Nee. Maar dat heb ik ook niet gezegd. Ik heb gezegd dat wat Trump gaat bespreken met Kim flink zal worden voorbereid, dat de uiteindelijke uitkomst in de vorm van wat voor akkoord dan ook, op een heel ander niveau wordt beslist en dat Trump zijn fiat min of meer al is gegeven.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 17:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij denkt dat Trump zich urenlang laat bijpraten over de geschiedenis van het Koreaanse conflict, de Kim-dynastie en het communistische regime?
Echt stuitend, die naïeviteitquote:Op zaterdag 10 maart 2018 17:40 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nee. Maar dat heb ik ook niet gezegd. Ik heb gezegd dat wat Trump gaat bespreken met Kim flink zal worden voorbereid, dat de uiteindelijke uitkomst in de vorm van wat voor akkoord dan ook, op een heel ander niveau wordt beslist en dat Trump zijn fiat min of meer al is gegeven.
Omdat in defensie en bij buitenlandse zaken (wat er van over is) zeer tactisch begaafde ambtenaren en andere publieke dienaren zitten die vanuit Republikeins perspectief de President prima voor hun karretje kunnen spannen. Dat zal ook veel meer effect hebben met buitenlands beleid dan met binnenlands beleid waar het gevoeliger is, waar er meer partijen meespelen, en waar wat minder tactiek bij komt kijken maar vooral diplomatiek en retorisch vermogen.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 17:39 schreef Falco het volgende:
[..]
Als je een beetje Trump volgt, dan heb je kunnen zien dat ie maar wat doet. Hij raaskalt wat tijdens zo'n rally en improviseert 90% van de tijd. Het is zelden doordacht en al zijn acties en uitspraken komen voort uit impulsiviteit. Denk je nou echt dat er tot nu toe iets is voorbereid ?
Hier een aardig artikel over de risico van Trump improviseer-acties van augustus vorig jaar: https://www.theatlantic.c(...)-trump-trane/536379/
Dit artikel ging over dreigementen zoals 'Fire and Fury' en nu opeens gaat Trump Kim Jong-Un ontmoeten om eens te praten over... ja wat eigenlijk?
Oke.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 17:40 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nee. Maar dat heb ik ook niet gezegd. Ik heb gezegd dat wat Trump gaat bespreken met Kim flink zal worden voorbereid, dat de uiteindelijke uitkomst in de vorm van wat voor akkoord dan ook, op een heel ander niveau wordt beslist en dat Trump zijn fiat min of meer al is gegeven.
Ik vind het vooral stuitend dat je in dit soort arrogante verwijten moet vervallen. Dat je het niet met me eens bent prima. Als je geen meer volwassen manier hebt om dat te uiten reageer dan gewoon niet aub.quote:
Als je zo'n gesprek gaat voeren, moet je goed beslagen te ijs komen en weten waar je het over hebt. Simpelweg een dealtje opstellen en ervan uitgaan dat Kim dat ondertekent als Trump even aan dezelve tafel als hem gaat zitten, gaat niet werken.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 17:40 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nee. Maar dat heb ik ook niet gezegd. Ik heb gezegd dat wat Trump gaat bespreken met Kim flink zal worden voorbereid, dat de uiteindelijke uitkomst in de vorm van wat voor akkoord dan ook, op een heel ander niveau wordt beslist en dat Trump zijn fiat min of meer al is gegeven.
Dat zegt dan ook helemaal niemand. Je bezigt hier continu stropopredeneringen. De gebeurtenissen tot dusver zijn, Zuid-Korea geeft een uitnodiging van Noord-Korea door. Trump roept impulsief ja. Het Witte Huis laat weten dat het toch allemaal even iets gecompliceerder ligt.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 17:32 schreef DeParo het volgende:
[..]
De aanname dat een Amerikaanse President zonder enige voorbereiding of coordinatie een ontmoeting met Kim aangaat mag toch ook echt best kinderlijk naief worden genoemd. Hoe groot je hekel of minachting voor Trump dan ook moge zijn.
Dat dealtje gaat ook niet tijdens het gesprek met Trump besloten worden. De ontmoeting tussen Trump en Kim zal er vooral een voor de camera's zijn.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 17:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als je zo'n gesprek gaat voeren, moet je goed beslagen te ijs komen en weten waar je het over hebt. Simpelweg een dealtje opstellen en ervan uitgaan dat Kim dat ondertekent als Trump even aan dezelve tafel als hem gaat zitten, gaat niet werken.
Dat is jouw uitleg van de context dat is heel wat anders dan wat er daadwerkelijk is gebeurd of wat er daadwerkelijk gebeurt. Het Witte Huis heeft niet gezegd dat het wat gecompliceerder ligt omdat Trump ja zei, of dat nu wel of niet impulsief was, het Witte Huis zegt dat nu vanwege de kritiek die zo'n besluit dus ongetwijfeld met zich meebrengt.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 17:45 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat zegt dan ook helemaal niemand. Je bezigt hier continu stropopredeneringen. De gebeurtenissen tot dusver zijn, Zuid-Korea geeft een uitnodiging van Noord-Korea door. Trump roept impulsief ja. Het Witte Huis laat weten dat het toch allemaal even iets gecompliceerder ligt.
Dat is de gangbare modus operandi in veel gevallen.
Aha, dus een pr-momentje gaat op magische wijze leiden tot een historisch akkoord? Want Kim is gekke Henkie?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 17:45 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat dealtje gaat ook niet tijdens het gesprek met Trump besloten worden. De ontmoeting tussen Trump en Kim zal er vooral een voor de camera's zijn.
Nee. Het akkoord wordt met China en mogelijk Zuid-Korea, en uiteraard de VS en Noord-Korea, voor de ontmoeting al geregeld. Als dat akkoord er niet komt vindt de ontmoeting waarschijnlijk niet plaats. Als dat akkoord er wel komt krijgen Trump en Kim hun pr-momentje inderdaad.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 17:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aha, dus een pr-momentje gaat op magische wijze leiden tot een historisch akkoord? Want Kim is gekke Henkie?
Dus wat gaat Trump bespreken en wanneer is hij succesvol geweest?quote:
Weer een stropop. Die 'omdat' staat niet in mij post. Of je leest niet goed of je geeft de opvattingen van anderen steeds bewust verkeerd weer.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 17:47 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat is jouw uitleg van de context dat is heel wat anders dan wat er daadwerkelijk is gebeurd of wat er daadwerkelijk gebeurt. Het Witte Huis heeft niet gezegd dat het wat gecompliceerder ligt omdat Trump ja zei, of dat nu wel of niet impulsief was, het Witte Huis zegt dat nu vanwege de kritiek die zo'n besluit dus ongetwijfeld met zich meebrengt.
Ik weet niet wat Trump gaat bespreken. Zou sowieso wel een uniek moment zijn als hij daar zit met Kim. Denk dat ze elkaar wel wat te vragen hebben misschien ook de landen als zodanig.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 17:54 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dus wat gaat Trump bespreken en wanneer is hij succesvol geweest?
Uiteraard was het een impulsieve reactie. Nog even los van Trump's persoonlijkheid, hij wil ook gewoon een succes voor de internationale buhne. Dus uiteraard zegt hij dan ja. En, onafhankelijk van of het een succes kan worden of niet, of dat het stom was om direct ja te zeggen of niet, dat is precies hoe Trump het gaat brengen. Als een succes.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 17:56 schreef Monolith het volgende:
[..]
Weer een stropop. Die 'omdat' staat niet in mij post. Of je leest niet goed of je geeft de opvattingen van anderen steeds bewust verkeerd weer.
Ik som de gebeurtenissen in chronologische volgorde op. Eerst zegt Trump 'ja'. Ik noem dat gezien de omstandigheden impulsief op basis van de feiten:
https://mobile.nytimes.co(...)mq331AQECAEYAQ%3D%3D
Trump zou Kim al binnen twee maanden willen ontmoeten.
Vervolgens krabbelt men terug:
https://www.politico.com/(...)ng-conditions-449448
Dat maakt het in mijn ogen wel redelijk duidelijk dat het weer een impulsieve reactie was. Ook omdat het binnen het gedragspatroon van Trump past.
Uiteraard gaat Kim dat niet doen. Saddam Hoessein en Khadaffi deden dat.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 17:56 schreef Barbusse het volgende:
Er gaat alleen geen akkoord komen. Kim gaat z'n speeltjes en macht niet opgeven. Einde discussie.
Ik zie men pas vooral terugkrabbelen nadat er veel vragen kwamen, nadat er de gebruikelijke kritiek bij kwam kijken, lijkt me niet vreemd bij zo'n gevoelige beslissing.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 17:56 schreef Monolith het volgende:
[..]
Weer een stropop. Die 'omdat' staat niet in mij post. Of je leest niet goed of je geeft de opvattingen van anderen steeds bewust verkeerd weer.
Ik som de gebeurtenissen in chronologische volgorde op. Eerst zegt Trump 'ja'. Ik noem dat gezien de omstandigheden impulsief op basis van de feiten:
https://mobile.nytimes.co(...)mq331AQECAEYAQ%3D%3D
Trump zou Kim al binnen twee maanden willen ontmoeten.
Vervolgens krabbelt men terug:
https://www.politico.com/(...)ng-conditions-449448
Dat maakt het in mijn ogen wel redelijk duidelijk dat het weer een impulsieve reactie was. Ook omdat het binnen het gedragspatroon van Trump past.
Ik zou het ook niet doen nee Zeker met de huidige president niet, want die belazert zonder problemen z'n bondgenoten. Dus als vijand hoef je al helemaal niet op enige sportieve diplomatieke clementie te rekenenquote:Op zaterdag 10 maart 2018 18:00 schreef Ulx het volgende:
[..]
Uiteraard gaat Kim dat niet doen. Saddam Hoessein en Khadaffi deden dat.
Slecht plan.
Lachend met Kim op de foto, die vervolgens gewoon dictator blijft.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 17:57 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik weet niet wat Trump gaat bespreken. Zou sowieso wel een uniek moment zijn als hij daar zit met Kim. Denk dat ze elkaar wel wat te vragen hebben misschien ook de landen als zodanig.
En waarom komen er veel vragen? Omdat er geen weloverwogen beslissing aan ten grondslag ligt, maar een impulsieve reactie van de president.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 18:00 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik zie men pas vooral terugkrabbelen nadat er veel vragen kwamen, nadat er de gebruikelijke kritiek bij kwam kijken, lijkt me niet vreemd bij zo'n gevoelige beslissing.
Trump had gewoon niet direct ja moeten zeggen. C'est tout.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 18:00 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik zie men pas vooral terugkrabbelen nadat er veel vragen kwamen, nadat er de gebruikelijke kritiek bij kwam kijken, lijkt me niet vreemd bij zo'n gevoelige beslissing.
En gewoon blijft werken aan z’n wapenprogrammaquote:Op zaterdag 10 maart 2018 18:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Lachend met Kim op de foto, die vervolgens gewoon dictator blijft.
Briljant plan.
Uiteraard. Beste levensverzekering ooit.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 18:05 schreef Szura het volgende:
[..]
En gewoon blijft werken aan z’n wapenprogramma
Dit dus. Trump heeft geen plan. Als je een deal wilt sluiten moet je weten wat de andere kant wil. Daarvan heeft Trump wat betreft NK geen idee. Hij zal dus nooit de best mogelijke deal krijgen. Omdat hij gewoon een onderhandelaar en dealmaker van lik-me-vestje is.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 18:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Lachend met Kim op de foto, die vervolgens gewoon dictator blijft.
Briljant plan.
Ik heb het belangrijke deel even voor je vetgemaakt: er is niet meer zoveel van over. Er is een flinke leegloop geweest en veel posten zijn nog onbezet. Zoals b.v. de ambassadeur in ZK.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 17:41 schreef DeParo het volgende:
[..]
Omdat in defensie en bij buitenlandse zaken (wat er van over is) zeer tactisch begaafde ambtenaren en andere publieke dienaren zitten die vanuit Republikeins perspectief de President prima voor hun karretje kunnen spannen. Dat zal ook veel meer effect hebben met buitenlands beleid dan met binnenlands beleid waar het gevoeliger is, waar er meer partijen meespelen, en waar wat minder tactiek bij komt kijken maar vooral diplomatiek en retorisch vermogen.
Dat weet ik maar dat neemt nog altijd niet weg wat ik zei. Bovendien speelt Defensie hier ook een grote diplomatieke rol.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 18:10 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik heb het belangrijke deel even voor je vetgemaakt: er is niet meer zoveel van over. Er is een flinke leegloop geweest en veel posten zijn nog onbezet. Zoals b.v. de ambassadeur in ZK.
Nou dat neemt flink wat weg. Daarnaast zei je ook nog:quote:Op zaterdag 10 maart 2018 18:13 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat weet ik maar dat neemt nog altijd niet weg wat ik zei. Bovendien speelt Defensie hier ook een grote diplomatieke rol.
Het is ze niet eens gelukt om Trump de basis van handelsovereenkomsten met de EU bij te brengen. Hij heeft Merkel wel 10x gevraagd om een handelsakkoord met Duitsland, wat niet kan, want die sluit je met de EU.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 17:41 schreef DeParo het volgende:
[..]
Omdat in defensie en bij buitenlandse zaken (wat er van over is) zeer tactisch begaafde ambtenaren en andere publieke dienaren zitten die vanuit Republikeins perspectief de President prima voor hun karretje kunnen spannen. Dat zal ook veel meer effect hebben met buitenlands beleid dan met binnenlands beleid waar het gevoeliger is, waar er meer partijen meespelen, en waar wat minder tactiek bij komt kijken maar vooral diplomatiek en retorisch vermogen.
Ik denk dat je de rol van Defensie onderschat. Naast het feit dat Buitenlandse Zaken misschien onbemand is zegt dat ook wat over het vertrouwen van de Trump-administratie in dit ministerie.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 18:15 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Nou dat neemt flink wat weg. Daarnaast zei je ook nog:
Ik stelde eerder ook dat harde bewoordingen, beschuldigingen, etc eerder resoneren bij dictators en vergelijkbaar gespuis dan een blok als de EU.quote:Het is ze niet eens gelukt om Trump de basis van handelsovereenkomsten met de EU bij te brengen. Hij heeft Merkel wel 10x gevraagd om een handelsakkoord met Duitsland, wat niet kan, want die sluit je met de EU.
Trump naar Kim sturen in de hoop tot een goed resultaat komen is een hopeloze zaak.
Er kwamen vragen omdat het zo'n gevoelige beslissing was.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 18:03 schreef Monolith het volgende:
[..]
En waarom komen er veel vragen? Omdat er geen weloverwogen beslissing aan ten grondslag ligt, maar een impulsieve reactie van de president.
Misschien had hij het niet meteen moeten roepen maar ik denk dat zijn 'ja' al eerder was bestlist en dat het ons een kijkje biedt wat er achter de schermen gebeurt.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 18:03 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Trump had gewoon niet direct ja moeten zeggen. C'est tout.
Als er een akkoord komt waarbij Noord-Korea wat van zijn arsenaal afbouwt, dichter naar Zuid-Korea groeit, nou prima toch.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 18:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Lachend met Kim op de foto, die vervolgens gewoon dictator blijft.
Briljant plan.
Het heeft er anders alles van dat Trump weer eens wat impulsief heeft geroepen.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 18:19 schreef DeParo het volgende:
[..]
Misschien had hij het niet meteen moeten roepen maar ik denk dat zijn 'ja' al eerder was bestlist en dat het ons een kijkje biedt wat er achter de schermen gebeurt.
De NRA heeft ongeveer 45 miljoen leden. Voornamelijk trouwe kiezers ook. 45 miljoen is ongeveer driekwart van de stemmen die je nodig hebt om president te worden. De NRA gaan ze heus niet onnodig viserenquote:Op zaterdag 10 maart 2018 11:30 schreef Ringo het volgende:
Verantwoordelijk houden is juridisch vast onhoudbaar. Maar de samenleving heeft er alle baat bij om die club rouwdouwers te framen als een stel schietgrage mafklappers, die de geweldscultuur in de VS hebben aangewakkerd en gefaciliteerd.
quote:Op zaterdag 10 maart 2018 18:23 schreef Trumpinator het volgende:
De NRA heeft ongeveer 45 miljoen leden.
quote:Members: 5 million (self-reported, as of 2017)
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Rifle_Association
En als de top mislukt en Trump zich knollen voor citroenen laat verkopen of met lege handen vertrekt hebben we altijd de foto's nog waarop je hem handjes kan zien schudden met Kim.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 18:20 schreef DeParo het volgende:
[..]
Als er een akkoord komt waarbij Noord-Korea wat van zijn arsenaal afbouwt, dichter naar Zuid-Korea groeit, nou prima toch.
Waarom zou Kim daar in vredesnaam mee akkoord gaan? Juist nu hij met zijn operationele arsenaal een sterke troef in handen heeft.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 18:20 schreef DeParo het volgende:
[..]
Als er een akkoord komt waarbij Noord-Korea wat van zijn arsenaal afbouwt, dichter naar Zuid-Korea groeit, nou prima toch.
I shook hands with rocket manquote:Op zaterdag 10 maart 2018 18:27 schreef Ulx het volgende:
[..]
En als de top mislukt en Trump zich knollen voor citroenen laat verkopen of met lege handen vertrekt hebben we altijd de foto's nog waarop je hem handjes kan zien schudden met Kim.
Winning!
Ik heb DeParo ook nog geen enkel argument voor het tegendeel zien aandragen.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 18:21 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Het heeft er anders alles van dat Trump weer eens wat impulsief heeft geroepen.
En jij dacht dat de Amerikanen en Trump dat niet doorhebben? Tillerson en Trump gaan gewoon door good cop bad cop te spelen. Die Kim Jong Oen kakt gewoon in zijn broek. Daarom dat voorstel. Die heeft al lang door dat er een nieuwe wind door Wasington raast. De No nonsense windquote:Op zaterdag 10 maart 2018 14:41 schreef Monolith het volgende:
[..]
Hoe kom je toch bij dit soort nonsens?
Noord-Korea is gewoon rustig doorgegaan met hun raketprogramma en lijkt inmiddels hun doel bereikt te hebben. Ze zullen nog wel gestaag doorgaan om te zorgen dat hun arsenaal robuust genoeg is om een eventuele pre-emptive strike te kunnen weerstaan en ondertussen voor de buhne doen alsof ze bereid zijn tot wat diplomatieke handelingen. Business as usual op het Koreaanse schiereiland.
Van Kim heb ik nou ook niet echt een hoge pet op, maar bovenal geldt voor dit soort situaties wel dat het vrij onwaarschijnlijk is dat Trump dat soort beslissingen unilateraal gaat nemen.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 18:32 schreef BlackLining het volgende:
Waar ik me in een dergelijk scenario wel zorgen over maak, is dat Kim een stuk slimmer is dan Trump. Ik zie Trump er dan nog wel toe in staat sancties te verlichten want het is eigenlijk toch best een toffe kerel. Met dat grote leger enzo. Minder bureaucratie ook, stuk beter. We should give that a shot someday!
En wat gaat Trump doen als Kim hem voor lul zet? Atoombommetjes smijten of zo?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 18:32 schreef Trumpinator het volgende:
[..]
En jij dacht dat de Amerikanen en Trump dat niet doorhebben? Tillerson en Trump gaan gewoon door good cop bad cop te spelen. Die Kim Jong Oen kakt gewoon in zijn broek. Daarom dat voorstel. Die heeft al lang door dat er een nieuwe wind door Wasington raast. De No nonsense wind
Leuk hoor dit soort fantasietjes. Lees de discussie tussen de grote mensen eerst maar even terug.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 18:32 schreef Trumpinator het volgende:
[..]
En jij dacht dat de Amerikanen en Trump dat niet doorhebben? Tillerson en Trump gaan gewoon door good cop bad cop te spelen. Die Kim Jong Oen kakt gewoon in zijn broek. Daarom dat voorstel. Die heeft al lang door dat er een nieuwe wind door Wasington raast. De No nonsense wind
Nogmaals. Omdat hij moet van China.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 18:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom zou Kim daar in vredesnaam mee akkoord gaan? Juist nu hij met zijn operationele arsenaal een sterke troef in handen heeft.
Kim is natuurlijk ook gewoon een front man. Hij wordt echter omringd door adviseurs die weten wat ze doen en Kim luistert ook gewoon naar hun adviezen.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 18:34 schreef Monolith het volgende:
[..]
Van Kim heb ik nou ook niet echt een hoge pet op, maar bovenal geldt voor dit soort situaties wel dat het vrij onwaarschijnlijk is dat Trump dat soort beslissingen unilateraal gaat nemen.
Dan vindt de top niet eens plaats naar verwachting.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 18:27 schreef Ulx het volgende:
[..]
En als de top mislukt en Trump zich knollen voor citroenen laat verkopen of met lege handen vertrekt hebben we altijd de foto's nog waarop je hem handjes kan zien schudden met Kim.
Winning!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |