abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_175608689
registreer om deze reclame te verbergen
Welkom in het topic "FOK!ers die stoppen met alcohol"

Het drinken van alcohol is in onze maatschappij heel gewoon. Een drankje op het terras of na een week hard werken, daar kijkt niemand van op. Ook incidenteel overmatig alcohol gebruik, bijv. op een feestje, is volledig geaccepteerd. Maar waar ligt de grens? Wanneer wordt alcoholgebruik alcoholmisbruik? En wanneer spreek je van een alcoholverslaving?

quote:
Wat is alcoholmisbruik?
Er zijn internationale afspraken gemaakt over wanneer je van misbruik van een middel kunt spreken, in dit geval dus alcoholmisbruik. Bij alcoholmisbruik moet er sprake zijn van minimaal één van de volgende vier punten, gezien over de periode van een jaar:
• Door het drinken gaan de dingen die u thuis, op school of op het werk moet doen, steeds slechter, zoals te laat komen, wegblijven, slecht werk afleveren, schorsing van school, verwaarlozing van kinderen of huishouden.
• Er wordt gedronken in situaties waarin dat gevaarlijk is, zoals wanneer u nog moet autorijden of machines bedienen.
• U komt meermalen met justitie in aanraking door het drinken, bijvoorbeeld door rotzooi trappen onder invloed of rijden onder invloed.
• Het drinken gaat door, ondanks dat de problemen rondom het drinken steeds terugkomen en ernstiger worden, bijvoorbeeld ruzie thuis over teveel drinken of vechtpartijen.

In geval van alcoholmisbruik hoeft u geen last te hebben van tolerantie en ontwenningsverschijnselen. De reden om te gaan drinken kan zijn om minder last van problemen te hebben. Drinken is dan een manier geworden om met problemen om te gaan. Het heeft dan een functie gekregen; u drinkt alcohol om u minder te vervelen, om u minder gespannen te voelen, om u af te reageren, om troost in te vinden of om afleiding voor vervelende gevoelens in te vinden. We noemen dit ook wel problematisch drinken.

Wat is alcoholafhankelijkheid?
Er zijn internationale afspraken gemaakt over wanneer je van afhankelijkheid van een middel kunt spreken, in dit geval dus afhankelijk van alcohol. U kunt van afhankelijkheid (verslaving) spreken als gedurende een jaar drie of meer van de volgende zaken aan de orde zijn:
• Tolerantie:
U kunt steeds beter tegen drank, u heeft meer nodig om hetzelfde effect te krijgen.
• Ontwenning:
U heeft minstens twee van de volgende ontwenningsverschijnselen als u stopt met drinken:
- transpireren of hartslag boven de 100, zonder inspanning.
- trillende handen
- misselijkheid of braken
- dingen zien, voelen of horen die er niet zijn
- geestelijk en lichamelijk onrustig
- angst
- epileptische insulten (toevallen).
• U drinkt om deze verschijnselen tegen te gaan.
• U drinkt meer en langer dan u van plan was (controleverlies).
• U wilt steeds weer stoppen of minderen, maar er komt niet veel van terecht.
• Er gaat steeds meer tijd zitten in het kopen en drinken van alcohol en het bijkomen van het drinken.
• Sociale contacten, werk en vrijetijdsbesteding worden minder of vallen weg door het drinken.
• U weet dat alcohol voor u schade en problemen veroorzaakt, maar toch gaat u door met drinken.

https://www.alcoholdebaas.nl/U-en-alcohol/Verslaafd-.aspx
Interessante links

https://medium.com/@marni(...)8c723cb23#.51mlyb8oz

http://aadordrecht.nl/overaa.html

https://www.psychologiema(...)gina/Verslaafd-1.htm

Wat willen we niet:

Dronken posten, niet hier.
Vertellen welk alcoholisch drankje je open trekt, niet hier.
Verheerlijken van bepaalde gevoelens door drank, niet hier.
Sowieso verheerlijken van alcoholische dranken, niet hier.

Wat we wel willen:

Elkaar steunen, tegenslagen bespreken, voortgang bespreken, gewoon even een hart onder de riem.

Hopelijk kan iedereen met de regels leven, veel succes met afkicken.
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_175608797
Ja gewoon volhouden, kinderen kunnen dit trouwens ook heel lang volhouden ;)
pi_175610172
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 22:36 schreef Duveldrinker het volgende:
Ja gewoon volhouden, kinderen kunnen dit trouwens ook heel lang volhouden ;)
Haha dat weet ik, maar niet zolang als ik 😎
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_175610697
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 december 2017 23:23 schreef madam-april het volgende:

[..]

Haha dat weet ik, maar niet zolang als ik 😎
Haha, ik zou er niet aan moeten denken, die van mij heeft gelukkig nooit problemen met slapen gehad. Hij is alleen altijd mega vroeg wakker en dan komt hij bij mij liggen.
pi_175610838
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 23:43 schreef Duveldrinker het volgende:

[..]

Haha, ik zou er niet aan moeten denken, die van mij heeft gelukkig nooit problemen met slapen gehad. Hij is alleen altijd mega vroeg wakker en dan komt hij bij mij liggen.
Mijn oudste ook nooit..

Mijn jongste is qua uiterlijk echt een exacte kopie van mijn oudste, maar verder zijn ze echt totaal verschillend..
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_175611061
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 december 2017 23:49 schreef madam-april het volgende:

[..]

Mijn oudste ook nooit..

Mijn jongste is qua uiterlijk echt een exacte kopie van mijn oudste, maar verder zijn ze echt totaal verschillend..
Gelukkig maar, je zou er maar 2 hebben dan slaap je nooit.

Ik heb even een mooie theepot met filter besteld.

72765_1.jpg
  zondag 10 december 2017 @ 08:47:30 #7
145080 SuperwormJim
Het boegbeeld van FOK!
pi_175614879
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 december 2017 22:30 schreef madam-april het volgende:

[..]

Wat was de reden dat je gisteravond besloot om wel te gaan drinken?
Hoe het bij mij werkt: aan de ene kant is er de herinnering aan de "day after", aan de andere kant is er de behoeft aan de smaak/gevoel.

De combinatie van het hebben van 2 lieve kinderen terroristjes en mijn vrouw die een weekendje is, liet de balans doorslaan naar ... "nu liggen de kinderen in bed en heb ik 't wel verdiend".

En eenmaal begonnen vertroebelt de alcohol mijn geest waardoor die balans niet meer de andere kant op zal doorslaan.
pi_175636544
quote:
7s.gif Op zondag 10 december 2017 08:47 schreef SuperwormJim het volgende:

[..]

Hoe het bij mij werkt: aan de ene kant is er de herinnering aan de "day after", aan de andere kant is er de behoeft aan de smaak/gevoel.

De combinatie van het hebben van 2 lieve kinderen terroristjes en mijn vrouw die een weekendje is, liet de balans doorslaan naar ... "nu liggen de kinderen in bed en heb ik 't wel verdiend".

En eenmaal begonnen vertroebelt de alcohol mijn geest waardoor die balans niet meer de andere kant op zal doorslaan.
Heel erg herkenbaar.

Is het geen idee om gewoon geen alcohol meer in huis te hebben?
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_175636564
quote:
1s.gif Op maandag 11 december 2017 01:13 schreef madam-april het volgende:

[..]

Heel erg herkenbaar.

Is het geen idee om gewoon geen alcohol meer in huis te hebben?
Lijkt mij wel handig, wanneer ik het in huis zou hebben nu zou ik ook snel de verleiding niet kunnen weerstaan.
  donderdag 14 december 2017 @ 11:18:41 #10
450228 LeesFoknl
Schrijf ook graag.
pi_175715133
Weet niet of iemand hier iets aan heeft, maar mijn excessief alcoholgebruik lag puur in de situatie. Als nagenoeg niet drinker in mil. dienst gemoeten, ´s avonds eigenlijk niks anders dan de compagniesbar, en ik kwam er uit, iedere avond 1 liter whiskey drinkend. Toen weer in mijn "normale" leven terug (= motorrijden, gewoon altijd en iedere dag met de motor op pad. ) en daar wat geprobeerd te "sjoemelen" met bv "slechts" 15-20 pilsjes te drinken en toch motor te rijden. Een keer een flinke blunder gemaakt (gelukkig geen ongeval als gevolg hebbende) en toen er over nagedacht ... of stoppen met motorrijden of stoppen met alcohol. Ben toen gestopt met alcohol drinken. Wat mij gelukkig goed afging. Heb er geen probleem mee, kan gerust een biertje drinken of portje en dan 2 jaar weer niets.Heb ook vanallles in de kast staan, zo ook een aangebroken fles whiskey al bijna 20 jaar open. Denk niet dat ik die dit leven nog leeg krijg.

Ik denk dat het bij mij de (weer terug naar mijn toen normaal) leven de reden was dat ik zo (relatief) makkelijk (1 weekje of zo lichamelijk niet zo lekker voelend) ermee kon stoppen.

Wat zou je misschien hieruit kunnen halen. Nu, ik denk als je staat voor een grotere verandering in je leven dat dat het moment zou kunnen zijn om te zeggen, en nu kap ik er dus mee. Bv. een (andere) baan. Behalen van een diploma, vriendin, ouder (dus van kindje) worden, de dood van een geliefd iemand enz. enz.

Hetzelfde is gebeurd met roken. Na 20 jaren gerookt te hebben (40 sigaretten per dag) kwam er een moment dat ik werk had, enkele jaren in dienst was, het erg goed deed en een nieuwe Cermedes leaseauto (naam veranderd ivm met verboden reclame hehe) mocht gaan uitzoeken van mijn werkgever. Toen ik de sleutels overhandigd kreeg heb ik met de man van de garage al pratend mijn 4 laatste sigaretten opgerookt, leeg pakje weggegooid en voor de eerste keer in die nieuwe (droom) auto gestapt en weggereden en dus ... nooit meer gerookt. Nu dus ook al 30 jaren niet meer.

In tegenstelling tot alcohol heb ik wel nooit meer een sigaret sigaar of pijp (rookte alles) meer durven aansteken. Ik ga niet met vuur spelen (hehe). Heel soms trekt dat roken mij nog, zijn er situaties dat ik weer eens zou willen roken. Maar dat doe ik (wijselijk) maar niet.

Mijn "ondertiteling" of onderschrift is oa. count your blessings. Nu, deze twee staan in ieder geval heel hoog op mijn lijstje van zegeningen.
Wil niemand zeggen dat ie moet stoppen met alcohol, maar VOOR MIJ was het een probleem omdat ik mijn leven zoals ik het graag leidde (motor) niet kon verenigen met alcohol.

Lang verhaal, maar dit is dan ook alles wat ik hierover te vertellen heb. Hoop dat er iemand iets mee kan.

Succes en fijne feestdagen.
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek !!
Count your blessings.
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
  donderdag 14 december 2017 @ 11:31:14 #11
450228 LeesFoknl
Schrijf ook graag.
pi_175715372
Misschien toch nog iets. Maar of dat het makkelijker zou maken? Als je verslaafd bent ....
Maak met jezelf een afspraak, dat je van veeldrinker en gewoontedrinker een echte genieter wordt.
Dus van gourmet naar gourmand, van veel naar genieten.
Een (dus een = 1 en geen tweede) goede cognac of whiskey of speciaal biertje of wijntje per dag, als vaste routine voor het slapengaan. Maar ja, je speelt dan met vuur, beter niet dus!

Er zijn overigens ook hulpmiddelen om te stoppen met drinken (roken ook). In de vorm van medicijn, arts, psycholoog, praatgroep (wie wil er nog thee hehe). Zou er de huisarts eens naar vragen als ik daar interesse in had.
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek !!
Count your blessings.
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
pi_175716031
Dat laatste gaat niet op, over genieten. Alcohol is alcohol en ik heb net zo goed wel eens een fles van 100plus euro in 3 dagen leeg gezopen en had mij nog zo voor genomen die te bewaren voor gelegenheden.

Alcohol is gif en al die kwaliteitsdrankjes zijn marketing trucs om geld te verdienen, want er zijn heel veel rijke alcoholisten.
Het is ook eigenlijk van de zotte als je ziet in welk verdomhoekje roken en harddrug zitten en dat alcohol nog steeds als gezelligheid en genot wordt gezien.
  donderdag 14 december 2017 @ 21:06:52 #13
236849 CrashO
Klapjostie oet Twente
pi_175727511
Vandaag kerstpakket gekregen.. met het gebruikelijke standaard spul. En betrapte mezelf er net alweer op dat ik vanuit de koelkast met een flesje speciaalbier wegliep.

Toch nog mezelf (nog net aan) kunnen beheersen om hem weer terug te leggen voordat hij open was :')

Denk dat ik ze zo maar weg spoel ;( Wilde ze eigenlijk bewaren voor visite, maar 't blijft toch verdomt lastig om het in huis te hebben 8)7 Zelfs na zo'n tijd (4 maanden nu)
  vrijdag 15 december 2017 @ 00:15:41 #14
280165 Preston_Marlowe
Cool. Cool, cool, cool
pi_175733326
quote:
99s.gif Op donderdag 14 december 2017 21:06 schreef CrashO het volgende:
Vandaag kerstpakket gekregen.. met het gebruikelijke standaard spul. En betrapte mezelf er net alweer op dat ik vanuit de koelkast met een flesje speciaalbier wegliep.

Toch nog mezelf (nog net aan) kunnen beheersen om hem weer terug te leggen voordat hij open was :')

Denk dat ik ze zo maar weg spoel ;( Wilde ze eigenlijk bewaren voor visite, maar 't blijft toch verdomt lastig om het in huis te hebben 8)7 Zelfs na zo'n tijd (4 maanden nu)
Goed gedaan kerel! Het is misschien beter niets in huis te hebben. iig goed gehandeld
I have a time machine at home. But it only goes forward at regular speed.........
pi_175733650
quote:
99s.gif Op donderdag 14 december 2017 21:06 schreef CrashO het volgende:
Vandaag kerstpakket gekregen.. met het gebruikelijke standaard spul. En betrapte mezelf er net alweer op dat ik vanuit de koelkast met een flesje speciaalbier wegliep.

Toch nog mezelf (nog net aan) kunnen beheersen om hem weer terug te leggen voordat hij open was :')

Denk dat ik ze zo maar weg spoel ;( Wilde ze eigenlijk bewaren voor visite, maar 't blijft toch verdomt lastig om het in huis te hebben 8)7 Zelfs na zo'n tijd (4 maanden nu)
Ik ben nu 5 jaar clean, maar ik weet niet hoe lang ik het vol zou kunnen houden als ik coke in huis zou hebben..
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_175734835
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 december 2017 00:50 schreef madam-april het volgende:

[..]

Ik ben nu 5 jaar clean, maar ik weet niet hoe lang ik het vol zou kunnen houden als ik coke in huis zou hebben..
Je zou serieus alles wat je hebt opgebouwd te grabbel gooien wanneer iemand een zakje coke door je brievenbus duwt?
pi_175735050
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 december 2017 08:08 schreef Duveldrinker het volgende:

[..]

Je zou serieus alles wat je hebt opgebouwd te grabbel gooien wanneer iemand een zakje coke door je brievenbus duwt?
Nee, maar als ik het constant in huis zou hebben acht ik de kans erg aanwezig dat ik een keer een terugval zou krijgen.
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_175735161
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 december 2017 08:33 schreef madam-april het volgende:

[..]

Nee, maar als ik het constant in huis zou hebben acht ik de kans erg aanwezig dat ik een keer een terugval zou krijgen.
Ja als je het constant in huis hebt dan gebruik het waarschijnlijk ook. ;)
pi_175747627
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 december 2017 08:44 schreef Duveldrinker het volgende:

[..]

Ja als je het constant in huis hebt dan gebruik het waarschijnlijk ook. ;)
Als iemand mij coke geeft dan zou ik het weigeren of weggooien.. Ik zou het niet in de la laten liggen.

En dat is wat ik bedoelde te zeggen tegen CrashO, zelfs na 5 jaar zou ik het risico niet nemen om het in huis te hebben. Ik acht de kans redelijk aanwezig dat de verleiding dan op een gegeven moment te groot wordt. Dus het is niet zo vreemd dat hij er, na 4 maanden, nog moeite mee heeft om alcohol in huis te hebben.

Snap je? ;)
Victory or defeat it's up to me to decide.
  vrijdag 15 december 2017 @ 19:55:59 #20
236849 CrashO
Klapjostie oet Twente
pi_175747844
Ik snap (en snapte) je :Y
Vreemd genoeg kan ik rustig Radler 0.0's wegtikken op de wekelijkse vrijmibo terwijl de rest daar aan de Pils zit en heb daarna geen enkele hunker naar echte alcohol. Maar die dingen dan thuis hebben staan bleek toch nog gevoeliger. (had eigenlijk ook nooit echt een probleem om me te beheersen/matigen in het openbaar, maar thuis.. :') )

Ik heb ze intussen maar aan de buurman gedoneerd, crisis averted *O*
pi_175747998
quote:
99s.gif Op vrijdag 15 december 2017 19:55 schreef CrashO het volgende:
Ik snap (en snapte) je :Y
Vreemd genoeg kan ik rustig Radler 0.0's wegtikken op de wekelijkse vrijmibo terwijl de rest daar aan de Pils zit en heb daarna geen enkele hunker naar echte alcohol. Maar die dingen dan thuis hebben staan bleek toch nog gevoeliger. (had eigenlijk ook nooit echt een probleem om me te beheersen/matigen in het openbaar, maar thuis.. :') )

Ik heb ze intussen maar aan de buurman gedoneerd, crisis averted *O*
Maar waarom thuis dan wel? Omdat er dan geen sociale controle is?
  vrijdag 15 december 2017 @ 20:05:52 #22
236849 CrashO
Klapjostie oet Twente
pi_175748093
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 december 2017 20:02 schreef Duveldrinker het volgende:

[..]

Maar waarom thuis dan wel? Omdat er dan geen sociale controle is?
Geen idee.
Ik denk een mix van beschikbaarheid; makkelijker om door te blijven tanken, "als het er toch is"
met gemak (filmpje erbij, onderuit zakken en gaan. Beetje het idee van een bak vloeibare popcorn..) en geen sociale controle zal ook wel wat doen ja :Y Kan/kon meestal prima pacen met de drink momenten, maar als dat 1e druppeltje dan weg is.. gaat het door toch alles op is. Dus gewoon maar helemaal niks meer oO<
pi_175763017
Voor de geïnteresseerden:


"These patients drink because they've got Gremlins."

Werkelijk een ontnuchterende documentaire. no pun intended
pi_175763762
Even een update, ik stop dus via de Carr-methode, voor mij helpt dit erg goed. Ik ben natuurlijk pas net gestopt maar dit voelt beter dan al die vorige keren dat ik een poging heb gedaan. Het gekke is dat ik 99% van het boek al wist alleen niet toepaste bij het stoppen.

Ik verheug me nu al op mijn eerste kerst en oud en nieuw zonder alcohol (ik denk dat dat serieus sinds mijn 15e niet is voorgekomen ;))
pi_175766284
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2017 16:17 schreef Duveldrinker het volgende:
Even een update, ik stop dus via de Carr-methode, voor mij helpt dit erg goed. Ik ben natuurlijk pas net gestopt maar dit voelt beter dan al die vorige keren dat ik een poging heb gedaan. Het gekke is dat ik 99% van het boek al wist alleen niet toepaste bij het stoppen.

Ik verheug me nu al op mijn eerste kerst en oud en nieuw zonder alcohol (ik denk dat dat serieus sinds mijn 15e niet is voorgekomen ;))
^O^
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
pi_175771297
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2017 16:17 schreef Duveldrinker het volgende:
Even een update, ik stop dus via de Carr-methode, voor mij helpt dit erg goed. Ik ben natuurlijk pas net gestopt maar dit voelt beter dan al die vorige keren dat ik een poging heb gedaan. Het gekke is dat ik 99% van het boek al wist alleen niet toepaste bij het stoppen.

Ik verheug me nu al op mijn eerste kerst en oud en nieuw zonder alcohol (ik denk dat dat serieus sinds mijn 15e niet is voorgekomen ;))
Ik moet eerlijk bekennen dat ik de Carr-methode eigenlijk niet ken. De naam komt me wel vaag bekend voor, maar ben niet bekend met wat de methode inhoud.

Ik heb net via google.books een paar pagina's gelezen en heb besloten het boek te kopen. Er staan in die paar pagina's zeker dingen waar ik het mee eens ben, maar ook dingen die (imo) niet kloppen. Dus ik ben benieuwd naar het hele boek :)
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_175771612
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 december 2017 21:46 schreef madam-april het volgende:

[..]

Ik moet eerlijk bekennen dat ik de Carr-methode eigenlijk niet ken. De naam komt me wel vaag bekend voor, maar ben niet bekend met wat de methode inhoud.

Ik heb net via google.books een paar pagina's gelezen en heb besloten het boek te kopen. Er staan in die paar pagina's zeker dingen waar ik het mee eens ben, maar ook dingen die (imo) niet kloppen. Dus ik ben benieuwd naar het hele boek :)
Via bol is het ebook 10 euro. Ik heb een Kobo dus had hem gelijk gedownload.

Sinds ik het boek uit heb, heb ik totaal geen behoefte aan drank en heb zelfs nog aangebroken flessen whisky in huis staan. Die heb ik overigens verkocht en worden morgen opgehaald.
pi_175772394
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 december 2017 21:57 schreef Duveldrinker het volgende:

[..]

Via bol is het ebook 10 euro. Ik heb een Kobo dus had hem gelijk gedownload.

Sinds ik het boek uit heb, heb ik totaal geen behoefte aan drank en heb zelfs nog aangebroken flessen whisky in huis staan. Die heb ik overigens verkocht en worden morgen opgehaald.
Ja ik zag het, maar ik vind een 'echt' boek fijner om te lezen ;)

Fijn dat het voor jou zo goed werkt, ik ben heel erg benieuwd naar het boek en de methode!
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_175776903
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 december 2017 22:25 schreef madam-april het volgende:

[..]

Ja ik zag het, maar ik vind een 'echt' boek fijner om te lezen ;)

Fijn dat het voor jou zo goed werkt, ik ben heel erg benieuwd naar het boek en de methode!
neem zijn 'stoppen met roken' boek en insert 'alcohol' op de plekken waar 'nicotine' staat.
Is vooral gericht op lichte drinkers, waar je dus van de ene op de andere dag je laatste drankje drinkt.
pi_175778262
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 05:17 schreef Gerd_von_Fotzen het volgende:

[..]

neem zijn 'stoppen met roken' boek en insert 'alcohol' op de plekken waar 'nicotine' staat.
Is vooral gericht op lichte drinkers, waar je dus van de ene op de andere dag je laatste drankje drinkt.
Definiëer lichte drinker? Hij heeft een punt dat de afkickverschijnselen gewoon harstikke meevallen, ik als zware drinker heb meerdere pogingen gedaan en nooit veel last gehad fysiek gezien , het mentale gebeuren was veel en veel zwaarder wat uiteindelijk voor de terugval zorgde.
pi_175779208
Toen ik van mijn fles wodka + paar bier per dag afmoest vond ik de lichamelijke verschijnselen niet echt meevallen.
No temptation has overtaken you that is not common to man. God is faithful, and he will not let you be tempted beyond your ability, but with the temptation he will also provide the way of escape, that you may be able to endure it.
pi_175779362
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 11:05 schreef Insomnia2.0 het volgende:
Toen ik van mijn fles wodka + paar bier per dag afmoest vond ik de lichamelijke verschijnselen niet echt meevallen.
Ik had dezelfde inname alleen dan whisky ipv wodka. Het enige fysieke ongemak was dat ik 2 nachten met een bezweet shirt wakker werd en overdag wat last van mijn maag. Een jaarlijkse griep was heftiger.
pi_175779450
Ik ben een week extreem ziek geweest en zitten trillen als een rietje.

En andere mensen die kwantitatief minder dronken hadden het soms nog zwaarder. Dus nogal persoonsafhankelijk.
No temptation has overtaken you that is not common to man. God is faithful, and he will not let you be tempted beyond your ability, but with the temptation he will also provide the way of escape, that you may be able to endure it.
pi_175779472
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 11:21 schreef Insomnia2.0 het volgende:
Ik ben een week extreem ziek geweest en zitten trillen als een rietje.

En andere mensen die kwantitatief minder dronken hadden het soms nog zwaarder. Dus nogal persoonsafhankelijk.
Maar nu helemaal gestopt?
pi_175779488
quote:
1s.gif Op zondag 17 december 2017 11:23 schreef Duveldrinker het volgende:

[..]

Maar nu helemaal gestopt?
Sinds 3 februari 2014 ja.
No temptation has overtaken you that is not common to man. God is faithful, and he will not let you be tempted beyond your ability, but with the temptation he will also provide the way of escape, that you may be able to endure it.
pi_175779513
quote:
1s.gif Op zondag 17 december 2017 11:24 schreef Insomnia2.0 het volgende:

[..]

Sinds 3 februari 2014 ja.
Dan is het in iedergeval niet voor niets geweest die week afzien.
pi_175865790
Iemand (weet niet meer wie, sorry, maar dank je wel) raadde me vorige topicdeel aan om niet na de kerst, maar meteen te stoppen. Daar heb ik even over nagedacht en ben uiteindelijk 10 december gestopt.

Aan de ene kant is mijn hoofd een flipperkast en heb ik veel onrust in mijn lijf. Voel me net een ADHD-er. Aan de andere kant verveel ik me kapot. De roes is weg en de dingen die je overkomen (familieleden die overlijden, sollicitatiebrieven sturen etc.), daar moet je nu mee dealen. Dat vind ik ronduit kut. Dus ben ik weer gaan sporten en ik luister veel muziek om me af te leiden.

Heb mijn vriend verteld dat ik stiekem dronk en dus veel meer dan hij dacht. Hij schrok, en er viel ook wel wat op zijn plek. Gelukkig steunt hij me enorm. (op zijn domme alcoholgrapjes na dan).

Verder heb ik de drank uit mijn kerstpakket aan mijn nichtje weggegeven (dus 2 mensen blij). Dit weekend ben ik jarig en dat wordt dus de eerste verjaardag in ongeveer 25 jaar dat ik niet drink. Idem voor de kerst. Ben trots daarop, maar voel me soms een ouwe zeur. Het optimisme, het blije ei dat ik normaal ben, is ff weg. Dus naast stoppen met drinken, moet ik ook nog stoppen met zeiken, maar dat is dan een voornemen voor het nieuwe jaar.

BTW ik lees hier graag mee, want jullie verhalen sterken me. Thanks daarvoor. Fijne feestdagen allemaal!
  woensdag 20 december 2017 @ 15:08:42 #38
31858 mrspoeZ
crazy catlady
pi_175866225
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 14:47 schreef Booyah het volgende:
Iemand (weet niet meer wie, sorry, maar dank je wel) raadde me vorige topicdeel aan om niet na de kerst, maar meteen te stoppen. Daar heb ik even over nagedacht en ben uiteindelijk 10 december gestopt.

Aan de ene kant is mijn hoofd een flipperkast en heb ik veel onrust in mijn lijf. Voel me net een ADHD-er. Aan de andere kant verveel ik me kapot. De roes is weg en de dingen die je overkomen (familieleden die overlijden, sollicitatiebrieven sturen etc.), daar moet je nu mee dealen. Dat vind ik ronduit kut. Dus ben ik weer gaan sporten en ik luister veel muziek om me af te leiden.

Heb mijn vriend verteld dat ik stiekem dronk en dus veel meer dan hij dacht. Hij schrok, en er viel ook wel wat op zijn plek. Gelukkig steunt hij me enorm. (op zijn domme alcoholgrapjes na dan).

Verder heb ik de drank uit mijn kerstpakket aan mijn nichtje weggegeven (dus 2 mensen blij). Dit weekend ben ik jarig en dat wordt dus de eerste verjaardag in ongeveer 25 jaar dat ik niet drink. Idem voor de kerst. Ben trots daarop, maar voel me soms een ouwe zeur. Het optimisme, het blije ei dat ik normaal ben, is ff weg. Dus naast stoppen met drinken, moet ik ook nog stoppen met zeiken, maar dat is dan een voornemen voor het nieuwe jaar.

BTW ik lees hier graag mee, want jullie verhalen sterken me. Thanks daarvoor. Fijne feestdagen allemaal!
Wat goed!
heldin.png

Echt, wat een geweldige stap: én helemaal gestopt én met de billen bloot bij je vriend én trots op jezelf. Ik ben ook trots op je, echt!
Prrrrr
pi_175866575
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 11:21 schreef Insomnia2.0 het volgende:
Ik ben een week extreem ziek geweest en zitten trillen als een rietje.

En andere mensen die kwantitatief minder dronken hadden het soms nog zwaarder. Dus nogal persoonsafhankelijk.
Dat had ik ook ja, het hele verhaal ga ik nog wel een keer uittypen, want was al een tijd weer gestopt.
Maar na wat tegenvallers (en december is nooit leuk voor mij vanwege wat er in het verleden allemaal gebeurde) ben ik weer veel te veel gaan drinken, dus maar weer huisarts. Heb nu weer twee weken niks gedronken, hele ontwenning is wel voorbij. En belangrijker de negatieve spiraal waar ik in terecht kwam is weer doorbroken.
pi_175872504
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 15:08 schreef mrspoeZ het volgende:

[..]

Wat goed!
[ afbeelding ]

Echt, wat een geweldige stap: én helemaal gestopt én met de billen bloot bij je vriend én trots op jezelf. Ik ben ook trots op je, echt!
Thanks mrspoeZ *O* Lief!
pi_175939450
Zolang als ik mij kan herinneren dronken mn ouders nagenoeg dagelijks alcohol. Na het lezen van dat boek is mn moeder van de ene op de andere dag gestopt, dit is nu zo'n 5 jaar geleden. Ze heeft geen druppel meer gedronken sindsdien, ondanks dat mijn vader nu nog dagelijks zo'n 7 a 8 halve liters drinkt.

quote:
1s.gif Op zaterdag 16 december 2017 21:46 schreef madam-april het volgende:

[..]

Ik moet eerlijk bekennen dat ik de Carr-methode eigenlijk niet ken. De naam komt me wel vaag bekend voor, maar ben niet bekend met wat de methode inhoud.

Ik heb net via google.books een paar pagina's gelezen en heb besloten het boek te kopen. Er staan in die paar pagina's zeker dingen waar ik het mee eens ben, maar ook dingen die (imo) niet kloppen. Dus ik ben benieuwd naar het hele boek :)
Succes ermee.

quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2017 16:17 schreef Duveldrinker het volgende:
Even een update, ik stop dus via de Carr-methode, voor mij helpt dit erg goed. Ik ben natuurlijk pas net gestopt maar dit voelt beter dan al die vorige keren dat ik een poging heb gedaan. Het gekke is dat ik 99% van het boek al wist alleen niet toepaste bij het stoppen.

Ik verheug me nu al op mijn eerste kerst en oud en nieuw zonder alcohol (ik denk dat dat serieus sinds mijn 15e niet is voorgekomen ;))
Genier ervan, fijne feestdagen! ^O^
''The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything''.
  maandag 25 december 2017 @ 13:01:51 #42
145080 SuperwormJim
Het boegbeeld van FOK!
pi_175991495
Kerstdiner bij schoonouders zonder alcohol doorgekomen. *O*
Een dubbele prestatie: kerstavond zonder alcohol én nuchter in gezelschap zijn van schoonouders *O*
pi_175992410
quote:
7s.gif Op maandag 25 december 2017 13:01 schreef SuperwormJim het volgende:
Kerstdiner bij schoonouders zonder alcohol doorgekomen. *O*
Een dubbele prestatie: kerstavond zonder alcohol én nuchter in gezelschap zijn van schoonouders *O*
Goed bezig! ^O^

Daarnaast wil ik graag alle stoppers in dit topic veel sterkte en succes wensen de komende dagen. Het zal misschien niet makkelijk zijn, maar jullie kunnen dit!
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
pi_176061906
quote:
1s.gif Op zondag 17 december 2017 11:25 schreef Duveldrinker het volgende:

[..]

Dan is het in iedergeval niet voor niets geweest die week afzien.
Kerst overleefd? :)
pi_176061988
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 00:28 schreef Biekuh het volgende:

[..]

Kerst overleefd? :)
Ja makkelijk, terwijl iedereen dronk.
pi_176062040
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 00:32 schreef Duveldrinker het volgende:

[..]

Ja makkelijk, terwijl iedereen dronk.
oke, leuk om je gesproken te hebben. :+
pi_176070981
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 00:35 schreef Biekuh het volgende:

[..]

oke, leuk om je gesproken te hebben. :+
Jou ook, jij ook de kerst overleefd ;)
pi_176425270
Hallo wat een rust hier.

Ik voel me zo klote, ben gestopt maar heb nog steeds tering veel zelfmoord neigingen, en voel me 9/10 zwaar depressief. Ik vrees echt dat ik het niet ga redden, dacht dat die klote drank de schuldige was maar helaas zit er iets niet goed in mn kop, ja ik heb diagnose ASS ofwel autisme maar volgens mij speelt er wel meer. Verdomme heel de dag denk ik aan de dood, aan de ene kant wil ik dood en aan andere kant wil ik die kleine jongen niet alleen laten omdat zijn moeder nog veel gekker is. Ik knok elke dag voor die jongen maar gvd hoe lang trek het nog, moet ik misschien pillen gaan slikken ofzo? Al die klote pyschologen hielpen geen reet, ik heb ook helaas een heel hoog IQ en laag EQ dus ik heb heel snel zo'n psycholoog door of overtref ze met informatie en dan zie ik ze twijfelen en denk ik joh kk lekker op.

Verdomme
pi_176481847
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 01:27 schreef Duveldrinker het volgende:
Hallo wat een rust hier.

Ik voel me zo klote, ben gestopt maar heb nog steeds tering veel zelfmoord neigingen, en voel me 9/10 zwaar depressief. Ik vrees echt dat ik het niet ga redden, dacht dat die klote drank de schuldige was maar helaas zit er iets niet goed in mn kop, ja ik heb diagnose ASS ofwel autisme maar volgens mij speelt er wel meer. Verdomme heel de dag denk ik aan de dood, aan de ene kant wil ik dood en aan andere kant wil ik die kleine jongen niet alleen laten omdat zijn moeder nog veel gekker is. Ik knok elke dag voor die jongen maar gvd hoe lang trek het nog, moet ik misschien pillen gaan slikken ofzo? Al die klote pyschologen hielpen geen reet, ik heb ook helaas een heel hoog IQ en laag EQ dus ik heb heel snel zo'n psycholoog door of overtref ze met informatie en dan zie ik ze twijfelen en denk ik joh kk lekker op.

Verdomme
Ik lees je bericht nu pas. Wat onwijs klote dat je je zo voelt. Ik zou willen dat ik je kon helpen, maar ik weet de oplossing voor je gevoelens helaas ook niet. Het enige dat ik je kan aanraden om naar je huisarts te gaan. Misschien dat hij/zij je verder kan helpen.

Ik hoop dat je nuchter blijft. Drank gaat je nu niet helpen. Drank helpt nooit, maar als je je zo voelt zeker niet.

Het kan ook zijn (bij mij lijkt het zo te werken) dat die gevoelens dubbel zo hard binnenkomen omdat je ze niet meer verdoofd met de alcohol. Bij mij lijkt het (ben nu ruim een maand gestopt), dat mijn hoofd is veranderd in een flipperkast waarin ook nog op hoog niveau gepingpongd wordt. Allemaal emoties door elkaar en alles komt keihard aan. Soms blijven mijn gedachten hangen in een loop. Niet leuk.

Normaal neem je er dan een, of meerderen, maar nu zullen we een manier moeten vinden om met de psychische kutzooi om te gaan zonder de verdoving. Dat is lastig. Maar als we dat eenmaal kunnen, moet onze toekomst er toch beter uit gaan zien.

Ik hoop dat je je snel beter gaat voelen. Hou je taai.
pi_176481901
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 20:16 schreef Booyah het volgende:

[..]

Ik lees je bericht nu pas. Wat onwijs klote dat je je zo voelt. Ik zou willen dat ik je kon helpen, maar ik weet de oplossing voor je gevoelens helaas ook niet. Het enige dat ik je kan aanraden om naar je huisarts te gaan. Misschien dat hij/zij je verder kan helpen.

Ik hoop dat je nuchter blijft. Drank gaat je nu niet helpen. Drank helpt nooit, maar als je je zo voelt zeker niet.

Het kan ook zijn (bij mij lijkt het zo te werken) dat die gevoelens dubbel zo hard binnenkomen omdat je ze niet meer verdoofd met de alcohol. Bij mij lijkt het (ben nu ruim een maand gestopt), dat mijn hoofd is veranderd in een flipperkast waarin ook nog op hoog niveau gepingpongd wordt. Allemaal emoties door elkaar en alles komt keihard aan. Soms blijven mijn gedachten hangen in een loop. Niet leuk.

Normaal neem je er dan een, of meerderen, maar nu zullen we een manier moeten vinden om met de psychische kutzooi om te gaan zonder de verdoving. Dat is lastig. Maar als we dat eenmaal kunnen, moet onze toekomst er toch beter uit gaan zien.

Ik hoop dat je je snel beter gaat voelen. Hou je taai.
Ja klopt, ik hoor het van meer mensen dat ze extreem moe blijven heel lang nadat ze gestopt zijn, ik had verwacht energieker te worden maar ben alleen maar moe en lusteloos. Echt extreem moe, misschien moet ik maar eens bloedwaarden gaan meten inderdaad.
pi_176484437
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 20:18 schreef Duveldrinker het volgende:

[..]

Ja klopt, ik hoor het van meer mensen dat ze extreem moe blijven heel lang nadat ze gestopt zijn, ik had verwacht energieker te worden maar ben alleen maar moe en lusteloos. Echt extreem moe, misschien moet ik maar eens bloedwaarden gaan meten inderdaad.
Gewoon eens vragen bij de huisarts zou ik doen.
Als je stopt met drinken dan kun je ook een vitamine tekort krijgen.

De huisarts legde het aan mij uit.
Als je drinkt dan eet je meestal slecht, als je dan ineens stopt dan ga je weer beter eten waardoor je lichaam sneller vitamines opmaakt.

Ik kreeg er daarom Thiamine tabletjes bij. (is vitamine B dacht ik)
Aan D zou je ook een tekort kunnen krijgen, maar geven ze met injecties geloof ik.
Daar de huisarts niet over gehoord
pi_176485123
Na 4 jaar nuchter te zijn geweest heb ik eind vorig jaar de handdoek in de ring gegooid.

Betekend niet dat ik drank nu als medicijn gebruikt (daar heb ik helaas echte medicatie voor gekregen) of thuis drink.
Maar het sociale leven maakt het allemaal wat makkelijker in mijn geval.

Hoop dat de rest hier het langer volhoud als ze dat willen :)
a great future doesn't require a great past
pi_176485372
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 21:54 schreef Droopie het volgende:
Na 4 jaar nuchter te zijn geweest heb ik eind vorig jaar de handdoek in de ring gegooid.

Betekend niet dat ik drank nu als medicijn gebruikt (daar heb ik helaas echte medicatie voor gekregen) of thuis drink.
Maar het sociale leven maakt het allemaal wat makkelijker in mijn geval.

Hoop dat de rest hier het langer volhoud als ze dat willen :)
Ow echt

Ja ik ben echt een thuisdrinker geweest, weekend..flessen en bier halen en dan gaan...
pi_176485415
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 21:54 schreef Droopie het volgende:
Na 4 jaar nuchter te zijn geweest heb ik eind vorig jaar de handdoek in de ring gegooid.

Betekend niet dat ik drank nu als medicijn gebruikt (daar heb ik helaas echte medicatie voor gekregen) of thuis drink.
Maar het sociale leven maakt het allemaal wat makkelijker in mijn geval.

Hoop dat de rest hier het langer volhoud als ze dat willen :)
Het is niet vreemd, ik doe min of meer hetzelfde, met periodes van helemaal niet drinken.
Tja het beste advies is drink niet. Maar ok ik denk ook aan de sociale dingen.
En vaak is dat trouwens bij mij geen probleem, als ik het daar ook maar bij hou.

Helaas gaat dat (vooral bij tegenslagen) bij mij wel eens fout.
Voorlopig heb ik het voor mezelf weer in de hand.

Voor iedereen zal dit trouwens anders zijn, week terug nog bij de huisarts geweest (ik heb een hele lieve maar ook keiharde, meer aan gehad als ggz etc)\
Ik link het drinken met het niet goed in me vel zitten/tegenslagen/etc. Dat triggerd iets in je hersenen een soort van linkje zeg maar omdat je weet dat je je even beter voelt als je drinkt. (zo verteld de huisarts en denk dat dat klopt)

Nu snap ik natuurlijk dat dat geen oplossing is, maar het is ook dat ik dit dus weet.
Punt is voor mij dus dat voorkomen of eerder aan de bel trekken voordat ik er te ver mee ga.

Daarom heeft praten met ggz of brijder of noem ze op ook geen zin, ik weet het nl al :')

Ik denk dat als je weet waarom je drinkt en de manier (al dan niet (weer met hulp. want ok, ik hoef niet eens meer te zeggen waarvoor ik kom bij de huisarts, want ze weet het wel als ik weer met hangende pootjes kom, want weer eens mis) dat je al een heel eind bent.

De lichamelijk ellende elke keer erna is wel weer een motivatie om het weer niet tever te laten komen moet ik zeggen.
pi_176499265
Meldt. Alcoholmisbruiker hier. Ik raak snel verslaafd aan dingen, raak heel snel dronken en mijn katers zijn heel heftig (twee dagen lang doodziek). Maar toch heeft het me bijna vijftien jaar gekost om tot dit besluit te komen.

Ik heb altijd moeite gehad met maat houden. Ik ben núchter, óf ik raak stomdronken.

Over het algemeen drink/dronk ik graag (zoete) cider, Belgisch bier, droge witte óf rode wijn. Vroeger dronk ik Jack & coke, daarna een tijd Jack & 7-up (nog steeds wel een guilty pleasure).

Een jaartje geleden ben ik onder invloed (teveel sterke mojito's op een feestje) van mijn fiets gepleurd. Dat is al vaker gebeurd, maar deze keer braken drie voortanden af.

Sinds die tijd heb ik alcohol zo veel mogelijk laten staan.

Ik drink nu 2%-Radlers, of maximaal twee alcoholische drankjes per avond. Alles na dat punt maakt me angstig.

Eigenlijk wil ik helemaal stoppen met alle alcohol, maar voel toch nog de druk van anderen. En Radlers komen na een tijdje ook wel mijn neus uit.

Tips?

Oh, wel een tip voor niet-drinkers die Radlers beu zijn: 7-up Mojito-smaak is érg lekker en ook de Finley-versie smaakt prima :)
Mon 'en!
pi_176499435
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 21:54 schreef Droopie het volgende:
Na 4 jaar nuchter te zijn geweest heb ik eind vorig jaar de handdoek in de ring gegooid.

Betekend niet dat ik drank nu als medicijn gebruikt (daar heb ik helaas echte medicatie voor gekregen) of thuis drink.
Maar het sociale leven maakt het allemaal wat makkelijker in mijn geval.

Hoop dat de rest hier het langer volhoud als ze dat willen :)
De ironie.

Veel succes toegewenst.
pi_176501810
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 14:55 schreef bloempjuh het volgende:
Meldt. Alcoholmisbruiker hier. Ik raak snel verslaafd aan dingen, raak heel snel dronken en mijn katers zijn heel heftig (twee dagen lang doodziek). Maar toch heeft het me bijna vijftien jaar gekost om tot dit besluit te komen.

Ik heb altijd moeite gehad met maat houden. Ik ben núchter, óf ik raak stomdronken.

Over het algemeen drink/dronk ik graag (zoete) cider, Belgisch bier, droge witte óf rode wijn. Vroeger dronk ik Jack & coke, daarna een tijd Jack & 7-up (nog steeds wel een guilty pleasure).

Een jaartje geleden ben ik onder invloed (teveel sterke mojito's op een feestje) van mijn fiets gepleurd. Dat is al vaker gebeurd, maar deze keer braken drie voortanden af.

Sinds die tijd heb ik alcohol zo veel mogelijk laten staan.

Ik drink nu 2%-Radlers, of maximaal twee alcoholische drankjes per avond. Alles na dat punt maakt me angstig.

Eigenlijk wil ik helemaal stoppen met alle alcohol, maar voel toch nog de druk van anderen. En Radlers komen na een tijdje ook wel mijn neus uit.

Tips?

Oh, wel een tip voor niet-drinkers die Radlers beu zijn: 7-up Mojito-smaak is érg lekker en ook de Finley-versie smaakt prima :)
Ja die 7up had ik laatst die was best lekker.
pi_176501851
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 17:20 schreef Duveldrinker het volgende:

[..]

Ja die 7up had ik laatst die was best lekker.
Hopen dat horeca-gelegenheden ook een keer gaan oppikken dat er méér voor niet-drinkers is dan alleen cola ;)
Mon 'en!
pi_176506223
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 17:22 schreef bloempjuh het volgende:

[..]

Hopen dat horeca-gelegenheden ook een keer gaan oppikken dat er méér voor niet-drinkers is dan alleen cola ;)
Meer Alc vrije cocktails ook.
pi_176506303
Best wat barretjes verkopen virgin cocktails maar als je daar dan ook 6 euro voor moet betalen is het een beetje onzinnig :')
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
pi_176506430
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:26 schreef DancingPhoebe het volgende:
Best wat barretjes verkopen virgin cocktails maar als je daar dan ook 6 euro voor moet betalen is het een beetje onzinnig :')
Ja, precies. :')
Mon 'en!
pi_176507896
6 EURO laat maat dan. Ga zo ie zo niet meer uit. Middag neem ik wel koffie als ik ergens ben of water met citroen.
pi_176510682
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 21:54 schreef Droopie het volgende:
Na 4 jaar nuchter te zijn geweest heb ik eind vorig jaar de handdoek in de ring gegooid.

Betekend niet dat ik drank nu als medicijn gebruikt (daar heb ik helaas echte medicatie voor gekregen) of thuis drink.
Maar het sociale leven maakt het allemaal wat makkelijker in mijn geval.

Hoop dat de rest hier het langer volhoud als ze dat willen :)
Droopie, fijn dat je even van je laat horen. Prima als dit werkt voor jou.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')