Ik maak me dan ook weinig zorgen. Maar reden voor zorgen was er sowieso al niet, dus het enige wat eigenlijk bereikt is, is dat Baudet weer wat verdachtmakingen rond heeft kunnen strooienquote:Op maandag 19 maart 2018 13:59 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Het probleem is dus niet per se dat er iemand is die zegt: ga ff kijken, maar dat het Baudet is. Nu is het maar de vraag in hoeverre de FvD aanhang en masse naar die bureau's gaat. Maar als er dan ook een paar gasten van GL bijkomen is er weinig aan de hand lijkt mij. Het is ook niet zo dat de stemmentellers opeens alle FvD stemmen dubbel gaan tellen omdat er iemand kijkt.
Misschien iets als dat stemmentellers/vrijwilligers zich opgeven bij de gemeente voor tellingen in hun stad/gemeente, en dat die dan willekeurig verdeeld worden over de stembureaus.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:12 schreef KoosVogels het volgende:
Heb je daar ook nog een bron voor?
En hoe gaat de oproep van Baudet fouten voorkomen? Gaan FvD'ers de stemmentellers op hun vingers kijken?
Tja, als er geen obejctieve onafhankelijk waarnemer is die de stemmentellers controleert, dan heb je geen concreet bewijs inderdaad.quote:Op maandag 19 maart 2018 13:40 schreef KoosVogels het volgende:
Probleem is vooral dat Baudet de suggestie wekt dat het tellen niet op een eerlijke manier gebeurt. Maar daar is helemaal geen bewijs. Dat is ook niet wat er in Boxmeer is gebeurd.
Het zou misschien inderdaad een hoop schelen als de kritische rechtse burger niet onnodig tegen het hoofd gestoten wordt door bijv. referenda af te schaffen via juridisch gekonkel.quote:Op maandag 19 maart 2018 14:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Sommige gemeenten zijn al voorzien. Bij mijn weten is er geen recht om vrijwilliger te zijn of enige verdeling naar politieke voorkeur.
[..]
Het is een democratisch recht en een clubje dat zich Forum voor Democratie noemt maakt daar gebruik van. In een politiek klimaat waarin de overheid onwelgevallige referenda afknijpt, de grootste partij om onduidelijke redenen blijft proberen om stemcomputers er doorheen te drukken, verschillende democratische beginselen op de helling worden gezet en er wordt gedemonstreerd om één partij uit de raad te houden lijkt het me niet eens zo onverstandig om de verkiezingen als een kiezersaangelegenheid op te eisen.
Je weet dat het de rechtse partijen zijn die het referendum de nek om hebben gedraaid?quote:Op maandag 19 maart 2018 15:16 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Het zou misschien inderdaad een hoop schelen als de kritische rechtse burger niet onnodig tegen het hoofd gestoten wordt door bijv. referenda af te schaffen via juridisch gekonkel.
Zo zou ik met tegenzin tevreden zijn als de burger hier in een raadgevend referendum haar stem voor uitbrengt.
Of dat wenselijk is, die kloof tussen de politiek en burger dichten danwel te vergroten, is natuurlijk "een politieke afweging"
Is er reden om aan te nemen dat het tellen niet eerlijk verloopt? Is daar bewijs voor?quote:Op maandag 19 maart 2018 14:26 schreef bluemoon23 het volgende:
Tja, als er geen obejctieve onafhankelijk waarnemer is die de stemmentellers controleert, dan heb je geen concreet bewijs inderdaad.
Maar er van uit gaan dat alles in orde is, dat is wel erg naief.
Ja? Misschien was "kritische kiezer" al voldoende, maar ik betrok het even op mijzelf. Misschien dat de linkse kiezer het namelijk sowieso een slecht plan vindt, en dat de gewone rechtse kiezer het juist een prima plan vindt om het referendum af te schaffen. (In het algemeen)quote:Op maandag 19 maart 2018 15:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je weet dat het de rechtse partijen zijn die het referendum de nek om hebben gedraaid?
Het is allemaal de schuld van Wouter Bos.quote:Op maandag 19 maart 2018 15:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je weet dat het de rechtse partijen zijn die het referendum de nek om hebben gedraaid?
Dat is dan nog weer een ander verhaal, maar de overheid toont zich doorgaans weinig principieel, slordig en zelfs onverschillig als het om stemmen gaat, alsof het een soort folklore is die er verder niet toe doet. Veel reden om aan te nemen dat er met het tellen van de stemmen wel zorgvuldig wordt omgegaan hebben we niet.quote:Op maandag 19 maart 2018 15:16 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Het zou misschien inderdaad een hoop schelen als de kritische rechtse burger niet onnodig tegen het hoofd gestoten wordt door bijv. referenda af te schaffen via juridisch gekonkel.
Zo zou ik met tegenzin tevreden zijn als de burger hier in een raadgevend referendum haar stem voor uitbrengt.
Of dat wenselijk is, die kloof tussen de politiek en burger dichten danwel te vergroten, is natuurlijk "een politieke afweging"
Nee, je probeerde het weer te framen alsof het referendum de nek om is gedraaid door 'links'. Dat terwijl de VVD, SGP en het CDA de grootste tegenstanders zijn van het referendum.quote:Op maandag 19 maart 2018 15:36 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ja? Misschien was "kritische kiezer" al voldoende, maar ik betrok het even op mijzelf. Misschien dat de linkse kiezer het namelijk sowieso een slecht plan vindt, en dat de gewone rechtse kiezer het juist een prima plan vindt om het referendum af te schaffen. (In het algemeen)
Dat was absoluut niet de intentie. Er zit eigenlijk ook geen economisch linkse partij in de coalitie. Mijn excuses als dat zo overkwam. De enige nuance die ik daarin wil aanbrengen is dat het CDA en de VVD van te voren hebben aangegeven tegen het RR te zijn, terwijl D66 juist fel voorstander was. In dat opzicht kan ik het de eerste twee dus minder kwalijk nemen, al was mijn keuze niet op het CDA te stemmen voor een zeer groot deel van dit standpunt afhankelijk.quote:Op maandag 19 maart 2018 15:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, je probeerde het weer te framen alsof het referendum de nek om is gedraaid door 'links'. Dat terwijl de VVD, SGP en het CDA de grootste tegenstanders zijn van het referendum.
Zoals ik al zei, als het een kliekje onder elkaar is zonder onafhankelijke objectieve waarnemers dan is het ook niet mogelijk om bewijs te hebben he ?quote:Op maandag 19 maart 2018 15:21 schreef KoosVogels het volgende:
Is er reden om aan te nemen dat het tellen niet eerlijk verloopt? Is daar bewijs voor?
Nee, maar wel wat ik beoogquote:En onafhankelijke waarnemers aanstellen is natuurlijk niet wat Baudet beoogt met zijn oproep.
Dus je gaat er voor het gemak maar even vanuit dat er misstanden plaatsvinden?quote:Op maandag 19 maart 2018 17:50 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, als het een kliekje onder elkaar is zonder onafhankelijke objectieve waarnemers dan is het ook niet mogelijk om bewijs te hebben he ?
Dat heb ik Thierry nooit horen zeggen. Derhalve Frame Nepnieuws Demonisasie!1quote:Op maandag 19 maart 2018 18:05 schreef fetX het volgende:
Hoi. Ik ben Thierry. Ik geef graag af op het, zogenaamd bestaande, partijkartel. Echter, stiekem wil ik er heel graag bijhoren.
Wat een onzin kraamt die man uit. Het programma ‘de Snijtafel’ heeft dat even mooi geillustreerd.
https://www.vpro.nl/progr(...)-thierry-baudet.html
Ik citeer hem dan ook niet. Als je het programma kijkt, snap je wat ik bedoel . Feitelijk wordt alles weerlegd.quote:Op maandag 19 maart 2018 18:08 schreef Crazylikethatglue het volgende:
[..]
Dat heb ik Thierry nooit horen zeggen. Derhalve Frame Nepnieuws Demonisasie!1
Wanneer is een waarnemer in jouw ogen onafhankelijk en objectief?quote:Op maandag 19 maart 2018 17:50 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, als het een kliekje onder elkaar is zonder onafhankelijke objectieve waarnemers dan is het ook niet mogelijk om bewijs te hebben he ?
[..]
Nee, maar wel wat ik beoog
1. Wij hebben raadgevende referenda. De overheid mag dus met de uitslag doen wat ze willen. Effectief is het hele raadgevende referendum niets meer dan een stok om mee te slaan van de oppositie.quote:Op maandag 19 maart 2018 14:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Sommige gemeenten zijn al voorzien. Bij mijn weten is er geen recht om vrijwilliger te zijn of enige verdeling naar politieke voorkeur.
[..]
Het is een democratisch recht en een clubje dat zich Forum voor Democratie noemt maakt daar gebruik van. In een politiek klimaat waarin de overheid onwelgevallige referenda afknijpt, de grootste partij om onduidelijke redenen blijft proberen om stemcomputers er doorheen te drukken, verschillende democratische beginselen op de helling worden gezet en er wordt gedemonstreerd om één partij uit de raad te houden lijkt het me niet eens zo onverstandig om de verkiezingen als een kiezersaangelegenheid op te eisen.
Dat is jouw mening, het gaat natuurlijk niet aan om wanneer aan de voorwaarden is voldaan het stemmen te bemoeilijken en te ontmoedigen.quote:Op maandag 19 maart 2018 18:20 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
1. Wij hebben raadgevende referenda. De overheid mag dus met de uitslag doen wat ze willen. Effectief is het hele raadgevende referendum niets meer dan een stok om mee te slaan van de oppositie.
Het concept is wel het probleem omdat het niet transparant is. Je moet de experts maar vertrouwen. Ze zijn dan ook keihard afgeserveerd om heel solide redenen. Vreemd genoeg zien we dan toch weer met name de VVD en lokale politici die blijven zeuren om een terugkeer, want dan is de uitslag er iets eerder. Of althans, er is iets eerder een uitslag. Dan benader je het dus als folklore waarvan de betrouwbaarheid niet zo belangrijk is, waarom? Wat is het motief?quote:2. Wat is er mis met een stemcomputer (mits natuurlijk voldoende beveiligd en transparant). Het forum is verder natuurlijk ook een groot voorstander van e-democracy. Het concept is niet het probleem. In de uitvoering schort het nog wel eens.
Vrijheid van meningsuiting onder andere.quote:3. Welke democratische beginselen worden er op de helling gezet?
Dat is prima, maar er heerst onder bepaalde groepen blijkbaar wel een gevoel van urgentie ten aanzien van het FvD. Als je het bestrijden daarvan nou zo ontzettend belangrijk acht zou je ook op het idee kunnen komen om die stemmen niet allemaal te tellen.quote:4. Demonstreren is een van de grondrechten van een democratie. Je mag dus ook gewoon demonstreren tegen een specifieke politieke partij.
1) Nee, het is een middel om aan de burger advies te vragen, danwel van de burger om advies te geven. De coalitie maakt daar zelf een stok van die in de tweede kamer ligt. Het is de taak van de oppositie om daarmee te slaan. Jouw analyse is zeer cynisch en gaat ervanuit dat de politiek niet geïnteresseerd is in de mening van het volk.quote:Op maandag 19 maart 2018 18:20 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
1. Wij hebben raadgevende referenda. De overheid mag dus met de uitslag doen wat ze willen. Effectief is het hele raadgevende referendum niets meer dan een stok om mee te slaan van de oppositie.
We moeten het stemmen digitaliseren maar de Russen zouden dat niet moeten mogen weten. Koekoek.quote:Op maandag 19 maart 2018 19:23 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
1) Nee, het is een middel om aan de burger advies te vragen, danwel van de burger om advies te geven. De coalitie maakt daar zelf een stok van die in de tweede kamer ligt. Het is de taak van de oppositie om daarmee te slaan. Jouw analyse is zeer cynisch en gaat ervanuit dat de politiek niet geïnteresseerd is in de mening van het volk.
2) groot voorstander van. Moet wel veilig maar dat moet kunnen. Eerste paar jaar ook gewoon blijven tellen met de hand (het liefst zonder de Russen dit te laten weten) en kijken of er inmenging plaatsvindt.
In het diepste geheim sporthallen afhuren waar duizenden studenten pakken stembiljetten na gaan tellen.quote:Op maandag 19 maart 2018 19:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
We moeten het stemmen digitaliseren maar de Russen zouden dat niet moeten mogen weten. Koekoek.
Nou ja, jij kan dat cynisch vinden, maar dat is inmiddels wel mijn kijk op de huidige politiek. D66 draait als een drol in een pispot nu ze in de regering zitten, maakt het hen uit wat het volk wil of waar ze op verkozen zijn. Baudet kankert het ene naar het andere FvD-lid eruit omdat ze iets anders vinden, fuck de mening van anderen. De SGP geeft geen zier om wat het volk vindt, daar gaat het om wat de Heer vindt en de VVD komt in schandaal na schandaal, niet zozeer omdat de mening van het volk ze geen reet uitmaakt, maar vooral omdat ze geen benul lijken te hebben van wat het volk wel en niet kan accepteren. Van het bonnetje tot Halbejokkebrok nu. Hebben we volkspartij SP nog die zich tot despootpartij ontpopt door een matige blonde barbie tot lijsttrekker te maken omdat ze toevallig de dochter van is en daar de vorige lijsttrekker voor onder de bus te gooien.quote:Op maandag 19 maart 2018 19:23 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
1) Nee, het is een middel om aan de burger advies te vragen, danwel van de burger om advies te geven. De coalitie maakt daar zelf een stok van die in de tweede kamer ligt. Het is de taak van de oppositie om daarmee te slaan. Jouw analyse is zeer cynisch en gaat ervanuit dat de politiek niet geïnteresseerd is in de mening van het volk.
Ja, en dan zouden we eigenlijk ook naar een systeem moeten dat mensen niet eens weten dat ze stemmen. Of die 17 miljoen zijn allemaal dusdanig loyaal en betrouwbaar dat we daar niks voor hoeven te bedenken.quote:Op maandag 19 maart 2018 20:01 schreef freako het volgende:
[..]
In het diepste geheim sporthallen afhuren waar duizenden studenten pakken stembiljetten na gaan tellen.
Nee, zij moeten niet weten dat we het ook stiekem alsnog met de hand gaan tellen. Zal ook wel niet lukken, maar stel dat: dan kan je digitaal stemmen en ook op papier. En dan kijken of er een verschil zit tussen beiden. Was niet per se bedoelt als serieus plan.quote:Op maandag 19 maart 2018 19:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
We moeten het stemmen digitaliseren maar de Russen zouden dat niet moeten mogen weten. Koekoek.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |