Lucebert meldde zich niet aan bij de ssquote:Op vrijdag 9 februari 2018 11:35 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Mwah ja er is ook wel een verschilletje tussen iets produceren op bevel van de nazi’s en je vrijwillig en pro-actief aanmelden bij de SS, vinnik.
Dit dus. Je kunt dus net zo goed alle middeleeuwse literatuur afkraken want toen werden er mensen op de brandstapel gezet vanwege foute ideeën.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 12:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Lucebert meldde zich niet aan bij de ss
???quote:Op vrijdag 9 februari 2018 12:18 schreef Nielsch het volgende:
Nog een paar maanden en bepaalde users staan te klappen voor de daden van de Waffen SS.
Omdat Lucebert op 17-jarige leeftijd fan was van dit clubje?quote:Op vrijdag 9 februari 2018 12:18 schreef Nielsch het volgende:
Nog een paar maanden en bepaalde users staan te klappen voor de daden van de Waffen SS.
Jij als Duitser staat hier niet helemaal neutraal in denk ik.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 11:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Vind het wel opvallend dat wanneer iemand kunstenaar is, dichter of zanger en men was "fout" dat dit zeer nagedragen wordt. Echter, de hele NL industrie draaide voor de Nazi's. Van de meubelindustrie die geweerkolven maakte, tot Philips die radar appartuur maakte, bunkerbouwers en wat al niet meer. Hele overheden werkte mee aan de jodenvervolging.
Maar men wind zich op over een dichter met foute sympatieen.
In "zijn tijd" waren die ideeën niet fout?quote:Op vrijdag 9 februari 2018 12:05 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Lucebert heeft, in de huidige tijd gezien, verkeerde ideeën gehad.
Als je geen argumenten hebt speel je maar op de persoon?quote:Op vrijdag 9 februari 2018 12:41 schreef gelly het volgende:
[..]
Jij als Duitser staat hier niet helemaal neutraal in denk ik.
Nee, de norm.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 12:43 schreef gelly het volgende:
[..]
In "zijn tijd" waren die ideeën niet fout?
Hij meldde zich vrijwillig aan om in een wapenfabriek in Duitsland te gaan werken, en kwam daar op kantoor terecht.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 12:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Lucebert meldde zich niet aan bij de ss
Nou, poeh he.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 13:01 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Hij meldde zich vrijwillig aan om in een wapenfabriek in Duitsland te gaan werken, en kwam daar op kantoor terecht.
Zo klopt iequote:Op vrijdag 9 februari 2018 13:01 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Hij meldde zich vrijwillig aan om in Duitsland te gaan werken, en kwam daar bij een wapenfabriek kantoor terecht.
Hier staat het anders:quote:
Het begint er inderdaad op te lijken. De SS is al gedegradeerd tot 'clubje'.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 12:18 schreef Nielsch het volgende:
Nog een paar maanden en bepaalde users staan te klappen voor de daden van de Waffen SS.
'fan van een clubje'.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 12:36 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Omdat Lucebert op 17-jarige leeftijd fan was van dit clubje?
Get real. Lucebert was een schrijver, een dichter.
Zijn werk staat hier helemaal los van.
Anders gezegd: Ik ben een vrouw met verkeerde ideeën. Moeten mijn kinderen dan afgerekend worden hierop?
Heel makkelijk. Gewoon een kwestie van de juiste toetsen indrukken.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 14:45 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Het begint er inderdaad op te lijken. De SS is al gedegradeerd tot 'clubje'.
[..]
'fan van een clubje'.
Hoe krijg je het uit je toetsenbord.
Strominkje geweest in de kunst hè. Zie je ook mooi in die film Novocento, die vriendin van Alfredo Berlinghieri.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 19:21 schreef Ringo het volgende:
Wáár het idee vandaan komt dat een kunstenaar over een roomblanke ziel moet beschikken, is mij sowieso een raadsel.
Ja, zoals Joop Den Uyl, bedoel je? .quote:Op vrijdag 9 februari 2018 19:07 schreef Hexagon het volgende:
Vooral geschiedkundig een opmerkelijk feit. Maar het is inderdaad overdreven om hem af te rekenen omdat hij als tiener zich door de verkeerde ideeen te laten beinvloeden. Dan zijn er nog heel wat meer mensen die je kan afschrijven.
Grappig trouwens die foto's te zien van hem in zijn dertiger jaren. Volgens mij zou hij in 2018 een ongekend sekssymbool zijn geweest
Matige schilder.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 18:44 schreef LXIV het volgende:
Storm in een glas water. What’s. Next? Mogen de straks de schilderwerken van A. Hitler niet meer mooi vinden wegens diens vermeend anti-semitisme?
Ja, en als ze dan in Wenen wat coulanter zouden zijn geweest als jij ook bent: nou ja, kom maar op de opleiding, why not, dan had de geschiedenis er wrs anders uitgezien.quote:
quote:Bekend van hem is de dichtregel Alles van waarde is weerloos uit het gedicht De zeer oude zingt uit 1953. De zin stond sinds de jaren 80 (of eerder) tot 2016 nabij Station Rotterdam Blaak in grote neon-letters op de dakrand van de Willem de Kooning academie, inclusief zijn naam.
Dit helemaal.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 19:21 schreef Ringo het volgende:
Wáár het idee vandaan komt dat een kunstenaar over een roomblanke ziel moet beschikken, is mij sowieso een raadsel.
Je moet niet vergeten LXIV dat in de eerste decennia na de oorlog veel heftiger werd gereageerd op landverraders omdat de meeste mensen de ellende van de oorlog zelf aan den lijve hadden ondervonden. Ik zie nu overduidelijk in de reacties terug dat dit compleet een-ver-van-mijn-bed-show is geworden voor veel users en dat zij niet in staat zijn om zich in deze tijden te verplaatsen.quote:
Tja, wanneer was Stalin dan naar het westen gekomen?quote:Op vrijdag 9 februari 2018 19:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en als ze dan in Wenen wat coulanter zouden zijn geweest als jij ook bent: nou ja, kom maar op de opleiding, why not, dan had de geschiedenis er wrs anders uitgezien.
Bittere waarheid is dat navenant weinig NLers heel erg geleden hebben, tot einde 1944, en dan voornamelijk nog in de Randstad. Het idee dat mensen, toch nog steeds, hebben van de bezetting is mede tot stand gebracht na de oorlog, maar voornamelijk door vertekening. Lees dat boek van Chris van der Heijden, zou ik zeggen.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:09 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Je moet niet vergeten LXIV dat in de eerste decennia na de oorlog veel heftiger werd gereageerd op landverraders omdat de meeste mensen de ellende van de oorlog zelf aan den lijve hadden ondervonden. Ik zie nu overduidelijk in de reacties terug dat dit compleet een-ver-van-mijn-bed-show is geworden voor veel users en dat zij niet in staat zijn om zich in deze tijden te verplaatsen.
Ja, dat heb ik in dat topic over Polen al aangehaald, dat is een discussie idd, echter daarmee hebben we niet echt te dealen, dat is what-if.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tja, wanneer was Stalin dan naar het westen gekomen?
Heee, jij begon over als die nu wel aan de kunstacademie was toegelatenquote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat heb ik in dat topic over Polen al aangehaald, dat is een discussie idd, echter daarmee hebben we niet echt te dealen, dat is what-if.
Was meer een plaagstootje naar Tem eigenlijk.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heee, jij begon over als die nu wel aan de kunstacademie was toegelaten
Ik heb regelmatig gesprekken met ouderen gevoerd en voer deze regelmatig nog hoe zij de oorlog waarbij hun vaderland bezet werd en de tijd daarna hebben beleefd, maar reken maar dat het voor heel veel mensen een zeer angstige en onzekere tijd is geweest.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Bittere waarheid is dat navenant weinig NLers heel erg geleden hebben, tot einde 1944, en dan voornamelijk nog in de Randstad. Het idee dat mensen, toch nog steeds, hebben van de bezetting is mede tot stand gebracht na de oorlog, maar voornamelijk door vertekening.
Net zoals dat Rotterdam plat is gegaan door het bombardement. Ja, de schade was groot maar de stad zag haar kans schoon en sloopte hele wijkenquote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Bittere waarheid is dat navenant weinig NLers heel erg geleden hebben, tot einde 1944, en dan voornamelijk nog in de Randstad. Het idee dat mensen, toch nog steeds, hebben van de bezetting is mede tot stand gebracht na de oorlog, maar voornamelijk door vertekening. Lees dat boek van Chris van der Heijden, zou ik zeggen.
Ranke's wie es wirlich war komen we nooit achter btw.
bedoel je dat we zonder hitler Russisch hadden gesproken?quote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tja, wanneer was Stalin dan naar het westen gekomen?
Ja, ik heb dat in het verleden ook veel gedaan (ook met Duitsers btw). En ik heb heel verschillende antwoorden daarop gekregen, uit verschillende streken en tijden binnen die oorlog.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:16 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik heb regelmatig gesprekken met ouderen gevoerd en voer deze regelmatig nog hoe zij de oorlog waarbij hun vaderland bezet werd en de tijd daarna hebben beleefd, maar reken maar dat het voor heel veel mensen een zeer angstige en onzekere tijd is geweest.
Rotterdam werd wel gezien als een heel kwalijk ding uiteraard, maar het leven ging ook gewoon verder.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Net zoals dat Rotterdam plat is gegaan door het bombardement. Ja, de schade was groot maar de stad zag haar kans schoon en sloopte hele wijken
Geen idee.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
bedoel je dat we zonder hitler Russisch hadden gesproken?
Is wel de discussie idd, Stalin wilde eigenlijk wel aanvallen, Hitler was hem voor, volgens sommige historici.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
bedoel je dat we zonder hitler Russisch hadden gesproken?
Hitler zelf beweerde ook altijd de Soviet-Unie uit noodzaak aangevallen te hebben. Hij had eigenlijk de rest van zijn leven wel kunnen besteden aan het integreren van de al veroverde landen.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Is wel de discussie idd, Stalin wilde eigenlijk wel aanvallen, Hitler was hem voor, volgens sommige historici.
Ja, en dat is los van wat Hitler te bèrde bracht dus. Onlangs nog eens gelezen. Het is echter what-if natuurlijk.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hitler zelf beweerde ook altijd de Soviet-Unie uit noodzaak aangevallen te hebben. Hij had eigenlijk de rest van zijn leven wel kunnen besteden aan het integreren van de al veroverde landen.
Je zult je ook ergens een keer in verdiepen joh. Puh, echt niet nodig.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:36 schreef JimmyDean het volgende:
Ik heb geen idee wie Lucebert is, en dat had ik graag zo gehouden.
Luceberts nazigroeten zijn een voetnoot bij een veel interessanter onderwerp uiteraard. Het beslaat niet alleen die oorlog en bezetting zelf, maar ook hoe die oorlog en bezetting vervolgens terecht kwam in de NLse narrative, in onze geschiedenis. En ja, ik vind wat dat betreft dat boek van Van de Heijden heel erg interessant.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 21:46 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Daar heb ik net zo veel interesse in als in Lucebert's nazigroeten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |