dat loon van een basisschoolonderwijzer dus een hongerloontje te noemen is schromelijk overdreven.
  woensdag 11 april 2018 @ 10:50:06 #7
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_178444249
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 10:17 schreef ijs_beer het volgende:
doordat de kwaliteitsverschillen tussen scholen in rijke en arme wijken steeds meer toenemen.
Goed nieuws voor de VVD fetisjisten onder ons.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
  woensdag 11 april 2018 @ 10:55:39 #8
351614 ijs_beer
zwierend pasje vooruit.
pi_178444343
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 10:49 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Een basisschoolonderwijzer kan 63.528,- euro verdienen op jaarbasis. Het modale inkomen wordt momenteel geschat op 37.500,-. Om dat loon van een basisschoolonderwijzer dus een hongerloontje te noemen is schromelijk overdreven.
Hoe kom je aan de 63.528 euro? En dan nog, lang niet elke leraar verdient dat dan ook. Onlangs was nog in het nieuws dat ondanks extra geld ervoor werd uitgetrokken, heel veel leraren niet in loonschaal gestegen waren.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
pi_178444355
Misschien gewoon eens 12 jaar het zelfde laten, en niet iedere 2 jaar een andere 'methode'.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
pi_178444416
Oplossing is dan dus de Islamitische/religieuze scholen te sluiten zodat er vermenging ontstaat.
Dat wordt al jaren gezegd, maar nooit iets mee gedaan. Het kant toch niet per se aan het onderwijs zelf liggen aangezien de rijkeluiskindjes blijkbaar wel kan presteren.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_178444434
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 10:59 schreef MichelWuyts het volgende:
Oplossing is dan dus de Islamitische/religieuze scholen te sluiten zodat er vermenging ontstaat.
Dat wordt al jaren gezegd, maar nooit iets mee gedaan. Het kant toch niet per se aan het onderwijs zelf liggen aangezien de rijkeluiskindjes blijkbaar wel kan presteren.
Ik begrijp niet goed waarom de islam er nou weer bij getrokken moet worden. Niveau van onderwijs over de hele linie is belabbberd
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  woensdag 11 april 2018 @ 11:01:03 #12
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_178444439
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:00 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ik begrijp niet goed waarom de islam er nou weer bij getrokken moet worden. Niveau van onderwijs over de hele linie is belabbberd
Het is niet belabberd, maar het is dalende.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_178444446
quote:
10s.gif Op woensdag 11 april 2018 10:55 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Hoe kom je aan de 63.528 euro? En dan nog, lang niet elke leraar verdient dat dan ook. Onlangs was nog in het nieuws dat ondanks extra geld ervoor werd uitgetrokken, heel veel leraren niet in loonschaal gestegen waren.
Informatie op de website van de rijksoverheid. En nee, niet iedere leraar verdient dat ook. Maar dat is dus wel de groeimogelijkheid in de functie. Dat geldt voor iedere functie. Lijkt mij ook niet terecht dat iemand van 21 die net van de pabo rolt 63.528,- euro op jaarbasis verdient.
pi_178444449
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 10:49 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Een basisschoolonderwijzer kan 63.528,- euro verdienen op jaarbasis. Het modale inkomen wordt momenteel geschat op 37.500,-. Om dat loon van een basisschoolonderwijzer dus een hongerloontje te noemen is schromelijk overdreven.
Yeah, right. De directeur zeker. Ik moet de eerste nog tegenkomen die dat verdient per jaar.
  woensdag 11 april 2018 @ 11:01:55 #15
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_178444459
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 10:59 schreef MichelWuyts het volgende:
et kant toch niet per se aan het onderwijs zelf liggen aangezien de rijkeluiskindjes blijkbaar wel kan presteren.
Komt omdat mensen aan de onderkant van de samenleving doorgaans vaker een slappe werkhouding en mentaliteit hebben, wat ze dan weer doorgeven aan hun kroost.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_178444473
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:01 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Informatie op de website van de rijksoverheid. En nee, niet iedere leraar verdient dat ook. Maar dat is dus wel de groeimogelijkheid in de functie. Dat geldt voor iedere functie. Lijkt mij ook niet terecht dat iemand van 21 die net van de pabo rolt 63.528,- euro op jaarbasis verdient.
Dus als je 35 jaar als leraar fulltime werkt en iedere extra cursus hebt gedaan. Met andere woorden: niemand.

Blijf nou maar realistisch: in het onderwijs krijg je belabberd betaald. Die mensen zitten daar uit idealisme niet voor het geld.
  woensdag 11 april 2018 @ 11:02:56 #17
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_178444481
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:01 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Yeah, right. De directeur zeker. Ik moet de eerste nog tegenkomen die dat verdient per jaar.
Schaal d, over het algemeen voorbehouden aan de hoge heren en dames.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_178444483
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:01 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Yeah, right. De directeur zeker. Ik moet de eerste nog tegenkomen die dat verdient per jaar.
Nee. De leerkracht kan dat verdienen. Gewoon eerste hit op google. https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/basisonderwijs/vraag-en-antwoord/wat-verdien-ik-als-leraar-in-het-basisonderwijs
  woensdag 11 april 2018 @ 11:03:30 #19
351614 ijs_beer
zwierend pasje vooruit.
pi_178444495
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:01 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Komt omdat mensen aan de onderkant van de samenleving doorgaans vaker een slappe werkhouding en mentaliteit hebben, wat ze dan weer doorgeven aan hun kroost.
En die rijkeluiskindjes worden steeds meer naar bijles gestuurd.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
pi_178444520
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:02 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Dus als je 35 jaar als leraar fulltime werkt en iedere extra cursus hebt gedaan. Met andere woorden: niemand.

Blijf nou maar realistisch: in het onderwijs krijg je belabberd betaald. Die mensen zitten daar uit idealisme niet voor het geld.
Het startsalaris van een 21-jarige is bijna 35.000,- per jaar. Bijna modaal dus. Verreweg van belabberd dus.
  woensdag 11 april 2018 @ 11:04:48 #21
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_178444528
quote:
15s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:03 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

En die rijkeluiskindjes worden steeds meer naar bijles gestuurd.
Dat ook sowieso.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_178444538
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:00 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ik begrijp niet goed waarom de islam er nou weer bij getrokken moet worden. Niveau van onderwijs over de hele linie is belabbberd
Lees dit deel. Dit verband trek ik in ieder geval:

'Bubbels van gelijkgestemden'
Vooral academisch opgeleide ouders scheiden zich af. Dit komt voor een deel door de wijk waarin ze wonen en hun kinderen naar school sturen. Ze kiezen ook vaker voor scholen met duidelijke onderwijsconcepten, scholen waar leerlingen met een vergelijkbare achtergrond zitten of voor privaat onderwijs. In vergelijking met andere landen is het Nederlandse onderwijs sterk gesegregeerd, concludeert de inspectie.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
  woensdag 11 april 2018 @ 11:05:34 #23
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_178444548
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:04 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Het startsalaris van een 21-jarige is bijna 35.000,- per jaar. Bijna modaal dus. Verreweg van belabberd dus.
Mooi een paar vrije dagen erbij. Heerlijk man. Werkdag onlangs ingekort tot 14:00. Wat een weelde.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_178444563
quote:
15s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:03 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

En die rijkeluiskindjes worden steeds meer naar bijles gestuurd.
Maar dat zou in andere landen dan ook zo moeten zijn.

het gaat toch om der vergelijking met andere landen?
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_178444639
Je ziet de gevolgen ervan dat de overheid steeds meer los laat en op afstand staat.. De sterke greep van de overheid uit de jaren 60-95 was zo gek nog niet
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_178444696
Ik zou wel eens cijfers willen zien op basis van afkomst. Buitenlandse kinderen presteren helaas fors minder omdat ze in gesegregeerde wijken wonen waar weinig normaal Nederlands wordt gesproken. Dat breekt je op zodra je naar de middelbare school gaat.
pi_178446814
quote:
15s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:03 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

En die rijkeluiskindjes worden steeds meer naar bijles gestuurd.
Wat is daar mis mee? Lijkt me toch logisch dat als je kind niet meekomt op school dat je dan hulp zoekt.
Waar een wil is, is een weg. Gewoon Doordrammen!!!!!!!!!!
pi_178446970
Is het dan een idee om te onderzoeken waarin wij verschillen met die andere landen die het wel goed doen?
  woensdag 11 april 2018 @ 13:15:55 #29
351614 ijs_beer
zwierend pasje vooruit.
pi_178447050
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 13:01 schreef valentijn101 het volgende:

[..]

Wat is daar mis mee? Lijkt me toch logisch dat als je kind niet meekomt op school dat je dan hulp zoekt.
Het lijkt mij logisch dat scholen daar zelf in zouden moeten faciliteren, zodat het voor iedereen, en niet alleen de rijkeluiskindjes beschikbaar is. Dit is nou de zogenaamde kloof waar we het over hebben.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
pi_178447319
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 10:17 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

https://nos.nl/artikel/22(...)-zegt-inspectie.html

Een uiterst kwalijke zaak en uiterst schadelijk voor onze toekomst en het voortbestaan van onze welvaart. Kwalitatief goed onderwijs is daarvoor simpelweg van cruciaal belang.

Enige parallellen zie ik met hoe het onderwijs t.o.v. vroeg gefinancierd wordt, tegenwoordig krijgen scholen ťťn grote zak met geld, en daar moeten ze alles van regelen. Vroeger was het zo dat er veel meer specifieke budgetten waren, bijvoorbeeld een voor personeelslasten en de andere voor het onderhoud van de gebouwen. Combineer dit met de immer groter wordende scholenkoepels en scholen, en je krijgt een situatie dat te veel geld niet direct aan het onderwijs zelf wordt besteed, maar aan overhead.

Ook zouden de eindexamens van de middelbare scholen niet meer aangepast moeten worden aan het niveau van de leerlingen (geen wegingsfactor meer gebruiken), maar altijd van hetzelfde niveau moeten zijn. Zo heb je een goed checkmiddel of scholen en studenten het gewenste niveau behalen.

Kleinere klassen en minder werkdruk zouden overigens meer tijd betekenen voor de begeleiding van leerlingen een op een, dus zo gek zijn die eisen van de stakende basisschoolleraren nog niet.
Het NOS komt hier vandaag mee ja?
Dit was 10 jaar geleden al te merken overal.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
pi_178447334
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:00 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ik begrijp niet goed waarom de islam er nou weer bij getrokken moet worden. Niveau van onderwijs over de hele linie is belabbberd
Omdat moslims over de hele linie op allerlei scholen zitten. Dat haalt het gemiddelde niveau van de leerlingen naar beneden. De docenten volgen die trend.
pi_178447355
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
pi_178447940
quote:
15s.gif Op woensdag 11 april 2018 13:15 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Het lijkt mij logisch dat scholen daar zelf in zouden moeten faciliteren, zodat het voor iedereen, en niet alleen de rijkeluiskindjes beschikbaar is. Dit is nou de zogenaamde kloof waar we het over hebben.
Maar zolang de kwaliteit van onderwijs niet omhoog gaat en de scholen niet zelf voor bijles zorgen moet je wat.
En of die kloof nou zo zeer aan het vermogen van de ouders ligt? Ik denk dat het meer aan betrokkenheid ligt.
Zo valt het me op dat hogeropgeleide ouders thuis meer tijd, hulp en ondersteuning aan huiswerk besteden ipv bv de kids maar voor de tv te droppen.

En ja, ik heb idd ook de klagende “arme” ouders op tv gezien die het niet eerlijk vonden dat de rijke wel bijles komden nemen. Maar op de eens of andere manier hebben ze wel het vermogen om te roken :?
Waar een wil is, is een weg. Gewoon Doordrammen!!!!!!!!!!
pi_178448123
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:00 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ik begrijp niet goed waarom de islam er nou weer bij getrokken moet worden. Niveau van onderwijs over de hele linie is belabbberd
Dat zeggen de meeste mensen die niet de moeite willen nemen om te studeren. Want dan moeten zij namelijk stilzitten en luisteren.
  woensdag 11 april 2018 @ 14:16:36 #35
351614 ijs_beer
zwierend pasje vooruit.
pi_178448204
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 13:30 schreef OscarMopperkont het volgende:

[..]

Het NOS komt hier vandaag mee ja?
Dit was 10 jaar geleden al te merken overal.
De NOS. De Nederlandse Omroep Stichting. O.i.d. :P
Nee, maar het komt van een rapport dat vandaag gepubliceerd is.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
pi_178448266
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 14:16 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

De NOS. De Nederlandse Omroep Stichting. O.i.d. :P
Nee, maar het komt van een rapport dat vandaag gepubliceerd is.
Ja, dan nog, dat rapport had ik tien jaar geleden al kunnen maken. :D
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
pi_178454186
Hebben ze al die negatieve rapportjes opgespaard tot na de verkiezingen of zo? Voor de verkiezingen was het een en al hallelujah.
  Moderator woensdag 11 april 2018 @ 19:29:45 #38
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_178454217
Begon al met het vmbo debacle, daarnaast is er jaren nauwelijks geÔnvesteerd en hebben we nu ook nog eens te maken met de mindset dat iedereen maar hoger opgeleid moet zijn want anders ben je dom.

Met als kers op de taart de ordinaire bezuiniging in de vorm van het deels afschaffen van de stufi. Waarvan ze zeiden dat dat geld terug naar het onderwijs zou gaan.

Schandalig voor een land dat zich profileert als kenniseconomie.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_178454269
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 19:29 schreef Straatcommando. het volgende:
Begon al met het vmbo debacle, daarnaast is er jaren nauwelijks geÔnvesteerd en hebben we nu ook nog eens te maken met de mindset dat iedereen maar hoger opgeleid moet zijn want anders ben je dom.

Met als kers op de taart de ordinaire bezuiniging in de vorm van het deels afschaffen van de stufi. Waarvan ze zeiden dat dat geld terug naar het onderwijs zou gaan.

Schandalig voor een land dat zich profileert als kenniseconomie.
het begon met de 2de fase....
en eigenlijk al sinds het samenvoegen van allerlei scholen tot 1 groot scholengemeenschap met alle richtingen.....
pi_178454421
Echt op alle gebieden gaat alles achteruit en dat terwijl je zou denken dat een land als Nederland juist zou moeten profiteren van een nieuwe revolutie, de informatie/technologie/internet-revolutie. 8)7
  Moderator woensdag 11 april 2018 @ 19:40:03 #41
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_178454459
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 19:32 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

het begon met de 2de fase....
en eigenlijk al sinds het samenvoegen van allerlei scholen tot 1 groot scholengemeenschap met alle richtingen.....
Ik heb 2 jaar op zo'n typische vmbo school gezeten voor ik overstapte naar havo en het was werkelijk on te janken. En dan heb ik het niet alleen over het niveau.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_178454466
Het leger, de pensioenen, de koopkracht, het onderwijs, de veiligheid, de democratie, echt alles gaat achteruit.
pi_178454774
De industriŽle revolutie heeft Nederland veel goeds gebracht. Je zou toch denken dat Nederland als rijkste, betrouwbaar, best opgeleide land van de wereld klaar stond om keihard te profiteren van de internet revolutie maar het enige wat je ziet is dat bijna alles achteruit is gegaan :?
pi_178455774
De overheid doet het zelf. Iedereen is een winnaar, iedereen is gelijk. Het onderwijs van tegenwoordig is gefocust op het laagste (de slechtste) van de klas, zodat zij het bij kunnen houden. De rest heeft gewoon pech.
pi_178455807
Of de methodes van Cito sluiten steeds minder goed aan bij wat de kinderen leren.
.
pi_178455813
Tja, leraren moeten hun aandacht aan al die buitenlanders schenken die niet kunnen rekenen en onze taal spreken.
pi_178455904
Ik heb al lang geen basisschool meer van binnen gezien en zou dus niet durven zeggen wat precies het probleem is. Maar dat het niveau blijkbaar lager is dan toen ik erop zat geeft wel te denken. Want er is meer technologie, de klassen zijn tegenwoordig veel kleiner, enz.
  woensdag 11 april 2018 @ 20:55:34 #48
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_178456235
Kan de inspectie ook de hand in eigen boezem steken of is het vooral de splinters in de ogen van de anderen?

En dit
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 20:39 schreef Fer het volgende:
Of de methodes van Cito sluiten steeds minder goed aan bij wat de kinderen leren.
pi_178456339
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 10:49 schreef Tja..1986 het volgende:
Een basisschoolonderwijzer kan 63.528,- euro verdienen op jaarbasis.
quote:
Dat kan inderdaad, maar in de praktijk zijn maar drie op de duizend leraren in die schaal ingeschaald. Een reŽel beeld van het salaris geeft het daarmee niet; de rest moet het toch met wat minder doen.
pi_178457025
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 13:11 schreef Loekie1 het volgende:
Is het dan een idee om te onderzoeken waarin wij verschillen met die andere landen die het wel goed doen?
Klinkt wel logisch ja.
pi_178457638
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 20:58 schreef Tochjo het volgende:

[..]

[..]

Dat kan inderdaad, maar in de praktijk zijn maar drie op de duizend leraren in die schaal ingeschaald. Een reŽel beeld van het salaris geeft het daarmee niet; de rest moet het toch met wat minder doen.
Vergelijk je het salaris van docenten met verplegers en agenten (ook op hbo-niveau) dan hebben docenten een goed salaris (en heel wat regelmatiger werk). Vergelijk je het met medisch specialisten en goedbetaalde juristen dan valt het inderdaad tegen.

Maar goed, meer salaris gaat weinig problemen oplossen, kleinere klassen en snijden in de bureaucratie lijkt me wel direct ten goede komen aan de kwaliteit (en het werkplezier).
  woensdag 11 april 2018 @ 22:19:43 #52
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_178458716
De lat wordt steeds lager gelegd, zodat iedereen meekan en iedereen goede puntjes haalt. Zielig maar zo is het. Merk ik ook in BelgiŽ op.

Gewoon zoals vroeger erkennen dat er nu eenmaal verschillen zijn, dat sommige kinderen niet mee kunnen met de rest en niet bij de klas gegooid moeten worden en de kinderen terug uitdagen in plaats van alles in de schoot te werpen, en dan zal het niveau terug omhoog gaan.

Oh, en laat niet-Nederlandstalige kinderen niet toe in het regulier onderwijs tot ze een taalbad hebben gevolgd en slagen op een Nederlands examen. Zo voorkom je dat de aandacht van de leerkracht steeds naar het sukkeltje dat 3 woorden Nederlands kent gaat.

Voorts afstappen van het systeem waarbij er niks meer gedrild wordt maar alles “ontdekt” moet worden. School is niet altijd leuk, school is ook werken.

Ik heb geluk gehad enkele uitstekende leerkrachten gehad te hebben die me hebben doen zweten maar daar ben ik ze nu dankbaar voor.

Maar goed dat zal nooit gebeuren :D
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
pi_178460839
quote:
15s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:03 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

En die rijkeluiskindjes worden steeds meer naar bijles gestuurd.
Als het klopt dat veel ex-basisschoolleerlingen zelfs moeite met lezen hebben dan is die bijles wel nodig.
pi_178461735
You pay peanuts, you get monkeys. Overgestapt vanuit het onderwijs naar het bedrijfsleven, werk nu in de praktijk zo'n 40% minder, op papier maar 10% minder want overuren bestaan niet in het onderwijs. Loon is grofweg 30% hoger. Nog steeds werkzaam op scholen, maar nu als externe kracht.

Ga eerst 'ns beginnen met mensen fatsoenlijk betalen en niet verwachten dat ze voor 1700 per maand 60 uur per week gaan werken.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
pi_178461898
Tsja, dat krijg je met massa immigratie.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  donderdag 12 april 2018 @ 02:27:17 #56
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_178461961
quote:
15s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:03 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

En die rijkeluiskindjes worden steeds meer naar bijles gestuurd.
En ik geef die ouders groot gelijk, moet je dit maar laten omdat andere ouders dit niet willen of kunnen?
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
pi_178463727
vroeger kreeg je thuis opvoeding en op school leerde je.
Nu krijg je thuis voeding, wordt je opgevoed door social media, moeten scholen dat corrigeren en je ook nog wat leren. (Ik geef dus niet de schuld aan social media, maar aan de ouders die alleen voeding geven)

Bij de hogeropgeleide is er vaker nog wel sprake van opvoeding en dus de kloof die groter wordt...
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_178464205
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 20:58 schreef Tochjo het volgende:

[..]

[..]

Dat kan inderdaad, maar in de praktijk zijn maar drie op de duizend leraren in die schaal ingeschaald. Een reŽel beeld van het salaris geeft het daarmee niet; de rest moet het toch met wat minder doen.
ach.. Het startsalaris is al bijna modaal. Ik zou niet weten wat daar verkeerd aan is. Als we dat al een hongerloontje vinden hebben we heel andere en veel belangrijkere problemen in dit land.
  donderdag 12 april 2018 @ 09:29:50 #59
351614 ijs_beer
zwierend pasje vooruit.
pi_178464542
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 02:27 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

En ik geef die ouders groot gelijk, moet je dit maar laten omdat andere ouders dit niet willen of kunnen?
Dat zeg ik niet.... maar idealiter is het voor iedereen beschikbaar.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
  donderdag 12 april 2018 @ 09:50:34 #60
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_178464766
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 10:49 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Een basisschoolonderwijzer kan 63.528,- euro verdienen op jaarbasis.
Jij hebt even het verkeerde tabelletje opgezocht. Zelfs het max haalbare salaris in het voortgezet onderwijs is lager.

Het instapsalaris als basisschoolonderwijzer is lager dan modaal. En dat terwijl het 1 van de belangrijkste banen is in een samenleving.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 12 april 2018 @ 09:56:28 #61
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_178464842
quote:
15s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:03 schreef ijs_beer het volgende:

En die rijkeluiskindjes worden steeds meer naar bijles gestuurd.
Je leest het artikel niet goed. Hoger opgeleiden kiezen veel bewuster een school, mede doordat ze dat kunnen betalen. Daarom zie je een redelijk forse groei in het bijzonder onderwijs. Bv. Vrije School, Montessori en Daltononderwijs zit aardig in de lift. Het is mede een manier om tegen de overheid te zeggen: openbaar onderwijs is ruk niet goed genoeg.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_178464861
Niet gek, uit het basisonderwijs is de tucht verdwenen omdat alles leuk moet zijn, voortgezet onderwijs vind ik steeds onbestemder worden, hoger onderwijs als instrument ter zelfontwikkeling doet er niet meer toe op onze universiteiten. Er waart een raar NCOI/LOI/NTI-spook door ons onderwijs: iedereen moet er z.s.m. doorheen en alles moet aansluiten op de arbeidsmarkt, dus krijg je hordes mensen die maar economie, bedrijfskunde, rechtsgeleerdheid, geneeskunde en psychologie gaan studeren omdat we allemaal rijk gaan worden, hier juridische ondersteuning in nodig hebben omdat de vele regeltjes wel gevolgd moeten worden en we allemaal afkoersen op een burnout dus iemand nodig hebben om tegen te praten in een cultuur waar eenzaamheid en sociale isolatie woekeren omdat van alle tradities stapsgewijs afscheid wordt genomen. Wat de meerwaarde is voor iemands persoon en zijn (werk)omgeving is niet meer aan de orde. Onderwijs is geen ervaring meer, maar een proces.

Dat de vakopleidingen meer verplaatst zijn naar de werkvloer vind ik wel een goede ontwikkeling. Dat VMBO en MBO goed bezig zijn verbaast mij dan ook niet. Daar wordt je, als je niet zo dom bent om voor een MBO kantoorfunctie te gaan leren, voor een vak opgeleid, dus sluit dat per definitie goed aan op de arbeidsmarkt.

Dat rijke/hoogopgeleide ouders zich afscheiden is niets nieuws: pappie en/of mammie halen buitenlands personeel binnen die voor minder gaat werken zodat er weer Nederlanders ontslagen kunnen worden. Zoals altijd wordt de financiŽle ellende en overlast door buitenlanders afgewenteld op de lagere klassen. "Zolang ik er maar geen last van heb." is het motto.

Tot slot is de leenstufi gewoon een verkapte vorm van belastinginning. Als je zoiets invoert als politiek dan ben je willens en wetens de sociale mobiliteit aan het stukmaken.
pi_178464867
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 19:32 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

het begon met de 2de fase....
en eigenlijk al sinds het samenvoegen van allerlei scholen tot 1 groot scholengemeenschap met alle richtingen.....
Dat laatste bestond al heel lang en eigenlijk vind ik dat nog wel positief (mavo/havo/vwo).
Het zorgt voor een opwaartse mobiliteit.

Voor de rest zijn het vooral bezuinigingen idd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_178464955
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 09:50 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Jij hebt even het verkeerde tabelletje opgezocht. Zelfs het max haalbare salaris in het voortgezet onderwijs is lager.

Het instapsalaris als basisschoolonderwijzer is lager dan modaal. En dat terwijl het 1 van de belangrijkste banen is in een samenleving.
Nee. Dat heb ik niet. Zie bron die ik later heb gemeld. Dit klopt gewoon.
  donderdag 12 april 2018 @ 10:14:39 #65
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_178465033
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 10:08 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Nee. Dat heb ik niet. Zie bron die ik later heb gemeld. Dit klopt gewoon.
0.3% :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_178465116
Dit:
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 22:19 schreef Lothiriel het volgende:
De lat wordt steeds lager gelegd, zodat iedereen meekan en iedereen goede puntjes haalt. Zielig maar zo is het. Merk ik ook in BelgiŽ op.

Gewoon zoals vroeger erkennen dat er nu eenmaal verschillen zijn, dat sommige kinderen niet mee kunnen met de rest en niet bij de klas gegooid moeten worden en de kinderen terug uitdagen in plaats van alles in de schoot te werpen, en dan zal het niveau terug omhoog gaan.

Oh, en laat niet-Nederlandstalige kinderen niet toe in het regulier onderwijs tot ze een taalbad hebben gevolgd en slagen op een Nederlands examen. Zo voorkom je dat de aandacht van de leerkracht steeds naar het sukkeltje dat 3 woorden Nederlands kent gaat.

Voorts afstappen van het systeem waarbij er niks meer gedrild wordt maar alles “ontdekt” moet worden. School is niet altijd leuk, school is ook werken.

Ik heb geluk gehad enkele uitstekende leerkrachten gehad te hebben die me hebben doen zweten maar daar ben ik ze nu dankbaar voor.

Maar goed dat zal nooit gebeuren :D
en dit:
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 00:47 schreef Harlon het volgende:
You pay peanuts, you get monkeys. Overgestapt vanuit het onderwijs naar het bedrijfsleven, werk nu in de praktijk zo'n 40% minder, op papier maar 10% minder want overuren bestaan niet in het onderwijs. Loon is grofweg 30% hoger. Nog steeds werkzaam op scholen, maar nu als externe kracht.

Ga eerst 'ns beginnen met mensen fatsoenlijk betalen en niet verwachten dat ze voor 1700 per maand 60 uur per week gaan werken.
En niet de 6'jes cultuur. Die komt ergens vandaan. Als scholen betaald krijgen per afgeleverde diploma student, dan krijg je kwantiteit, geen kwaliteit.

Wie zegt dat het aan de 6'jes cultuur ligt, heeft er werkelijk geen flikker van gesnapt.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_178465240
Of hebben wij als land de meeste kinderen met een taalachterstand, omdat we het niet nodig vinden dat kleine kinderen goed Nederlands spreken? En doen andere landen dat beter? Als je de taal van een land niet goed spreekt, kun je nooit goed worden op school.
Zelfs die man van Denk vond het kwalijk dat zoveel kinderen en jongeren zo slecht Nederlands praten.
Vanaf 1:14.

[ Bericht 16% gewijzigd door Loekie1 op 12-04-2018 10:34:34 ]
pi_178465274
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 10:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

0.3% :)
Goh.. Allemaal al besproken. Het startsalaris is al bijna modaal. En dat is geen kutsalaris.
  donderdag 12 april 2018 @ 10:33:20 #69
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_178465345
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 10:28 schreef Tja..1986 het volgende:

Het startsalaris is al bijna modaal.
Elke nutteloze kantoorpik kan dat al verdienen. We hebben het over mensen die jonge kinderen begeleiden in de belangrijkste (ontwikkelings)jaren van hun leven. Dat moet m.i. hoog op de prioriteitenlijst van een samenleving te staan.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_178465372
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:01 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Yeah, right. De directeur zeker. Ik moet de eerste nog tegenkomen die dat verdient per jaar.
ik ken dus dertigers die 3000 netto per maand verdienen dmv basisschoolleraar te zijn. Ik vind dat niet weinig.
  donderdag 12 april 2018 @ 10:38:24 #71
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_178465410
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 07:37 schreef ender_xenocide het volgende:
vroeger kreeg je thuis opvoeding en op school leerde je.
Nu krijg je thuis voeding, wordt je opgevoed door social media, moeten scholen dat corrigeren en je ook nog wat leren. (Ik geef dus niet de schuld aan social media, maar aan de ouders die alleen voeding geven)

Bij de hogeropgeleide is er vaker nog wel sprake van opvoeding en dus de kloof die groter wordt...
Hoogopgeleiden die opvoeden?

Juist niet, over het algemeen juist het type dat het graag aan anderen overlaat en druk bezig is met hun eigen leven. En als "manager" via de telefoon de boel aanstuurt... Want Vlinder dient wel volgens de laatste opvoedtrends te leven.

Ik ben het dan ook compleet oneens met je post.
pi_178465617
Misschien wordt het ook eens tijd om wat slimmere mensen voor de klas te zetten? Als ik terug kijk naar mijn onderwijs periode is het best wel bedroevend eigenlijk.

Maar gelukkig kunnen ze in deze regio wel een hoop nieuwe scholen bouwen, de prioriteit van in een mooi gebouw zitten licht blijkbaar hoger.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_178466047
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 10:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Elke nutteloze kantoorpik kan dat al verdienen. We hebben het over mensen die jonge kinderen begeleiden in de belangrijkste (ontwikkelings)jaren van hun leven. Dat moet m.i. hoog op de prioriteitenlijst van een samenleving te staan.
Dan moeten we er ook voor kiezen de pabo ernstig te hervormen. Voor de kwaliteit die die opleiding aflevert is een modaal salaris toch echt meer dan prima.
pi_178466069
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 10:51 schreef ITrade het volgende:
Misschien wordt het ook eens tijd om wat slimmere mensen voor de klas te zetten? Als ik terug kijk naar mijn onderwijs periode is het best wel bedroevend eigenlijk.

Maar gelukkig kunnen ze in deze regio wel een hoop nieuwe scholen bouwen, de prioriteit van in een mooi gebouw zitten licht blijkbaar hoger.
licht :')

Eens over het vastgoed probleem overigens..
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  donderdag 12 april 2018 @ 11:24:02 #75
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_178466131
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 10:24 schreef loni55 het volgende:
Het doel is om studenten klaar te stomen voor de arbeidsmarkt toch?
Nee. Althans, dat zou het niet moeten zijn.
  donderdag 12 april 2018 @ 11:27:06 #76
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_178466167
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 02:27 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

En ik geef die ouders groot gelijk, moet je dit maar laten omdat andere ouders dit niet willen of kunnen?
Neuh, maar het vergroot wel de kloof tussen rijk en arm dus in het algemeen is het wel onwenselijk.
  donderdag 12 april 2018 @ 11:35:40 #77
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_178466296
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 11:27 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Neuh, maar het vergroot wel de kloof tussen rijk en arm dus in het algemeen is het wel onwenselijk.
Als je een samenleving najaagt waarin iedereen gelijk is wel ja. Ik hou meer van diversiteit ook in arm of rijk, is een rijk persoon per definitie meer/langer/vaker gelukkiger?

Maar die bijlessen voor yuppen zijn er voor twee redenen:
Verkapte BSO, want daar wil Vlinder niet meer naar toe.
Zo hoog mogelijke opleidingsniveau halen voor Vlinder, al valt ze op de uni door de mand. Omdat ze die vrijheid en zelfstandigheid niet aan kan.

Booming business trouwens, die bijlessen, genoeg idioten die erin trappen.
pi_178466391
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 07:37 schreef ender_xenocide het volgende:
vroeger kreeg je thuis opvoeding en op school leerde je.
Nu krijg je thuis voeding, wordt je opgevoed door social media, moeten scholen dat corrigeren en je ook nog wat leren. (Ik geef dus niet de schuld aan social media, maar aan de ouders die alleen voeding geven)

Bij de hogeropgeleide is er vaker nog wel sprake van opvoeding en dus de kloof die groter wordt...
Zelfs dat is niet altijd meer vanzelfsprekend. Kinderen verschijnen 's ochtends met lege maag op school, want ouders hebben het drukdrukdruk.
pi_178467248
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 10:28 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Goh.. Allemaal al besproken. Het startsalaris is al bijna modaal. En dat is geen kutsalaris.
Het startsalaris is net iets meer dan 1700 euro p/m waar je grofweg 60 uur per week voor mag werken. Daar ga je inderdaad mensen die wiskunde gestudeerd hebben mee binnen houden, die kunnen absoluut niet royaal meer krijgen in het bedrijfsleven.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
pi_178467277
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 10:36 schreef Aardbeientaartjes het volgende:

[..]

ik ken dus dertigers die 3000 netto per maand verdienen dmv basisschoolleraar te zijn. Ik vind dat niet weinig.
Dan zitten daar andere dingen bij in of hebben ze er al ruim 10 dienstjaren opzitten.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
  donderdag 12 april 2018 @ 13:00:10 #81
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_178467644
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 09:29 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet.... maar idealiter is het voor iedereen beschikbaar.
Ja uiteraard.
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
  donderdag 12 april 2018 @ 13:00:53 #82
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_178467659
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 11:27 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Neuh, maar het vergroot wel de kloof tussen rijk en arm dus in het algemeen is het wel onwenselijk.
Maar die klooft moet je verkleinen door het algehele niveau te verhogen, niet door dit te verlagen mijn inziens.
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
pi_178468031
Het onderwijs verdient in mijn ervaring niet zo slecht. Het is vooral de werkdruk en de overuren die het onaantrekkelijk maken (en administratieve rompslomp in mijn beleving, maar dat verschilt misschien per persoon). Zo is een fulltime baan bij ons al gauw 60 uur in de week. Standaard. Het inkomen is dan niet zo gek, maar ik vind het wel gek dat een fulltime baan standaard 60 uur is. En dan mag je in vakanties vaak nog nieuwe vakken gaan voorbereiden of verslagen nalezen.

Er zijn natuurlijk veel meer werkgebieden waar dit zo gaat; in de zorg zal het niet veel anders zijn. :)
pi_178468175
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 12:34 schreef Harlon het volgende:

[..]

Het startsalaris is net iets meer dan 1700 euro p/m waar je grofweg 60 uur per week voor mag werken. Daar ga je inderdaad mensen die wiskunde gestudeerd hebben mee binnen houden, die kunnen absoluut niet royaal meer krijgen in het bedrijfsleven.
Hou toch eens op met die onzin. Het startsalaris is 2.436,- bruto per maand excl vakantiegeld etc.. Mensen die wiskunde gestudeerd hebben wil ik ook helemaal niet voor de klas hebben op de basisschool.
pi_178468324
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 10:24 schreef westwoodblvd het volgende:
Dit komt omdat er veel te weinig geld is uitgegeven aan onderwijs de laatste jaren. Kijk maar naar de basisschool: je werkt daar voor een hongerloontje en een kwart krijgt een burnout van alle PDD/ADD/ADHD/PTSS/SPTPT/Asperger's/Autisten wiens iedere scheet in de administratie verwerkt moet worden. Op de middelbare school is ook te weinig geld om voor bepaalde vakken kwalitatief goede leraren aan te trekken. Voor vakken als Duits/Frans nemen ze tegenwoordig zelfs studenten aan om het tekort aan te vullen. In het hoger onderwijs zijn grote bezuinigingen doorgevoerd en is het minder toegankelijk gemaakt door de studiebeurs te laten verdwijnen.

Afbraakbeleid in het onderwijs is dus de oorzaak en flinke investeringen de oplossing. Onderwijs is zo ongeveer het belangrijkste dat er is; dat gaat om de toekomst van je land.
Welk afbraakbeleid?

De uitgaven aan onderwijs stijgen toch al jaren?

https://www.onderwijsinci(...)tgaven-aan-onderwijs

Er zullen vast zaken beter kunnen maar geld alleen lijkt dus niet zaligmakend.

Dat onderwijs de belangrijkste investering is voor een land ben ik wel volstrekt met je eens maar alleen geld lijkt dus niet genoeg te zijn.
pi_178468638
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 19:29 schreef Straatcommando. het volgende:
Begon al met het vmbo debacle, daarnaast is er jaren nauwelijks geÔnvesteerd en hebben we nu ook nog eens te maken met de mindset dat iedereen maar hoger opgeleid moet zijn want anders ben je dom.

Met als kers op de taart de ordinaire bezuiniging in de vorm van het deels afschaffen van de stufi. Waarvan ze zeiden dat dat geld terug naar het onderwijs zou gaan.

Schandalig voor een land dat zich profileert als kenniseconomie.
??
https://www.onderwijsinci(...)nancien/uitgaven-ocw
pi_178468839
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 00:47 schreef Harlon het volgende:
You pay peanuts, you get monkeys. Overgestapt vanuit het onderwijs naar het bedrijfsleven, werk nu in de praktijk zo'n 40% minder, op papier maar 10% minder want overuren bestaan niet in het onderwijs. Loon is grofweg 30% hoger. Nog steeds werkzaam op scholen, maar nu als externe kracht.

Ga eerst 'ns beginnen met mensen fatsoenlijk betalen en niet verwachten dat ze voor 1700 per maand 60 uur per week gaan werken.
Hoezo 1700 per maand?
Als ik kijk op:
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs
Zie ik 2436 bruto en dat is netto dan 1938 wat voor een starter bepaald niet een slecht loon is.
  donderdag 12 april 2018 @ 14:02:52 #88
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_178468909
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 00:47 schreef Harlon het volgende:
You pay peanuts, you get monkeys. Overgestapt vanuit het onderwijs naar het bedrijfsleven, werk nu in de praktijk zo'n 40% minder, op papier maar 10% minder want overuren bestaan niet in het onderwijs. Loon is grofweg 30% hoger. Nog steeds werkzaam op scholen, maar nu als externe kracht.

Ga eerst 'ns beginnen met mensen fatsoenlijk betalen en niet verwachten dat ze voor 1700 per maand 60 uur per week gaan werken.
Kunnen ze niet veel beter het salaris gelijk houden maar meer personeel aannemen. Als je de docenten meer geld geeft blijft het nog steeds te veel werk voor ze. Met meer personeel hebben de docenten kortere werkweken, dus een salaris dat hier beter bij past, en de kwaliteit van het onderwijs wat voor mij het belangrijkste is gaat ook omhoog.
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
pi_178469091
quote:
2s.gif Op donderdag 12 april 2018 13:59 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Hoezo 1700 per maand?
Als ik kijk op:
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs
Zie ik 2436 bruto en dat is netto dan 1938 wat voor een starter bepaald niet een slecht loon is.
En dat is volgens mij nog zonder een aantal (eenmalige of jaarlijkse) extra's.
pi_178469125
Het ligt ook bij de overheid/ouders/jeugd zelf. De Nederlandse jeugd is ook het minst gemotiveerde en gedisciplineerde leerling in heel Europa/ter wereld. Als je ook vaak ziet wat er rondloopt... soms zijn docenten in het voorgezet onderwijs kleuterleider/leidsters.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_178469148
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 14:02 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Kunnen ze niet veel beter het salaris gelijk houden maar meer personeel aannemen. Als je de docenten meer geld geeft blijft het nog steeds te veel werk voor ze. Met meer personeel hebben de docenten kortere werkweken, dus een salaris dat hier beter bij past, en de kwaliteit van het onderwijs wat voor mij het belangrijkste is gaat ook omhoog.
Dat lijkt me idd een betere aanpak.
Daarnaast verplichte huiswerkbegeleiding voor alle kinderen en daar hoeft geen HBO/WO begeleiding bij.
  donderdag 12 april 2018 @ 14:17:53 #92
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_178469173
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 14:02 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Kunnen ze niet veel beter het salaris gelijk houden maar meer personeel aannemen. Als je de docenten meer geld geeft blijft het nog steeds te veel werk voor ze. Met meer personeel hebben de docenten kortere werkweken, dus een salaris dat hier beter bij past, en de kwaliteit van het onderwijs wat voor mij het belangrijkste is gaat ook omhoog.
Hier werken ze al jaren met een groot team: leraren, stagiaires, ouders, hulpopa's en oma's,sportleraar met heel team en samenwerkingsverbanden met verenigingen en winkels.

Om 08:30 uur staat de koffie klaar voor hekmoeders dus altijd handjes als er in een klas wat hulp nodig is.
Zo blijven ook de kinderen die extra hulp nodig hebben of juist meer uitdaging verzekerd van aandacht. Daarnaast is het een ongeschreven regel dat de bovenbouw de onderbouw altijd moet helpen, jassen aandoen enz en bij activiteiten.
pi_178469723
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 14:02 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Kunnen ze niet veel beter het salaris gelijk houden maar meer personeel aannemen. Als je de docenten meer geld geeft blijft het nog steeds te veel werk voor ze. Met meer personeel hebben de docenten kortere werkweken, dus een salaris dat hier beter bij past, en de kwaliteit van het onderwijs wat voor mij het belangrijkste is gaat ook omhoog.
Dat is ook een deel van wat PO in actie wil. Enerzijds meer geld voor het onderwijs, zodat bijvoorbeeld de wegbezuinigde onderwijsassistenten en andere werknemers weer terug kunnen komen en er daardoor voor de leraren meer tijd overblijft om echt les te geven (korte termijn). Anderzijds willen ze salarisverhogen om het beroep weer aantrekkelijk te maken, in een poging het lerarentekort dat de komende jaren anders zal blijven toenemen te beperken (lange termijn).
pi_178469789
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 14:14 schreef HSG het volgende:
Het ligt ook bij de overheid/ouders/jeugd zelf. De Nederlandse jeugd is ook het minst gemotiveerde en gedisciplineerde leerling in heel Europa/ter wereld.
_O- _O- _O- _O- _O- Wereldvreemd ofso? Elke Nederlandse student die ik ken die vakken heeft gevolgd in het buitenland zegt dat het niveau en de arbeidsethos in het buitenland 0 is vergeleken met hier in Nederland. Pas nog met mijn huisgenoot gesproken die een half jaar vakken in de VS gevolgd heeft. Zegt dat dat ongeveer overeen komt met 2 maanden studeren aan de universiteit hier in Nederland.

Begin maar niet eens over Zuid-Amerika, Zuid-Europa en Oost-Europa waar mensen helemaal niks utivoeren.

Man man man. Hoe wereldvreemd kun je zijn.
pi_178469793
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 14:53 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dat is ook een deel van wat PO in actie wil. Enerzijds meer geld voor het onderwijs, zodat bijvoorbeeld de wegbezuinigde onderwijsassistenten en andere werknemers weer terug kunnen komen en er daardoor voor de leraren meer tijd overblijft om echt les te geven (korte termijn). Anderzijds willen ze salarisverhogen om het beroep weer aantrekkelijk te maken, in een poging het lerarentekort dat de komende jaren anders zal blijven toenemen te beperken (lange termijn).
Waarom zijn die onderwijsassistenten dan wegbezuinigd terwijl er meer geld naar onderwijs is gegaan (en dat al jaren lang)?

https://www.onderwijsinci(...)tgaven-aan-onderwijs
Quote:
"In 2016 is in totaal 42,9 miljard euro besteed aan onderwijs, inclusief het onderzoek dat hogescholen en universiteiten uitvoeren in het kader van hun wettelijke taak en in de vorm van contractonderzoek voor derden. Dit is 19,7 miljard euro meer dan in 2000. Binnen de overheid is vooral de Rijksoverheid meer gaan uitgeven voor onderwijs en onderzoek."
pi_178469924
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 14:58 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Waarom zijn die onderwijsassistenten dan wegbezuinigd terwijl er meer geld naar onderwijs is gegaan (en dat al jaren lang)?

https://www.onderwijsinci(...)tgaven-aan-onderwijs
Quote:
"In 2016 is in totaal 42,9 miljard euro besteed aan onderwijs, inclusief het onderzoek dat hogescholen en universiteiten uitvoeren in het kader van hun wettelijke taak en in de vorm van contractonderzoek voor derden. Dit is 19,7 miljard euro meer dan in 2000. Binnen de overheid is vooral de Rijksoverheid meer gaan uitgeven voor onderwijs en onderzoek."
Ik heb wel eens reportages of items (bij Nieuwsuur ofzo) gezien over dat het geld voor onderwijs op hele andere plekken terecht kwam dan bij het personeel of soms zelfs gewoon werd geparkeerd. Dat is echter wel al een aantal jaar geleden. Ik weet ook niet of onderwijsinstellingen zelf mogen kiezen hoe ze het geld verdelen, want volgens het gezicht van PO in Actie is dat allemaal vrij strikt vastgelegd.
Dan zeggen die cijfers die je heeft ook niet zo veel.

Ik kan me overigens ook wel voorstellen dat Passend Onderwijs een stuk duurder is..

Edit:
Voor primair onderwijs lijkt het sinds 2010 te dalen?
https://www.onderwijsinci(...)enpo/totale-uitgaven
pi_178470011
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 15:07 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik heb wel eens reportages of items (bij Nieuwsuur ofzo) gezien over dat het geld voor onderwijs op hele andere plekken terecht kwam dan bij het personeel of soms zelfs gewoon werd geparkeerd. Dat is echter wel al een aantal jaar geleden. Ik weet ook niet of onderwijsinstellingen zelf mogen kiezen hoe ze het geld verdelen, want volgens het gezicht van PO in Actie is dat allemaal vrij strikt vastgelegd.
Dan zeggen die cijfers die je heeft ook niet zo veel.

Ik kan me overigens ook wel voorstellen dat Passend Onderwijs een stuk duurder is..
Het geeft me het idee dat meer geld alleen niet de oplossing is.
Passend Onderwijs klinkt mij in de oren als misplaatst gelijkheidsidealisme en niet praktisch werkbaar.
Cognitieve verschillen tussen mensen zijn er en zullen er altijd blijven, dat ontkennen is zinloos.
Gelijke rechten zijn vanzelfsprekend voor mij maar gelijkheid is heel wat anders.
pi_178470034
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 11:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nee. Althans, dat zou het niet moeten zijn.
Hoe het zou moeten zijn en hoe het is zijn twee verschillende dingen.
pi_178470180
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 15:13 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Het geeft me het idee dat meer geld alleen niet de oplossing is.
Passend Onderwijs klinkt mij in de oren als misplaatst gelijkheidsidealisme en niet praktisch werkbaar.
Cognitieve verschillen tussen mensen zijn er en zullen er altijd blijven, dat ontkennen is zinloos.
Gelijke rechten zijn vanzelfsprekend voor mij maar gelijkheid is heel wat anders.
Ja, eens op beide punten. Meer geld is sowieso niet de enige oplossing en Passend Onderwijs werkt (op de huidige manier) niet.
Daarvan gaan we het effect over een aantal jaar ook nog wel merken, ben ik bang. Dat is een van de factoren waardoor leraren minder effectief les kunnen geven en de druk toeneemt.

Maar wil je bijvoorbeeld kleinere klassen, dan zal dat ook geld gaan kosten. Bovendien heb je dan meer leraren nodig en die moeten er wel zijn.
pi_178470188
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 14:58 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

_O- _O- _O- _O- _O- Wereldvreemd ofso? Elke Nederlandse student die ik ken die vakken heeft gevolgd in het buitenland zegt dat het niveau en de arbeidsethos in het buitenland 0 is vergeleken met hier in Nederland. Pas nog met mijn huisgenoot gesproken die een half jaar vakken in de VS gevolgd heeft. Zegt dat dat ongeveer overeen komt met 2 maanden studeren aan de universiteit hier in Nederland.

Begin maar niet eens over Zuid-Amerika, Zuid-Europa en Oost-Europa waar mensen helemaal niks utivoeren.

Man man man. Hoe wereldvreemd kun je zijn.
En toch schijnen ze het beter te doen dan ons.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_178470528
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 15:25 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ja, eens op beide punten. Meer geld is sowieso niet de enige oplossing en Passend Onderwijs werkt (op de huidige manier) niet.
Daarvan gaan we het effect over een aantal jaar ook nog wel merken, ben ik bang. Dat is een van de factoren waardoor leraren minder effectief les kunnen geven en de druk toeneemt.

Maar wil je bijvoorbeeld kleinere klassen, dan zal dat ook geld gaan kosten. Bovendien heb je dan meer leraren nodig en die moeten er wel zijn.
Ik ben ook niet per se tegen meer geld voor onderwijs maar het lijkt me wel zinnig dan goed te monitoren waar het geld uiteindelijk heen gaat.
En met in 2016 5,6% v/h BBP voor de toekomstinvestering van ons land mag dat best meer zijn wat mij betreft maar dan wel graag streven naar beter resultaat en niet naar onrealistisch gelijkheidsidealisme.

Alle kinderen verplicht huiswerkbegeleiding geven lijkt me al een prima idee en daar heb je niet per se HBO/WO-opgeleiden voor nodig.

Daarnaast ondersteuning van de leerkrachten zodat die zoveel mogelijk met hun daadwerkelijke vak bezig kunnen zijn.

Aparte sportleraren/leraressen zou daar ook in kunnen helpen en gezien het gebrek aan beweging dat veel kinderen hebben lijkt het me prima om ze per dag 1 a 2 uur te laten bewegen, dat is ook goed voor hun brein.

Overigens moeten we ook eindelijk eens af van die rare schooltijden in het basisonderwijs, op veel scholen worden de kinderen nog steeds tussen de middag naar huis gestuurd en dat lijkt me een ernstige belemmering voor de arbeidsparticipatie van vrouwen in NL.


quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 15:07 schreef Physsic het volgende:

[..]

Edit:
Voor primair onderwijs lijkt het sinds 2010 te dalen?
https://www.onderwijsinci(...)enpo/totale-uitgaven
Het aantal leerlingen in het basisonderwijs daalt sinds 2010.

https://www.onderwijsinci(...)ng-aantal-leerlingen

[ Bericht 4% gewijzigd door Tanatos op 12-04-2018 16:00:28 ]
pi_178470976
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 15:26 schreef HSG het volgende:

[..]

En toch schijnen ze het beter te doen dan ons.
Ik zie het.
  donderdag 12 april 2018 @ 16:26:38 #103
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_178471101
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 15:26 schreef HSG het volgende:

[..]

En toch schijnen ze het beter te doen dan ons.
Nee hoor.
pi_178471393
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 14:58 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

_O- _O- _O- _O- _O- Wereldvreemd ofso? Elke Nederlandse student die ik ken die vakken heeft gevolgd in het buitenland zegt dat het niveau en de arbeidsethos in het buitenland 0 is vergeleken met hier in Nederland. Pas nog met mijn huisgenoot gesproken die een half jaar vakken in de VS gevolgd heeft. Zegt dat dat ongeveer overeen komt met 2 maanden studeren aan de universiteit hier in Nederland.

Begin maar niet eens over Zuid-Amerika, Zuid-Europa en Oost-Europa waar mensen helemaal niks utivoeren.

Man man man. Hoe wereldvreemd kun je zijn.
Mee eens. Ik heb ook in het buitenland gestudeerd en vond men maar inefficient werken en eigenlijk was het niveau hetzelfde als hier. En let op dat was aan de NUS een top20 universiteit.
Wel waren de leraren beter naar mijn idee.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_178471491
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 15:13 schreef Tanatos het volgende:
Passend Onderwijs klinkt mij in de oren als misplaatst gelijkheidsidealisme en niet praktisch werkbaar.
Cognitieve verschillen tussen mensen zijn er en zullen er altijd blijven, dat ontkennen is zinloos.
Gelijke rechten zijn vanzelfsprekend voor mij maar gelijkheid is heel wat anders.
In praktijk werkt dit juist meer ongelijkheid in de hand. Kinderen die cognitief en/of gedragsmatig achterblijven, zijn hier nog het meest de dupe van.

Toen de wet Passend onderwijs werd ingevoerd verzekerde de regering ervan dat deze kinderen op het gewone onderwijs ťcht net zulke goede begeleiding zouden kunnen krijgen als op een speciale school.

En lo and behold, ineens is het percentage kinderen dat analfabeet de basisschool verlaat verdubbeld. Dat zijn de zwakste kinderen, bij wie het niet meer lukt om ze op een voldoende niveau te krijgen.

Kennelijk is een extra cursusje voor de juf en een uurtje begeleiding toch niet hetzelfde als een beschermde omgeving met kleine klassen en speciaal opgeleid personeel. :')
pi_178472014
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 15:47 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Ik ben ook niet per se tegen meer geld voor onderwijs maar het lijkt me wel zinnig dan goed te monitoren waar het geld uiteindelijk heen gaat.
En met in 2016 5,6% v/h BBP voor de toekomstinvestering van ons land mag dat best meer zijn wat mij betreft maar dan wel graag streven naar beter resultaat en niet naar onrealistisch gelijkheidsidealisme.

Alle kinderen verplicht huiswerkbegeleiding geven lijkt me al een prima idee en daar heb je niet per se HBO/WO-opgeleiden voor nodig.
Zou eigenlijk niet nodig hoeven zijn, denk ik. Dat was het 10/20 jaar geleden toch ook niet? Of waren de prestaties toen ook onder niveau?
quote:
Daarnaast ondersteuning van de leerkrachten zodat die zoveel mogelijk met hun daadwerkelijke vak bezig kunnen zijn.

Aparte sportleraren/leraressen zou daar ook in kunnen helpen en gezien het gebrek aan beweging dat veel kinderen hebben lijkt het me prima om ze per dag 1 a 2 uur te laten bewegen, dat is ook goed voor hun brein.

Overigens moeten we ook eindelijk eens af van die rare schooltijden in het basisonderwijs, op veel scholen worden de kinderen nog steeds tussen de middag naar huis gestuurd en dat lijkt me een ernstige belemmering voor de arbeidsparticipatie van vrouwen in NL.
Als beide ouders werken, dan kunnen kinderen op school toch altijd overblijven? 🤔

Dat is ook weer zoiets: toen ik op de basisschool zat hadden we 'overblijfmoeders'. Overblijven kostte dan 1 gulden of 1 euro ofzo. Die overblijfmoeders moesten plotseling ook vervangen worden door 'pedagogisch geschoold personeel', waar het bepaald niet goedkoper van werd.. Geen idee hoe dat nu geregeld is.
pi_178472045
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 16:47 schreef Brandaris01 het volgende:

[..]

In praktijk werkt dit juist meer ongelijkheid in de hand. Kinderen die cognitief en/of gedragsmatig achterblijven, zijn hier nog het meest de dupe van.
Dat, of juist de kinderen die geen achterstand hebben worden beperkt in hun ontwikkeling, doordat de leraar meer tijd moet besteden aan de achterblijvende kinderen. Er is in ieder geval altijd een groep de dupe van.. :N
pi_178472140
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 17:17 schreef Physsic het volgende:

[..]

Zou eigenlijk niet nodig hoeven zijn, denk ik. Dat was het 10/20 jaar geleden toch ook niet? Of waren de prestaties toen ook onder niveau?

[..]

Als beide ouders werken, dan kunnen kinderen op school toch altijd overblijven? 🤔

Dat is ook weer zoiets: toen ik op de basisschool zat hadden we 'overblijfmoeders'. Overblijven kostte dan 1 gulden of 1 euro ofzo. Die overblijfmoeders moesten plotseling ook vervangen worden door 'pedagogisch geschoold personeel', waar het bepaald niet goedkoper van werd.. Geen idee hoe dat nu geregeld is.
Ach als investeringen in onderwijs en onderzoek rendabel zijn, (en dat kan) dan mag er van mij nog veel meer geld naar toe, maar wel meer geld en vervolgens slechtere resultaten is natuurlijk nogal bedroevend.

Ook op mijn basisschool kon je overblijven maar ik zie liever dat dat de standaard wordt gemaakt en niet andersom, zoals in (volgens mij) de meeste landen.
Dat daar pedagogisch geschoold personeel voor wordt vereist is natuurlijk van de zotte.
Geef die kinderen ook gelijk op school maar een gezonde maaltijd, ook dat kan geen kwaad (alhoewel dat met de verwende kindertjes weleens erg lastig zou kunnen worden), sterker nog geef ze maar gelijk simpele kook en voedingslessen.
(Daarmee kan dan ook het onderwijzend personeel weer een paar uur ontzien worden zodat ze in die uren hun bijkomende werkzaamheden kunnen verrichten.)

[ Bericht 2% gewijzigd door Tanatos op 12-04-2018 17:40:36 ]
pi_178472156
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:04 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Het startsalaris van een 21-jarige is bijna 35.000,- per jaar. Bijna modaal dus. Verreweg van belabberd dus.
Startsalaris is goed, doorgroeien is minimaal. Zowel in Loon als in werkzaamheden en persoonlijke groei.

Het is geen slechte baan, maar het zou ťťn van de topbanen in ons land moeten zijn. Docenten zorgen namelijk dat we in een volgende generatie weer goed opgeleide mensen hebben.

Helaas geven wij voorkeur aan accountants die niets anders doen dan wat een computer ook kan. We geven meer uit aan bijna dode ouderen met een dikke protemonnee dan aan de jongste generatie die op geen enkele manier invloed hebben hierop.

Zelfde geldt voor hoger onderwijs trouwens. Leenstelsel morgen afschaffen. Buitenlandse studenten mogen pas komen als de Nederlandse zijn ingestroomd.

Meer geld voor onderzoek, PhD, extra geld voor studies die we belangrijk vinden en minder geld naar de veelvraten uit de babyboom generatie, minder geld naar uitkeringen in het buitenland. Minder ontwikkelingshulp. Allemaal in onderwijs stoppen.
Whatever...
pi_178472178
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 16:47 schreef Brandaris01 het volgende:

[..]

In praktijk werkt dit juist meer ongelijkheid in de hand. Kinderen die cognitief en/of gedragsmatig achterblijven, zijn hier nog het meest de dupe van.

Toen de wet Passend onderwijs werd ingevoerd verzekerde de regering ervan dat deze kinderen op het gewone onderwijs ťcht net zulke goede begeleiding zouden kunnen krijgen als op een speciale school.

En lo and behold, ineens is het percentage kinderen dat analfabeet de basisschool verlaat verdubbeld. Dat zijn de zwakste kinderen, bij wie het niet meer lukt om ze op een voldoende niveau te krijgen.

Kennelijk is een extra cursusje voor de juf en een uurtje begeleiding toch niet hetzelfde als een beschermde omgeving met kleine klassen en speciaal opgeleid personeel. :')
Ik ben het roerend met je eens.
Overigens is in dit opzicht ook de geestelijke gezondheidszorg doorgeslagen.
  donderdag 12 april 2018 @ 17:39:06 #111
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_178472389
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 16:47 schreef Brandaris01 het volgende:

Kennelijk is een extra cursusje voor de juf en een uurtje begeleiding toch niet hetzelfde als een beschermde omgeving met kleine klassen en speciaal opgeleid personeel.
Wie had dat nu verwacht.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_178472647
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 17:19 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dat, of juist de kinderen die geen achterstand hebben worden beperkt in hun ontwikkeling, doordat de leraar meer tijd moet besteden aan de achterblijvende kinderen. Er is in ieder geval altijd een groep de dupe van.. :N
Maak van die 'of' maar een 'en'....
pi_178472814
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 13:28 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Hou toch eens op met die onzin. Het startsalaris is 2.436,- bruto per maand excl vakantiegeld etc.. Mensen die wiskunde gestudeerd hebben wil ik ook helemaal niet voor de klas hebben op de basisschool.
en wat hou je dan over? inderdaad zo'n 1700 per maand. Dus hou eens op met die onzin en ga mensen fatsoenlijk betalen. Want voor 1700 per maand ga ik geen grofweg 60 uur per week werken
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
pi_178472930
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 18:06 schreef Harlon het volgende:

[..]

en wat hou je dan over? inderdaad zo'n 1700 per maand. Dus hou eens op met die onzin en ga mensen fatsoenlijk betalen. Want voor 1700 per maand ga ik geen grofweg 60 uur per week werken
2436 bruto en dat is netto dan 1938
Verder moet je het natuurlijk lekker zelf weten, de meeste mensen gaan volgens mij niet in het onderwijs werken vanwege het geld.
pi_178472935
Jammer dat ook de toptalenten achterblijven.

Vroeger mochten die de plantjes water geven, nu zijn er tig speciale projecten voor deze groep. Je zou dan toch verwachten dat daar meer uit wordt gehaald dan vroeger.

Waarschijnlijk willen scholen vooral tegen elkaar opbieden met de meest leuke projecten, en heeft het inhoudelijke niveau veel minder prioriteit.

‘Wiskunde op universitair niveau’, dat klinkt in een wervingsfolder nu eenmaal niet zo spannend als ‘3D-printer! Excursies naar de Sterrenwacht! Robots bouwen!
  donderdag 12 april 2018 @ 18:19:01 #116
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_178473030
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 18:13 schreef Brandaris01 het volgende:
‘Wiskunde op universitair niveau’, dat klinkt in een wervingsfolder nu eenmaal niet zo spannend als ‘3D-printer! Excursies naar de Sterrenwacht! Robots bouwen!
En dus bieden de exacte en technische studies in de eerste periode noodgedwongen lessen elementaire algebra aan, omdat je dat op het vwo niet meer fatsoenlijk leert. Deels door die ellendige GR, deels door de hobbyprojecten die jij noemt. Top als aanvulling, maar in de praktijk vooral in plaats van.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_178473290
Beter kijken wij naar finland wat een van de beste onderwijs systemen ter wereld heeft na ingrijpende veranderingen.
20 uur per week op school en geen huiswerk maar goed zal wel weer niks worden inverband met uren norm en alle ander heisa.
pi_178474185
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 18:13 schreef Brandaris01 het volgende:
Jammer dat ook de toptalenten achterblijven.

Vroeger mochten die de plantjes water geven, nu zijn er tig speciale projecten voor deze groep. Je zou dan toch verwachten dat daar meer uit wordt gehaald dan vroeger.

Waarschijnlijk willen scholen vooral tegen elkaar opbieden met de meest leuke projecten, en heeft het inhoudelijke niveau veel minder prioriteit.

‘Wiskunde op universitair niveau’, dat klinkt in een wervingsfolder nu eenmaal niet zo spannend als ‘3D-printer! Excursies naar de Sterrenwacht! Robots bouwen!
Ik denk dat die zaken wel degelijk heel nuttig kunnen zijn om de nieuwsgierigheid te prikkelen, iets leren werkt het beste als je oprecht wilt weten hoe het werkt ipv omdat het moet vanwege het curriculum.
Dus de bijzaken om te prikkelen om de onderliggende wiskunde etc interessant/aantrekkelijk te maken.
pi_178474227
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 18:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En dus bieden de exacte en technische studies in de eerste periode noodgedwongen lessen elementaire algebra aan, omdat je dat op het vwo niet meer fatsoenlijk leert. Deels door die ellendige GR, deels door de hobbyprojecten die jij noemt. Top als aanvulling, maar in de praktijk vooral in plaats van.
Waar staat GR voor?
pi_178474420
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 01:52 schreef Hathor het volgende:
Tsja, dat krijg je met massa immigratie.
Hahahah heb je deze drol weer.
  donderdag 12 april 2018 @ 19:38:37 #121
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_178474680
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 19:20 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Waar staat GR voor?
Grafische Rekenmachine.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_178474706
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 19:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Grafische Rekenmachine.
Ah, ok is dat een algemene afkorting dan?
  donderdag 12 april 2018 @ 20:02:03 #123
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_178475231
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 19:39 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Ah, ok is dat een algemene afkorting dan?
Ik dacht van wel, al ben ik niet helemaal objectief.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_178475280
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 20:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik dacht van wel, al ben ik niet helemaal objectief.
Ik ben bang dat het vakjargon is, dat heb ik ook nogal eens met mensen die in sociaal werk zitten dat ik allerlei slang naar mijn hoofd krijg geslingerd.
Waarschijnlijk maak ik mezelf er ook schuldig aan.
  donderdag 12 april 2018 @ 20:06:26 #125
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_178475350
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 20:03 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Ik ben bang dat het vakjargon is, dat heb ik ook nogal eens met mensen die in sociaal werk zitten dat ik allerlei slang naar mijn hoofd krijg geslingerd.
Waarschijnlijk maak ik mezelf er ook schuldig aan.
Wikipedia kent 'm ook. Telt dat?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_178475398
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 20:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wikipedia kent 'm ook. Telt dat?
Ja mss, ik had hem gegoogled icm onderwijs maar ik heb niet aan wiki gedacht.
Voor mij was hij iig niet bekend.
Overigens 1 afkorting voor 10 termen maakt een afkorting wel ietwat onhandig naar mijn idee.
  donderdag 12 april 2018 @ 20:10:17 #127
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_178475440
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 20:08 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Ja mss, ik had hem gegoogled icm onderwijs maar ik heb niet aan wiki gedacht.
Voor mij was hij iig niet bekend.
Hoe dan ook, het ding heeft ervoor gezorgd dat je ook kan slagen voor wiskunde B zonder dat je zelf ook maar een beetje kan differentiŽren of goniometrische vergelijkingen op kan lossen, als je maar weet welke knopjes je moet indrukken op dat apparaat. Ik weiger uit principe om te leren hoe het ding werkt. Dan maar geen h/v lesgeven.

quote:
Overigens 1 afkorting voor 10 termen maakt een afkorting wel ietwat onhandig naar mijn idee.
De context maakt meestal genoeg duidelijk. Tenminste, ik vind het tamelijk voor de hand liggend dat je geen Italiaanse historische motorfietsen gebruikt in de wiskundeles.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_178475531
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 20:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Hoe dan ook, het ding heeft ervoor gezorgd dat je ook kan slagen voor wiskunde B zonder dat je zelf ook maar een beetje kan differentiŽren of goniometrische vergelijkingen op kan lossen, als je maar weet welke knopjes je moet indrukken op dat apparaat. Ik weiger uit principe om te leren hoe het ding werkt. Dan maar geen h/v lesgeven.

[..]

De context maakt meestal genoeg duidelijk. Tenminste, ik vind het tamelijk voor de hand liggend dat je geen Italiaanse historische motorfietsen gebruikt in de wiskundeles.
Ah ok dat is idd behoorlijk contraproductief.
Klopt hoor maar ik kende de afkorting gewoon niet.
pi_178475729
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 20:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Hoe dan ook, het ding heeft ervoor gezorgd dat je ook kan slagen voor wiskunde B zonder dat je zelf ook maar een beetje kan differentiŽren of goniometrische vergelijkingen op kan lossen, als je maar weet welke knopjes je moet indrukken op dat apparaat. Ik weiger uit principe om te leren hoe het ding werkt. Dan maar geen h/v lesgeven.

[..]

De context maakt meestal genoeg duidelijk. Tenminste, ik vind het tamelijk voor de hand liggend dat je geen Italiaanse historische motorfietsen gebruikt in de wiskundeles.
Precies, door al die technische hulpmiddelen die voor een habbekrats te koop zijn, kan zelfs iedere boer zich voordoen als een zeer intelligente leerling.
pi_178476373
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 19:18 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Ik denk dat die zaken wel degelijk heel nuttig kunnen zijn om de nieuwsgierigheid te prikkelen, iets leren werkt het beste als je oprecht wilt weten hoe het werkt ipv omdat het moet vanwege het curriculum.
Dus de bijzaken om te prikkelen om de onderliggende wiskunde etc interessant/aantrekkelijk te maken.
Zeker! Maar zoals Janneke141 al opmerkte, moet zoiets als ‘aanvulling op’ en niet ‘in plaats van’. En dat lijkt nu wel te gebeuren.
pi_178477484
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 18:13 schreef Tanatos het volgende:

[..]

2436 bruto en dat is netto dan 1938
Verder moet je het natuurlijk lekker zelf weten, de meeste mensen gaan volgens mij niet in het onderwijs werken vanwege het geld.
Nee de meeste doen dat niet, dat zijn idealisten. En die gaan na een paar jaar ook weer opgebrandt weg, je houdt niet bijzonder veel over en alle echte kwaliteit gaat weg want je wilt allicht een gezin onderhouden of voor de grap een keer normale werktijden en werkdruk hebben.

Verder zie je ook steeds meer dat de, vooral goede beta's, worden weggekocht of weggelokt met veel hogere salarissen die ze elders kunnen krijgen, je houdt dan wederom de 2e garnituur over en dat komt de kwaliteit van het onderwijs nou niet bepaald ten goede.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
pi_178480367
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 20:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Hoe dan ook, het ding heeft ervoor gezorgd dat je ook kan slagen voor wiskunde B zonder dat je zelf ook maar een beetje kan differentiŽren of goniometrische vergelijkingen op kan lossen, als je maar weet welke knopjes je moet indrukken op dat apparaat. Ik weiger uit principe om te leren hoe het ding werkt. Dan maar geen h/v lesgeven.

[..]

De context maakt meestal genoeg duidelijk. Tenminste, ik vind het tamelijk voor de hand liggend dat je geen Italiaanse historische motorfietsen gebruikt in de wiskundeles.
Geef of toets je dan wiskunde b niet verkeerd? Ik heb ook wiskunde b12 met gr gehad maar meer dan een hulpmiddel was het niet. Zeker niet de heilige graal om SE of CE te halen. Dit was wel in 2005.

[ Bericht 1% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 12-04-2018 23:17:49 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_178480441
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 17:28 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Startsalaris is goed, doorgroeien is minimaal. Zowel in Loon als in werkzaamheden en persoonlijke groei.

Het is geen slechte baan, maar het zou ťťn van de topbanen in ons land moeten zijn. Docenten zorgen namelijk dat we in een volgende generatie weer goed opgeleide mensen hebben.

Helaas geven wij voorkeur aan accountants die niets anders doen dan wat een computer ook kan. We geven meer uit aan bijna dode ouderen met een dikke protemonnee dan aan de jongste generatie die op geen enkele manier invloed hebben hierop.

Zelfde geldt voor hoger onderwijs trouwens. Leenstelsel morgen afschaffen. Buitenlandse studenten mogen pas komen als de Nederlandse zijn ingestroomd.

Meer geld voor onderzoek, PhD, extra geld voor studies die we belangrijk vinden en minder geld naar de veelvraten uit de babyboom generatie, minder geld naar uitkeringen in het buitenland. Minder ontwikkelingshulp. Allemaal in onderwijs stoppen.
Ik heb niets tegen buitenlandse studenten maar op het moment dat er een numerus fixus is zouden NL studenten voorrang moeten krijgen en zou er in ieder geval een cap op het aantal buitenlandse studenten moeten zitten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_178480909
Misschien zou het eens verstandig zijn om scholen mee te laten gaan met de tijd. Destijds toen ik het MBO deed, leerde ze ons dingen die in 2003 relevant waren. Dat was in 2010.
Toen op het HBO, alles wat relevant was in 2009-2010, moesten wij leren in 2015.

Ik snap dat een onderwijsinstelling niet altijd het nieuwste van het nieuwste kan aanbieden, maar enige relevante kennis overdragen aan leerlingen zou toch niet zo ingewikkeld moeten zijn?
pi_178481780
1. Nederland is geen kenniseconomie, maar een handelseconomie. Laat je niet bedonderen door de LOI.

2. De cultuur in het Nederlandse onderwijs is kapot. Papierwerk is belangrijker dan resultaten. Het gros van de docenten(zeker in het basisonderwijs) is inmiddels vrouw, omdat ze 'kindjes zo leuk vinden'. Je hebt daar echt geen ene flikker aan. In het hoger onderwijs leert vrijwel niemand marketable skills of skills gebaseerd op systems i.p.v goals.

Een mooi voorbeeld is lezen. Als je vroegah op de basisschool niet mee kon komen dan moest je naar extra leesles, totdat je wel fatsoenlijk de Donald Duck kon lezen. Als je tegenwoordig niet kunt meekomen ben je dyslectisch en mag je 3 uur langer doen over je tentamens.

Het onderwijs is het 'doel' geworden, maar klaargestoomd worden voor het bedrijfsleven, dat zou eigenlijk het doel moeten zijn.

KoosVogels: "Ik ben om. Trump is geweldig" - 14 oktober 2017

DONALD J TRUMP: "They call themselves the resistance, Hillary resisted that didn't work out very well..."
pi_178483890
Volgens mij zijn er een aantal zaken die we zouden kunnen doen:
1. Meer tijd vannde docent voor de leerling, kleinere klassen, meer vakdocenten (gym, muziek)
2. Meer geld naar scholen. Ze krijgen nu net genoeg om niet failliet te gaan. Maar ze moeten we de eigen broek ophouden . Het gevolg is te weinig uitjes naar musea, belangrijke anderenzaken zoals de Deltawerken, of voor geschiedenis eens naar Utrecht of xanthen.
3. We leren kinderen vooral trucjes. Marketable skills, gelul. Je moet kinderen leren nadenken. Dus geef logica, geef filosofie laat ze echt leren nadenken. Nu is de tijd volgeramd met l'learning to the test'
4. Betere docenten. De examenkamers moeten de eisen voor de pabo aanscherpen. Ik wil proeven van bekwaamheid zien, inhoudelijk, maar ook in kunde. Docenten die dit halen behoren ook beter betaald te worden. Je wilt ook de besten en slimste mensen voor de klas. Nu kiest niemand behalve een enkele idealist nog voor dient als carriŤre.
Whatever...
  vrijdag 13 april 2018 @ 07:39:59 #137
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178484000
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 15:47 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Ik ben ook niet per se tegen meer geld voor onderwijs maar het lijkt me wel zinnig dan goed te monitoren waar het geld uiteindelijk heen gaat.
En met in 2016 5,6% v/h BBP voor de toekomstinvestering van ons land mag dat best meer zijn wat mij betreft maar dan wel graag streven naar beter resultaat en niet naar onrealistisch gelijkheidsidealisme.

Alle kinderen verplicht huiswerkbegeleiding geven lijkt me al een prima idee en daar heb je niet per se HBO/WO-opgeleiden voor nodig.

Daarnaast ondersteuning van de leerkrachten zodat die zoveel mogelijk met hun daadwerkelijke vak bezig kunnen zijn.

Aparte sportleraren/leraressen zou daar ook in kunnen helpen en gezien het gebrek aan beweging dat veel kinderen hebben lijkt het me prima om ze per dag 1 a 2 uur te laten bewegen, dat is ook goed voor hun brein.

Overigens moeten we ook eindelijk eens af van die rare schooltijden in het basisonderwijs, op veel scholen worden de kinderen nog steeds tussen de middag naar huis gestuurd en dat lijkt me een ernstige belemmering voor de arbeidsparticipatie van vrouwen in NL.

https://www.onderwijsinci(...)ng-aantal-leerlingen
Jeetje... bij zo'n plan vraag je je af wat ouders nog te doen hebben in het leven van een kond, behalve dat all-inclusive resort betalen.

Ik vind dat veel van die extra taken naast het echte lesgeven de taak van de ouders is. Je kunt niet de hele opvoeding aan de school overlaten. Daar gaat het ook mis in de verhoudingen met de docenten: ouders die agressief zijn en zo.
  vrijdag 13 april 2018 @ 10:54:26 #138
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_178486468
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 10:24 schreef westwoodblvd het volgende:
Kijk maar naar de basisschool: je werkt daar voor een hongerloontje
:')
pi_178486643
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 20:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Hoe dan ook, het ding heeft ervoor gezorgd dat je ook kan slagen voor wiskunde B zonder dat je zelf ook maar een beetje kan differentiŽren of goniometrische vergelijkingen op kan lossen, als je maar weet welke knopjes je moet indrukken op dat apparaat. Ik weiger uit principe om te leren hoe het ding werkt. Dan maar geen h/v lesgeven.

[..]

De context maakt meestal genoeg duidelijk. Tenminste, ik vind het tamelijk voor de hand liggend dat je geen Italiaanse historische motorfietsen gebruikt in de wiskundeles.
Tja een computer is natuurlijk ook een hulpmiddel en zo moet je dat ook blijven zien. Helaas gaat dat niet meer op. Om bijvoorbeeld een 3d inzicht te ontwikkelen moet je eerst veel handschetsen maken en in perspectief leren tekenen. Dat vak bestaat inmiddels ook al niet meer op een technisch onderwijs.

Wil je de basis leren zul je eerst zonder gebruik te maken van die hulpmiddelen het vak moeten leren.
pi_178487044
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:01 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Komt omdat mensen aan de onderkant van de samenleving doorgaans vaker een slappe werkhouding en mentaliteit hebben, wat ze dan weer doorgeven aan hun kroost.
De bouwvakker die elke ochtend om 5 uur opstaat om van de ene naar de andere kant van het land te reizen voor z'n werk heeft inderdaad een kutmentaliteit. Schei toch uit.
  vrijdag 13 april 2018 @ 11:29:00 #141
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_178487103
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 11:26 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

De bouwvakker die elke ochtend om 5 uur opstaat om van de ene naar de andere kant van het land te reizen voor z'n werk heeft inderdaad een kutmentaliteit. Schei toch uit.
Hoe is dat iemand die onderkant van de samenleving bungelt? Dat is gewoon een middenklasser. :')
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_178487124
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 20:37 schreef Schaapje1987 het volgende:
De overheid doet het zelf. Iedereen is een winnaar, iedereen is gelijk. Het onderwijs van tegenwoordig is gefocust op het laagste (de slechtste) van de klas, zodat zij het bij kunnen houden. De rest heeft gewoon pech.
In vrijwel al deze discussies wordt het onderwijsstelsel in Finland wel eens genoemd en ik doe het hier ook mee. In Finland hebben ze de mentaliteit dat geen kind achtergelaten wordt. Legt ze geen windeieren op het gebied van onderwijs.
pi_178487182
De laatste 10-20 jaar is het onderwijssysteem flink wat complexer geworden. Allemaal onderdeel van het systeem "iedereen heeft talent, minder slimme kinderen zijn heel zielig enz").

Ze kunnen het erg versimpelen en beter maken, maar dan zit je ten eerste met allerlei belangenclubjes/commissies die geen werk meer hebben. Ten tweede zit je nog met al die ouders die niet kunnen accepteren dat hun kroost gewoon minder slim is.
pi_178487294
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 april 2018 07:22 schreef Spanky78 het volgende:
3. We leren kinderen vooral trucjes. Marketable skills, gelul. Je moet kinderen leren nadenken. Dus geef logica, geef filosofie laat ze echt leren nadenken. Nu is de tijd volgeramd met l'learning to the test'
Inderdaad. En daar zou ik nog psychologie aan toe willen voegen. Kennis van jezelf en anderen.

Toegegeven, filosofie en psychologie klinken als het zoveelste modieuze onderwerpje. Naast die tig andere moderne verschijnselen waar scholen geacht worden iets mee te doen.

Maar aandacht besteden aan dingen als nepnieuws, grooming of verslavende spelletjes is in feite alleen maar symptoombestrijding.

Door kinderen te leren redeneren en zelfkennis mee te geven pak je het probleem aan bij de bron. Wie kritisch kan nadenken over de acties van zichzelf en anderen is een stuk weerbaarder tegen allerlei (online) druk van buitenaf.
pi_178487365
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 11:40 schreef Brandaris01 het volgende:

[..]

Door kinderen te leren redeneren en zelfkennis mee te geven pak je het probleem aan bij de bron. Wie kritisch kan nadenken over de acties van zichzelf en anderen is een stuk weerbaarder tegen allerlei (online) druk van buitenaf.
Er zijn/waren al genoeg vakken/instrumenten te vinden in het basis/voortgezet onderwijs hiervoor. Maatschappijleer, ckv, geloofsleer enz.
pi_178487573
Vollere klassen, minder leraren, het onderwijs uitkleden qua kennis, meer import volk wat zelfs generaties later het slechter doet (en daardoor ook het gemiddelde naar beneden haalt) GOH! wie had dat verwacht.
pi_178487690
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 11:40 schreef Brandaris01 het volgende:

[..]

Inderdaad. En daar zou ik nog psychologie aan toe willen voegen. Kennis van jezelf en anderen.

Toegegeven, filosofie en psychologie klinken als het zoveelste modieuze onderwerpje. Naast die tig andere moderne verschijnselen waar scholen geacht worden iets mee te doen.

Maar aandacht besteden aan dingen als nepnieuws, grooming of verslavende spelletjes is in feite alleen maar symptoombestrijding.

Door kinderen te leren redeneren en zelfkennis mee te geven pak je het probleem aan bij de bron. Wie kritisch kan nadenken over de acties van zichzelf en anderen is een stuk weerbaarder tegen allerlei (online) druk van buitenaf.
Misschien als de psychologie eens door de huidige crisis komt en in z'n algeheelheid deugdelijk onderzoek gaat uitvoeren dat het een plek kan hebben in het onderwijs. Tot nu toe is het echter een mijnenveld van onrepliceerbare studies en verzonnen diagnoses. Om dit nu toe te voegen aan het curriculum op school, nah.

Zie meer in het leren onderscheiden van goede en slechte wetenschap. Cursusje methodiek voor scholieren, iets in die trend.
pi_178487853
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 11:30 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

In vrijwel al deze discussies wordt het onderwijsstelsel in Finland wel eens genoemd en ik doe het hier ook mee. In Finland hebben ze de mentaliteit dat geen kind achtergelaten wordt. Legt ze geen windeieren op het gebied van onderwijs.
En laten we niet vergeten dat Finse leerkrachten allemaal universitair geschoold zijn.
Da’s toch wel heel wat anders als hier.
Waar een wil is, is een weg. Gewoon Doordrammen!!!!!!!!!!
pi_178488056
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 april 2018 12:11 schreef valentijn101 het volgende:

[..]

En laten we niet vergeten dat Finse leerkrachten allemaal universitair geschoold zijn.
Da’s toch wel heel wat anders als hier.
Niet alleen dat. De leerlingen gedragen zich tenminste. Hier is het losgeslagen bende.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_178489225
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 12:24 schreef HSG het volgende:

[..]

Niet alleen dat. De leerlingen gedragen zich tenminste. Hier is het losgeslagen bende.
Dat ligt aan de ouders denk ik. Als ik vroeger met strafwerk thuis kwam verdubbelden mijn ouders het. Tegenwoordig gaan veel ouders op hoge poten verhaal halen op school.
Waar een wil is, is een weg. Gewoon Doordrammen!!!!!!!!!!
pi_178489263
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 april 2018 13:29 schreef valentijn101 het volgende:

[..]

Dat ligt aan de ouders denk ik. Als ik vroeger met strafwerk thuis kwam verdubbelden mijn ouders het. Tegenwoordig gaan veel ouders op hoge poten verhaal halen op school.
Maar dat werkt de kwaliteit ook tegen. Het schiet niet op als een docent grotendeels van een lesuur bezig is met orde houden.
Ik ben HSG-Bomber niet.
  vrijdag 13 april 2018 @ 17:09:46 #152
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_178493029
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 12:01 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Misschien als de psychologie eens door de huidige crisis komt en in z'n algeheelheid deugdelijk onderzoek gaat uitvoeren dat het een plek kan hebben in het onderwijs. Tot nu toe is het echter een mijnenveld van onrepliceerbare studies en verzonnen diagnoses. Om dit nu toe te voegen aan het curriculum op school, nah.

Zie meer in het leren onderscheiden van goede en slechte wetenschap. Cursusje methodiek voor scholieren, iets in die trend.
Doen ze niet, want dan leren al die kinderen dat economie eigenlijk maar een lachtertje is, en dan kan de VVD niet meer het kapitalistische evangelie prediken zonder zich belachelijk te maken.
  vrijdag 13 april 2018 @ 17:10:17 #153
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_178493039
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 11:44 schreef Joppiez het volgende:

[..]

Er zijn/waren al genoeg vakken/instrumenten te vinden in het basis/voortgezet onderwijs hiervoor. Maatschappijleer, ckv, geloofsleer enz.
Die zijn bijna allemaal uitgekleed of afgeschaft.
  vrijdag 13 april 2018 @ 17:11:25 #154
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_178493061
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 11:30 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

In vrijwel al deze discussies wordt het onderwijsstelsel in Finland wel eens genoemd en ik doe het hier ook mee. In Finland hebben ze de mentaliteit dat geen kind achtergelaten wordt. Legt ze geen windeieren op het gebied van onderwijs.
In Finland hebben ze dan ook zo goed als een monocultuur met weinig demografische variatie. Dat maakt alles een stuk anders. Als wij hier les zouden kunnen geven zonder arme of buitenlandse kinderen, zou het ook een stuk makkelijker gaan.
pi_178494243
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 17:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

In Finland hebben ze dan ook zo goed als een monocultuur met weinig demografische variatie. Dat maakt alles een stuk anders. Als wij hier les zouden kunnen geven zonder arme of buitenlandse kinderen, zou het ook een stuk makkelijker gaan.
Als het probleem bij de arme en buitenlandse kinderen zit dan moeten we daar misschien een aparte school voor maken tot ze goed genoeg zijn om door te stromen naar het reguliere onderwijs.
Waar een wil is, is een weg. Gewoon Doordrammen!!!!!!!!!!
pi_178495765
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 april 2018 07:39 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Jeetje... bij zo'n plan vraag je je af wat ouders nog te doen hebben in het leven van een kond, behalve dat all-inclusive resort betalen.

Ik vind dat veel van die extra taken naast het echte lesgeven de taak van de ouders is. Je kunt niet de hele opvoeding aan de school overlaten. Daar gaat het ook mis in de verhoudingen met de docenten: ouders die agressief zijn en zo.
Als ik zie hoeveel ouders hun kinderen gemakzuchtig achter schermen parkeren om zelf rust te hebben denk ik dat ze veel van die zaken sowieso niet doen.
Uiteraard niet alle ouders maar toch zeker aanzienlijke aantallen.
Daarnaast valt het naar mijn idee prima in een schooldag in te passen.
Ook zijn die extra zaken nuttig omdat je niet moet verwachten dat mensen urenlang geconcentreerd cognitief bezig kunnen zijn.

Vooral huiswerkbegeleiding lijkt me heel nuttig, gewoon in een groep met toezicht hun huiswerk maken zonder afleiding kan denk ik de resultaten van heel wat leerlingen verbeteren.(Uiteraard geen smartphones ed toelaten.)

De opvoeding die veel kinderen vandaag de dag krijgen staat nou niet bepaald bol van de discipline.

Oh en ouders die agressief zijn daar moet echt iets aan gedaan worden al zou ik niet weten wat mogelijk is.
pi_178495878
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 11:26 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

De bouwvakker die elke ochtend om 5 uur opstaat om van de ene naar de andere kant van het land te reizen voor z'n werk heeft inderdaad een kutmentaliteit. Schei toch uit.
Klopt helemaal en die verdient dezelfde waardering als kantoorvolk.
De arrogantie van de meritocraten is echt zum kotzen.
pi_178495937
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 11:40 schreef Brandaris01 het volgende:

[..]

Inderdaad. En daar zou ik nog psychologie aan toe willen voegen. Kennis van jezelf en anderen.

Toegegeven, filosofie en psychologie klinken als het zoveelste modieuze onderwerpje. Naast die tig andere moderne verschijnselen waar scholen geacht worden iets mee te doen.

Maar aandacht besteden aan dingen als nepnieuws, grooming of verslavende spelletjes is in feite alleen maar symptoombestrijding.

Door kinderen te leren redeneren en zelfkennis mee te geven pak je het probleem aan bij de bron. Wie kritisch kan nadenken over de acties van zichzelf en anderen is een stuk weerbaarder tegen allerlei (online) druk van buitenaf.
Is dat haalbaar voor alle kinderen?
pi_178495958
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 11:30 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

In vrijwel al deze discussies wordt het onderwijsstelsel in Finland wel eens genoemd en ik doe het hier ook mee. In Finland hebben ze de mentaliteit dat geen kind achtergelaten wordt. Legt ze geen windeieren op het gebied van onderwijs.
Ach, Finland scoort vooral beter omdat de kinderen minder vakken krijgen, maar dat dat zijn dan wel de vakken die internationaal met elkaar vergeleken worden.

De Finse universiteiten scoren internationaal gezien ook helemaal niet bijzonder.

https://www.volkskrant.nl(...)-nederland~a4543408/
pi_178496028
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 12:01 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Misschien als de psychologie eens door de huidige crisis komt en in z'n algeheelheid deugdelijk onderzoek gaat uitvoeren dat het een plek kan hebben in het onderwijs. Tot nu toe is het echter een mijnenveld van onrepliceerbare studies en verzonnen diagnoses. Om dit nu toe te voegen aan het curriculum op school, nah.

Zie meer in het leren onderscheiden van goede en slechte wetenschap. Cursusje methodiek voor scholieren, iets in die trend.
Absoluut alhoewel binnen de psychologie nog wel takken zijn die dat iig nog proberen, sociologie bv is nog veel erger.
We zouden een duidelijk onderscheid moeten maken tussen de harde en de zachte wetenschappen en de laatste niet zoveel autoriteit moeten toekennen.
pi_178496036
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 april 2018 13:29 schreef valentijn101 het volgende:

[..]

Dat ligt aan de ouders denk ik. Als ik vroeger met strafwerk thuis kwam verdubbelden mijn ouders het. Tegenwoordig gaan veel ouders op hoge poten verhaal halen op school.
:o
pi_178496052
Ja, vroeger he. Toen alles beter was.
pi_178496071
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 17:09 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Doen ze niet, want dan leren al die kinderen dat economie eigenlijk maar een lachtertje is, en dan kan de VVD niet meer het kapitalistische evangelie prediken zonder zich belachelijk te maken.
Alleen dat al maakt het een uitstekend plan.
Economie los zien van psychologie is aperte nonsens.
pi_178496097
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 19:59 schreef Haushofer het volgende:
Ja, vroeger he. Toen alles beter was.
En er veel minder te leren viel.
pi_178503625
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 11:44 schreef Joppiez het volgende:

[..]

Er zijn/waren al genoeg vakken/instrumenten te vinden in het basis/voortgezet onderwijs hiervoor. Maatschappijleer, ckv, geloofsleer enz.
Klopt, maar daar is het een snippertje hier, een snippertje daar. Rekenen is ook een apart vak, niet iets dat je er in andere vakken bij krijgt. En dan is het ook nog eens uitgekleed en wegbezuinigd, zoals Ser_Ciappelletto ook al zegt.


quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 12:01 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Misschien als de psychologie eens door de huidige crisis komt en in z'n algeheelheid deugdelijk onderzoek gaat uitvoeren dat het een plek kan hebben in het onderwijs. Tot nu toe is het echter een mijnenveld van onrepliceerbare studies en verzonnen diagnoses. Om dit nu toe te voegen aan het curriculum op school, nah.

Zie meer in het leren onderscheiden van goede en slechte wetenschap. Cursusje methodiek voor scholieren, iets in die trend.
Dat zou dan op heel elementair niveau moeten zijn. Uitleggen wat het idee achter wetenschappelijk onderzoek precies is, waarom een dubbelblinde studie beter is dan de ervaringen van tante Annie, enzovoort,

In de psychologie zijn er overigens genoeg resultaten die wel gerepliceerd zijn. Of waar in ieder geval zoveel vergelijkbaar onderzoek naar is gedaan dat we kunnen aannemen dat er een kern van waarheid in zit.

quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 19:53 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Is dat haalbaar voor alle kinderen?
Als je 95% of 80% van de kinderen weerbaarder kunt maken is dat al winst.

Het hoeft ook niet heel diepgravend te zijn. Gewoon filosofie van het alledaags leven. Net zoals je elementaire rekenkunde leert om je in het dagelijks leven een beetje te kunnen redden.

[ Bericht 4% gewijzigd door Brandaris01 op 14-04-2018 07:47:59 ]
  zaterdag 14 april 2018 @ 08:24:20 #166
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178503935
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 19:45 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Als ik zie hoeveel ouders hun kinderen gemakzuchtig achter schermen parkeren om zelf rust te hebben denk ik dat ze veel van die zaken sowieso niet doen.
Uiteraard niet alle ouders maar toch zeker aanzienlijke aantallen.
Daarnaast valt het naar mijn idee prima in een schooldag in te passen.
Ook zijn die extra zaken nuttig omdat je niet moet verwachten dat mensen urenlang geconcentreerd cognitief bezig kunnen zijn.

Vooral huiswerkbegeleiding lijkt me heel nuttig, gewoon in een groep met toezicht hun huiswerk maken zonder afleiding kan denk ik de resultaten van heel wat leerlingen verbeteren.(Uiteraard geen smartphones ed toelaten.)

De opvoeding die veel kinderen vandaag de dag krijgen staat nou niet bepaald bol van de discipline.

Oh en ouders die agressief zijn daar moet echt iets aan gedaan worden al zou ik niet weten wat mogelijk is.

Als de school dat moet gaan doen, mag daar flink wat geld tegenover staan. Een kostschool is ook niet goedkoop.

Dat kinderen ontbijt krijgen op school omdat ze het thuis niet krijgen is toch van de zotte? Dat heeft niks meer met onderwijs te maken, maar kost wel tijd en moeite, en geld dat voor onderwijs is bedoeld.
Je moet niet alles wat sommigen thuis te kort komen naar de school halen. Dat is funest voor de kinderen die wel een gezonde thuissituatie hebben.
  zaterdag 14 april 2018 @ 08:26:47 #167
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178503959
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 19:59 schreef Haushofer het volgende:
Ja, vroeger he. Toen alles beter was.
Volgens de OP in elk geval het onderwijs :o
  zaterdag 14 april 2018 @ 08:34:57 #168
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178504050
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2018 07:37 schreef Brandaris01 het volgende:
Dat zou dan op heel elementair niveau moeten zijn. Uitleggen wat het idee achter wetenschappelijk onderzoek precies is, waarom een dubbelblinde studie beter is dan de ervaringen van tante Annie, enzovoort,
Met respect voor de docenten en goede feitenkennis kom je al een heel eind.
In de richting: "Dat abc kunnen ze nu wel zeggen, maar op school leerde ik xyz, en dus klopt er iets niet in abc."
Zodra je gaat twijfelen aan wat je op school leert (en dus geen respect hebt voor je docenten), ben je vatbaar voor alternatieve feiten: "wat weet die gast die me xyz leerde er nu eigenlijk van? Die gozer die abc zegt is veel cooler, respect man, die heeft vast gelijk. Fuck school, fuck xyz!"
  zaterdag 14 april 2018 @ 08:52:58 #169
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178504188
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 16:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Mee eens. Ik heb ook in het buitenland gestudeerd en vond men maar inefficient werken en eigenlijk was het niveau hetzelfde als hier. En let op dat was aan de NUS een top20 universiteit.
Wel waren de leraren beter naar mijn idee.
EfficiŽntie is niet het doel van een univeritaire opleiding. Juist door onze efficiŽntie ("bezuinigingen") ontbreekt in Nederland een academisch klimaat waarin studenten los van de verplichte leerstof aan de gang kunnen met het onderzoeken van hun eigen ideeŽn (en het ontwikkelen van die ideeŽn), gebaseerd op de methoden die ze bij colleges leren. Een academisch klimaat ook waarbij je buiten de lesuren op gelijke voet met docenten kunt omgaan om over hun vakgebied te praten en je ideeŽn aan te toetsen. Daar kunnen zich in dat academische klimaat start-ups ontwikkelen. Het gaat daar niet hoofdzakelijk om het behalen van je bul, maar om zelfontplooiing als creatief denker.
Als dat ontwikkeld is, kun je de rest van je leven nog lekker efficiŽnt zijn op je werkplek.
pi_178504704
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 april 2018 08:52 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

EfficiŽntie is niet het doel van een univeritaire opleiding. Juist door onze efficiŽntie ("bezuinigingen") ontbreekt in Nederland een academisch klimaat waarin studenten los van de verplichte leerstof aan de gang kunnen met het onderzoeken van hun eigen ideeŽn (en het ontwikkelen van die ideeŽn), gebaseerd op de methoden die ze bij colleges leren. Een academisch klimaat ook waarbij je buiten de lesuren op gelijke voet met docenten kunt omgaan om over hun vakgebied te praten en je ideeŽn aan te toetsen. Daar kunnen zich in dat academische klimaat start-ups ontwikkelen. Het gaat daar niet hoofdzakelijk om het behalen van je bul, maar om zelfontplooiing als creatief denker.
Als dat ontwikkeld is, kun je de rest van je leven nog lekker efficiŽnt zijn op je werkplek.
Dat gaat nog niet want de Nederlandse leerling is gewoon lui en ongedisciplineerd. We kunnen wel steeds naar de scholen wijzen maar het is de verantwoording van de ouders om hun kind aan het werk te zetten. Dat pappen en nathouden met prinsje/princesje-opvoeding is niemand mee groot geworden.
Ik ben HSG-Bomber niet.
  zaterdag 14 april 2018 @ 09:41:38 #171
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_178504793
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2018 09:35 schreef HSG het volgende:

[..]

Dat gaat nog niet want de Nederlandse leerling is gewoon lui en ongedisciplineerd. We kunnen wel steeds naar de scholen wijzen maar het is de verantwoording van de ouders om hun kind aan het werk te zetten. Dat pappen en nathouden met prinsje/princesje-opvoeding is niemand mee groot geworden.
Het is een beetje van allebei. In een onderwijssysteem dat er grotendeels op gemaakt is om te reproduceren wat het correctiemodel wil horen raken maar weinig leerlingen gemotiveerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_178504972
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2018 09:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het is een beetje van allebei. In een onderwijssysteem dat er grotendeels op gemaakt is om te reproduceren wat het correctiemodel wil horen raken maar weinig leerlingen gemotiveerd.
Dit. Maar behalve inhoudelijk cognitieve ontwikkeling is wat lanterfanten, feesten en voor jezelf leren zOrgen, etc ook van belang.Leren nadenken en volwassen worden.

Het learning to the test lijkt mij zelf de belangrijkste oorzaak. Ik kom teveel mensen tegen die hun diploma's hebben, maar niet zelf kunnen nadenken.
Whatever...
pi_178505233
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 01:06 schreef Nintex het volgende:
1. Nederland is geen kenniseconomie, maar een handelseconomie. Laat je niet bedonderen door de LOI.

2. De cultuur in het Nederlandse onderwijs is kapot. Papierwerk is belangrijker dan resultaten. Het gros van de docenten(zeker in het basisonderwijs) is inmiddels vrouw, omdat ze 'kindjes zo leuk vinden'. Je hebt daar echt geen ene flikker aan. In het hoger onderwijs leert vrijwel niemand marketable skills of skills gebaseerd op systems i.p.v goals.

Een mooi voorbeeld is lezen. Als je vroegah op de basisschool niet mee kon komen dan moest je naar extra leesles, totdat je wel fatsoenlijk de Donald Duck kon lezen. Als je tegenwoordig niet kunt meekomen ben je dyslectisch en mag je 3 uur langer doen over je tentamens.

Het onderwijs is het 'doel' geworden, maar klaargestoomd worden voor het bedrijfsleven, dat zou eigenlijk het doel moeten zijn.
:r :r :r
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178505483
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2018 09:35 schreef HSG het volgende:

[..]

Dat gaat nog niet want de Nederlandse leerling is gewoon lui en ongedisciplineerd. We kunnen wel steeds naar de scholen wijzen maar het is de verantwoording van de ouders om hun kind aan het werk te zetten. Dat pappen en nathouden met prinsje/princesje-opvoeding is niemand mee groot geworden.
Denk dat kinderen juist teveel aan het werk gezet worden en te weinig eigen inbreng hebben. Als je kijkt naar de pijlers van motivatie is autonomie in Nederland een ondergeschoven kindje wat mij betreft. Je kunt kinderen/leerlingen niet tot ver in hun twintigste blijven drillen om te leren. Beter wordt er wat meer aandacht besteed aan het versterken van intrinsieke motivatie.
pi_178505591
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 april 2018 08:52 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

EfficiŽntie is niet het doel van een univeritaire opleiding. Juist door onze efficiŽntie ("bezuinigingen") ontbreekt in Nederland een academisch klimaat waarin studenten los van de verplichte leerstof aan de gang kunnen met het onderzoeken van hun eigen ideeŽn (en het ontwikkelen van die ideeŽn), gebaseerd op de methoden die ze bij colleges leren. Een academisch klimaat ook waarbij je buiten de lesuren op gelijke voet met docenten kunt omgaan om over hun vakgebied te praten en je ideeŽn aan te toetsen. Daar kunnen zich in dat academische klimaat start-ups ontwikkelen. Het gaat daar niet hoofdzakelijk om het behalen van je bul, maar om zelfontplooiing als creatief denker.
Als dat ontwikkeld is, kun je de rest van je leven nog lekker efficiŽnt zijn op je werkplek.
Ik heb het niet alleen over efficientie maar ook de kwaliteit van geleverd werk. Vaak vond ik dat van lager niveau dan ik gewend was. En veel focus mop reproduceren en minder zelf nadenken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_178505776
De enige manier waarop we in Nederland een goede positie kunnen behouden is juist door heel slimme, zelf nadenkende, autonome mensen te hebben.

In China rammen ze er per maand duizenden ingenieurs uit, die zijn allemaal beter in reproduceren dan wij.

We zullen zelfdenkend vermogen moeten kweken, meer dan ooit. Anders verliezen we het geheid vannde Aziaten.

En op ondernemerschap en risico's durven nemen verliezen we van ame ika...
Whatever...
  zaterdag 14 april 2018 @ 11:05:44 #177
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_178506130
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2018 10:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik heb het niet alleen over efficientie maar ook de kwaliteit van geleverd werk. Vaak vond ik dat van lager niveau dan ik gewend was. En veel focus mop reproduceren en minder zelf nadenken.
Veel mensen denken ook dat het onderwijs in BelgiŽ beter is, terwijl daar precies hetzelfde aan de hand is: veel nadruk op reproductie, weinig op vaardigheden. En dan krijg je leerlingen die bij ieder jaartal van deze eeuw een belangrijke gebeurtenis kunnen noemen, maar die de samenhang tussen gebeurtenissen niet kunnen ontdekken.

Laat dat tweede nou veel belangrijker zijn voor een innoverende en moderne bevolking dan het eerste.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')