IJsland stelt ban op besnijdenis voor. #3

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 23:18 schreef alilami het volgende:

[..]

In 2118 zijn alle users in dit topic dood. Sommige mensen willen zich graag voorbereiden op het hiernamaals zonder lastiggevallen te worden door de niet-gelovigen.

Daarom noemen ze islam ook wel een death cult...het hiernamaals is belangrijker als het leven

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 00:28 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Daarom noemen ze islam ook wel een death cult...het hiernamaals is belangrijker als het leven

Een stelletje satanisten noemen het onterecht een death cult.

28/77 But seek, with that (wealth) which Allah has bestowed on you, the home of the Hereafter, and forget not your portion of legal enjoyment in this world, and do good as Allah has been good to you, and seek not mischief in the land. Verily, Allah likes not the Mufsidun (those who commit great crimes and sins, oppressors, tyrants, mischief-makers, corrupts).

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 23:18 schreef alilami het volgende:
In 2118 zijn alle users in dit topic dood. Sommige mensen willen zich graag voorbereiden op het hiernamaals zonder lastiggevallen te worden door de niet-gelovigen.

Sommigen die niet lastiggevallen willen worden door niet-gelovingen houden zich wel heel erg bezig met diezelfde niet-gelovigen. Die energie kunnen ze beter stoppen in het voorbereiden op het hiernamaals. Maar ja, dat is logica en daar hebben sommigen niet veel van begrepen.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 16:07 schreef Mo_Muffin het volgende:

[..]

En ik vind dat mijn ouders niet het recht hadden om zomaar aan mijn edele delen te snijden, gelukkig deden ze dat ook niet, en ik heb net zo min het recht om dat bij mijn kinderen te doen.
Als ze nu ooit (inmiddels volwassen) die behoefte krijgen ben ik de laatste die ze iets in de weg legt, hoewel ik er wel mijn mening erover zou geven.

Wat loop je nu te zeiken als je ouders dat niet hebben gedaan, lopen er zoveel besneden piemeltjes om je heen die er om lopen te huilen dat jij je dit zo moet aantrekken, het enige wat dit is betreft misplaatste arrogantie en net als dat hele genderneutrale debat is het volstrekt hypocriet, dat jij het niet begrijpt, betekent niet dat het slecht is of iets in die richting.

Wat ik ook niet snap is als het uit geloofsovertuiging gedaan wordt.
Is God niet goed genoeg dat je bijna letterlijk direct aanpassingen moet gaan doen ?

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 03:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat loop je nu te zeiken als je ouders dat niet hebben gedaan, lopen er zoveel besneden piemeltjes om je heen die er om lopen te huilen dat jij je dit zo moet aantrekken, het enige wat dit is betreft misplaatste arrogantie en net als dat hele genderneutrale debat is het volstrekt hypocriet, dat jij het niet begrijpt, betekent niet dat het slecht is of iets in die richting.

Kerel, wat lul je nou?
Ik trek me helemaal niks aan, mijn deel is nog volledig intact.
Heb wel te doen met al die jongens/mannen die gewoon helemaal geen eigen keus in die beslissing hadden.
Als er hier iemand is die een en ander niet begrijpt dan ben jij dat wel.

Er is best wel n dunne lijn tussen strafbaar verminken en ritueel traditie. Omdat toevallig het een traditie is mag het. Stel je ouders snijden een stukje van je middel vinger af, want hey je middelvinger opsteken is niet beleeft weet ik veel verzin iets. Dan is dat gewoon verminking/kindermishandeling en staan zware straffen op.

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 03:41 schreef wawowiewa het volgende:
Er is best wel n dunne lijn tussen strafbaar verminken en ritueel traditie. Omdat toevallig het een traditie is mag het. Stel je ouders snijden een stukje van je middel vinger af, want hey je middelvinger opsteken is niet beleeft weet ik veel verzin iets. Dan is dat gewoon verminking/kindermishandeling en staan zware straffen op.

Ook traditie kan strafbare verminking of mishandeling opleveren, dat ligt natuurlijk maar net aan waar het om gaat. Zo is vrouwenbesnijdenis binnen sommige culturen een traditie, maar toch is het strafbaar. Jongensbesnijdenis is een beetje een vaag gebied.

Je zou die magrebhijnse maar als moeder hebben zeggen. Die zou nog vrolijk je voet af laten hakken als dat in haar sprookjesboek staat omdat je eigendom van haar bent.
Ik ben oprecht verontrust als zij de gemiddelde moslimmoeder is (tevens als ik verontrust ben over ouders in de bijbelbelt die vaccinaties en dergelijke niet toepassen).
Hoe kun je een doop (paar spatjes water op je voorhoofd, wat onder de douche in veelvoud gebeurd) gelijk stellen aan het amputeren van een gezond lichaamsdeel?
En dan gewoon opscheppen hoe je dit als het bij wet verplicht zou zijn het vrolijk in een ander land zou doen.
Ik zou spreken van een maatschappij die naast de nederlandse bestaat waar zij in denkt te leven, totaal geen ontzag voor alles en iedereen behalve haar religie.
Eerlijk waar, als je echt van je kind houdt, en als je er echt op vertrouwd dat hij de islam zal omarmen, laat hem dan vrij om die keuze zelf te maken als hij daar oud en wijs genoeg voor is.
Wat is daar op tegen? Simpel om er mee te wachten? Dan kunnen diegenen die liever hun huid hadden willen behouden, en diegenen bij wie de ingreep fout is gegaan leed bespaard blijven. Iedereen blij lijkt me

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 03:30 schreef wawowiewa het volgende:
Wat ik ook niet snap is als het uit geloofsovertuiging gedaan wordt.
Is God niet goed genoeg dat je bijna letterlijk direct aanpassingen moet gaan doen ?

Besnijdenis is onderdeel van het convenant tussen Joden en God. Als Jood moet je laten zien dat je bereid bent iets op te offeren - en dat is dus onder meer de voorhuid van je zoon.

Christenen hebben een nieuw convenant gesloten waarin de besnijdenis is vervangen door de doop (plus communie etc). Een Christen mag zich daarom nadrukkelijk ook niet laten besnijden.

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 06:56 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]


Christenen hebben een nieuw convenant gesloten.

Eh hoe? Dat kan toch niet?

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 04:07 schreef opreis het volgende:
Je zou die magrebhijnse maar als moeder hebben zeggen. Die zou nog vrolijk je voet af laten hakken als dat in haar sprookjesboek staat omdat je eigendom van haar bent.
Ik ben oprecht verontrust als zij de gemiddelde moslimmoeder is (tevens als ik verontrust ben over ouders in de bijbelbelt die vaccinaties en dergelijke niet toepassen).
Hoe kun je een doop (paar spatjes water op je voorhoofd, wat onder de douche in veelvoud gebeurd) gelijk stellen aan het amputeren van een gezond lichaamsdeel?
En dan gewoon opscheppen hoe je dit als het bij wet verplicht zou zijn het vrolijk in een ander land zou doen.
Ik zou spreken van een maatschappij die naast de nederlandse bestaat waar zij in denkt te leven, totaal geen ontzag voor alles en iedereen behalve haar religie.
Eerlijk waar, als je echt van je kind houdt, en als je er echt op vertrouwd dat hij de islam zal omarmen, laat hem dan vrij om die keuze zelf te maken als hij daar oud en wijs genoeg voor is.
Wat is daar op tegen? Simpel om er mee te wachten? Dan kunnen diegenen die liever hun huid hadden willen behouden, en diegenen bij wie de ingreep fout is gegaan leed bespaard blijven. Iedereen blij lijkt me

Dit. Al die posts heb ik nog geen een goede reden gelezen waarom je niet een paar jaartjes kunt wachten. Er wordt alleen maar om heen geouwehoerd. Gaan we het lekker over doop hebben en zo...

En als je als onbesneden niet in het hiernamaals waarin je dan gelooft zal komen, wat zegt dat dan over dat hiernamaals?

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 06:56 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Besnijdenis is onderdeel van het convenant tussen Joden en God. Als Jood moet je laten zien dat je bereid bent iets op te offeren - en dat is dus onder meer de voorhuid van je zoon.

Lekker makkelijk. Iets lichamelijks offeren dat niet van jezelf is...

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 07:31 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Dit. Al die posts heb ik nog geen een goede reden gelezen waarom je niet een paar jaartjes kunt wachten. Er wordt alleen maar om heen geouwehoerd. Gaan we het lekker over doop hebben en zo...

Ik snap niet waarom mensen "het over de doop hebben" raar vinden in dit topic.
Nogmaals: de doop is het christelijke alternatief voor besnijden. De twee zijn direct aan elkaar gelinkt.
En hoewel de doop zeker een grote stap voorwaarts is ten opzichte van het fysiek merken van het kind gaat het nog steeds uit van dezelfde gedachtengang dat de wensen van het kind zelf er totaal niet toe doen.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 07:40 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Als het je om indoctrineren te doen, zoals jij zelf aangeeft hierboven, dan neem ik aan dat ook het dopen van kinderen verboden wordt. Ook dat is immers een vorm van 'indoctrinatie' volgens jou.

Verder, zo wet maakt niks uit. Men gaat in vaderlanden of andere landen waar het wel kan gewoon heen voor het besnijden van hun zoontjes.

Ik ben met je eens dat ook dat daar onderdeel van uit maakt, alhoewel het verschil tussen genitale verminking en een plens water over je hoofd overduidelijk nogal aanzienlijk is.

Dat religies het absurde "voorrecht" hebben tot dit soort waanzin ,die strijdig is met de integriteit van het lichaam is, is gebaseerd op:
Ja maar we deden het een eeuwen geleden ook al zo en daarom is elke discussie hierover taboe want onze uiterst bemoeizuchtige hemelse dictator heeft dat zo besloten.

Als iemand van een jaar of 16 zelf kan besluiten dit geloof ik daadwerkelijk, dan kunnen ze zelf beslissen om aan die waanzin mee te doen.
De religieuze indoctrinatie van kinderen volledig uitbannen is onmogelijk maar dit soort uitwassen zijn een goed begin.
Overigens heb ik niet gepleit voor een daadwerkelijk verbod in Nederland aangezien de discussie eerst gevoerd moet worden, daarmee wordt er in ieder geval eens fatsoenlijk over nagedacht en verdwijnt een absurd taboe.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 03-03-2018 09:20:14 ]

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 08:51 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Ik snap niet waarom mensen "het over de doop hebben" raar vinden in dit topic.
Nogmaals: de doop is het christelijke alternatief voor besnijden. De twee zijn direct aan elkaar gelinkt.
En hoewel de doop zeker een grote stap voorwaarts is ten opzichte van het fysiek merken van het kind gaat het nog steeds uit van dezelfde gedachtengang dat de wensen van het kind zelf er totaal niet toe doen.

En aldus wordt het een jijbak.

Eerst moet dus altijd de “tuin” van de buren in orde zijn, voor we aan de “tuin” van Mo mogen komen.

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 08:51 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Ik snap niet waarom mensen "het over de doop hebben" raar vinden in dit topic.
Nogmaals: de doop is het christelijke alternatief voor besnijden. De twee zijn direct aan elkaar gelinkt.
En hoewel de doop zeker een grote stap voorwaarts is ten opzichte van het fysiek merken van het kind gaat het nog steeds uit van dezelfde gedachtengang dat de wensen van het kind zelf er totaal niet toe doen.

Een beetje water over je zoons hoofd vind ik niet gelijk staan aan een stuk van hem afsnijden.
Wat is het doel van de besnijdenis? Mag je anders niet mee doen met je geloof?

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 08:55 schreef thedeedster het volgende:

[..]

En aldus wordt het een jijbak.

Eerst moet dus altijd de “tuin” van de buren in orde zijn, voor we aan de “tuin” van Mo mogen komen.

Ik heb er geen enkel probleem mee om beide tegelijk aan te pakken. Dat kan namelijk gewoon als je voor de onderliggende gedachtengang gaat - en dan pak je voetafbinders en nekverlengers ook meteen mee .

Maar als je dan echt moet kiezen tussen doop en besnijden mag besnijdenis als eerste gaan. Zeker de versie waarin de mohel de baby nog even schoonpijpt.

[ Bericht 7% gewijzigd door Aanstootgevend op 03-03-2018 09:19:37 ]

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 09:05 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Ik heb er geen enkel probleem mee om beide tegelijk aan te pakken. Dat kan namelijk gewoon.
Maar als je dan echt moet kiezen mag besnijdenis als eerste gaan. Zeker de versie waarin de mohel de baby nog even schoonpijpt.

Met gratis en voor niets herpes erbij!

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 09:06 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Met gratis en voor niets herpes erbij!

Onderdeel van de traditie. En volgens onze CDA staatssecretaris moeten we tradities koesteren.
Gelukkig is herpes heel knuffelbaar

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 03:30 schreef wawowiewa het volgende:
Wat ik ook niet snap is als het uit geloofsovertuiging gedaan wordt.
Is God niet goed genoeg dat je bijna letterlijk direct aanpassingen moet gaan doen ?

En op de laatste dag creëerde God bij de man de voorhuid en zag dat het niet goed was.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 23:18 schreef alilami het volgende:

[..]

In 2118 zijn alle users in dit topic dood. Sommige mensen willen zich graag voorbereiden op het hiernamaals zonder lastiggevallen te worden door de niet-gelovigen.

Zijn op zich best plekken op deze aarde te vinden waar dat prima kan.

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 11:41 schreef Elzies het volgende:

[..]

En op de laatste dag creëerde God bij de man de voorhuid en zag dat het niet goed was.

God maakt geen fouten, het was dus bewust en we moeten eraan of erin geloven. Genoeg niet-religieuze redenen zo te zien. Is dit de "functionaliteit" wat je graag zou willen houden?

quote:

Randomized trials have demonstrated that male circumcision (MC) reduces heterosexual acquisition of HIV, herpes simplex virus type 2, human papillomavirus (HPV), and genital ulcer disease among men, and it reduces HPV, genital ulcer disease, bacterial vaginosis, and trichomoniasis among female partners.
http://www.annualreviews.(...)ev-med-092412-090539

quote:

Strong, consistent evidence was found for protection against cervical cancer (eight of nine studies involving women in multiple non-African settings), cervical dysplasia (four of five studies involving women in Africa and other continents), herpes simplex virus type 2 infection (six of six studies, including one RCT, involving women in Africa, Asia, and the USA), chlamydia (four of five studies, involving women in five continents), and syphilis (six of six studies, involving women in Africa and Asia).
http://www.thelancet.com/journals/langlo/article/PIIS2214-109X(17)30386-8/fulltext

quote:

Men circumcised in childhood/adolescence are at substantially reduced risk of invasive penile cancer, and this effect could be mediated partly through an effect on phimosis. Expansion of circumcision services in sub-Saharan Africa as an HIV prevention strategy may additionally reduce penile cancer risk.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3139859/

quote:

Data on 402 908 children were identified from 12 studies (one randomised controlled trial, four cohort studies, and seven case–control studies). Circumcision was associated with a significantly reduced risk of urinary tract infection (OR = 0.13; 95% CI, 0.08 to 0.20; p<0.001) with the same odds ratio (0.13) for all three types of study design.
http://adc.bmj.com/content/90/8/853

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 12:55 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Zijn op zich best plekken op deze aarde te vinden waar dat prima kan.

Hier in Nederland bijvoorbeeld en we doen er goed aan om dat zo te houden.

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 13:28 schreef up7 het volgende:

[..]

God maakt geen fouten, het was dus bewust en we moeten eraan of erin geloven. Genoeg niet-religieuze redenen zo te zien. Is dit de "functionaliteit" wat je graag zou willen houden?

[..]


[..]


[..]


[..]

Ik heb al deze redenen aan mijn zoon voorgelegd en toch zei hij NEE!