abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  vrijdag 9 februari 2018 @ 12:07:28 #51
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177053281
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 11:35 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Mwah ja er is ook wel een verschilletje tussen iets produceren op bevel van de nazi’s en je vrijwillig en pro-actief aanmelden bij de SS, vinnik.
Lucebert meldde zich niet aan bij de ss
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_177053576
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 12:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lucebert meldde zich niet aan bij de ss
Dit dus. Je kunt dus net zo goed alle middeleeuwse literatuur afkraken want toen werden er mensen op de brandstapel gezet vanwege foute ideeŽn.
Of foute haarkleur. Of vanwege twee verschillend gekleurde ogen.
Of de Amerikaanse literatuur. Of Sjors en Sjimmie. Want Sjors is blank en Sjimmie is zwart en dus het domme negertje.
Kan vandaag de dag niet meer. Toch?
Of Lucky Luke met zijn eeuwige peuk. Kan ook niet meer. Want roken is ongezond en kost de maatschappij een hoop centjes. Centjes die je zou kunnen besteden aan.. ja wat eigenlijk?
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
  vrijdag 9 februari 2018 @ 12:18:01 #53
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177053619
Lucebert was fout, maar er waren heel veel foutere mensen waar nauwelijk opwinding over is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 9 februari 2018 @ 12:18:02 #54
78680 Nielsch
zie signature
pi_177053620
registreer om deze reclame te verbergen
Nog een paar maanden en bepaalde users staan te klappen voor de daden van de Waffen SS.
zie ondertitel
  vrijdag 9 februari 2018 @ 12:22:16 #55
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177053747
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 12:18 schreef Nielsch het volgende:
Nog een paar maanden en bepaalde users staan te klappen voor de daden van de Waffen SS.
???
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_177054223
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 12:18 schreef Nielsch het volgende:
Nog een paar maanden en bepaalde users staan te klappen voor de daden van de Waffen SS.
Omdat Lucebert op 17-jarige leeftijd fan was van dit clubje?
Get real. Lucebert was een schrijver, een dichter.
Zijn werk staat hier helemaal los van.

Anders gezegd: Ik ben een vrouw met verkeerde ideeŽn. Moeten mijn kinderen dan afgerekend worden hierop?
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
  vrijdag 9 februari 2018 @ 12:41:48 #57
12173 gelly
Met Harde Hand
pi_177054404
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 11:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Vind het wel opvallend dat wanneer iemand kunstenaar is, dichter of zanger en men was "fout" dat dit zeer nagedragen wordt. Echter, de hele NL industrie draaide voor de Nazi's. Van de meubelindustrie die geweerkolven maakte, tot Philips die radar appartuur maakte, bunkerbouwers en wat al niet meer. Hele overheden werkte mee aan de jodenvervolging.
Maar men wind zich op over een dichter met foute sympatieen.
Jij als Duitser staat hier niet helemaal neutraal in denk ik.
  vrijdag 9 februari 2018 @ 12:43:36 #58
12173 gelly
Met Harde Hand
pi_177054458
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 12:05 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Lucebert heeft, in de huidige tijd gezien, verkeerde ideeŽn gehad.
In "zijn tijd" waren die ideeŽn niet fout?
  vrijdag 9 februari 2018 @ 12:46:33 #59
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177054543
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 12:41 schreef gelly het volgende:

[..]

Jij als Duitser staat hier niet helemaal neutraal in denk ik.
Als je geen argumenten hebt speel je maar op de persoon?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 9 februari 2018 @ 12:55:26 #60
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_177054781
quote:
10s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 12:43 schreef gelly het volgende:

[..]

In "zijn tijd" waren die ideeŽn niet fout?
Nee, de norm.
And so is the past
  vrijdag 9 februari 2018 @ 12:56:09 #61
12173 gelly
Met Harde Hand
pi_177054796
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 12:55 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Nee, de norm.
De norm wat?
pi_177054884
Dat zijn verzetsvrienden hem nooit eens uitgehoord hebben.
pi_177054929
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 12:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lucebert meldde zich niet aan bij de ss
Hij meldde zich vrijwillig aan om in een wapenfabriek in Duitsland te gaan werken, en kwam daar op kantoor terecht.
pi_177054965
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 13:01 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Hij meldde zich vrijwillig aan om in een wapenfabriek in Duitsland te gaan werken, en kwam daar op kantoor terecht.
Nou, poeh he.

Iemand die wil werken in een tijdperk dat er geen bijstandsuitkeringen bestaan.
  vrijdag 9 februari 2018 @ 13:10:34 #65
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177055156
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 13:01 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Hij meldde zich vrijwillig aan om in Duitsland te gaan werken, en kwam daar bij een wapenfabriek kantoor terecht.
Zo klopt ie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_177055690
Bertus Aafjes zat aardig goed met zijn recensie toentertijd:

De meest geruchtmakende aanval op de experimentele dichters kwam van Bertus Aafjes, die in juni 1953 drie artikelen publiceerde in Elseviers Weekblad. Volgens hem pleegden de experimentelen verraad aan de geest, aan het intellect en aan de cultuur als geheel. Ze oriŽnteerden zich eenzijdig op het lichamelijke en het onderbewustzijn en hun werk resulteerde in ‘een ware ravage aan flarden van hersenen en verminkt intellect’. Dit had niets meer te maken met ‘de schone letteren’, dit was het bandeloos toegeven aan driften, dit was de dictatuur van de onderbuik.

De experimentelen predikten een nieuwe nihilistische revolutie, en zo kort na de oorlog hoefde Aafjes niet lang te zoeken naar vergelijkingsmateriaal: ‘Lees ik Lucebert’s poŽzie, dan heb ik het gevoel dat de SS de poŽzie is binnen gemarcheerd. Een totalitair stelsel van rauwe gevoelens en instincten, met de laarzen aan van een verschrikkelijke uniformiteit, uit zich in een dwangmatig Sieg Heil van woorden als: oe, a, oer, ei, urinoir.’

In De Groene Amsterdammer van 4 juli 1953 antwoordde Lucebert met een hartstochtelijke, woedende ‘Open brief aan Bertus Aafjes’. Wat opvalt is dat de woordvoerder van de avant-gardistische dichters nog onbekommerd gebruik kan maken van de Tale Kanašns. Wanneer hij Aafjes vergelijkt met Pilatus of Kajafas hoeft daar geen voetnoot bij. Zelf identificeert hij zich, in alle bescheidenheid, niet alleen met Orpheus, maar ook met de lijdende Christus.
https://www.groene.nl/artikel/een-streep-onder-wat-dood-is

Uit antwoordbrief van Lucebert:
En u, die wilt vermoeden dat de SS mijn poŽzie binnen marcheerde, zou als u dichter was weten, dat nog nimmer op de hartslag der poŽzie een knecht van haat, macht en onrecht marcheerde en dat dit ook nimmer geschieden zal, maar u, die nu blijkbaar liever de mammon dan de muze dient, wilt wel graag verzwijgen dat het zwarte gevaar niet met ironie, zwarte humor, toorn en kreten van angst en vertwijfeling, maar steeds met zoetgevooisde lente- en liefdesliedjes en zalvende stichtelijke spreuken over voorzienigheid, vrijheid, cultuur etc. op de lippen het lichaam en de ziel onder deze laars vol rozen vertrapt.
https://www.groene.nl/artikel/open-brief-aan-bertus-aafjes

Simon Carmiggelt had het eens aan de stok met Lucebert:
In 1964 verweet Simon Carmiggelt Lucebert dat die zijn kunstwerken gereserveerd hield voor ‘botte, van smaak en gevoel gespeende burgers, die niets van welk kunstwerk dan ůůk begrijpen, maar het aan de wand hangen als statussymbool.’ Lucebert kon een voorbeeld nemen aan Aat Veldhoen, die betaalbare kunst maakte voor de gewone man.
https://www.lubberhuizen.nl/de-parelduiker-2017-5

[ Bericht 15% gewijzigd door Loekie1 op 09-02-2018 14:11:00 ]
pi_177055758
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 13:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zo klopt ie
Hier staat het anders:

Bertus meldde zich later aan voor werk in de Duitse wapenindustrie en vertrok naar Duitsland. Bij een springstoffenfabriek kwam hij door zijn goede beheersing van het Duits op kantoor terecht.
"Dat was voor hem het paradijs", zegt Hazeu. "Hij was omringd met boeken, mocht naar de bioscoop, musea, bibliotheek. Ongekend. Van de afgrijselijke werkelijkheid om hem heen merkte hij niets, althans, hij liet er niets van in zijn brieven blijken.
https://www.trouw.nl/cult(...)ieveling-~a3776f70c/

Toch is dit een mooi interview met Lucebert waarin goed duidelijk wordt hoe hij werkt en waarom hij zo werkt:
https://wimdewagt.nl/kunstjournalistiek/lucebert

[ Bericht 4% gewijzigd door Loekie1 op 09-02-2018 14:05:06 ]
  vrijdag 9 februari 2018 @ 14:35:06 #68
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_177057213
Zijn werk wordt er alleen maar interessanter door.
Ervan uitgaande dat ie als kunstenaar geen hoge schijn wilde ophouden maar juist putte uit de donkerste hoeken van zijn ziel.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_177057408
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 12:18 schreef Nielsch het volgende:
Nog een paar maanden en bepaalde users staan te klappen voor de daden van de Waffen SS.
Het begint er inderdaad op te lijken. De SS is al gedegradeerd tot 'clubje'.

quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 12:36 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Omdat Lucebert op 17-jarige leeftijd fan was van dit clubje?
Get real. Lucebert was een schrijver, een dichter.
Zijn werk staat hier helemaal los van.

Anders gezegd: Ik ben een vrouw met verkeerde ideeŽn. Moeten mijn kinderen dan afgerekend worden hierop?
'fan van een clubje'.

Hoe krijg je het uit je toetsenbord.
pi_177061983
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 14:45 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Het begint er inderdaad op te lijken. De SS is al gedegradeerd tot 'clubje'.

[..]

'fan van een clubje'.

Hoe krijg je het uit je toetsenbord.
Heel makkelijk. Gewoon een kwestie van de juiste toetsen indrukken.
Ik snap de hele commotie rond dit feit niet goed.
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
pi_177062288
Storm in een glas water. What’s. Next? Mogen de straks de schilderwerken van A. Hitler niet meer mooi vinden wegens diens vermeend anti-semitisme?
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  Moderator vrijdag 9 februari 2018 @ 19:07:05 #72
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_177062792
Vooral geschiedkundig een opmerkelijk feit. Maar het is inderdaad overdreven om hem af te rekenen omdat hij als tiener zich door de verkeerde ideeen te laten beinvloeden. Dan zijn er nog heel wat meer mensen die je kan afschrijven.

Grappig trouwens die foto's te zien van hem in zijn dertiger jaren. Volgens mij zou hij in 2018 een ongekend sekssymbool zijn geweest :D
pi_177062933
Ik heb dat boek hier staan en het toen gelezen, nog een topic over gemaakt: C&H / Grijs verleden. De bezetting Was toen net op FOK! zie ik. Wel gediscussieerd met familieleden, die de oorlog hadden meegemaakt, over dat boek btw.
Kan me niet herinneren deze passage. Ook een beetje vreemd allemaal.

Wel eens btw met Van der Heijden dat bepaalde dingen veel complexer liggen hoor.
Ik bedoel de Nederlandsche Unie wordt eigenlijk ook altijd een beetje verzwegen.
  vrijdag 9 februari 2018 @ 19:21:25 #74
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_177063077
WŠŠr het idee vandaan komt dat een kunstenaar over een roomblanke ziel moet beschikken, is mij sowieso een raadsel.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_177063349
quote:
2s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 19:21 schreef Ringo het volgende:
WŠŠr het idee vandaan komt dat een kunstenaar over een roomblanke ziel moet beschikken, is mij sowieso een raadsel.
Strominkje geweest in de kunst hŤ. Zie je ook mooi in die film Novocento, die vriendin van Alfredo Berlinghieri.

Verder ben ik het eens met Van der Heijden, met die aantekening, dat dat wrs alleen gold voor NL. Duitsers waren in principe redelijk coulant in NL. Bezettingsleger bestond uit maaglijders, zeg maar, de kneusjes, konden ze lekker volle melk en boter eten hier. Tot ongeveer 1944.
Enfin, ik ben ook verder niet au courant, want er is paar jaar geleden weer een publicatie geweest die bewees dat het er wel wat extremer aan toeging ook bij de NSB btw. Dus niet alleen bij de NLse SS.

En ja de Nederlandsche Unie is toch ook wel een vrij eigenaardig ding. Seriously hŤ. Die werd volgens mij veertien dagen na 10 mei al opgericht, brachten ook een krantje uit en de oplage was groter dan alle landelijke kranten bij mekaar. Werden wel door de Duitsers ongeveer een jaar later weer verboden. Wat ergens vreemd is. Ze probeerden de NLers mee te krijgen in hun waanzin, wrs zagen ze in NLers het volk dat het dichtste bij hun zat, ze wisten dat NSB niet werd geaccepteerd, waarom dan de NLsche Unie niet? Die werd echt wel geapprecieerd getuige de oplage van hun krantje... Denk toch een strategie-foutje. Maar ja, goed, daar staan onze oosterburen gelukkig om bekend hŤ.

Overigens prachtige film Novocento, geeft een beetje de oerstrijd aan tussen links en rechts, waar we nu nog steeds mee te dealen hebben.




[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 09-02-2018 20:01:09 ]
pi_177063451
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 19:07 schreef Hexagon het volgende:
Vooral geschiedkundig een opmerkelijk feit. Maar het is inderdaad overdreven om hem af te rekenen omdat hij als tiener zich door de verkeerde ideeen te laten beinvloeden. Dan zijn er nog heel wat meer mensen die je kan afschrijven.

Grappig trouwens die foto's te zien van hem in zijn dertiger jaren. Volgens mij zou hij in 2018 een ongekend sekssymbool zijn geweest :D
Ja, zoals Joop Den Uyl, bedoel je? :P.
  vrijdag 9 februari 2018 @ 19:38:16 #77
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_177063477
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 18:44 schreef LXIV het volgende:
Storm in een glas water. What’s. Next? Mogen de straks de schilderwerken van A. Hitler niet meer mooi vinden wegens diens vermeend anti-semitisme?
Matige schilder.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_177063778
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 19:38 schreef Tem het volgende:

[..]

Matige schilder.
Ja, en als ze dan in Wenen wat coulanter zouden zijn geweest als jij ook bent: nou ja, kom maar op de opleiding, why not, dan had de geschiedenis er wrs anders uitgezien.

[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 09-02-2018 20:05:44 ]
pi_177064083
Andreus en zijn kameraad Bertus Swaanswijk (Lucebert) woonden in 1942 een propaganda-bijeenkomst bij van het Nationaal-Socialistisch Studentenfront. Volgens een zegsman werden ze gegrepen door de idealistische retoriek. In een noot bekent Van der Vegt dat deze versie nadrukkelijk is tegengesproken door Lucebert, 'die zich echter mťťr gebeurtenissen uit deze jaren niet kon herinneren'. Volgens mij vergist Van der Vegt zich hier. Als Lucebert zich dit verhaal niet kon herinneren, waarom zou hij het dan nadrukkelijk tegenspreken? Dat wijst op iets anders dan het vergeten zijn. Blijkbaar wist Lucebert zeker wat er niet gebeurd was.
https://www.volkskrant.nl(...)f-idolatrie~a400497/
pi_177064155
"Alles van waarde is weerloos" is sinds 2016 ook weg:

quote:
Bekend van hem is de dichtregel Alles van waarde is weerloos uit het gedicht De zeer oude zingt uit 1953. De zin stond sinds de jaren 80 (of eerder) tot 2016 nabij Station Rotterdam Blaak in grote neon-letters op de dakrand van de Willem de Kooning academie, inclusief zijn naam.
260px-Alles_van_waarde_is_weerloos%2C_Lucebert_-_op_Caf%C3%A9_Trefpunt_in_Gent.jpg
pi_177065374
quote:
2s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 19:21 schreef Ringo het volgende:
WŠŠr het idee vandaan komt dat een kunstenaar over een roomblanke ziel moet beschikken, is mij sowieso een raadsel.
Dit helemaal.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_177065856
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 20:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dit helemaal.
Je moet niet vergeten LXIV dat in de eerste decennia na de oorlog veel heftiger werd gereageerd op landverraders omdat de meeste mensen de ellende van de oorlog zelf aan den lijve hadden ondervonden. Ik zie nu overduidelijk in de reacties terug dat dit compleet een-ver-van-mijn-bed-show is geworden voor veel users en dat zij niet in staat zijn om zich in deze tijden te verplaatsen.

Als dit echter destijds bekend was geweest zou hij een veel moeizamere carriŤre hebben gehad. Niet zozeer omdat dit afbreuk deed aan de kwaliteit van zijn werk, maar omdat mensen simpelweg niets met hem te maken willen hebben. Blijkbaar heeft hij dit zijn hele leven verborgen kunnen houden en heeft hij nooit publiekelijk afstand genomen van zijn foute verleden.
  vrijdag 9 februari 2018 @ 21:10:45 #83
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177065890
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 19:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, en als ze dan in Wenen wat coulanter zouden zijn geweest als jij ook bent: nou ja, kom maar op de opleiding, why not, dan had de geschiedenis er wrs anders uitgezien.
Tja, wanneer was Stalin dan naar het westen gekomen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_177065982
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:09 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Je moet niet vergeten LXIV dat in de eerste decennia na de oorlog veel heftiger werd gereageerd op landverraders omdat de meeste mensen de ellende van de oorlog zelf aan den lijve hadden ondervonden. Ik zie nu overduidelijk in de reacties terug dat dit compleet een-ver-van-mijn-bed-show is geworden voor veel users en dat zij niet in staat zijn om zich in deze tijden te verplaatsen.
Bittere waarheid is dat navenant weinig NLers heel erg geleden hebben, tot einde 1944, en dan voornamelijk nog in de Randstad. Het idee dat mensen, toch nog steeds, hebben van de bezetting is mede tot stand gebracht na de oorlog, maar voornamelijk door vertekening. Lees dat boek van Chris van der Heijden, zou ik zeggen.
Ranke's wie es wirlich war komen we nooit achter btw.
pi_177066012
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja, wanneer was Stalin dan naar het westen gekomen?
Ja, dat heb ik in dat topic over Polen al aangehaald, dat is een discussie idd, echter daarmee hebben we niet echt te dealen, dat is what-if.
  vrijdag 9 februari 2018 @ 21:15:55 #86
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177066049
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat heb ik in dat topic over Polen al aangehaald, dat is een discussie idd, echter daarmee hebben we niet echt te dealen, dat is what-if.
Heee, jij begon over als die nu wel aan de kunstacademie was toegelaten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_177066073
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heee, jij begon over als die nu wel aan de kunstacademie was toegelaten
Was meer een plaagstootje naar Tem eigenlijk.
pi_177066077
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Bittere waarheid is dat navenant weinig NLers heel erg geleden hebben, tot einde 1944, en dan voornamelijk nog in de Randstad. Het idee dat mensen, toch nog steeds, hebben van de bezetting is mede tot stand gebracht na de oorlog, maar voornamelijk door vertekening.
Ik heb regelmatig gesprekken met ouderen gevoerd en voer deze regelmatig nog hoe zij de oorlog waarbij hun vaderland bezet werd en de tijd daarna hebben beleefd, maar reken maar dat het voor heel veel mensen een zeer angstige en onzekere tijd is geweest.
  vrijdag 9 februari 2018 @ 21:17:24 #89
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177066095
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Bittere waarheid is dat navenant weinig NLers heel erg geleden hebben, tot einde 1944, en dan voornamelijk nog in de Randstad. Het idee dat mensen, toch nog steeds, hebben van de bezetting is mede tot stand gebracht na de oorlog, maar voornamelijk door vertekening. Lees dat boek van Chris van der Heijden, zou ik zeggen.
Ranke's wie es wirlich war komen we nooit achter btw.
Net zoals dat Rotterdam plat is gegaan door het bombardement. Ja, de schade was groot maar de stad zag haar kans schoon en sloopte hele wijken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_177066102
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja, wanneer was Stalin dan naar het westen gekomen?
bedoel je dat we zonder hitler Russisch hadden gesproken?
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_177066134
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:16 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Ik heb regelmatig gesprekken met ouderen gevoerd en voer deze regelmatig nog hoe zij de oorlog waarbij hun vaderland bezet werd en de tijd daarna hebben beleefd, maar reken maar dat het voor heel veel mensen een zeer angstige en onzekere tijd is geweest.
Ja, ik heb dat in het verleden ook veel gedaan (ook met Duitsers btw). En ik heb heel verschillende antwoorden daarop gekregen, uit verschillende streken en tijden binnen die oorlog.
Daarbij is oral history overrated.
pi_177066178
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Net zoals dat Rotterdam plat is gegaan door het bombardement. Ja, de schade was groot maar de stad zag haar kans schoon en sloopte hele wijken
Rotterdam werd wel gezien als een heel kwalijk ding uiteraard, maar het leven ging ook gewoon verder.
  vrijdag 9 februari 2018 @ 21:19:43 #93
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177066186
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

bedoel je dat we zonder hitler Russisch hadden gesproken?
Geen idee.
Ik vraag me af of en wanneer Stalin naar het westen was gekomen. De SU was sowieso op een gegeven moment in elkaar gevallen omdat het economisch systeem niet deugd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_177066216
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

bedoel je dat we zonder hitler Russisch hadden gesproken?
Is wel de discussie idd, Stalin wilde eigenlijk wel aanvallen, Hitler was hem voor, volgens sommige historici.
pi_177066510
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Is wel de discussie idd, Stalin wilde eigenlijk wel aanvallen, Hitler was hem voor, volgens sommige historici.
Hitler zelf beweerde ook altijd de Soviet-Unie uit noodzaak aangevallen te hebben. Hij had eigenlijk de rest van zijn leven wel kunnen besteden aan het integreren van de al veroverde landen.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_177066579
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:29 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hitler zelf beweerde ook altijd de Soviet-Unie uit noodzaak aangevallen te hebben. Hij had eigenlijk de rest van zijn leven wel kunnen besteden aan het integreren van de al veroverde landen.
Ja, en dat is los van wat Hitler te bŤrde bracht dus. Onlangs nog eens gelezen. Het is echter what-if natuurlijk.
pi_177066743
Ik heb geen idee wie Lucebert is, en dat had ik graag zo gehouden.
There live not three good men unhanged in England: and one of them is fat..
pi_177066927
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:36 schreef JimmyDean het volgende:
Ik heb geen idee wie Lucebert is, en dat had ik graag zo gehouden.
Je zult je ook ergens een keer in verdiepen joh. Puh, echt niet nodig.
pi_177067239
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:46 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Daar heb ik net zo veel interesse in als in Lucebert's nazigroeten.
Luceberts nazigroeten zijn een voetnoot bij een veel interessanter onderwerp uiteraard. Het beslaat niet alleen die oorlog en bezetting zelf, maar ook hoe die oorlog en bezetting vervolgens terecht kwam in de NLse narrative, in onze geschiedenis. En ja, ik vind wat dat betreft dat boek van Van de Heijden heel erg interessant.

Overigens Andere Tijden heeft ook aardige docu daarover.

En overigens vraag ik me ook af of the narrative over onze hele geschiedenis niet een beetje bijstelling verdient ook. En ook over het zelfbeeld van NL annoNu. Maar dit terzijde.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 09-02-2018 22:09:36 ]
pi_177074372
Er wordt van Hans Andreus gezegd dat ie maniakaal bezig was en te onkritisch was bij het samenstellen van bundels.
Dat zou je van Lucebert ook kunnen zeggen. Heel veel schilderijen maken en te weinig dingen afkeuren. Trek je dat door naar het karakter, dan is dat enigszins een verklaring voor meelopen met verkeerde stromingen: heel veel willen beleven en daarbij te onkritisch.
En wellicht een gebrek aan empathie, waardoor de ellende van de razzia’ s hen niet deerde.
Voor Lucebert was goed en kwaad een thema in zijn kunst, maar niet zoals bij Picasso, die het leed zelf kon verbeelden in een schilderij zoals Guernica.

[ Bericht 20% gewijzigd door Loekie1 op 10-02-2018 09:32:07 ]
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')