abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_175041995
registreer om deze reclame te verbergen
Ik bekeek vandaag een oude aflevering van de rijdende rechter waarbij een client in een machtsstrijd met de directie verwikkeld raakte.

https://rijdenderechter.k(...)en-blad-voor-de-mond

Het enige wat hij wilde was een beetje een menswaardig bestaan met fatsoenlijke degelijke middelen om zijn dagelijkse leven zonder al te veel obstakels te kunnen leven.

De directeur zag hem als een last en zag niet in dat hij zich totaal miskent voelde en onheus bejegend wat ook zo werkelijk zo was.

Hij heeft van de rijdende rechter gelijk gekregen met betrekking tot zijn eis. Helaas is hij kort daarna overleden.

Deze machtsstrijd m.b.t. tot cliŽnten pakt in veel gevallen voor de cliŽnt nadelig uit omdat ze niet zo mondig zijn als ernst en hun gedachte en gevoel niet zo goed kunnen verwoorden. Maar de respectloze benadering komt veel en vaak voor waarbij de cliŽnt zich maar moet inschikken en dankbaar moet zijn voor alle hulp die deze krijgt.

Vaak wordt als argument aangevoerd dat deze mensen je juist willen helpen en dat ze niet voor niets in de zorg werken omdat ze om mensen geven.

Het zou een perfecte wereld zijn als dat argument ook de werkelijkheid was voor alle hulpverleners, maar de realiteit is dat veel hulpverleners andere motieven hebben.

Paula Lampe heeft hier een boek over geschreven.

Citaat:

Helpen is mooi, maar pas op als je het nodig hebt om je goed te voelen. Die verleiding ligt op de loer, want een ander helpen geeft je erkenning en een zekere macht. Dit zegt Paula Lampe, die zelf 25 jaar in de verpleging werkte. Ze schreef er een boek over: "Het moeder Teresa-complex". Mensen met weinig zelfwaardering kunnen in de "hulpverlenersval" trappen en zichzelf volledig voorbij rennen. Onderhuids smeult de woede, die tot uitbarsting kan komen in stress situaties. Dat kan leiden tot - en oudermishandeling, priesters die kinderen misbruiken en nonnen die wreed waren tegen de van hen afhankelijke vrouwen en kinderen. Hoe onderken je de symptomen? Vraag je af, of je ook nog wel een dag zonder helpen kan. Heb jezelf lief, zoals je je naaste liefhebt.

Binnen het GGZ zijn er ook redelijk wat narcistische hulpverleners actief, dat je psychologie hebt gestudeerd geeft je geen vrijbrief om jezelf vrij te pleiten voor persoonlijkheidsstoornissen.

Echter zullen deze mensen nooit als zodanig gediagnosticeerd worden en gevrijwaard blijven van gepiepel en onheuse bejegening. Sommige hulpverleners krijgen een burn out door het werk wat ze doen, maar de meeste zullen niet bij het GGZ aankloppen omdat ze het systeem kennen en niet zo behandeld willen worden, degene die wel de stap nemen zien de vele manco's en tekortkomingen plots in van het systeem.

Het zou goed zijn als de bezem eens flink door het beleid van de zorginstellingen ging en er drastische veranderingen doorgevoerd zouden worden binnen bepaalde zorginstellingen. Te veel mensen lopen nog vast in het huidige systeem en dat is voor een groot deel toe te schrijven aan de manco's binnen de zorginstellingen zelf.
pi_175045566
TS is medequerulant?
  maandag 13 november 2017 @ 15:57:53 #3
438758 zeer
Opritsjniki
pi_175045633
paranoia is een symptoom van bijna alle geestesziekten
veroordeel de zonde vergeef de zondaar
pi_175045803
registreer om deze reclame te verbergen
Wie is die gast met die baard in ts'link in godsnaam? Is dat de nieuwe rijdende rechter?
  maandag 13 november 2017 @ 16:20:55 #5
165264 puzziepie
C'est La Fucking Vie
pi_175046122
Schandalig hoe die directeur reageert in het filmpje :r
Misselijkmakend hoe neerbuigend die man over een bewoner praat.
Geen woorden voor ;(
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_175046349
Mooi onderwerp hoor, maar wat kanttekeningen..

quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 13:03 schreef kzomba het volgende:
Binnen het GGZ zijn er ook redelijk wat narcistische hulpverleners actief, dat je psychologie hebt gestudeerd geeft je geen vrijbrief om jezelf vrij te pleiten voor persoonlijkheidsstoornissen.
Persoonlijk vind ik je niet onaardige onderwerp ondersneeuwen door zulke beweringen te doen. Je betoog boet kracht in door dit soort geleuter wat iets anders duidelijk maakt dan wat je aan de kaak probeert te stellen.

quote:
Echter zullen deze mensen nooit als zodanig gediagnosticeerd worden en gevrijwaard blijven van gepiepel en onheuse bejegening. Sommige hulpverleners krijgen een burn out door het werk wat ze doen, maar de meeste zullen niet bij het GGZ aankloppen omdat ze het systeem kennen en niet zo behandeld willen worden, degene die wel de stap nemen zien de vele manco's en tekortkomingen plots in van het systeem.
Het systeem van de GGZ is toch ook helemaal niet voor burnouts? Dacht dat ze niet aan die diagnose deden, omdat zij daar geen centjes voor krijgen. Dan wordt je of niet doorverwezen naar hen, of geweigerd of men zal proberen het onder een andere diagnose te scharen waar ze wel doekoe voor vangen.
Om nog maar niet te spreken dat je als medewerker beter sowieso bij een andere toko in behandeling gaat, for obvious reasons..

quote:
Het zou goed zijn als de bezem eens flink door het beleid van de zorginstellingen ging en er drastische veranderingen doorgevoerd zouden worden binnen bepaalde zorginstellingen. Te veel mensen lopen nog vast in het huidige systeem en dat is voor een groot deel toe te schrijven aan de manco's binnen de zorginstellingen zelf.
Te simplistisch bekeken denk ik, want hun interne systemen zijn mede-ingesteld door externe factoren. Ook als je wel intern een goede manager neer zou kunnen zetten, zou die teveel beperkingen kennen daardoor denk ik.
Vanuit de politiek, vanuit de zorgverzekeraars (een m.i. te weinig besproken en te grote vinger in de pap) en vanuit de raad van bestuur met hun bonussen etc. Wat voor incentive geven zij (en wij) "de markt" om welk probleem aan te pakken?
pi_175046767
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
9s.gif Op maandag 13 november 2017 16:20 schreef puzziepie het volgende:
Schandalig hoe die directeur reageert in het filmpje :r
Misselijkmakend hoe neerbuigend die man over een bewoner praat.
Geen woorden voor ;(
idd, en dan ook nog denken dat hij het aan het juiste eind heeft en niet inzien hoeveel onrecht hij daar mensen mee aan doet.
pi_175046800
Ik woon zelf in een AWBZ instelling en ik ben toch enorm dankbaar dat de mensen hier veel schappelijker zijn dan die lul in het filmpje wat zich een directeur noemt.
Walgelijk, iemand ůf totaal afschepen als debieltje en dan maar zeggen dat hij niks kan ůf dreigen met uitzetting omdat iemand te zelfstandig probeert te zijn.
Twiddel
pi_175046840
Toegeven dat ze er ook de ballen verstand niet van hebben is altijd een recept voor machtsverhoudingen, geheel volgens freud zijn concept over the will too power, ofwel de jungiaanse ontkenning van het zelf..
pi_175046904
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:28 schreef Scary_Mary het volgende:
Mooi onderwerp hoor, maar wat kanttekeningen..

[..]

Persoonlijk vind ik je niet onaardige onderwerp ondersneeuwen door zulke beweringen te doen. Je betoog boet kracht in door dit soort geleuter wat iets anders duidelijk maakt dan wat je aan de kaak probeert te stellen.

[..]

Het systeem van de GGZ is toch ook helemaal niet voor burnouts? Dacht dat ze niet aan die diagnose deden, omdat zij daar geen centjes voor krijgen. Dan wordt je of niet doorverwezen naar hen, of geweigerd of men zal proberen het onder een andere diagnose te scharen waar ze wel doekoe voor vangen.
Om nog maar niet te spreken dat je als medewerker beter sowieso bij een andere toko in behandeling gaat, for obvious reasons..

[..]

Te simplistisch bekeken denk ik, want hun interne systemen zijn mede-ingesteld door externe factoren. Ook als je wel intern een goede manager neer zou kunnen zetten, zou die teveel beperkingen kennen daardoor denk ik.
Vanuit de politiek, vanuit de zorgverzekeraars (een m.i. te weinig besproken en te grote vinger in de pap) en vanuit de raad van bestuur met hun bonussen etc. Wat voor incentive geven zij (en wij) "de markt" om welk probleem aan te pakken?
De persoonlijkheidsproblematiek van sommige hulpverleners zijn onderdeel van het machtsmisbruik waar cliŽnten zich aan onderwerpen.

Bij GGZ mag je voor alles aankloppen, burn outs inbegrepen. Ze zorgen er zelf wel voor dat ze geld voor je vangen.

Wat verbetering betreft, de gezondheidszorg verbeterd meestal door de jaren heen. Vroeger had je een slaapzaal met 40 bedden en een paar douches waar een rij cliŽnten voor stond, tegenwoordig hebben ze hun eigen kamertje en hun eigen douche.

Ook op psycho sociaal vlak zal er nog wel het een en ander gaan verbeteren in de komende decennia.
pi_175046933
quote:
99s.gif Op maandag 13 november 2017 16:49 schreef summer2bird het volgende:
Ik woon zelf in een AWBZ instelling en ik ben toch enorm dankbaar dat de mensen hier veel schappelijker zijn dan die lul in het filmpje wat zich een directeur noemt.
Walgelijk, iemand ůf totaal afschepen als debieltje en dan maar zeggen dat hij niks kan ůf dreigen met uitzetting omdat iemand te zelfstandig probeert te zijn.
Idd, die man zegt dat die client de koning wil zijn en gelijk wil hebben ook al heeft die geen gelijk, echt een staaltje projectie van de bovenste plank van deze man.
pi_175047119
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:55 schreef kzomba het volgende:

[..]
Bij GGZ mag je voor alles aankloppen, burn outs inbegrepen. Ze zorgen er zelf wel voor dat ze geld voor je vangen.
Nou dat valt in de praktijk best tegen hoor, maar gezien de rest van je reactie heeft het denk ik weinig zin om er verder op door te gaan..
pi_175047157
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 17:06 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Nou dat valt in de praktijk best tegen hoor, maar gezien de rest van je reactie heeft het denk ik weinig zin om er verder op door te gaan..
Het zou wel gek zijn als je niet voor psychische klachten zoals een burn out bij een GGZ psycholoog terecht kan.
pi_175047195
Nou ik weet wel dat als ze je niet moeten ze het je heel lastig gaan maken, de zoon van een vriendin van mij zat vast en toen ze aan de advocaat vroeg hoe ze hem weer vrij kon krijgen zei deze beste man dat dit heel lastig was want het personeel had de pest aan hem.
Maar goed, ik vraag mij wel eens af wie er 'gekker' is, patient of de begeleiding.
pi_175047227
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 17:09 schreef Fem_LittleLady het volgende:
Nou ik weet wel dat als ze je niet moeten ze het je heel lastig gaan maken, de zoon van een vriendin van mij zat vast en toen ze aan de advocaat vroeg hoe ze hem weer vrij kon krijgen zei deze beste man dat dit heel lastig was want het personeel had de pest aan hem.
Maar goed, ik vraag mij wel eens af wie er 'gekker' is, patient of de begeleiding.
Dit was de gesloten opname binnen het GGZ?
pi_175047261
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 17:11 schreef kzomba het volgende:

[..]

Dit was de gesloten opname binnen het GGZ?
Ja
pi_175047298
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 17:09 schreef Fem_LittleLady het volgende:
Nou ik weet wel dat als ze je niet moeten ze het je heel lastig gaan maken, de zoon van een vriendin van mij zat vast en toen ze aan de advocaat vroeg hoe ze hem weer vrij kon krijgen zei deze beste man dat dit heel lastig was want het personeel had de pest aan hem.
Maar goed, ik vraag mij wel eens af wie er 'gekker' is, patient of de begeleiding.
Waarschijnlijk de mensen die voldoen aan de criteria van een gedwongen opname.
pi_175047314
Directeur is geen hulp/zorgverlener, maar een accountant, lijkt me duidelijk.
pi_175047364
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 17:13 schreef Fem_LittleLady het volgende:

[..]

Ja
Volgens mij is er een observatieperiode in het begin vastgesteld en het personeel moet wel onderbouwen als ze het nodig vinden om het traject te verlengen en voor hoe lang.

Echter heeft het personeel wel veel macht als ze de rapportages goed bij houden en elk akkefietje opschrijven, het is maar net hoe ze het in de rapportages neerzetten.

Een meningsverschil kan al snel als opstandig en recalcitrant worden omschreven terwijl dat niet zo hoeft te zijn.

Heb zelf ook veel rapportages moeten schrijven en de orthopedagoog was altijd heel blij met mijn rapportages ondanks dat ik mijn eigen visie en mening er soms in door liet schemeren.

Het personeel heeft hierdoor dus deels macht over de cliŽnt.
pi_175047394
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 17:14 schreef Grems het volgende:

[..]

Waarschijnlijk de mensen die voldoen aan de criteria van een gedwongen opname.
Ik denk dat deze stelregel in de meeste gevallen we opgaat ja.
  maandag 13 november 2017 @ 17:20:32 #21
165264 puzziepie
C'est La Fucking Vie
pi_175047420
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 17:06 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Nou dat valt in de praktijk best tegen hoor, maar gezien de rest van je reactie heeft het denk ik weinig zin om er verder op door te gaan..
Eens. Dat valt zeker tegen in de praktijk :Y
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_175047432
Misschien is de zorg in Nigeria beter geregeld. Ga daar heen als je koekoek bent, schieten ze je gelijk voor je ballen.
pi_175047456
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 17:06 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Nou dat valt in de praktijk best tegen hoor, maar gezien de rest van je reactie heeft het denk ik weinig zin om er verder op door te gaan..
Wat jij vindt jij van de hedendaagse vorm van hulp?

En hoe goed ken jij jezelf en al je donkere gaten, en ben je dus in staat een ander van zinnig advies te voorzien.
pi_175047488
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 17:08 schreef kzomba het volgende:

[..]

Het zou wel gek zijn als je niet voor psychische klachten zoals een burn out bij een GGZ psycholoog terecht kan.
Het zou ook wel gek zijn om kritiek te leveren op een praktijk die je kennelijk niet helemaal kent. Heeft de GGZ Łberhaupt wel landelijk op alle locaties alle specialisaties in huis? Wanneer wie welke behandeling moet vergoeden is ook afhankelijk en geeft daarmee ook een sleutel al dan niet in handen of het voor een cliŽnt toegankelijk is. Kijk voor de gein eerst maar eens hier: https://www.fbto.nl/docum(...)en%20Gesp.%20GGZ.pdf
pi_175047495
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 17:20 schreef RicardoGallego het volgende:
Misschien is de zorg in Nigeria beter geregeld. Ga daar heen als je koekoek bent, schieten ze je gelijk voor je ballen.
Daar ligt de grens veel verder voor je als gek wordt versleten, autisme en borderline en al die rotzooi bestaat daar gewoon niet.

Als je in jezelf gaat praten en psychotisch bent dan gaan ze die kwade geesten proberen uit te drijven.

Maar de meeste mensen zijn daar niet gewend om te klagen, een week zonder eten, gewelddadigheden zijn geen redenen tot klagen daar, de traumagrens ligt daar ook veel hoger.
pi_175047602
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 17:25 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Het zou ook wel gek zijn om kritiek te leveren op een praktijk die je kennelijk niet helemaal kent. Heeft de GGZ Łberhaupt wel landelijk op alle locaties alle specialisaties in huis? Wanneer wie welke behandeling moet vergoeden is ook afhankelijk en geeft daarmee ook een sleutel al dan niet in handen of het voor een cliŽnt toegankelijk is. Kijk voor de gein eerst maar eens hier: https://www.fbto.nl/docum(...)en%20Gesp.%20GGZ.pdf
Ik heb er gewerkt bij de GGZ, dus ik ken de organisatie waarschijnlijk beter als jij.
GGZ is voor iedereen toegankelijk, maar er zijn meerdere kanalen waar je met een burn out terecht kan.

Bij de meeste mensen is er wel meer aan de hand dan een burn out op zich. Ook beschouwen mensen met een burn out zichzelf vaak als depressief.

Maar om een lang verhaal kort te maken, je hebt wel gelijk als je bedoelt dat het sinds 2012 niet meer vergoed wordt omdat het valt onder een aanpassingsstoornis en dus moet je het zelf betalen.

maar daarom kun je wel voor een burn out terecht bij het GGZ en als je er van op de hoogte bent dat het niet vergoed wordt dan zeg je gewoon dat je depressief bent.
pi_175047639
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 17:17 schreef kzomba het volgende:

[..]

Volgens mij is er een observatieperiode in het begin vastgesteld en het personeel moet wel onderbouwen als ze het nodig vinden om het traject te verlengen en voor hoe lang.

Echter heeft het personeel wel veel macht als ze de rapportages goed bij houden en elk akkefietje opschrijven, het is maar net hoe ze het in de rapportages neerzetten.

Een meningsverschil kan al snel als opstandig en recalcitrant worden omschreven terwijl dat niet zo hoeft te zijn.

Heb zelf ook veel rapportages moeten schrijven en de orthopedagoog was altijd heel blij met mijn rapportages ondanks dat ik mijn eigen visie en mening er soms in door liet schemeren.

Het personeel heeft hierdoor dus deels macht over de cliŽnt.
Nou zijn moeder heeft hele dossier opgevraagd en daar staan dingen in die geheel niet kloppen, ze heeft het ook allemaal doorgestuurd naar de inspectie. De isoleer zijn ze ook erg mee, alsof dat mensen beter zou maken 2 weken isoleer, ik kan mij voorstellen dat het helpt om iemand even weer rustig te krijgen, maar iemand twee week er te laten zitten dan probeer je iemand kapot te maken. Maar goed tijdje geleden hebben ze er alweer laten zien dat de onkunde daar de kroon spant.
pi_175047670
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 17:23 schreef Adept het volgende:

[..]

Wat jij vindt jij van de hedendaagse vorm van hulp?
Ik denk dat het beter kan en moet. Door de rigide regeltjes gaan steeds meer mensen tussen wal en schip vallen. En dat ligt niet alleen de bezuinigingen, de onwilligen en de superunieke sneeuwvlokjes. Niet dat ik niet begrijp dat al die shit centen kost, maar de zorg zou denk ik efficiŽnter ingesteld kunnen worden met een hoger rendement. En dan rendement als in terugdringen kosten op basis van effectiviteit en niet dat zorgverzekeraars of board gesodemieter die hun bonussen een belangrijker rendement beschouwen.

quote:
En hoe goed ken jij jezelf en al je donkere gaten, en ben je dus in staat een ander van zinnig advies te voorzien.
Ik denk dat ik mezelf wel redelijk ken, maar uitgeleerd zal ik nooit zijn. Of het zinnig is, is misschien beter door een ander te beoordelen. Als ik zou denken dat ik geen kut toe te voegen had, dan zou ik niet posten. Dat is iets anders als denken de waarheid in pacht te hebben, al snap ik wel waarom het zo toch weleens overkomt..
pi_175047708
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 17:32 schreef Fem_LittleLady het volgende:

[..]

Nou zijn moeder heeft hele dossier opgevraagd en daar staan dingen in die geheel niet kloppen, ze heeft het ook allemaal doorgestuurd naar de inspectie. De isoleer zijn ze ook erg mee, alsof dat mensen beter zou maken 2 weken isoleer, ik kan mij voorstellen dat het helpt om iemand even weer rustig te krijgen, maar iemand twee week er te laten zitten dan probeer je iemand kapot te maken. Maar goed tijdje geleden hebben ze er alweer laten zien dat de onkunde daar de kroon spant.
2 weken separeercel is idd wel heel heftig, ik heb er nooit van gehoord dat dit echt in de praktijk is uitgevoerd.

Meestal een uurtje separeren zodat de prikkels wat worden weggenomen. Indien het gaat om 2 weken zoals jij aangeeft dan zou ik het idd laten onderzoeken of er wel juridisch juist is gehandeld.
pi_175047735
als je afhankelijk bent is het sowieso kut, had 1 behandelaar gehad die zich helemaal geweldig vond, hij kon je ook compleet de grond in trappen. Als ik hem nu nog ergens ga tegenkomen dan zou ik hem maar al te graag knock out beuken maar geen idee of ik het zal doen.
pi_175047827
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 17:37 schreef handkant het volgende:
als je afhankelijk bent is het sowieso kut, had 1 behandelaar gehad die zich helemaal geweldig vond, hij kon je ook compleet de grond in trappen. Als ik hem nu nog ergens ga tegenkomen dan zou ik hem maar al te graag knock out beuken maar geen idee of ik het zal doen.
Psychische klachten vinden helaas ook veel plaats in bepaalde sociale lagen die minder opleiding hebben gehad, het nadeel is dat psychologen en psychiaters vaak veel beter verbaal ontwikkeld zijn en dat je als cliŽnt te kort schiet om te verwoorden wat je bedoelt en wat je onprettig vindt in de benadering, als je dan agressief reageert ligt alles onmiddellijk weer aan jou terwijl je reageert uit een gevoel van onrecht.
pi_175047876
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 17:31 schreef kzomba het volgende:

[..]

Ik heb er gewerkt bij de GGZ, dus ik ken de organisatie waarschijnlijk beter als jij.
GGZ is voor iedereen toegankelijk, maar er zijn meerdere kanalen waar je met een burn out terecht kan.
Aanname en irrelevant voor een GGZ-discussie dat je dan ook elders terecht kan lijkt me.

quote:
Bij de meeste mensen is er wel meer aan de hand dan een burn out op zich. Ook beschouwen mensen met een burn out zichzelf vaak als depressief.
Oh nevermind dan joh :')

quote:
Maar om een lang verhaal kort te maken, je hebt wel gelijk als je bedoelt dat het sinds 2012 niet meer vergoed wordt omdat het valt onder een aanpassingsstoornis en dus moet je het zelf betalen.
Wat dus toegang tot zorg blokkeert ja.

quote:
maar daarom kun je wel voor een burn out terecht bij het GGZ en als je er van op de hoogte bent dat het niet vergoed wordt dan zeg je gewoon dat je depressief bent.
Je klinkt inderdaad als een GGZ-medewerker _O-
pi_175047894
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 17:34 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Ik denk dat het beter kan en moet. Door de rigide regeltjes gaan steeds meer mensen tussen wal en schip vallen. En dat ligt niet alleen de bezuinigingen, de onwilligen en de superunieke sneeuwvlokjes. Niet dat ik niet begrijp dat al die shit centen kost, maar de zorg zou denk ik efficiŽnter ingesteld kunnen worden met een hoger rendement. En dan rendement als in terugdringen kosten op basis van effectiviteit en niet dat zorgverzekeraars of board gesodemieter die hun bonussen een belangrijker rendement beschouwen.

[..]

Ik denk dat ik mezelf wel redelijk ken, maar uitgeleerd zal ik nooit zijn. Of het zinnig is, is misschien beter door een ander te beoordelen. Als ik zou denken dat ik geen kut toe te voegen had, dan zou ik niet posten. Dat is iets anders als denken de waarheid in pacht te hebben, al snap ik wel waarom het zo toch weleens overkomt..
Je valt nogal mee hoor :) Je bijdragen zijn gewaardeerd, al was het niet door mijzelf..

Maar zorg is zo complex dat we steeds iedereen dezelfde antwoorden willen opdringen, maar slechts zelden willen doordringen, en niet alleen in onszelf maar ook in de ander, en dat is wellicht niet zo handig.

Zelden hoor je de vraag hoe iemand zelf iets beleeft, en als het al geschreven wordt is er gelijk de ontkenning en door naar de antwoorden. Zo ook in de zorg, zelfs een simpele validatie van iemand zijn beleving, wat altijd de enige valide beleving van de werkelijkheid is, wordt stelselmatig ontdaan van waarde, waarna er een scala aan cultureel waarachtige projecties ten toneel gespreid worden in de ijdele hoop de ziel te reconstrueren naar ons eigen ideaal.

Is daar nog iets van te zeggen?
pi_175048049
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 17:45 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Aanname en irrelevant voor een GGZ-discussie dat je dan ook elders terecht kan lijkt me.

[..]

Oh nevermind dan joh :')

[..]

Wat dus toegang tot zorg blokkeert ja.

[..]

Je klinkt inderdaad als een GGZ-medewerker _O-
Ja, wat maakt het uit?

burn out of depressief, de behandeling bestaat beide keren uit gesprekjes waar je tot inzicht en ontdekking moet komen waarbij je disfunctionele gedachte je tegenwerken.

Bij een burn out is het zaak om je grenzen aan te voelen en vooral ook om je eigen gedachte onder controle te krijgen.

Je kan daar zolang blijven als je wil, beetje assertiviteitstraining, beetje gesprekjes, je bent dan in ieder geval onder de pannen. GGZ kan je niet genezen, dat moet je allemaal zelf doen.

Als je een gebroken arm hebt kun je naar de dokter en is het duidelijke zaak dat je arm in het gips moet en dat het moet helen.

Met psychische problematiek kan er vrijwel niets direct opgelost worden, je kan alleen inzicht proberen te krijgen in disfunctionele gedachten of medicatie krijgen die een te kort of te veel aan stofjes blokkeren of juist vermeerderen.

GGZ kan relatief weinig voor je doen, in 100 jaar tijd heeft de psychoanalyse bijna niets opgeleverd en dat gaat ook niet gebeuren.
pi_175048149
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 17:55 schreef kzomba het volgende:

[..]

Ja, wat maakt het uit?

burn out of depressief, de behandeling bestaat beide keren uit gesprekjes waar je tot inzicht en ontdekking moet komen waarbij je disfunctionele gedachte je tegenwerken.

Bij een burn out is het zaak om je grenzen aan te voelen en vooral ook om je eigen gedachte onder controle te krijgen.

Je kan daar zolang blijven als je wil, beetje assertiviteitstraining, beetje gesprekjes, je bent dan in ieder geval onder de pannen. GGZ kan je niet genezen, dat moet je allemaal zelf doen.

Als je een gebroken arm hebt kun je naar de dokter en is het duidelijke zaak dat je arm in het gips moet en dat het moet helen.

Met psychische problematiek kan er vrijwel niets direct opgelost worden, je kan alleen inzicht proberen te krijgen in disfunctionele gedachten of medicatie krijgen die een te kort of te veel aan stofjes blokkeren of juist vermeerderen.

GGZ kan relatief weinig voor je doen, in 100 jaar tijd heeft de psychoanalyse bijna niets opgeleverd en dat gaat ook niet gebeuren.
Vergeet hierbij vooral niet dat de meeste psychische problemen er een zijn van de eigen psyche, en dan vooral door onze zelf opgelegde norm van absolute moraliteit, die uiteraard uit de lucht gegrepen is.. Ervaren is leren, beschamen is beschadigen, dat is strikt genomen een vorm van pathologisch vervormen van mensen.

Schuld, boete, schaamte is zo'n beetje de enigste drijfveer tot psychische problemen, en vergeet niet dat hier een zekere vorm van masochisme achter schuilgaat. Want hoog in de toren weet men zeer wel hoe de menselijk geest opereert.
  maandag 13 november 2017 @ 18:04:27 #37
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_175048216
Je wordt ieder zieker in de GGZ dan dat je beter wordt.
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_175048222
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 18:04 schreef Keep_Walking het volgende:
Je wordt ieder zieker in de GGZ dan dat je beter wordt.
Juist, dat is het enigste juiste antwoord :)
pi_175048272
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 17:55 schreef kzomba het volgende:

[..]

Ja, wat maakt het uit?

burn out of depressief, de behandeling bestaat beide keren uit gesprekjes waar je tot inzicht en ontdekking moet komen waarbij je disfunctionele gedachte je tegenwerken.

Bij een burn out is het zaak om je grenzen aan te voelen en vooral ook om je eigen gedachte onder controle te krijgen.

Je kan daar zolang blijven als je wil, beetje assertiviteitstraining, beetje gesprekjes, je bent dan in ieder geval onder de pannen. GGZ kan je niet genezen, dat moet je allemaal zelf doen.

Als je een gebroken arm hebt kun je naar de dokter en is het duidelijke zaak dat je arm in het gips moet en dat het moet helen.

Met psychische problematiek kan er vrijwel niets direct opgelost worden, je kan alleen inzicht proberen te krijgen in disfunctionele gedachten of medicatie krijgen die een te kort of te veel aan stofjes blokkeren of juist vermeerderen.

GGZ kan relatief weinig voor je doen, in 100 jaar tijd heeft de psychoanalyse bijna niets opgeleverd en dat gaat ook niet gebeuren.
Er zijn toch wel behoorlijke stappen gemaakt van de GGZ hoor.
Van lobotomy's naar EMDR therapie, het is nogal een verschil.
Van dwangbuisje naar functioneren in de maatschappij met goede medicatie.
Twiddel
pi_175048363
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 18:04 schreef Keep_Walking het volgende:
Je wordt ieder zieker in de GGZ dan dat je beter wordt.
Misschien een vreemd uitstapje wat gedachte betreft, maar ik denk dat het voor mensen met miniumum inkomen ook niet goed is om naar de voedselbank te gaan.

Bij sommige locaties zitten de mensen 3 uur lang samen in de wachtruimte tot ze aan de beurt zijn met hun nummertje om hun pakketje op te kunnen halen.

Om tussen allerlei verschoppelingen van de maatschappij te gaan zitten die het niet gemaakt hebben en niet succesvol zijn is ook een aanslag op je waardigheid en beperkt je tot een niveau van slachtoffer zijn terwijl je dat juist moet doorbreken.

De parallel die ik wil leggen met het GGZ is dat je je in de positie zet van hulpbehoevende waarbij de omgeving er volledig is op afgestemd om jouw problematiek uit te vergroten, hoewel het, het onderzoeken soms wel waard is heeft het ook een nadeel om jezelf als cliŽnt te laten betitelen met psychische problemen.
pi_175048515
quote:
99s.gif Op maandag 13 november 2017 18:07 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Er zijn toch wel behoorlijke stappen gemaakt van de GGZ hoor.
Van lobotomy's naar EMDR therapie, het is nogal een verschil.
Van dwangbuisje naar functioneren in de maatschappij met goede medicatie.
Er zijn wel stappen gezet, maar het heeft nooit voor doorbraken gezorgd.

Neem scheikunde en natuurkunde, dat zijn wetenschappen die wat neergezet hebben. In een jaar tijd bereiken ze meer doorbraken dan de psychoanalyse in 100 jaar tijd.
pi_175048871
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 18:21 schreef kzomba het volgende:

[..]

Er zijn wel stappen gezet, maar het heeft nooit voor doorbraken gezorgd.

Neem scheikunde en natuurkunde, dat zijn wetenschappen die wat neergezet hebben. In een jaar tijd bereiken ze meer doorbraken dan de psychoanalyse in 100 jaar tijd.
Nou.. De kennis is er, alleen het wordt niet juist ingezet, zelfs juist het tegenovergestelde, uiteraard voor de controle over mensen. Maar de kennis in de zin van doorbraken is er wel degelijk.
pi_175049185
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 18:39 schreef Adept het volgende:

[..]

Nou.. De kennis is er, alleen het wordt niet juist ingezet, zelfs juist het tegenovergestelde, uiteraard voor de controle over mensen. Maar de kennis in de zin van doorbraken is er wel degelijk.
'Het betreft alleen een echt wetenschappelijk effect als het gereproduceerd kan worden door iedereen die het experiment op de beschreven manier nabootst.

De psychologie, vooral de sociale variant, blijft maar negatief in het nieuws komen. De grote bom ontplofte vorig jaar. Alsof de grootschalige fraude van Diederik Stapel (in 2012) niet genoeg was, werd bekend dat zo'n 60 % van honderd gepubliceerde psychologische onderzoeken uit de sociale en cognitieve psychologie niet gerepliceerd kon worden, en dus waarschijnlijk niet deugt. Dit grootschalige replica-onderzoek – bekend geworden als the Reproducibility Project– veroorzaakte een schokgolf door de psychologiewereld.
pi_175049207
quote:
14s.gif Op maandag 13 november 2017 16:52 schreef Adept het volgende:
Toegeven dat ze er ook de ballen verstand niet van hebben is altijd een recept voor machtsverhoudingen, geheel volgens freud zijn concept over the will too power, ofwel de jungiaanse ontkenning van het zelf..
wat?
pi_175049284
quote:
6s.gif Op maandag 13 november 2017 17:46 schreef Adept het volgende:

[..]

Je valt nogal mee hoor :) Je bijdragen zijn gewaardeerd, al was het niet door mijzelf..
Waarom niet door jou? ;( (Sorry flauw grapje)

quote:
Maar zorg is zo complex dat we steeds iedereen dezelfde antwoorden willen opdringen, maar slechts zelden willen doordringen, en niet alleen in onszelf maar ook in de ander, en dat is wellicht niet zo handig.
Dit komt natuurlijk niet alleen in de zorg voor, onze algehele cultuur is aan verandering onderhevig door meerdere factoren. In de zorg is het zeker niet handig nee, maar ik denk heel cynisch dat het op persoonlijk niveau niet alleen de oorsprong heeft. De zorg is inderdaad complex, te complex georganiseerd ondanks al die mooie herstructueringen en alles. Als je met diagnose x binnenkomt, waar verzekeraar 10 consulten voor vergoed geef je dan echt een signaal af dat je tot elkaar door wil dringen?
Aan de andere kant zijn instanties zich nu dusdanig bewust van de belangrijkheid van user experience, dat ze er actief mee bezig zijn. CliŽntenraad, enquÍtes, ranglijsten van waardering, etc. zijn er genoeg. Ergens leeft het dus wel, al kun je het natuurlijk prima als wassen neus inzetten. Want hoe weten nou eigenlijk wat men daar uiteindelijk echt mee doet?

quote:
Zelden hoor je de vraag hoe iemand zelf iets beleeft, en als het al geschreven wordt is er gelijk de ontkenning en door naar de antwoorden. Zo ook in de zorg, zelfs een simpele validatie van iemand zijn beleving, wat altijd de enige valide beleving van de werkelijkheid is, wordt stelselmatig ontdaan van waarde, waarna er een scala aan cultureel waarachtig e projecties ten toneel gespreid worden in de ijdele hoop de ziel te reconstrueren naar ons eigen ideaal.

Is daar nog iets van te zeggen?
Ik ben het om te beginnen niet eens dat iemands beleving altijd de enige valide beleving is. Ten eerste omdat het je in contact met een medemens behoorlijk in de weg zit om jouw beleving als enige valide te beschouwen. Ten tweede kan ik me best voorstellen dat er bij bepaalde klachten niet teveel in die beleving mee kan of zelfs moet worden gegaan. Daarin zie ik wel een wezenlijk verschil met iemand serieus nemen, waar validering wel een heel belangrijk onderdeel in is ja. Maar daar kan wel wat meer nuance denk ik.
En zit een gedeelte van de mensen niet juist in de problemen, omdat ze aangeleerd is dat ze altijd gevalideerd moeten worden? Of dat die validering vooral ervaren kan worden als iemand met ze meegaat in hun beleving of een anderzins specifieke manier die ze zelf voor ogen hebben?
Het is denk ik op cliŽnt-behandelaarsniveau ook moeilijk te veralgemeniseren, omdat mensen en daarmee hun vermogen al dan niet te kunnen klikken verschillen enzo. In dat opzicht zie ik ook meer heil in kritiek op het beleid en de vorming daarvan.
pi_175049367
Ik geloof ook niet dat al deze mensen ongelijk hebben om het feit dat ze psychische problemen hebben.

https://psychologie.start(...)isbruik-psychiatrie/
pi_175049594
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 17:55 schreef kzomba het volgende:

[..]

Ja, wat maakt het uit?

burn out of depressief, de behandeling bestaat beide keren uit gesprekjes waar je tot inzicht en ontdekking moet komen waarbij je disfunctionele gedachte je tegenwerken.

Bij een burn out is het zaak om je grenzen aan te voelen en vooral ook om je eigen gedachte onder controle te krijgen.

Je kan daar zolang blijven als je wil, beetje assertiviteitstraining, beetje gesprekjes, je bent dan in ieder geval onder de pannen. GGZ kan je niet genezen, dat moet je allemaal zelf doen.
Als je centjes hebt kun je zo lang blijven als je wil ja. Heb je dat echter niet, dan ben je afhankelijk van hoeveel consulten er voor zo een diagnose staan. Tevens lijkt het ook van invloed op de mogelijkheden van trainingsaanbod e.d. Of heb ik wat gemist en kan je met je depressie inmiddels ook gewoon aanschuiven bij de borderlinegroepstherapie als je maar money meebrengt?

quote:
Als je een gebroken arm hebt kun je naar de dokter en is het duidelijke zaak dat je arm in het gips moet en dat het moet helen.

Met psychische problematiek kan er vrijwel niets direct opgelost worden, je kan alleen inzicht proberen te krijgen in disfunctionele gedachten of medicatie krijgen die een te kort of te veel aan stofjes blokkeren of juist vermeerderen.

GGZ kan relatief weinig voor je doen, in 100 jaar tijd heeft de psychoanalyse bijna niets opgeleverd en dat gaat ook niet gebeuren.
Nou bedankt voor deze uitleg, ik wens je succes verder
pi_175049782
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 19:15 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Als je centjes hebt kun je zo lang blijven als je wil ja. Heb je dat echter niet, dan ben je afhankelijk van hoeveel consulten er voor zo een diagnose staan. Tevens lijkt het ook van invloed op de mogelijkheden van trainingsaanbod e.d. Of heb ik wat gemist en kan je met je depressie inmiddels ook gewoon aanschuiven bij de borderlinegroepstherapie als je maar money meebrengt?

[..]

Nou bedankt voor deze uitleg, ik wens je succes verder
Jij ook succes, als er wat is mag je altijd bij mij aankloppen, ik vraag een tientje per uur voor gesprekjes, ik ben niet duur.

je mag het via ideal overmaken en ik geef consulten via Skype.
  maandag 13 november 2017 @ 19:25:28 #50
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_175049840
Zal wel fout van mijn kant zijn, maar ik kan geen sympathie opbrengen voor die man als die niet eens dat hondje fatsoenlijk kan behandelen.
pi_175049886
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 19:25 schreef Quotidien het volgende:
Zal wel fout van mijn kant zijn, maar ik kan geen sympathie opbrengen voor die man als die niet eens dat hondje fatsoenlijk kan behandelen.
Ik zie het wat ruimer, zijn leven is al zo beperkt en hij heeft meer frustraties. soms zal hij zijn boosheid geuit hebben op de hond wat hij ook toegeeft, wat zou jij met je frustraties doen als je zo'n beperkt leven als hem zou hebben?
pi_175050017
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 19:26 schreef kzomba het volgende:

[..]

Ik zie het wat ruimer, zijn leven is al zo beperkt en hij heeft meer frustraties. soms zal hij zijn boosheid geuit hebben op de hond wat hij ook toegeeft, wat zou jij met je frustraties doen als je zo'n beperkt leven als hem zou hebben?
Meh. Ik woon ook beschermd, mijn leven is ook beperkt en heb een kat.
Geen haar op mijn hoofd die erover denkt om die kat het aan te rekenen wat ik lastig vind.
Twiddel
  maandag 13 november 2017 @ 19:32:11 #53
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_175050071
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 19:26 schreef kzomba het volgende:

[..]

Ik zie het wat ruimer, zijn leven is al zo beperkt en hij heeft meer frustraties. soms zal hij zijn boosheid geuit hebben op de hond wat hij ook toegeeft, wat zou jij met je frustraties doen als je zo'n beperkt leven als hem zou hebben?
Absoluut niet op zo'n lief dier africhten. Wreed met zo'n beestje omgaan schiet bij mij echt in het verkeerde keelgat. Zeker omdat we er zelf ook zo een hebben. Heb echt nul sympathie voor zulke mensen en ik kan er ontzettend boos om worden zelfs.
pi_175050135
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 19:32 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Absoluut niet op zo'n lief dier africhten. Wreed met zo'n beestje omgaan schiet bij mij echt in het verkeerde keelgat. Zeker omdat we er zelf ook zo een hebben. Heb echt nul sympathie voor zulke mensen en ik kan er ontzettend boos om worden zelfs.
Het is alleen verbaal, fysiek is hij niet eens in staat de hond pijn te doen.
En hij geeft het ook openlijk toe. hij kon het ook verbergen dat hij zoveel frustraties heeft.
pi_175050136
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 19:32 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Absoluut niet op zo'n lief dier africhten. Wreed met zo'n beestje omgaan schiet bij mij echt in het verkeerde keelgat. Zeker omdat we er zelf ook zo een hebben. Heb echt nul sympathie voor zulke mensen en ik kan er ontzettend boos om worden zelfs.
Dit dus.
Een huisdier is een privilege in zulke gevallen en zou bij misbruik teruggenomen moeten worden.
Twiddel
pi_175050155
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 19:34 schreef kzomba het volgende:

[..]

Het is alleen verbaal, fysiek is hij niet eens in staat de hond pijn te doen.
En hij geeft het ook openlijk toe. hij kon het ook verbergen dat hij zoveel frustraties heeft.
Dat weten we echter niet.
Wellicht rijd hij wel over die hond zijn poten oid.
Twiddel
  maandag 13 november 2017 @ 19:35:26 #57
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_175050176
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 19:34 schreef kzomba het volgende:

[..]

Het is alleen verbaal, fysiek is hij niet eens in staat de hond pijn te doen.
En hij geeft het ook openlijk toe. hij kon het ook verbergen dat hij zoveel frustraties heeft.
Waar geeft hij het toe dan? Dat heb ik even gemist. Hij kan trouwens ook gewoon met die rolstoel tegen die hond aanrijden.
Hondje zag er nog redelijk jong uit, maargoed dat ie snel een nieuw baasje heeft gekregen.
pi_175050260
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 19:35 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Waar geeft hij het toe dan? Dat heb ik even gemist. Hij kan trouwens ook gewoon met die rolstoel tegen die hond aanrijden.
Hondje zag er nog redelijk jong uit, maargoed dat ie snel een nieuw baasje heeft gekregen.
Als hij het niet had toegegeven had jij die conclusie ook niet kunnen trekken.
  maandag 13 november 2017 @ 19:40:38 #59
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_175050304
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 19:38 schreef kzomba het volgende:

[..]

Als hij het niet had toegegeven had jij die conclusie ook niet kunnen trekken.
Die directeur zegt het zelf. En je ziet het aan de houding van het hondje en dat het gewoon een boze, onprettige man is.
pi_175050306
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 19:38 schreef kzomba het volgende:

[..]

Als hij het niet had toegegeven had jij die conclusie ook niet kunnen trekken.
Natuurlijk wel, de zuurgraad droop van deze man af :')

Directeur was duidelijk geen geboren zorgverlener maar ik geloof onmiddellijk dat Ernst een enorm onhebbelijke zeurpik was.
pi_175050358
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 19:38 schreef kzomba het volgende:

[..]

Als hij het niet had toegegeven had jij die conclusie ook niet kunnen trekken.
Dan kan jij de conclusie ook niet trekken dat het alleen verbaal is.
Twiddel
pi_175050397
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 19:40 schreef Grems het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, de zuurgraad droop van deze man af :')

Directeur was duidelijk geen geboren zorgverlener maar ik geloof onmiddellijk dat Ernst een enorm onhebbelijke zeurpik was.
Ik heb ze wel erger meegemaakt, ik vind hem best oke.
Heb wel iemand meegemaakt die je de gehele dienst helemaal verrot scheld en je bedreigt, dat is van een hele andere categorie, ondanks dat heeft die man ook gewoon de zorg nodig waar die recht op heeft.
pi_175050420
quote:
99s.gif Op maandag 13 november 2017 19:42 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Dan kan jij de conclusie ook niet trekken dat het alleen verbaal is.
Ik zou niet weten hoe hij het fysiek moet klaarspelen om die hond pijn te doen.
pi_175050441
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 19:44 schreef kzomba het volgende:

[..]

Ik zou niet weten hoe hij het fysiek moet klaarspelen om die hond pijn te doen.
Al meerdere keren gezegd hier. Hij kan makkelijk met die rolstoel tegen of over die hond.
Twiddel
pi_175050467
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 19:43 schreef kzomba het volgende:

[..]

Ik heb ze wel erger meegemaakt, ik vind hem best oke.
Heb wel iemand meegemaakt die je de gehele dienst helemaal verrot scheld en je bedreigt, dat is van een hele andere categorie, ondanks dat heeft die man ook gewoon de zorg nodig waar die recht op heeft.
Ernst tijdens de opnames van de rijdende rechter is niet de reguliere Ernst.

En zelfs als hij enorm zijn best doet komt ie over als een onplezierig figuur.
  maandag 13 november 2017 @ 19:47:22 #66
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_175050514
Dan moet je als organisatie die hond bij zo'n engerd ook gewoon weghalen. Als je niet fatsoenlijk met een dier om kan gaan verdien je dat niet.
pi_175050590
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 19:45 schreef Grems het volgende:

[..]

Ernst tijdens de opnames van de rijdende rechter is niet de reguliere Ernst.

En zelfs als hij enorm zijn best doet komt ie over als een onplezierig figuur.
Ja, zelf stoor ik mij niet zo snel aan dat soort gedrag, ik kom dan ook nooit in conflict met zulke mensen, natuurlijk moeten mensen met respect met elkaar omgaan maar het is ook begrijpelijk dat hij frustraties heeft en dat hij geen mimiek in zijn gezicht vertoont is omdat hij een spierziekte heeft, een lach zal je daarom niet snel bij hem zien.

Ik heb wel bewondering voor zijn verbale ontwikkeling.
pi_175050649
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 19:50 schreef kzomba het volgende:

[..]

Ja, zelf stoor ik mij niet zo snel aan dat soort gedrag, ik kom dan ook nooit in conflict met zulke mensen, natuurlijk moeten mensen met respect met elkaar omgaan maar het is ook begrijpelijk dat hij frustraties heeft en dat hij geen mimiek in zijn gezicht vertoont is omdat hij een spierziekte heeft, een lach zal je daarom niet snel bij hem zien.

Ik heb wel bewondering voor zijn verbale ontwikkeling.
Behalve als hij een arsenicum grapje maakt inzake de directeur :')

Directeur heeft met vrijwel 100% zekerheid gelijk, vandaag is het de keuken, morgen is het de verpleegster die 1 minuut te vroeg of te laat komt.
pi_175050714
quote:
99s.gif Op maandag 13 november 2017 19:44 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Al meerdere keren gezegd hier. Hij kan makkelijk met die rolstoel tegen of over die hond.
haha over die hond heen rijden, dat denk ik niet. Daarnaast rijdt dat karretje van hem wel heel langzaam, een hond heeft goede reflexen en zal zich niet zo snel laten aanrijden.

Maar ik houd het erop dat het gewoon gemopper tegen die hond is, anders had de directeur dan ook wel als argument aan kunnen dragen dat hij er tegenaan rijdt.
pi_175050864
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 19:53 schreef Grems het volgende:

[..]

Behalve als hij een arsenicum grapje maakt inzake de directeur :')

Directeur heeft met vrijwel 100% zekerheid gelijk, vandaag is het de keuken, morgen is het de verpleegster die 1 minuut te vroeg of te laat komt.
Ja, maar die mensen bestaan en dat heeft vaak met frustraties door de beperking te maken.

Ik heb eens met een cliŽnt gewerkt die het presteerde om elke stagiaire huilend uit zijn kamertje te laten rennen en volwassen collega's bedreigde met een steen door de ramen te gooien door familieleden of vrienden van hem.

Hij commandeerde iedereen en schold je helemaal kapot als hij pijn had en gaf een ander altijd de schuld van zijn pijn.

Toch had ik er geen moeite mee, ik voelde mij nooit persoonlijk aangevallen. heb hem wel eens gezegd dat hij ook op een normale manier iets kon vragen of zeggen.

Maar die ernst is echt een lieverdje vergeleken bij die meneer die ik meegemaakt heb.
  maandag 13 november 2017 @ 20:02:00 #71
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_175050899
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 19:50 schreef kzomba het volgende:

[..]

Ja, zelf stoor ik mij niet zo snel aan dat soort gedrag, ik kom dan ook nooit in conflict met zulke mensen, natuurlijk moeten mensen met respect met elkaar omgaan maar het is ook begrijpelijk dat hij frustraties heeft en dat hij geen mimiek in zijn gezicht vertoont is omdat hij een spierziekte heeft, een lach zal je daarom niet snel bij hem zien.

Toen hij de zaak had gewonnen kwam er toch vrij snel een grijns tevoorschijn.
pi_175050905
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 19:53 schreef Grems het volgende:

[..]

Behalve als hij een arsenicum grapje maakt inzake de directeur :')

Directeur heeft met vrijwel 100% zekerheid gelijk, vandaag is het de keuken, morgen is het de verpleegster die 1 minuut te vroeg of te laat komt.
Ik schrok ook wel van die arsenicum grap, maar Elske vroeg ook wel het onmogelijke, zo'n directeur daar wil je echt niet voor koken.
pi_175050975
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 20:02 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Toen hij de zaak had gewonnen kwam er toch vrij snel een grijns tevoorschijn.
Een lichte grijns heb ik ook waargenomen. Maar het is een bijzonder mannetje laten we het daar op houden.
  maandag 13 november 2017 @ 20:05:19 #74
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_175050985
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 20:04 schreef kzomba het volgende:

[..]

Een lichte grijns heb ik ook waargenomen. Maar het is een bijzonder mannetje laten we het daar op houden.
Bijzonder in de negatieve zin dan.
pi_175051060
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 20:05 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Bijzonder in de negatieve zin dan.
Zijn verbale kracht vind ik ook wel bijzonder.
pi_175051156
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 20:07 schreef kzomba het volgende:

[..]

Zijn verbale kracht vind ik ook wel bijzonder.
Het lijkt allemaal wel een beetje op autisme :P
Twiddel
pi_175051188
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 19:25 schreef Quotidien het volgende:
Zal wel fout van mijn kant zijn, maar ik kan geen sympathie opbrengen voor die man als die niet eens dat hondje fatsoenlijk kan behandelen.
Dit. TS heeft de verkeerde uitzending gekozen. Scroll eens door naar 24:38. Wat een zielige invalide man is het toch.
pi_175051271
quote:
99s.gif Op maandag 13 november 2017 20:10 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Het lijkt allemaal wel een beetje op autisme :P
Hij lijkt wel op stephen hawking.
pi_175051294
quote:
99s.gif Op maandag 13 november 2017 20:14 schreef kzomba het volgende:

[..]

Hij lijkt wel op stephen hawking.
Hawking heeft meer humor.
Twiddel
pi_175051381
quote:
99s.gif Op maandag 13 november 2017 20:14 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Hawking heeft meer humor.
maar Ernst hosselt meer chicks
pi_175053766
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 20:00 schreef kzomba het volgende:

[..]

Ja, maar die mensen bestaan en dat heeft vaak met frustraties door de beperking te maken.

Ik heb eens met een cliŽnt gewerkt die het presteerde om elke stagiaire huilend uit zijn kamertje te laten rennen en volwassen collega's bedreigde met een steen door de ramen te gooien door familieleden of vrienden van hem.

Hij commandeerde iedereen en schold je helemaal kapot als hij pijn had en gaf een ander altijd de schuld van zijn pijn.

Toch had ik er geen moeite mee, ik voelde mij nooit persoonlijk aangevallen. heb hem wel eens gezegd dat hij ook op een normale manier iets kon vragen of zeggen.

Maar die ernst is echt een lieverdje vergeleken bij die meneer die ik meegemaakt heb.
En daarom blijven ze dergelijk gedrag vertonen :')
pi_175057992
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 21:31 schreef Grems het volgende:

[..]

En daarom blijven ze dergelijk gedrag vertonen :')
Volgende keer stuur ik jou wel op MS patienten en verlamde mensen af met een honkbalknuppel, dan mag jij dat gedrag uit hun slaan.

:')
pi_175058089
Ik heb het gevoel dat hier bijna geen eerlijk gesprek over te voeren valt omdat de patiŽnten binnen de GGZ bijna altijd al met 1-0 achter gezet worden over hun geloofwaardigheid. En dat is al discutabel opzich. En de echte ervaringsdeskundige in hoe het er aan toe gaat zijn toch die patiŽnten.
Details in the fabric..
pi_175058266
quote:
1s.gif Op maandag 13 november 2017 23:45 schreef Fripsel het volgende:
Ik heb het gevoel dat hier bijna geen eerlijk gesprek over te voeren valt omdat de patiŽnten binnen de GGZ bijna altijd al met 1-0 achter gezet worden over hun geloofwaardigheid. En dat is al discutabel opzich. En de echte ervaringsdeskundige in hoe het er aan toe gaat zijn toch die patiŽnten.
Dat dus
pi_175071120
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 23:39 schreef kzomba het volgende:

[..]

Volgende keer stuur ik jou wel op MS patienten en verlamde mensen af met een honkbalknuppel, dan mag jij dat gedrag uit hun slaan.

:')
Want dat is de enige manier om onacceptabel gedrag te corrigeren :')
  dinsdag 14 november 2017 @ 18:40:01 #86
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_175071290
quote:
1s.gif Op maandag 13 november 2017 23:45 schreef Fripsel het volgende:
Ik heb het gevoel dat hier bijna geen eerlijk gesprek over te voeren valt omdat de patiŽnten binnen de GGZ bijna altijd al met 1-0 achter gezet worden over hun geloofwaardigheid. En dat is al discutabel opzich. En de echte ervaringsdeskundige in hoe het er aan toe gaat zijn toch die patiŽnten.
Het is een draaimolen van bureacratische geleuter en ellende.
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_175071414
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 18:32 schreef Grems het volgende:

[..]

Want dat is de enige manier om onacceptabel gedrag te corrigeren :')
Ja, de beste stuurlui staan aan wal

Hoe doe je het dan? een nekschot geven?
pi_175072343
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 18:46 schreef kzomba het volgende:

[..]

Ja, de beste stuurlui staan aan wal

Hoe doe je het dan? een nekschot geven?
Want het niet eens zijn met een compleet absurde en contraproductieve aanpak van gewelddadige, dreigende en scheldende patiŽnten houdt natuurlijk in dat iemand geen verstand van zaken heeft :')

Ongewenst gedrag dien je nooit te belonen, niet in de psychiatrie, niet in de gehandicaptenzorg, niet in de kinderopvang en niet als je een hond aan het opvoeden bent.
pi_175072581
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:27 schreef Grems het volgende:

[..]

Want het niet eens zijn met een compleet absurde en contraproductieve aanpak van gewelddadige, dreigende en scheldende patiŽnten houdt natuurlijk in dat iemand geen verstand van zaken heeft :')

Ongewenst gedrag dien je nooit te belonen, niet in de psychiatrie, niet in de gehandicaptenzorg, niet in de kinderopvang en niet als je een hond aan het opvoeden bent.
Dus de cliŽnten op hondentraining zetten is de oplossing als ik je post goed begrijp. :7
pi_175072664
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:36 schreef kzomba het volgende:

[..]

Dus de cliŽnten op hondentraining zetten is de oplossing als ik je post goed begrijp. :7
Het personeel terug naar school sturen als ze contraproductief werk leveren lijkt mij een beter idee.
pi_175074529
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:40 schreef Grems het volgende:

[..]

Het personeel terug naar school sturen als ze contraproductief werk leveren lijkt mij een beter idee.
ah dat is dus de oplossing :')

oke
pi_175077543
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:40 schreef Grems het volgende:

[..]

Het personeel terug naar school sturen als ze contraproductief werk leveren lijkt mij een beter idee.
Zal nooit gebeuren. Niemand maakt zich er kwaad om behalve mensen als ik en de ts dus en nog sommige anderen hier.
In psychiatrische instellingen wordt ook gewoon gefilmd en dit wordt uitgezonden op tv als bewoners het niet willen.
Mensen plegen vaak genoeg zelfmoord ook al worden ze officieel "geholpen".
Het dieptepunt vond ik dat iemand hier zei dat ze euthanasie als behandeling zagen.
Hun doelgroep (vrijwel de enigen die het iets interesseert) is te zwak om dit wangedrag uit te kunnen schakelen. Dat vind ik heel goed gezegd in dit topic.

als mensen niet beginnen aan de ggz, hebben ze deze ellende niet. Maar ja!! Door lokkertjes over stoornissen, legale drugs, ondersteuning en uitkeringen worden mensen er toch toe overgehaald. Voor sommigen is het het waard. Anderen komen er slechter uit. Het is gewoon een gok. Alles is toch toevallig in die hulpverlening, niets is voorspelbaar er zit geen logica of zo in. Dat zou de medewerkers tot teveel verplichten. De behandeling is subjectief mensenwerk en lekker vaag en oncontroleerbaar qua effect. Ze beoordelen het effect wel hoor... 1x per jaar als je mazzel hebt met een vragenlijst die zeer kort is, waar je nooit meer iets van terugziet en waar volgens mij echt niets mee wordt gedaan. De fout marge lijkt maximaal te zijn maaar het is ook helemaal niet de bedoeling dat clienten worden geholpen hoogstwaarschijnlijk
Ze moeten enigszins handelbaar worden voor de samenleving of eruit verdwijnen, dat is het allerhoogste doel dat de ggz heeft . Het is een tuchtschool waarin je erg weinig leert. De ggz is er voor de zogenaamd gezonde mensen, niet voor de 'psychisch zieken'.

Kzomba je kunt een boek publiceren over je ervaringen in de GGZ als hulpverlener misschien moet je er een science fiction fantasy boek van maken met virtual reality elementen en dan op het einde het hoofdstuk "vorige banen van de auteur" met je ggz verhaal zodat het nog het meest verkochte boek voor kerst kan worden. Ik wil wel ghostwriter zijn voor het saaie gedeelte voor de rest moet je dan nog iemand regelen maar volgens mij zijn er al 100 boeken van hulpverleners waaronder psychiaters die met nieuwe ideeen of zo kwamen en het heeft allemaal helemaal geen zier uitgemaakt. Zal idd een proces van 100 jaar worden of zo. Ach die mensen die zelf gek zijn moeten ook werk hebben denk ik dan, maar wel een beetje wrang dat ze anderen die ook een stoornis hebben of ziekte dan het leven zuur moeten make maar ja dat is het leven voor mensen met lichamelijke beperkingen in geldnood vind ik het nog het ergste die kunnen dan nergens anders heen mensen kunnen altijd kiezen voor psychische hulpverlening behalve bij zware psychosen

[ Bericht 10% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 15-11-2017 10:14:20 ]
<a href="https://www.bol.com/nl/p/spirituele-oplossingen/9200000016170720/?suggestionType=browse" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bol.com/nl/p/(...)uggestionType=browse</a>
  woensdag 15 november 2017 @ 18:56:32 #93
165264 puzziepie
C'est La Fucking Vie
pi_175093820
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 18:12 schreef kzomba het volgende:

[..]

Misschien een vreemd uitstapje wat gedachte betreft, maar ik denk dat het voor mensen met miniumum inkomen ook niet goed is om naar de voedselbank te gaan.

Bij sommige locaties zitten de mensen 3 uur lang samen in de wachtruimte tot ze aan de beurt zijn met hun nummertje om hun pakketje op te kunnen halen.

Om tussen allerlei verschoppelingen van de maatschappij te gaan zitten die het niet gemaakt hebben en niet succesvol zijn is ook een aanslag op je waardigheid en beperkt je tot een niveau van slachtoffer zijn terwijl je dat juist moet doorbreken.
Deze vergelijking snap ik niet .Ben het ook niet mee eens met wat je zegt.
Alsof je er voor de leuk voor kiest om gebruik te moeten maken van een voedselbank of de GGZ :{
Soms kan iemand niet anders.

Ik heb zelf een jaar gebruik moeten maken van de voedselbank en was ontzettend blij dat ik daar gebruik van 'mocht' maken. Je komt daar niet zomaar terecht,dat weet je toch?Want er zijn regels voor om gebruik te mogen maken van een voedselbank: je moet niet meer rond kunnen komen :+ *regels gelden ook om in aanmerking te komen voor GGZ hulp.

Ik krijg ontzettende jeuk van hoe je praat over die verschoppelingen van de maatschappij 'die het niet gemaakt hebben en niet succesvol zijn'. Dat is jouw invulling, en alsof het daar om gaat.

Iets is pas een aanslag op je waardigheid als je zelf zo gaat denken. Het is nooit in mij opgekomen om mezelf als minder(waardig) te zien.Want dat is ook niet zo. Ook niet toen ik jarenlang als cliŽnt GGZ hulp had(lees begeleiding) om mijn leven weer wat meer op de rit te krijgen.
Ik ben ook dankbaar dat er toen een voedselbank was waar ik eten kreeg voor mij en mijn kinderen, en het is ook wel een ervaring om dat eens mee te maken,want zo kan je het ook zien. Mijn waardigheid haal ik uit andere zaken, zoals uit mijn eigen normen en waarden & principes : hoe ik in het leven sta, oprechtheid en zelfreflectie. Ik heb een hoop meegemaakt en ik zal zeker nog een hoop meemaken, dat hoort nou eenmaal bij mij :+
Ik ben goed zoals ik ben.
Ik moet niks, en ik bepaal zelf of ik een slachtoffer ben of niet, Niet jij of anderen.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  woensdag 15 november 2017 @ 19:07:15 #94
165264 puzziepie
C'est La Fucking Vie
pi_175094177
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 november 2017 22:23 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Zal nooit gebeuren. Niemand maakt zich er kwaad om behalve mensen als ik en de ts dus en nog sommige anderen hier.
In psychiatrische instellingen wordt ook gewoon gefilmd en dit wordt uitgezonden op tv als bewoners het niet willen.
Mensen plegen vaak genoeg zelfmoord ook al worden ze officieel "geholpen".
Het dieptepunt vond ik dat iemand hier zei dat ze euthanasie als behandeling zagen.
Hun doelgroep (vrijwel de enigen die het iets interesseert) is te zwak om dit wangedrag uit te kunnen schakelen. Dat vind ik heel goed gezegd in dit topic.

als mensen niet beginnen aan de ggz, hebben ze deze ellende niet. Maar ja!! Door lokkertjes over stoornissen, legale drugs, ondersteuning en uitkeringen worden mensen er toch toe overgehaald. Voor sommigen is het het waard. Anderen komen er slechter uit. Het is gewoon een gok. Alles is toch toevallig in die hulpverlening, niets is voorspelbaar er zit geen logica of zo in. Dat zou de medewerkers tot teveel verplichten. De behandeling is subjectief mensenwerk en lekker vaag en oncontroleerbaar qua effect. Ze beoordelen het effect wel hoor... 1x per jaar als je mazzel hebt met een vragenlijst die zeer kort is, waar je nooit meer iets van terugziet en waar volgens mij echt niets mee wordt gedaan. De fout marge lijkt maximaal te zijn maaar het is ook helemaal niet de bedoeling dat clienten worden geholpen hoogstwaarschijnlijk
Ze moeten enigszins handelbaar worden voor de samenleving of eruit verdwijnen, dat is het allerhoogste doel dat de ggz heeft . Het is een tuchtschool waarin je erg weinig leert. De ggz is er voor de zogenaamd gezonde mensen, niet voor de 'psychisch zieken'.

Kzomba je kunt een boek publiceren over je ervaringen in de GGZ als hulpverlener misschien moet je er een science fiction fantasy boek van maken met virtual reality elementen en dan op het einde het hoofdstuk "vorige banen van de auteur" met je ggz verhaal zodat het nog het meest verkochte boek voor kerst kan worden. Ik wil wel ghostwriter zijn voor het saaie gedeelte voor de rest moet je dan nog iemand regelen maar volgens mij zijn er al 100 boeken van hulpverleners waaronder psychiaters die met nieuwe ideeen of zo kwamen en het heeft allemaal helemaal geen zier uitgemaakt. Zal idd een proces van 100 jaar worden of zo. Ach die mensen die zelf gek zijn moeten ook werk hebben denk ik dan, maar wel een beetje wrang dat ze anderen die ook een stoornis hebben of ziekte dan het leven zuur moeten make maar ja dat is het leven voor mensen met lichamelijke beperkingen in geldnood vind ik het nog het ergste die kunnen dan nergens anders heen mensen kunnen altijd kiezen voor psychische hulpverlening behalve bij zware psychosen
Ik ben het zo niet eens met wat je zegt,Maar het heeft ook weinig zin om dat uit te moeten leggen merk ik
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_175096591
quote:
4s.gif Op woensdag 15 november 2017 18:56 schreef puzziepie het volgende:

[..]

Deze vergelijking snap ik niet .Ben het ook niet mee eens met wat je zegt.
Alsof je er voor de leuk voor kiest om gebruik te moeten maken van een voedselbank of de GGZ :{
Soms kan iemand niet anders.

Ik heb zelf een jaar gebruik moeten maken van de voedselbank en was ontzettend blij dat ik daar gebruik van 'mocht' maken. Je komt daar niet zomaar terecht,dat weet je toch?Want er zijn regels voor om gebruik te mogen maken van een voedselbank: je moet niet meer rond kunnen komen :+ *regels gelden ook om in aanmerking te komen voor GGZ hulp.

Ik krijg ontzettende jeuk van hoe je praat over die verschoppelingen van de maatschappij 'die het niet gemaakt hebben en niet succesvol zijn'. Dat is jouw invulling, en alsof het daar om gaat.

Iets is pas een aanslag op je waardigheid als je zelf zo gaat denken. Het is nooit in mij opgekomen om mezelf als minder(waardig) te zien.Want dat is ook niet zo. Ook niet toen ik jarenlang als cliŽnt GGZ hulp had(lees begeleiding) om mijn leven weer wat meer op de rit te krijgen.
Ik ben ook dankbaar dat er toen een voedselbank was waar ik eten kreeg voor mij en mijn kinderen, en het is ook wel een ervaring om dat eens mee te maken,want zo kan je het ook zien. Mijn waardigheid haal ik uit andere zaken, zoals uit mijn eigen normen en waarden & principes : hoe ik in het leven sta, oprechtheid en zelfreflectie. Ik heb een hoop meegemaakt en ik zal zeker nog een hoop meemaken, dat hoort nou eenmaal bij mij :+
Ik ben goed zoals ik ben.
Ik moet niks, en ik bepaal zelf of ik een slachtoffer ben of niet, Niet jij of anderen.
Het is vaak wel een bewuste keuze om gebruik te maken van de voedselbank en om de stap naar het GGZ te maken.

Ik denk als een jongeman de vorige dag bij de voedselbank is geweest en in behandeling is bij de GGZ dat hij geen hoge waardigheid zal hebben als hij aan het daten is met een succesvolle jonge dame. Hij zal niet open kaart kunnen spelen over zijn leven tenzij een harde afwijzing wil hebben van haar.

Het is mooi dat de voedselbank jou heeft vooruit geholpen, maar met creatieve boekhouding en je maandelijkse lasten wat verhogen zodat het fictief op de bankafschriften lijkt of je in aanmerking komt wat ook veel mensen doen brengen ze zich wel tussen allemaal mensen met ellende, ex gedetineerde, junks etc etc waar ze een deel van de dag tussen zitten, waar je mee omgaat word je mee besmet en zoiets kun je beter voorkomen.

Het lijkt mij niet goed voor je waardigheid.

[ Bericht 1% gewijzigd door kzomba op 15-11-2017 23:11:11 ]
pi_175097518
Bepaalde mensen kunnen ťcht niet anders he.

Ik ken zat mensen die geplaatst zijn door familie. Verstandelijk gehandicapten.

En dan moet je echt kiezen uit twee kwaden, ůf thuis zitten met ruzies/ gevaarlijke situaties/ gevechten tot gevolg ůf in een instelling waar gewerkt kan worden aan structuur, duidelijkheid en rust.
Twiddel
pi_175097557
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 november 2017 22:23 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Zal nooit gebeuren. Niemand maakt zich er kwaad om behalve mensen als ik en de ts dus en nog sommige anderen hier.
In psychiatrische instellingen wordt ook gewoon gefilmd en dit wordt uitgezonden op tv als bewoners het niet willen.
Mensen plegen vaak genoeg zelfmoord ook al worden ze officieel "geholpen".
Het dieptepunt vond ik dat iemand hier zei dat ze euthanasie als behandeling zagen.
Hun doelgroep (vrijwel de enigen die het iets interesseert) is te zwak om dit wangedrag uit te kunnen schakelen. Dat vind ik heel goed gezegd in dit topic.

als mensen niet beginnen aan de ggz, hebben ze deze ellende niet. Maar ja!! Door lokkertjes over stoornissen, legale drugs, ondersteuning en uitkeringen worden mensen er toch toe overgehaald. Voor sommigen is het het waard. Anderen komen er slechter uit. Het is gewoon een gok. Alles is toch toevallig in die hulpverlening, niets is voorspelbaar er zit geen logica of zo in. Dat zou de medewerkers tot teveel verplichten. De behandeling is subjectief mensenwerk en lekker vaag en oncontroleerbaar qua effect. Ze beoordelen het effect wel hoor... 1x per jaar als je mazzel hebt met een vragenlijst die zeer kort is, waar je nooit meer iets van terugziet en waar volgens mij echt niets mee wordt gedaan. De fout marge lijkt maximaal te zijn maaar het is ook helemaal niet de bedoeling dat clienten worden geholpen hoogstwaarschijnlijk
Ze moeten enigszins handelbaar worden voor de samenleving of eruit verdwijnen, dat is het allerhoogste doel dat de ggz heeft . Het is een tuchtschool waarin je erg weinig leert. De ggz is er voor de zogenaamd gezonde mensen, niet voor de 'psychisch zieken'.

Kzomba je kunt een boek publiceren over je ervaringen in de GGZ als hulpverlener misschien moet je er een science fiction fantasy boek van maken met virtual reality elementen en dan op het einde het hoofdstuk "vorige banen van de auteur" met je ggz verhaal zodat het nog het meest verkochte boek voor kerst kan worden. Ik wil wel ghostwriter zijn voor het saaie gedeelte voor de rest moet je dan nog iemand regelen maar volgens mij zijn er al 100 boeken van hulpverleners waaronder psychiaters die met nieuwe ideeen of zo kwamen en het heeft allemaal helemaal geen zier uitgemaakt. Zal idd een proces van 100 jaar worden of zo. Ach die mensen die zelf gek zijn moeten ook werk hebben denk ik dan, maar wel een beetje wrang dat ze anderen die ook een stoornis hebben of ziekte dan het leven zuur moeten make maar ja dat is het leven voor mensen met lichamelijke beperkingen in geldnood vind ik het nog het ergste die kunnen dan nergens anders heen mensen kunnen altijd kiezen voor psychische hulpverlening behalve bij zware psychosen
Dan heb jij echt in een hele rare toko gezeten.
Twiddel
pi_175098011
Gecompliceerd dit.

De meeste mensen die werken binnen GGZ-instellingen doen dit echt met de motivatie om mensen te helpen. Ik heb ook genoeg keren mijn beklag gedaan over de GGZ en alles waar ik in behandeling was. Maar als ikzelf hulpverlener zou zijn, betwijfel ik of ik het beter kan. Ik ben ook maar een mens. Ik kan andermans gedachten niet lezen, dus ik zal er dan ook weleens naastzitten.

Maar wat ik al een keer eerder postte in een ander topic: is dit probleem misschien verweven in de hele samenleving? Volgens mij sta je sowieso als degene met de psychische problemen met 1-0 achter.

Ik vind de hele samenleving achteruitgaan trouwens. Mensen zijn egoistischer geworden, onbeschofter, impulsiever, verwender.... eigenlijk gewoon zwakker. Decennia lang hebben we de overtuiging gekoesterd dat wij als individu centraal staan in ons leven en dat we niks moeten doen wat we niet leuk vinden. Nare gevoelens mag je niet eens meer opkroppen maar die moet je eruitgooien.

Ik bedenk me weleens wat ik waard zou zijn als er oorlog zou uitbreken en als wij hier in Nederland vergelijkbare toestanden mee gaan maken als in SyriŽ.
pi_175099128
quote:
1s.gif Op woensdag 15 november 2017 21:26 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Gecompliceerd dit.

De meeste mensen die werken binnen GGZ-instellingen doen dit echt met de motivatie om mensen te helpen. Ik heb ook genoeg keren mijn beklag gedaan over de GGZ en alles waar ik in behandeling was. Maar als ikzelf hulpverlener zou zijn, betwijfel ik of ik het beter kan. Ik ben ook maar een mens. Ik kan andermans gedachten niet lezen, dus ik zal er dan ook weleens naastzitten.

Maar wat ik al een keer eerder postte in een ander topic: is dit probleem misschien verweven in de hele samenleving? Volgens mij sta je sowieso als degene met de psychische problemen met 1-0 achter.

Ik vind de hele samenleving achteruitgaan trouwens. Mensen zijn egoistischer geworden, onbeschofter, impulsiever, verwender.... eigenlijk gewoon zwakker. Decennia lang hebben we de overtuiging gekoesterd dat wij als individu centraal staan in ons leven en dat we niks moeten doen wat we niet leuk vinden. Nare gevoelens mag je niet eens meer opkroppen maar die moet je eruitgooien.

Ik bedenk me weleens wat ik waard zou zijn als er oorlog zou uitbreken en als wij hier in Nederland vergelijkbare toestanden mee gaan maken als in SyriŽ.
`
Hulpverlening kijkt niet meer naar waarom je klachten zijn ontstaan maar als je klachten hebt die ergens in vallen heb je die diagnose gewoon, zoals autisme die je zogenaamd je hele leven dan hebt. Kreeg van me huisarts te horen dat dit is omdat ze moeten kunnen declareren en dat het niet zoveel met autisme zelf te maken heeft omdat elk mens andere problemen heeft die in mijn geval weer opgelost werden door me uit mijn omgeving te halen.. Dusja dan is die hulpverlening behoorlijke troep als je erin ging geloven.
pi_175101005
quote:
1s.gif Op woensdag 15 november 2017 21:26 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Gecompliceerd dit.

De meeste mensen die werken binnen GGZ-instellingen doen dit echt met de motivatie om mensen te helpen. Ik heb ook genoeg keren mijn beklag gedaan over de GGZ en alles waar ik in behandeling was. Maar als ikzelf hulpverlener zou zijn, betwijfel ik of ik het beter kan. Ik ben ook maar een mens. Ik kan andermans gedachten niet lezen, dus ik zal er dan ook weleens naastzitten.

Maar wat ik al een keer eerder postte in een ander topic: is dit probleem misschien verweven in de hele samenleving? Volgens mij sta je sowieso als degene met de psychische problemen met 1-0 achter.

Ik vind de hele samenleving achteruitgaan trouwens. Mensen zijn egoistischer geworden, onbeschofter, impulsiever, verwender.... eigenlijk gewoon zwakker. Decennia lang hebben we de overtuiging gekoesterd dat wij als individu centraal staan in ons leven en dat we niks moeten doen wat we niet leuk vinden. Nare gevoelens mag je niet eens meer opkroppen maar die moet je eruitgooien.

Ik bedenk me weleens wat ik waard zou zijn als er oorlog zou uitbreken en als wij hier in Nederland vergelijkbare toestanden mee gaan maken als in SyriŽ.
Respectabele post ^O^
pi_175102192
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 22:06 schreef handkant het volgende:

[..]

`
Hulpverlening kijkt niet meer naar waarom je klachten zijn ontstaan maar als je klachten hebt die ergens in vallen heb je die diagnose gewoon, zoals autisme die je zogenaamd je hele leven dan hebt. Kreeg van me huisarts te horen dat dit is omdat ze moeten kunnen declareren en dat het niet zoveel met autisme zelf te maken heeft omdat elk mens andere problemen heeft die in mijn geval weer opgelost werden door me uit mijn omgeving te halen.. Dusja dan is die hulpverlening behoorlijke troep als je erin ging geloven.
Dus je hebt om die reden de diagnose autisme gekregen :? Ik heb pas geleden ook een autisme-onderzoek ondergaan. De uitslag moet ik nog krijgen. Echter dit is niet iets wat elke willekeurige psycholoog of huisarts kan stellen.

Verder heb je wel gelijk dat er teveel naar diagnosen wordt gekeken. Al zou je autisme hebben, dan zijn niet al je problemen daaraan te wijten. Of je nou autisme, ADHD, borderline, schizofrenie of whatever hebt: je dealt dan met het gevoel dat je anders bent dan anderen en minderwaardig omdat je worstelt met dingen die voor de meeste mensen vanzelfsprekend lijken. Als de stoornis er elke keer wordt bijgesleept, wordt dat gevoel nog eens benadrukt en kom je vast te zitten in een impasse als psychisch zorgbehoevend.

Maar nogmaals ... dat kom je ook elders in de samenleving tegen.
pi_175102500
quote:
1s.gif Op woensdag 15 november 2017 23:57 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Dus je hebt om die reden de diagnose autisme gekregen :? Ik heb pas geleden ook een autisme-onderzoek ondergaan. De uitslag moet ik nog krijgen. Echter dit is niet iets wat elke willekeurige psycholoog of huisarts kan stellen.

Verder heb je wel gelijk dat er teveel naar diagnosen wordt gekeken. Al zou je autisme hebben, dan zijn niet al je problemen daaraan te wijten. Of je nou autisme, ADHD, borderline, schizofrenie of whatever hebt: je dealt dan met het gevoel dat je anders bent dan anderen en minderwaardig omdat je worstelt met dingen die voor de meeste mensen vanzelfsprekend lijken. Als de stoornis er elke keer wordt bijgesleept, wordt dat gevoel nog eens benadrukt en kom je vast te zitten in een impasse als psychisch zorgbehoevend.

Maar nogmaals ... dat kom je ook elders in de samenleving tegen.
Dit is bij mij ook mis gegaan. Ik kwam met paniek klachten bij mijn huisarts. Zij meende eigenlijk beter te weten dan ik waar ik last van had, en stuurde me daardoor door naar de plek met de langste wachttijd, en de afdeling persoonlijkheidsproblematiek ipv paniek en angst. Dit was een nieuwe huisarts. Ik had haar 1 keer in paniek meegemaakt en heb haar vervolgens in een brief uitgelegd wat mijn trauma klachten met me deden en of er alsjeblieft verder gekeken kon worden.

Haar antwoord was nee, absoluut niet mogelijk. Ik heb de zorgverzekering nog gebeld, maar die wilde geen zorgbemiddeling geven. En dan lig je dus iedere nacht opnieuw je trauma her te beleven, en word je op een wachtlijst gezet van 6+ maanden en is er niks meer mogelijk.

Dan sta je dus al met 1-0 achter als je eenmaal bij de GGZ aanklopt want alle angsten hebben vrij spel gehad. Nou, daar willen ze er liever niet over praten. Want he, de emoties zitten je zo hoog (gek he!), maar je zit op de verkeerde afdeling dus je word opnieuw doorverwezen.

En zo heeft dat 1,5 jaar doorgesleept om de juiste plek te vinden. En dan zit je eindelijk bij de juiste plek, voer je 1 gesprek, krijg je eindelijk een diagnose waar je wat mee kan. En komt er vervolgens, maar "na de behandeling kan blijken dat er dit en dit en dit en dit en dit" ook nog aan de hand is.

Nou dan ben je al gek als je aan de bel trekt.. Het besef begint nu een beetje bij me binnen te komen wat die vervolg 1,5 jaar met me gedaan hebben. En hoeveel moeite het me ook kost, om ook daar weer overheen te stappen.

Het is alleen te makkelijk om naar de GGZ alleen te wijzen vind ik. Mijn psycholoog kan wel met al haar collega's op het maliveld gaan staan net als die docenten.. maar dan? Ook al maakt me dat tegelijkertijd ook heel boos. Omdat ik weet dat hun woord in ieder geval 100x serieuzer zou worden dan het mijne en ik vind het wel erg stil rond het onderwerp.
Details in the fabric..
  donderdag 16 november 2017 @ 00:36:29 #103
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175102700
Er zijn ca. 1.000.000 patiŽnten van de ggz. Je hoort er alleen van als het mis gaat. Ik zou graag zien dat de beweringen uit de OP met wat onderzoekscijfers werden gestaafd en niet alleen met persoonlijke anekdotes.

Voorbeeld: In Nigeria geen autisme? Beg to differ: https://www.vanguardngr.c(...)om-parents-left-die/ (zomaar een random googleresultaat)
  donderdag 16 november 2017 @ 00:40:43 #104
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175102759
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 18:55 schreef kzomba het volgende:

[..]

'Het betreft alleen een echt wetenschappelijk effect als het gereproduceerd kan worden door iedereen die het experiment op de beschreven manier nabootst.

De psychologie, vooral de sociale variant, blijft maar negatief in het nieuws komen. De grote bom ontplofte vorig jaar. Alsof de grootschalige fraude van Diederik Stapel (in 2012) niet genoeg was, werd bekend dat zo'n 60 % van honderd gepubliceerde psychologische onderzoeken uit de sociale en cognitieve psychologie niet gerepliceerd kon worden, en dus waarschijnlijk niet deugt. Dit grootschalige replica-onderzoek – bekend geworden als the Reproducibility Project– veroorzaakte een schokgolf door de psychologiewereld.
Ik vraag je nogmaals wat de bron van deze beweringen is, gezien het onprofessionele taalgebruik.
  donderdag 16 november 2017 @ 00:44:17 #105
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175102797
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 19:23 schreef kzomba het volgende:

[..]

Jij ook succes, als er wat is mag je altijd bij mij aankloppen, ik vraag een tientje per uur voor gesprekjes, ik ben niet duur.

je mag het via ideal overmaken en ik geef consulten via Skype.
En waar kunnen we je BIG inschrijving vinden?
pi_175102816
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 00:36 schreef Lunatiek het volgende:
Er zijn ca. 1.000.000 patiŽnten van de ggz. Je hoort er alleen van als het mis gaat. Ik zou graag zien dat de beweringen uit de OP met wat onderzoekscijfers werden gestaafd en niet alleen met persoonlijke anekdotes.

Voorbeeld: In Nigeria geen autisme? Beg to differ: https://www.vanguardngr.c(...)om-parents-left-die/ (zomaar een random googleresultaat)
Maar zou het niet ook zo kunnen zijn, dat zeg maar de meeste, wel beter weten dan denken dan dat ze er iets aan kunnen doen?

En het liever los proberen te laten? Want hoeveel van die 1.000.000 met positieve verhalen heb je bijvoorbeeld gehoord? En ik weet ook dat mensen geneigd zijn om eerder het slechte te benoemen. Daarom benadruk ik het extra als ik me wel goed geholpen voel.

Het is ook zo typerend dat het vaak gaat om van die extremen zoals jij er nu bijhaalt. Beide groepen gaan daarmee het punt voorbij.
Details in the fabric..
pi_175102970
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 00:40 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik vraag je nogmaals wat de bron van deze beweringen is, gezien het onprofessionele taalgebruik.
:') :') :')

Ga tapdansen ofzo mafketel.
  donderdag 16 november 2017 @ 01:08:13 #108
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175103017
quote:
1s.gif Op woensdag 15 november 2017 23:57 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Dus je hebt om die reden de diagnose autisme gekregen :? Ik heb pas geleden ook een autisme-onderzoek ondergaan. De uitslag moet ik nog krijgen. Echter dit is niet iets wat elke willekeurige psycholoog of huisarts kan stellen.

Verder heb je wel gelijk dat er teveel naar diagnosen wordt gekeken. Al zou je autisme hebben, dan zijn niet al je problemen daaraan te wijten. Of je nou autisme, ADHD, borderline, schizofrenie of whatever hebt: je dealt dan met het gevoel dat je anders bent dan anderen en minderwaardig omdat je worstelt met dingen die voor de meeste mensen vanzelfsprekend lijken. Als de stoornis er elke keer wordt bijgesleept, wordt dat gevoel nog eens benadrukt en kom je vast te zitten in een impasse als psychisch zorgbehoevend.

Maar nogmaals ... dat kom je ook elders in de samenleving tegen.
Bekijk die stoornissen eens anders, bijvoorbeeld als een ontbrekend been.

Je hebt ontbrekend been waardoor je problemen in je functioneren ondervindt. Moeite met lopen en zo. Bij het vinden van oplossingen van die problemen in je functioneren moet er wel rekening worden gehouden met die diagnose. Je therapie richt zich niet op het laten aangroeien van dat been, maar op aanpassingen zodat je beter gaat functioneren. Eventueel met hulpmiddelen.
Als jij komt in de veronderstelling dat ze je been laten aangroeien ben je teleurgesteld. Die hulpmiddelen laten je been ook niet aangroeien, dus die negeer je. Dat je behandelaar je vertelt hoe je je functioneren kunt verbeteren houdt niet in dat hij je achter je kont aan blijft lopen om alles voor je te doen: je moet het (uiteindelijk) zelf doen.
Is het redelijk dan te zeuren over die zorg?

Niet alle problemen hebben rechtstreeks betrekking op je ontbrekende been. Dat je geen rijbewijs hebt bijvoorbeeld. Maar als je dat wilt halen, moet er rekening met je diagnose worden gehouden, zodat je een aangepaste lesauto krijgt.
  donderdag 16 november 2017 @ 01:10:22 #109
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175103032
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 01:02 schreef kzomba het volgende:

[..]

:') :') :')

Ga tapdansen ofzo mafketel.
Jij doet herhaaldelijk een bewering die niet klopt. Ik vraag je waar je de informatie vandaan hebt, zodat ik kan controleren waar die fout vandaan komt. Of dat jij maar wat roept.
pi_175103053
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 01:08 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Bekijk die stoornissen eens anders, bijvoorbeeld als een ontbrekend been.

Je hebt ontbrekend been waardoor je problemen in je functioneren ondervindt. Moeite met lopen en zo. Bij het vinden van oplossingen van die problemen in je functioneren moet er wel rekening worden gehouden met die diagnose. Je therapie richt zich niet op het laten aangroeien van dat been, maar op aanpassingen zodat je beter gaat functioneren. Eventueel met hulpmiddelen.
Als jij komt in de veronderstelling dat ze je been laten aangroeien ben je teleurgesteld. Die hulpmiddelen laten je been ook niet aangroeien, dus die negeer je. Dat je behandelaar je vertelt hoe je je functioneren kunt verbeteren houdt niet in dat hij je achter je kont aan blijft lopen om alles voor je te doen: je moet het (uiteindelijk) zelf doen.
Is het redelijk dan te zeuren over die zorg?

Niet alle problemen hebben rechtstreeks betrekking op je ontbrekende been. Dat je geen rijbewijs hebt bijvoorbeeld. Maar als je dat wilt halen, moet er rekening met je diagnose worden gehouden, zodat je een aangepaste lesauto krijgt.
Maar stel nou dat ze een prothese maken dan, ipv dat ze je been aan laten groeien. En die prothese die heeft een hele pijnlijke rand. Dan moet daar hoor en wederhoor over mogelijk zijn.

Al vraag ik me af of dit nu een discussie word over het algemeen of een koppige fokker.
Details in the fabric..
  donderdag 16 november 2017 @ 01:21:28 #111
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175103122
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 00:46 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Maar zou het niet ook zo kunnen zijn, dat zeg maar de meeste, wel beter weten dan denken dan dat ze er iets aan kunnen doen?
1.000.000 patiŽnten. Lang niet allemaal onmondige kasplantjes. Vermoedelijk veel kinderen wiens ouders hun mond zouden kunnen opentrekken. PatiŽnten wiens familie overal zal zitten: o.a. politiek, gezondheidszorg, inspectie.
Als het structureel mis is hoor je daar echt wel van en niet ergens op een obscuur forumpje.
Dat er dingen niet goed zijn weet men, de oorzaak ligt voornamelijk in chronisch geldgebrek (net als bij o.a. de ouderenzorg en in verpleeghuizen) waardoor er een hoge werkdruk is en men moeilijke keuzes moet maken.

Verder is een ggz-behandeling meestal niet iets waar mensen openlijk over spreken als dat niet hoeft. Dus als je behandeling goed was en de problemen liggen achter je, waarom zou je er dan over spreken?
pi_175103161
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 01:21 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

1.000.000 patiŽnten. Lang niet allemaal onmondige kasplantjes. Vermoedelijk veel kinderen wiens ouders hun mond zouden kunnen opentrekken. PatiŽnten wiens familie overal zal zitten: o.a. politiek, gezondheidszorg, inspectie.
Als het structureel mis is hoor je daar echt wel van en niet ergens op een obscuur forumpje.
Dat er dingen niet goed zijn weet men,
de oorzaak ligt voornamelijk in chronisch geldgebrek (net als bij o.a. de ouderenzorg en in verpleeghuizen) waardoor er een hoge werkdruk is en men moeilijke keuzes moet maken.

Verder is een ggz-behandeling meestal niet iets waar mensen openlijk over spreken als dat niet hoeft. Dus als je behandeling goed was en de problemen liggen achter je, waarom zou je er dan over spreken?
Sorry maar wat zeg je nu. Is er nou wel of niet iets mis? Volgens mij benadruk je nu mooi hoe er dus wel degelijk dat er iets mis is en dat het zinloos is want en want.
Details in the fabric..
  donderdag 16 november 2017 @ 01:27:19 #113
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175103165
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 01:13 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Maar stel nou dat ze een prothese maken dan, ipv dat ze je been aan laten groeien. En die prothese die heeft een hele pijnlijke rand. Dan moet daar hoor en wederhoor over mogelijk zijn.

Al vraag ik me af of dit nu een discussie word over het algemeen of een koppige fokker.
Ja, natuurlijk moet je daarover praten. Maar ook niet de schuld bij de gezondheidszorg leggen als blijkt dat de oorzaak is dat je hem verkeerd om hebt gedaan.
En dan kan het ook nog eens heel goed zijn dat er door personeelstekorten niemand je heeft verteld wat voor en achter was. Rot voor je, maar niet de schuld van de behandelaar die er wel was. Ja, het geheel van de zorg is er schuldig aan, maar dat los je niet op met betere opleidingen of meer inspectie of klagen op een forum.
pi_175103175
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 01:27 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk moet je daarover praten. Maar ook niet de schuld bij de gezondheidszorg leggen als blijkt dat de oorzaak is dat je hem verkeerd om hebt gedaan.
En dan kan het ook nog eens heel goed zijn dat er door personeelstekorten niemand je heeft verteld wat voor en achter was. Rot voor je, maar niet de schuld van de behandelaar die er wel was. Ja, het geheel van de zorg is er schuldig aan, maar dat los je niet op met betere opleidingen of meer inspectie of klagen op een forum.
Nee maar een beetje begrip doet niemand pijn, al zou je dat wel denken als je sommige reacties soms ziet.
Details in the fabric..
  donderdag 16 november 2017 @ 01:30:11 #115
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175103185
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 01:26 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Sorry maar wat zeg je nu. Is er nou wel of niet iets mis? Volgens mij benadruk je nu mooi hoe er dus wel degelijk dat er iets mis is en dat het zinloos is want en want.
Er gaan wel degelijk dingen mis en dat zullen maar weinig mensen ontkennen.
Maar in de OP staat dat het allemaal mis gaat en de hele ggz een onbetrouwbare puinzooi is, en dat is niet waar. Er worden wel degelijk mensen met goed resultaat behandeld of goed verzorgd.
  donderdag 16 november 2017 @ 01:30:54 #116
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175103188
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 01:28 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Nee maar een beetje begrip doet niemand pijn, al zou je dat wel denken als je sommige reacties soms ziet.
Begrip zou van beide kanten moeten komen.
pi_175103206
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 01:30 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Er gaan wel degelijk dingen mis en dat zullen maar weinig mensen ontkennen.
Maar in de OP staat dat het allemaal mis gaat en de hele ggz een onbetrouwbare puinzooi is, en dat is niet waar. Er worden wel degelijk mensen met goed resultaat behandeld of goed verzorgd.
TS stelt in zijn OP niet dat het in alle gevallen mis gaat volgens mij. Wel dat het in veel gevallen mis gaat.
Details in the fabric..
pi_175103233
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 01:30 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Begrip zou van beide kanten moeten komen.
Ben jij zo'n psycholoog of een betrokkene bij de GGZ dan dat je vind dat het dus zwaar overtrokken lijkt te vinden? En dus ook begrip nodig hebt? Of snap ik het nu verkeerd?
Details in the fabric..
pi_175103272
TS ik vind het opvallend hoe je misstanden in de GGZ linkt aan hulpverleners die zelf een persoonlijkheidsstoornis zouden hebben. Een van de veranderingen die is ingezet is herstelondersteunende zorg en de inzet van ervaringsdeskundigen. Op veel instellingen, onder andere de instelling waar ik zelf werk als ervaringsdeskundige, is al winst geboekt als het gaat om bejegening en de strijd tegen stigmatisering.

Daarom vind ik het wel jammer dat je slecht functioneren als hulpverlener koppelt aan een diagnose die sommige hulpverleners zouden krijgen volgens jou. Daarmee werk je zelf mee aan de stigmatisering van mensen met een psychiatrische aandoening.

Verder ben ik ook wel benieuwd welke oplossingen jij voor het door jou geschetste probleem ziet. Heb je daar ideeŽn over?
  donderdag 16 november 2017 @ 02:07:14 #120
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175103375
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 01:42 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Ben jij zo'n psycholoog of een betrokkene bij de GGZ dan dat je vind dat het dus zwaar overtrokken lijkt te vinden? En dus ook begrip nodig hebt? Of snap ik het nu verkeerd?
De behandelaar moet begrip hebben voor de klachten van de patiŽnt. De patiŽnt moet begrip hebben voor het feit dat de behandelaar ijzer niet met handen kan breken. De behandelaar moet er begrip voor hebben dat de patiŽnt omdat hij patiŽnt is dat misschien niet zo goed kan.

Een van de klachten is bijvoorbeeld de lange wachtlijst. Ik heb niet de indruk dat de behandelaars dat expres doen uit machtswellust. Dat ze er zelf ook flink van balen.
Verder zijn de klachten over allerlei administratieve zaken als de wachtlijst of aantal (vergoede) behandelingen niet de schuld van behandelaren, maar van het management (van de zorginstelling of de verzekeraar) dat geen zorg-achtergrond hoeft te hebben. Dan gaat dat verhaal over "zorgen om jezelf beter te voelen" niet op.
  donderdag 16 november 2017 @ 02:15:51 #121
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175103399
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 01:48 schreef Raskolnikow het volgende:
TS ik vind het opvallend hoe je misstanden in de GGZ linkt aan hulpverleners die zelf een persoonlijkheidsstoornis zouden hebben.
Het frappante is dat TS die beschuldiging doet, maar tegelijk ontkent dat de persoonlijkheidsstoornissen bestaan.
pi_175103410
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 02:15 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het frappante is dat TS die beschuldiging doet, maar tegelijk ontkent dat de persoonlijkheidsstoornissen bestaan.
Mjah, wat versta je onder bestaan? De diagnose hysterie bestaat ook niet meer, maar dat wil niet zeggen dat de mensen die honderd jaar geleden die diagnose kregen geen problemen hadden. Je kunt veel vraagtekens zetten bij de DSM, maar we moeten wel woorden hebben om met elkaar over deze dingen te praten. Dus daarin snap ik TS ergens wel.
  donderdag 16 november 2017 @ 02:22:56 #123
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175103418
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 18:21 schreef kzomba het volgende:

[..]

Er zijn wel stappen gezet, maar het heeft nooit voor doorbraken gezorgd.

Neem scheikunde en natuurkunde, dat zijn wetenschappen die wat neergezet hebben. In een jaar tijd bereiken ze meer doorbraken dan de psychoanalyse in 100 jaar tijd.
Scheikunde en natuurkunde zijn duizenden jaren oud. In het begin zat er ook weinig progressie in. Dat het nu zo snel gaat, heeft ermee te maken dat kan worden teruggekeken op eeuwen van proberen en falen, en toch niet opgeven. Plus dat men dit nodig heeft voor wat we belangrijk vinden, dus gaat er veel geld naartoe.
pi_175103444
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 02:07 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

De behandelaar moet begrip hebben voor de klachten van de patiŽnt. De patiŽnt moet begrip hebben voor het feit dat de behandelaar ijzer niet met handen kan breken. De behandelaar moet er begrip voor hebben dat de patiŽnt omdat hij patiŽnt is dat misschien niet zo goed kan.

Een van de klachten is bijvoorbeeld de lange wachtlijst. Ik heb niet de indruk dat de behandelaars dat expres doen uit machtswellust. Dat ze er zelf ook flink van balen.
Verder zijn de klachten over allerlei administratieve zaken als de wachtlijst of aantal (vergoede) behandelingen niet de schuld van behandelaren, maar van het management (van de zorginstelling of de verzekeraar) dat geen zorg-achtergrond hoeft te hebben. Dan gaat dat verhaal over "zorgen om jezelf beter te voelen" niet op.
Niet zo extreem als TS het brengt.

Kijk ik kan alleen voor mezelf praten. Maar mijn huisarts, is zo'n voorbeeld waar haar ego al belangrijker is dan het gesprek erover.

Wat denk je dat er gebeurt wanneer ik mijn diagnose ter discussie stel na die ervaring? Ik had al paniekaanvallen. Die ervaring maakte het er niet beter op. De meeste hulpverleners storten zich dan heel erg op het "ja maar ik zit hier nu toch om je te helpen" verhaal, terwijl, dat is mijn probleem niet. Dat neem ik meteen van je aan! Het is een erg lastig iets om uit te leggen.

En het is ook moeilijk. Want hulpverleners zijn ook mensen. Maar wel de mensen die sterker zouden moeten zijn dan wij patiŽnten. Die voor mij, en ik denk ook TS, "beter zouden moeten weten" en ze geven vaak reacties die je aan het twijfelen doen brengen. Niet alleen mij. Mijn vriend zij op gegeven moment tegen me na een afspraak over medicijnen "ik hoop dat je niet boos word. Maar als ik hier nu niet bij was geweest, en je had me verteld hoe dit was gegaan had ik gedacht dat je het zou verzinnen".
Details in the fabric..
  donderdag 16 november 2017 @ 02:50:00 #125
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175103476
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 02:19 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Mjah, wat versta je onder bestaan? De diagnose hysterie bestaat ook niet meer, maar dat wil niet zeggen dat de mensen die honderd jaar geleden die diagnose kregen geen problemen hadden. Je kunt veel vraagtekens zetten bij de DSM, maar we moeten wel woorden hebben om met elkaar over deze dingen te praten. Dus daarin snap ik TS ergens wel.
TS zet het neer als aanstellerij. Als iets dat je oploopt door lui of arm te zijn, dat voorkomen of genezen kan worden door mensen een zak geld te geven en werk. Dat is omkeren van oorzaak en gevolg.

Eens met je opmerkingen over DSM, maar ik geloof niet dat TS erin staat zoals jij denkt. Dat bleek uit een eerder topic.

Onder "bestaan" versta ik dat er mensen zijn die symptomen hebben waarmee een diagnose kan worden gesteld. Overigens ook biologisch/chemisch aantoonbaar bij sommige diagnoses, dus zeker geen aanstellerij.

Psychische aandoeningen zijn vaak heel complex, het beste zou zijn om elke patiŽnt als een uniek academisch project te behandelen met eigen yeam van specialisten en onderzoekers, maar dat is in de praktijk onmogelijk. Dus werk je met modellen (diagnoses met behandelplan). De doorsnee patiŽnt zal ermee geholpen zijn op een acceptabel niveau, anderen wijken te veel af van het model om effectief te kunnen behandelen.
Het is keuzes maken: geef je 1 patiŽnt een optimale behandeling en laat je er 10 in de kou staan, of doe je groepstherapie wat voor 8 patiŽnten redelijk werkt, voor 3 niet, maar waarbij niemand in de kou staat?
Is het klagen van die drie dat het niet werkt voldoende om dan slechts 1 persoon te helpen en de andere 10 niet (kunnen die 10 ook niet klagen). De drie klagers willen alledrie die ene patiŽnt zijn, maar beseffen niet dat die anderen niet behandeld zullen worden - en dat de kans groot is dat ze zelf niet behandeld zullen worden.
pi_175103487
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 02:50 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

TS zet het neer als aanstellerij. Als iets dat je oploopt door lui of arm te zijn, dat voorkomen of genezen kan worden door mensen een zak geld te geven en werk. Dat is omkeren van oorzaak en gevolg.

Eens met je opmerkingen over DSM, maar ik geloof niet dat TS erin staat zoals jij denkt. Dat bleek uit een eerder topic.

Onder "bestaan" versta ik dat er mensen zijn die symptomen hebben waarmee een diagnose kan worden gesteld. Overigens ook biologisch/chemisch aantoonbaar bij sommige diagnoses, dus zeker geen aanstellerij.

Psychische aandoeningen zijn vaak heel complex, het beste zou zijn om elke patiŽnt als een uniek academisch project te behandelen met eigen yeam van specialisten en onderzoekers, maar dat is in de praktijk onmogelijk. Dus werk je met modellen (diagnoses met behandelplan). De doorsnee patiŽnt zal ermee geholpen zijn op een acceptabel niveau, anderen wijken te veel af van het model om effectief te kunnen behandelen.
Het is keuzes maken: geef je 1 patiŽnt een optimale behandeling en laat je er 10 in de kou staan, of doe je groepstherapie wat voor 8 patiŽnten redelijk werkt, voor 3 niet, maar waarbij niemand in de kou staat?
Is het klagen van die drie dat het niet werkt voldoende om dan slechts 1 persoon te helpen en de andere 10 niet (kunnen die 10 ook niet klagen). De drie klagers willen alledrie die ene patiŽnt zijn, maar beseffen niet dat die anderen niet behandeld zullen worden - en dat de kans groot is dat ze zelf niet behandeld zullen worden.
Nou, hopelijk zijn er wel wat meer keuzes te maken dan slechts groeps- of individuele therapie. Als het gaat om zaken die beter kunnen in de GGZ, wat de oorzaak ook is, dan is het toch goed om erover te denken hoe het beter kan? Alleen maar meer geld erin pompen zet niet veel zoden aan de dijk en is tegenwoordig ook geen optie meer. Ondertussen neemt de overlast van 'verwarde mensen' alleen maar toe. Ik denk dat het heel belangrijk is om goed te luisteren naar cliŽnten. Misschien moet er eens anders gekeken worden dan vanuit het medische model.
  donderdag 16 november 2017 @ 03:06:31 #127
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175103489
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 02:32 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Niet zo extreem als TS het brengt.

Kijk ik kan alleen voor mezelf praten. Maar mijn huisarts, is zo'n voorbeeld waar haar ego al belangrijker is dan het gesprek erover.

Wat denk je dat er gebeurt wanneer ik mijn diagnose ter discussie stel na die ervaring? Ik had al paniekaanvallen. Die ervaring maakte het er niet beter op. De meeste hulpverleners storten zich dan heel erg op het "ja maar ik zit hier nu toch om je te helpen" verhaal, terwijl, dat is mijn probleem niet. Dat neem ik meteen van je aan! Het is een erg lastig iets om uit te leggen.
Eens. Ik zie ook wel het probleem dat de opleidingen in de geneeskunde vooral erg technisch zijn. Dus wel een gebroken been perfect kunnen repareren, maar weinig aandacht voor hoe je daarover communiceert. Beetje Dokter Tinus-achtig.
Ik ken dat echter vooral uit de praktijk van de lichamelijke gezondheidszorg, niet vanuit de psychiatrie. Waarbij het vrij ernstig is dat er zorgers en genezers zijn die simpelweg het Nederlands onvoldoende (of niet) machtig zijn om te communiceren en dat daardoor levensgevaarlijke situaties ontstaan.

Maar dat kan dus ook een probleem zijn in de ggz. Dat iemand toch heel vakkundig bezig is, maar onvoldoende kan overbrengen wat en hoe, en dat je als patiŽnt het idee hebt dat je gepiepelt wordt.
Ik weet niet hoe dat bij TS zat, mijn ervaring is dat de patiŽnt een team krijgt toegewezen waarvan er een lid (de verpleger of de huisarts) de communicatie op zich neemt door het medische gedoe naar normaal Nederlands te vertalen en waar nodig van uitleg te voorzien. De kans is klein dat je alleen maar ego's treft in zo'n team.
  donderdag 16 november 2017 @ 03:14:19 #128
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175103492
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 03:03 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Nou, hopelijk zijn er wel wat meer keuzes te maken dan slechts groeps- of individuele therapie.
Abstract voorbeeld. Het gaat erom dat je steeds voor de keuze staat hoe je je schaarse middelen verdeelt. Een van de argumenten zal zijn hoeveel patiŽnten je kunt helpen met een keuze.
pi_175103540
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 03:14 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Abstract voorbeeld. Het gaat erom dat je steeds voor de keuze staat hoe je je schaarse middelen verdeelt. Een van de argumenten zal zijn hoeveel patiŽnten je kunt helpen met een keuze.
Nou ik heb niet de indruk dat TS het daar over heeft.
  donderdag 16 november 2017 @ 04:41:37 #130
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175103544
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 04:29 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Nou ik heb niet de indruk dat TS het daar over heeft.
Nee, maar het is een van de achtergronden die TS niet wil zien.
pi_175104305
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 04:41 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, maar het is een van de achtergronden die TS niet wil zien.
Voor mij is het niet zo relevant voor de discussie va het topic, dus daar laat ik het maar even bij.
pi_175105429
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 02:15 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het frappante is dat TS die beschuldiging doet, maar tegelijk ontkent dat de persoonlijkheidsstoornissen bestaan.
TS kwam ook vrolijk ff in het autisme topic verkondigen dat autisme niet bestaat :')
Twiddel
pi_175105854
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 03:06 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Eens. Ik zie ook wel het probleem dat de opleidingen in de geneeskunde vooral erg technisch zijn. Dus wel een gebroken been perfect kunnen repareren, maar weinig aandacht voor hoe je daarover communiceert. Beetje Dokter Tinus-achtig.
Ik ken dat echter vooral uit de praktijk van de lichamelijke gezondheidszorg, niet vanuit de psychiatrie. Waarbij het vrij ernstig is dat er zorgers en genezers zijn die simpelweg het Nederlands onvoldoende (of niet) machtig zijn om te communiceren en dat daardoor levensgevaarlijke situaties ontstaan.

Maar dat kan dus ook een probleem zijn in de ggz. Dat iemand toch heel vakkundig bezig is, maar onvoldoende kan overbrengen wat en hoe, en dat je als patiŽnt het idee hebt dat je gepiepelt wordt.
Ik weet niet hoe dat bij TS zat, mijn ervaring is dat de patiŽnt een team krijgt toegewezen waarvan er een lid (de verpleger of de huisarts) de communicatie op zich neemt door het medische gedoe naar normaal Nederlands te vertalen en waar nodig van uitleg te voorzien. De kans is klein dat je alleen maar ego's treft in zo'n team.
"Team"

Je hebt een intake. Dan krijg je een psycholoog voor de therapie, een psychiater voor de medicijnen. Klikt het niet, wat bij psyche erg belangrijk is, heb je pech ben je zo weer een tijd verder voor er een ander is.

En dan kun je zeggen niet zeuren dat het zo klikt maar het is een van de eerste dingen die ze zelf aangeven dus kennelijk is het echt belangrijk.

Net als dat ze zelf van mening zijn dat ze veel te snel diagnoses moeten geven. Ze zeggen het allemaal "sorry moet van de zorgverzekering".

Ego klinkt ook zo naar want iemand kan er ook blind door zijn vanuit zijn goede bedoelingen.
Details in the fabric..
pi_175105867
quote:
99s.gif Op donderdag 16 november 2017 09:42 schreef summer2bird het volgende:

[..]

TS kwam ook vrolijk ff in het autisme topic verkondigen dat autisme niet bestaat :')
Ik vind het frappant dat jullie je daarmee af laten leiden van het onderwerp dat hij aan probeert te kaarten.
Details in the fabric..
  donderdag 16 november 2017 @ 10:30:50 #135
165264 puzziepie
C'est La Fucking Vie
pi_175106120
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 20:32 schreef kzomba het volgende:

[..]

Het is vaak wel een bewuste keuze om gebruik te maken van de voedselbank en om de stap naar het GGZ te maken.

Het lijkt mij niet goed voor je waardigheid.
Nee dat is het niet!!!
En voor de rest : Je praat onzin
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  donderdag 16 november 2017 @ 10:45:16 #136
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175106391
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 10:30 schreef puzziepie het volgende:

[..]

Nee dat is het niet!!!
En voor de rest : Je praat onzin
Het is wel een bewuste keuze (van jou of anderen), mag ik hopen. De keuze is echter niet geheel vrijwillig, want de andere optie is creperen.
Bijvoorbeeld je voedselbank-verhaal, het is niet dat je volkomen onbewust daar binnenwandelde en een doos voedsel in handen kreeg voor je wist wat er aan de hand was.

Maar ik begrijp je bezwaar: voorafgaand aan de ellende kies je er niet bewust voor om in de ellende te komen die je min of meer dwingt naar de voedselbank of het ggz te gaan.
Ik denk ook niet dat je die ellende had kunnen voorkomen. Achteraf is het vaak makkelijk praten. Had je maar... maar zo werk het niet.
Doet me trouwens denken aan iedereen die roept dat kanker je eigen schuld is, want als je zus en zo had geleefd was het je niet overkomen.
  donderdag 16 november 2017 @ 10:48:06 #137
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175106438
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 10:15 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Ik vind het frappant dat jullie je daarmee af laten leiden van het onderwerp dat hij aan probeert te kaarten.
Het onderwerp dat de ggz niet functioneert omdat het vol medewerkers met niet-bestaande stoornissen zit, bedoel je?
  donderdag 16 november 2017 @ 10:49:47 #138
165264 puzziepie
C'est La Fucking Vie
pi_175106475
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 10:45 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het is wel een bewuste keuze (van jou of anderen), mag ik hopen. De keuze is echter niet geheel vrijwillig, want de andere optie is creperen.
Bijvoorbeeld je voedselbank-verhaal, het is niet dat je volkomen onbewust daar binnenwandelde en een doos voedsel in handen kreeg voor je wist wat er aan de hand was.

Maar ik begrijp je bezwaar: voorafgaand aan de ellende kies je er niet bewust voor om in de ellende te komen die je min of meer dwingt naar de voedselbank of het ggz te gaan.
Ik denk ook niet dat je die ellende had kunnen voorkomen. Achteraf is het vaak makkelijk praten. Had je maar... maar zo werk het niet.
Doet me trouwens denken aan iedereen die roept dat kanker je eigen schuld is, want als je zus en zo had geleefd was het je niet overkomen.
Sorry maar dit gaat mij iets te ver allemaal

Jij mag het invullen zoals jij het wil.
Niemand wil naar een voedselbank, dat moge duidelijk zijn.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  donderdag 16 november 2017 @ 10:55:14 #139
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175106543
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 10:15 schreef Fripsel het volgende:

[..]

"Team"

Je hebt een intake. Dan krijg je een psycholoog voor de therapie, een psychiater voor de medicijnen
Plus de huisarts, een of meer therapeuten en een psychiatrisch verpleegkundige.

quote:
Net als dat ze zelf van mening zijn dat ze veel te snel diagnoses moeten geven. Ze zeggen het allemaal "sorry moet van de zorgverzekering".
Wat ik van anderen begrepen heb gaat dat inderdaad zo, maar wordt het min of meer als voorlopige diagnose gezien, die bijgesteld kan worden tijdens het traject.
Alleen pech als je door reorganisaties een nieuw team krijgt dat niet weet dat het een voorlopige diagnose was.
  donderdag 16 november 2017 @ 10:57:21 #140
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175106577
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 10:49 schreef puzziepie het volgende:

[..]

Sorry maar dit gaat mij iets te ver allemaal

Jij mag het invullen zoals jij het wil.
Niemand wil naar een voedselbank, dat moge duidelijk zijn.
Dat bedoel ik, en niemand wil bewust in de situatie komen waarbij de voedselbank de (nood)oplossing is.
  donderdag 16 november 2017 @ 10:59:32 #141
165264 puzziepie
C'est La Fucking Vie
pi_175106612
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 10:57 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat bedoel ik, en niemand wil bewust in de situatie komen waarbij de voedselbank de (nood)oplossing is.
Oh zo ja :@
Dat idd :Y
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_175106751
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 02:22 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Scheikunde en natuurkunde zijn duizenden jaren oud. In het begin zat er ook weinig progressie in. Dat het nu zo snel gaat, heeft ermee te maken dat kan worden teruggekeken op eeuwen van proberen en falen, en toch niet opgeven. Plus dat men dit nodig heeft voor wat we belangrijk vinden, dus gaat er veel geld naartoe.
Scheikunde en natuurkunde zijn wetenschappen, psychologie is een pseudowetenschap, nogmaals, zoals al vele malen aan jou aangegeven, de onderzoeken moeten reproduceerbaar zijn en bij psychologie is het niet reproduceerbaar zoals bij de exacte wetenschappen. Menselijk gedrag is niet accuraat te meten. Daarom zal er ook nooit grote vooruitgang geboekt worden.
pi_175106757
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 10:48 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het onderwerp dat de ggz niet functioneert omdat het vol medewerkers met niet-bestaande stoornissen zit, bedoel je?
Je leest wel selectief merk ik. Ik vind de laatste alinea van de OP erg duidelijk:

Het zou goed zijn als de bezem eens flink door het beleid van de zorginstellingen ging en er drastische veranderingen doorgevoerd zouden worden binnen bepaalde zorginstellingen. Te veel mensen lopen nog vast in het huidige systeem en dat is voor een groot deel toe te schrijven aan de manco's binnen de zorginstellingen zelf.
pi_175106848
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 11:08 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Je leest wel selectief merk ik. Ik vind de laatste alinea van de OP erg duidelijk:

Het zou goed zijn als de bezem eens flink door het beleid van de zorginstellingen ging en er drastische veranderingen doorgevoerd zouden worden binnen bepaalde zorginstellingen. Te veel mensen lopen nog vast in het huidige systeem en dat is voor een groot deel toe te schrijven aan de manco's binnen de zorginstellingen zelf.
Lunatiek leest inderdaad heel selectief en is daarnaast nogal obsessief.

Omdat ik hem een aantal malen heb gewezen op foutief taalgebruik ondanks zijn geveinsde eloquentie voelt hij zich waarschijnlijk betrapt en wil hij in andere topics zijn gram gaan halen.

Het is mij duidelijk dat er geen neutraal gesprek met hem gevoerd kan worden en om het over de essentie te hebben waar het werkelijk om gaat. Hij zoekt naar kritieken van andere mensen en wil die graag kracht bijzetten.

Het meest triest vind ik aan dit verhaal dat hij zich als een dilettant of amateurwetenschapper wil profileren terwijl zijn opleidingsniveau het MBO nooit is ontstegen.

Het is een soort van protest uit minderwaardigheidsgevoelens. Zijn onvrede uit voorgaande onderwerpen wil hij hier recht zetten.
pi_175106880
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 10:57 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat bedoel ik, en niemand wil bewust in de situatie komen waarbij de voedselbank de (nood)oplossing is.
Toch raar dat je het zo zeker weet dat niemand er bewust in wil komen, heb best wel wat aanvragen moeten afwijzen omdat veel te veel mensen daar willens en wetens gebruik van willen maken terwijl ze daar geen recht op hebben. Juist daarom zijn de eisen zo streng om bij de voedselbank te komen want anders zat de helft van de bevolking daar voor gratis voedsel.
pi_175106882
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 10:55 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Plus de huisarts, een of meer therapeuten en een psychiatrisch verpleegkundige.

[..]

Wat ik van anderen begrepen heb gaat dat inderdaad zo, maar wordt het min of meer als voorlopige diagnose gezien, die bijgesteld kan worden tijdens het traject.
Alleen pech als je door reorganisaties een nieuw team krijgt dat niet weet dat het een voorlopige diagnose was.
Ik niet hoor en ik ben ook ggz patiŽnt. Heb er de huisarts niet meer over gesproken. En die heeft me aan een hele aparte medicijnen gezet waar de psychiater :? :? :? :? bij denkt, en oh dat is een andere dan mijn vorige verhaal.
Details in the fabric..
pi_175106903
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 11:16 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Ik niet hoor en ik ben ook ggz patiŽnt. Heb er de huisarts niet meer over gesproken. En die heeft me aan een hele aparte medicijnen gezet waar de psychiater :? :? :? :? bij denkt, en oh dat is een andere dan mijn vorige verhaal.
Dit is idd de realiteit, sommige mensen willen misstanden ontkrachten binnen de GGZ, ze doen hun best maar, des te meer wordt de discussie op gang gebracht.
pi_175106934
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 01:48 schreef Raskolnikow het volgende:
TS ik vind het opvallend hoe je misstanden in de GGZ linkt aan hulpverleners die zelf een persoonlijkheidsstoornis zouden hebben. Een van de veranderingen die is ingezet is herstelondersteunende zorg en de inzet van ervaringsdeskundigen. Op veel instellingen, onder andere de instelling waar ik zelf werk als ervaringsdeskundige, is al winst geboekt als het gaat om bejegening en de strijd tegen stigmatisering.

Daarom vind ik het wel jammer dat je slecht functioneren als hulpverlener koppelt aan een diagnose die sommige hulpverleners zouden krijgen volgens jou. Daarmee werk je zelf mee aan de stigmatisering van mensen met een psychiatrische aandoening.

Verder ben ik ook wel benieuwd welke oplossingen jij voor het door jou geschetste probleem ziet. Heb je daar ideeŽn over?
Het was ook een beetje chargeren, een foute diagnose heeft vrijwel nooit een 1 op 1 relatie met de persoonlijkheid van de hulpverlener. Wel kan deze de cliŽnt op een dwaalspoor brengen.
pi_175106942
quote:
3s.gif Op donderdag 16 november 2017 11:16 schreef kzomba het volgende:

[..]

Toch raar dat je het zo zeker weet dat niemand er bewust in wil komen, heb best wel wat aanvragen moeten afwijzen omdat veel te veel mensen daar willens en wetens gebruik van willen maken terwijl ze daar geen recht op hebben. Juist daarom zijn de eisen zo streng om bij de voedselbank te komen want anders zat de helft van de bevolking daar voor gratis voedsel.
Je bent zelf ook niet zo handig om je op de voedselbank te gaan focussen en zo overdreven over de mensen hun motieven te gaan oordelen. Je zou beter moeten weten.
Details in the fabric..
pi_175106967
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 02:15 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het frappante is dat TS die beschuldiging doet, maar tegelijk ontkent dat de persoonlijkheidsstoornissen bestaan.
Als je deze ongefundeerde uitspraak van jou hard kan maken door een zin te quoten van mij die deze foutieve aanname ondersteunt dan kom je ook nog wat geloofwaardig over. :')
pi_175107001
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 01:34 schreef Fripsel het volgende:

[..]

TS stelt in zijn OP niet dat het in alle gevallen mis gaat volgens mij. Wel dat het in veel gevallen mis gaat.
Idd, en als het om 1 tot 5% van de gevallen zou gaan zou ik dat al veel vinden.
pi_175107015
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 03:03 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Nou, hopelijk zijn er wel wat meer keuzes te maken dan slechts groeps- of individuele therapie. Als het gaat om zaken die beter kunnen in de GGZ, wat de oorzaak ook is, dan is het toch goed om erover te denken hoe het beter kan? Alleen maar meer geld erin pompen zet niet veel zoden aan de dijk en is tegenwoordig ook geen optie meer. Ondertussen neemt de overlast van 'verwarde mensen' alleen maar toe. Ik denk dat het heel belangrijk is om goed te luisteren naar cliŽnten. Misschien moet er eens anders gekeken worden dan vanuit het medische model.
eens ^O^
pi_175107049
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 01:30 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Er gaan wel degelijk dingen mis en dat zullen maar weinig mensen ontkennen.
Maar in de OP staat dat het allemaal mis gaat en de hele ggz een onbetrouwbare puinzooi is, en dat is niet waar. Er worden wel degelijk mensen met goed resultaat behandeld of goed verzorgd.
Dit maak jij er weer van, beetje jammer dat je de zaken zo overdrijft.
pi_175107119
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 00:46 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Maar zou het niet ook zo kunnen zijn, dat zeg maar de meeste, wel beter weten dan denken dan dat ze er iets aan kunnen doen?

En het liever los proberen te laten? Want hoeveel van die 1.000.000 met positieve verhalen heb je bijvoorbeeld gehoord? En ik weet ook dat mensen geneigd zijn om eerder het slechte te benoemen. Daarom benadruk ik het extra als ik me wel goed geholpen voel.

Het is ook zo typerend dat het vaak gaat om van die extremen zoals jij er nu bijhaalt. Beide groepen gaan daarmee het punt voorbij.
Het is idd belangrijk om kritisch te zijn, soms pakt de hulp goed uit bij de GGZ en soms ook niet. het is belangrijk om voor en nadelen goed af te wegen om bepaalde stappen te nemen die niet perse goed uit hoeven pakken. Het is aan het eind van de rit belangrijk dat je er beter uit kwam dan dat je erin ging. Gelukkig leiden er idd meer wegen naar Rome.
pi_175107217
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 01:10 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Jij doet herhaaldelijk een bewering die niet klopt. Ik vraag je waar je de informatie vandaan hebt, zodat ik kan controleren waar die fout vandaan komt. Of dat jij maar wat roept.
Herhaaldelijk beweringen die niet kloppen :')

Jij vraagt mij waar ik die informatie vandaan heb.........idd, dat heb je al vele malen gevraagd.

Dit terwijl het op het nieuws was bij de NOS, in de Volkskrant stond, in NRC handelsblad en alle prominente media er aandacht aan hebben geschonken.

En jij denkt op eigen houtje even te gaan beslissen dat het niet klopt 8)7

En als je even 5 seconde de tijd neemt heb je het zo gevonden op google. Maar zo'n grootse wetenschapper als jij van het MBO zal daar wel forse kritiek op hebben uiteraard. :D
pi_175107259
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 01:26 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Sorry maar wat zeg je nu. Is er nou wel of niet iets mis? Volgens mij benadruk je nu mooi hoe er dus wel degelijk dat er iets mis is en dat het zinloos is want en want.
Idd, ik constateer hier ook contradicties.
pi_175107445
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 01:13 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Maar stel nou dat ze een prothese maken dan, ipv dat ze je been aan laten groeien. En die prothese die heeft een hele pijnlijke rand. Dan moet daar hoor en wederhoor over mogelijk zijn.

Al vraag ik me af of dit nu een discussie word over het algemeen of een koppige fokker.
Ik denk dat we idd beter terug kunnen gaan naar het werkelijke onderwerp dan te veel aandacht gaan geven aan futiliteiten en ongefundeerde uitspraken en aannames van iemand die zijn zin wil doordrukken.

Een schrijnend voorbeeld van wat ik ook van dichtbij heb meegemaakt is het voorbeeld van Roelie uit Onnen.

Deze vrouw is door het personeel doodgedrukt toen ze in een zogenaamde CFB greep werd vastgehouden. Controle fysieke beheersing.

Hierbij werd de regie methode toegepast op diverse locaties. De regie methode is ontworpen door een verpleegkundige die jarenlang werkzaam is geweest binnen de GGZ.

Deze methode werd ook door veel pedagogen geprezen en ze keken ook tegen de ontwikkelaar op van deze methode totdat er een dodelijk slachtoffer viel, toen is op alle locaties onmiddellijk gestaakt met de regiemethode.

Dit is ook een voorbeeld van hoe machtsverhoudingen ontzettend uit de hand kunnen lopen ten nadelen van de cliŽnt.

https://www.volkskrant.nl(...)ale-afloop~a3493810/
pi_175107517
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 11:45 schreef kzomba het volgende:

[..]

Ik denk dat we idd beter terug kunnen gaan naar het werkelijke onderwerp dan te veel aandacht gaan geven aan futiliteiten en ongefundeerde uitspraken en aannames van iemand die zijn zin wil doordrukken.

Een schrijnend voorbeeld van wat ik ook van dichtbij heb meegemaakt is het voorbeeld van Roelie uit Onnen.

Deze vrouw is door het personeel doodgedrukt toen ze in een zogenaamde CFB greep werd vastgehouden. Controle fysieke beheersing.

Hierbij werd de regie methode toegepast op diverse locaties. De regie methode is ontworpen door een verpleegkundige die jarenlang werkzaam is geweest binnen de GGZ.

Deze methode werd ook door veel pedagogen geprezen en ze keken ook tegen de ontwikkelaar op van deze methode totdat er een dodelijk slachtoffer viel, toen is op alle locaties onmiddellijk gestaakt met de regiemethode.

Dit is ook een voorbeeld van hoe machtsverhoudingen ontzettend uit de hand kunnen lopen ten nadelen van de cliŽnt.

https://www.volkskrant.nl(...)ale-afloop~a3493810/
Ik denk juist dat het zinloos is om meteen met extreme situaties te komen. Het schrikt mensen af. Het zijn "gelukkig" de uitzonderingen. Waarmee ik het niet goed wil maken. Maar het beperkt de ingangen voor het gesprek, het is wel een goed aanknopingspunt. En gedragsverandering is een lastig iets waarbij een soort subtiliteit ook niet onbelangrijk is.

Je moet juist eerst in dialoog raken, over waar het mis gaat. Hoe je hoor en wederhoor kan creŽren voordat je over extremen gaat roepen. Dat denk ik dan.

Zo en nu is het mijn beurt voor de psychiater. :+
Details in the fabric..
pi_175108179
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 11:49 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Ik denk juist dat het zinloos is om meteen met extreme situaties te komen. Het schrikt mensen af. Het zijn "gelukkig" de uitzonderingen. Waarmee ik het niet goed wil maken. Maar het beperkt de ingangen voor het gesprek, het is wel een goed aanknopingspunt. En gedragsverandering is een lastig iets waarbij een soort subtiliteit ook niet onbelangrijk is.

Je moet juist eerst in dialoog raken, over waar het mis gaat. Hoe je hoor en wederhoor kan creŽren voordat je over extremen gaat roepen. Dat denk ik dan.

Zo en nu is het mijn beurt voor de psychiater. :+
Je hebt een punt, maar door de kwetsbare positie waarin cliŽnten zitten en ze vaak niet voldoende gehoord worden totdat het echt mis gaat is het soms goed voor protestgeluiden.

Oke veel succes, laat je niet piepelen :P
pi_175108601
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 11:20 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Je bent zelf ook niet zo handig om je op de voedselbank te gaan focussen en zo overdreven over de mensen hun motieven te gaan oordelen. Je zou beter moeten weten.
Niet handig omdat het niet begrepen wordt wat ik wil zeggen, mensen mogen gebruik maken van de voedselbank, daar heb ik geen oordelen over.

Wat ik wilde zeggen werd niet begrepen. Als je de keus hebt om in je eigen behoefte te voorzien en je kan jezelf bedruipen, maar je kan het ook voor elkaar krijgen om naar de voedselbank te gaan, dan zou ik niet voor de laatste optie kiezen.

Ook al denk je boven veel situaties te staan, de omgeving heeft altijd onbewust invloed op je. Als je met succesvolle mensen omgaat zul je zelf ook eerder succesvol worden, als je alleen in vicieuze cirkels van armoede blijft hangen zul je er vaak ook niet meer uitkomen. Het gemak zorgt ervoor dat je in je comfortzone blijft.

Als mensen daar persoonlijk aanstoot aannemen is dat hun eigen kwetsbaarheid.

Maar ik zeg in deze gewoon oprecht wat ik denk over deze zaken.
pi_175108738
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 12:47 schreef kzomba het volgende:

[..]

Niet handig omdat het niet begrepen wordt wat ik wil zeggen, mensen mogen gebruik maken van de voedselbank, daar heb ik geen oordelen over.

Wat ik wilde zeggen werd niet begrepen. Als je de keus hebt om in je eigen behoefte te voorzien en je kan jezelf bedruipen, maar je kan het ook voor elkaar krijgen om naar de voedselbank te gaan, dan zou ik niet voor de laatste optie kiezen.

Ook al denk je boven veel situaties te staan, de omgeving heeft altijd onbewust invloed op je. Als je met succesvolle mensen omgaat zul je zelf ook eerder succesvol worden, als je alleen in vicieuze cirkels van armoede blijft hangen zul je er vaak ook niet meer uitkomen. Het gemak zorgt ervoor dat je in je comfortzone blijft.

Als mensen daar persoonlijk aanstoot aannemen is dat hun eigen kwetsbaarheid.

Maar ik zeg in deze gewoon oprecht wat ik denk over deze zaken.
Zo verwoord je het een stuk beter. Mensen die uit goede gezinnen komen die nemen dat vaak iets te veel voor vanzelfsprekend en beseffen zich niet helemaal goed wat voor basis skills ze daardoor mee krijgen. En als zo'n net twintiger die uit zo'n "tokkie gezin" komt het dan niet lukt dan staan we me zijn alle te brullen en wijzen. Dat bedoel je toch?

Heel basaal komt dat terug op dit principe:
https://nl.m.wikibooks.org/wiki/Plato/Allegorie_van_de_grot
Details in the fabric..
  donderdag 16 november 2017 @ 13:08:52 #162
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175109061
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 11:08 schreef kzomba het volgende:

[..]

Scheikunde en natuurkunde zijn wetenschappen, psychologie is een pseudowetenschap, nogmaals, zoals al vele malen aan jou aangegeven, de onderzoeken moeten reproduceerbaar zijn en bij psychologie is het niet reproduceerbaar zoals bij de exacte wetenschappen. Menselijk gedrag is niet accuraat te meten. Daarom zal er ook nooit grote vooruitgang geboekt worden.
Het is wel degelijk een wetenschap. Onderzoeken zijn reproduceerbaar. Jij wijst alleen (zonder bronvermeldingen) op fraude.
Het niet-reproduceerbaar zijn komt ook in natuur- en scheikunde voor. Dat is de kern van wetenschap, dat je ook leert van je falen. En ook de natuurwetenschappen zaten er vaak genoeg naast.
pi_175109106
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 13:08 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het is wel degelijk een wetenschap. Onderzoeken zijn reproduceerbaar. Jij wijst alleen (zonder bronvermeldingen) op fraude.
Het niet-reproduceerbaar zijn komt ook in natuur- en scheikunde voor. Dat is de kern van wetenschap, dat je ook leert van je falen. En ook de natuurwetenschappen zaten er vaak genoeg naast.
Je kan alleen geen mensen als labratten opsluiten of gebruiken voor gefundeerde onderzoeken over behandelmethodes..
Details in the fabric..
  donderdag 16 november 2017 @ 13:12:27 #164
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175109129
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 11:34 schreef kzomba het volgende:

[..]

Herhaaldelijk beweringen die niet kloppen :')

Jij vraagt mij waar ik die informatie vandaan heb.........idd, dat heb je al vele malen gevraagd.

Dit terwijl het op het nieuws was bij de NOS, in de Volkskrant stond, in NRC handelsblad en alle prominente media er aandacht aan hebben geschonken.

En jij denkt op eigen houtje even te gaan beslissen dat het niet klopt 8)7

En als je even 5 seconde de tijd neemt heb je het zo gevonden op google. Maar zo'n grootse wetenschapper als jij van het MBO zal daar wel forse kritiek op hebben uiteraard. :D
"ca. 60 procent van honderd onderzoeken" geeft geen hits op Google. En dat is de onzin waar ik het over heb. Begrijp je zelf wel wat er staat?
  donderdag 16 november 2017 @ 13:13:27 #165
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175109150
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 13:11 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Je kan alleen geen mensen als labratten opsluiten of gebruiken voor gefundeerde onderzoeken over behandelmethodes..
Klopt, daarom heeft men andere methoden dan de bŤta-wetenschappen.
  donderdag 16 november 2017 @ 13:17:47 #166
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175109228
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 11:45 schreef kzomba het volgende:

[..]

Ik denk dat we idd beter terug kunnen gaan naar het werkelijke onderwerp dan te veel aandacht gaan geven aan futiliteiten en ongefundeerde uitspraken en aannames van iemand die zijn zin wil doordrukken.

Een schrijnend voorbeeld van wat ik ook van dichtbij heb meegemaakt is het voorbeeld van Roelie uit Onnen.

Deze vrouw is door het personeel doodgedrukt toen ze in een zogenaamde CFB greep werd vastgehouden. Controle fysieke beheersing.

Hierbij werd de regie methode toegepast op diverse locaties. De regie methode is ontworpen door een verpleegkundige die jarenlang werkzaam is geweest binnen de GGZ.

Deze methode werd ook door veel pedagogen geprezen en ze keken ook tegen de ontwikkelaar op van deze methode totdat er een dodelijk slachtoffer viel, toen is op alle locaties onmiddellijk gestaakt met de regiemethode.

Dit is ook een voorbeeld van hoe machtsverhoudingen ontzettend uit de hand kunnen lopen ten nadelen van de cliŽnt.

https://www.volkskrant.nl(...)ale-afloop~a3493810/
Triest, maar het getuigt van goed beleid om het na zo'n situatie onmiddellijk af te schaffen in plaats van het als een incident af te doen en door te gaan met de methode.
De vraag is: hoe had men vooraf kunnen weten dat dit zou escaleren?
pi_175109521
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 13:13 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Klopt, daarom heeft men andere methoden dan de bŤta-wetenschappen.
Ik ging googlen naar die methoden en kwam toen dit tegen. Dit onderbouwd eigenlijk alleen maar mijn hele gevoel over hoe goed ze het nu aanpakken en hoe goed je er nu onderzoek naar kan doen. Als je een bron voor me hebt die laat zien waarmee ze het dus wel goed kunnen onderzoeken ontvang ik die ook graag.

http://www.psychologisch.(...)erapeutische-methode
Details in the fabric..
  donderdag 16 november 2017 @ 13:50:00 #168
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175109965
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 12:47 schreef kzomba het volgende:


Wat ik wilde zeggen werd niet begrepen. Als je de keus hebt om in je eigen behoefte te voorzien en je kan jezelf bedruipen, maar je kan het ook voor elkaar krijgen om naar de voedselbank te gaan, dan zou ik niet voor de laatste optie kiezen.
Dat laatste kan niet. Dat is misbruik van de voorziening, daarom is het zo streng.

quote:
Als je met succesvolle mensen omgaat zul je zelf ook eerder succesvol worden, als je alleen in vicieuze cirkels van armoede blijft hangen zul je er vaak ook niet meer uitkomen. Het gemak zorgt ervoor dat je in je comfortzone blijft.
Voor neurotypische mensen. Alleen: een stoornis trekt zich van welvaart niets aan. Dat zijn de mensen die niet aan het gemiddelde voldoen.
Daarbij draai je oorzaak en gevolg om: mensen met een stoornis hebben meer kans om hun opleiding niet af te ronden of op grond van hun stoornis geen werk te krijgen, dan wel werkloos te worden omdat ze niet mee kunnen komen.
Omdat er een zeker vermoeden is dat stoornissen genetisch bepaald zijn, erfelijk, lijkt het of zo'n hele familie in armoede blijft hangen uit gemakszucht. Dat ze niet anders kunnen komt niet bij je op.

quote:
Als mensen daar persoonlijk aanstoot aannemen is dat hun eigen kwetsbaarheid.
Het is de taak van de zorg kwetsbare mensen te beschermen en weerbaar te maken voor zo er mogelijk is. Ze zorg ontzeggen "omdat ze zich niet moeten aanstellen" is een Middeleeuwse methode, die toen nog werd gevolgd door een "vertrouw op God".
  donderdag 16 november 2017 @ 13:57:21 #169
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175110093
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 11:08 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Je leest wel selectief merk ik. Ik vind de laatste alinea van de OP erg duidelijk:

Het zou goed zijn als de bezem eens flink door het beleid van de zorginstellingen ging en er drastische veranderingen doorgevoerd zouden worden binnen bepaalde zorginstellingen. Te veel mensen lopen nog vast in het huidige systeem en dat is voor een groot deel toe te schrijven aan de manco's binnen de zorginstellingen zelf.
Ik neem voor een beter plaatje ook de uitspraken van TS in andere topics in R&P mee.

Ja, het kan beter. Maar niet door te schreeuwen dat je de hele ggz moet mijden "want daar worden je niet-bestaande ziekten aangepraat" en "je komt er zieker vandaan dan je erin gaat". En dat het allemaal maar aanstelleritus is van de patiŽnt, die niet uit zijn comfortzone wil komen. Immers, in Nigeria kennen ze geen autisme, dus kan het hier ook niet bestaan.
pi_175110421
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 13:57 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik neem voor een beter plaatje ook de uitspraken van TS in andere topics in R&P mee.

Ja, het kan beter. Maar niet door te schreeuwen dat je de hele ggz moet mijden "want daar worden je niet-bestaande ziekten aangepraat" en "je komt er zieker vandaan dan je erin gaat". En dat het allemaal maar aanstelleritus is van de patiŽnt, die niet uit zijn comfortzone wil komen. Immers, in Nigeria kennen ze geen autisme, dus kan het hier ook niet bestaan.
Beter plaatje? Dit gaat toch over de zorg en de ggz? Niet over TS als individu?

En lees mijn bron eens en post dit dan nog eens een keer. Dan snap je TS zijn moeite met diagnoses misschien beter.
Details in the fabric..
pi_175115469
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 13:57 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik neem voor een beter plaatje ook de uitspraken van TS in andere topics in R&P mee.

Ja, het kan beter. Maar niet door te schreeuwen dat je de hele ggz moet mijden "want daar worden je niet-bestaande ziekten aangepraat" en "je komt er zieker vandaan dan je erin gaat". En dat het allemaal maar aanstelleritus is van de patiŽnt, die niet uit zijn comfortzone wil komen. Immers, in Nigeria kennen ze geen autisme, dus kan het hier ook niet bestaan.
Ik kan je totaal niet meer volgen.
pi_175127012
Wat ook een interessant artikel is wat ik vandaag op Facebook voorbij zag komen is het volgende artikel:

https://www.volkskrant.nl(...)maar-gedrag~a4535986
pi_175127191
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 14:17 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Beter plaatje? Dit gaat toch over de zorg en de ggz? Niet over TS als individu?

En lees mijn bron eens en post dit dan nog eens een keer. Dan snap je TS zijn moeite met diagnoses misschien beter.
Ja, ik zeg dit ook niet voor mijn lol om een instelling te bashen, heb zoveel zorginstellingen gezien en ook de GGZ van alle kanten mogen bekijken.

Bepaalde gedachte komen niet zomaar uit de lucht vallen en zijn echt ergens op gebaseerd. Vooral ervaring en overleg met cliŽnten, psychologen, ouders etc etc.

Daarnaast nog ervaringsdeskundige naast de professionele hulpverlenerskant.

Uiteindelijk begin je zaken anders te zien. En het gaat niet alleen om de GGZ zoals Lunatiek wil doen geloven maar dat is wel de instelling waar ik jaren gewerkt heb naast al mijn stages en heb er ook zelf ervaring op mogen doen in de rol van cliŽnt. Mijn visie blijft dan ook een visie, iemand kan het er mee eens zijn of oneens, maar tegen alles wat ik zeg ageren zoals die meneer doet heeft ook geen zin. Door voor een andere mening of visie open te staan kunnen mensen ook van elkaar leren. Ik breng de OP soms in protestvorm juist om de discussie op gang te brengen, maar daar kan ook een beetje doorheen geprikt worden en niet alles hoeft dus letterlijk genomen te worden.
pi_175127281
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 13:30 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Ik ging googlen naar die methoden en kwam toen dit tegen. Dit onderbouwd eigenlijk alleen maar mijn hele gevoel over hoe goed ze het nu aanpakken en hoe goed je er nu onderzoek naar kan doen. Als je een bron voor me hebt die laat zien waarmee ze het dus wel goed kunnen onderzoeken ontvang ik die ook graag.

http://www.psychologisch.(...)erapeutische-methode
Je gebruikt google op je eigen manier, dat is al geheel duidelijk geworden. Je ziet alleen wat je wilt zien.

Maar ik zal je een handje helpen.

https://nos.nl/artikel/20(...)en-door-de-mand.html

http://www.denieuwereport(...)urnalistiek-daarmee/

Maar je speelt alles te veel op de persoon en maakt er een gehele machtsstrijd van voor jezelf, denk dat het daarom weinig zin heeft om met jou een normaal gesprek te voeren aangaande dit onderwerp.
pi_175127318
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 13:12 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

"ca. 60 procent van honderd onderzoeken" geeft geen hits op Google. En dat is de onzin waar ik het over heb. Begrijp je zelf wel wat er staat?
Geeft geen resultaten? Je bent toch zo goed met google pretendeer je?

https://www.google.nl/sea(...)ologie&gs_l=psy-ab.3...76146.83371.0.83559.36.36.0.0.0.0.121.2768.30j4.35.0....0...1.1.64.psy-ab..1.26.2084.0..0j38j0i131k1j0i10k1j0i22i30k1j33i22i29i30k1j33i160k1.109.txGHYCZww-0
pi_175127859
Ik heb een halfjaar in de psychiatrie gewerkt en ben er gillend weggelopen.

Later, helaas, door scheidingsperikelen ook met HERA en de RvdK te maken gehad.

Ik kan de TS alleen maar gelijk geven. Ik ben enorm geschrokken van het machtsmisbruik dat in de zorg voor mensen in kwetsbare situaties plaatsvindt. In veel gevallen denk ik inderdaad dat men er zieker van wordt dan beter. Ik zeg bewust niet "er zieker uitkomt" want mijn ervaring is dat mensen die eenmaal echt in zo'n instelling terecht komen er doorgaans ook niet echt meer uitkomen.

Dat komt vooral doordat hulpverleners problemen zoeken die er niet zijn. Een probleem is tenslotte pas een probleem wanneer het de patiŽnt belemmert in het functioneren.
  vrijdag 17 november 2017 @ 13:52:57 #177
165264 puzziepie
C'est La Fucking Vie
pi_175131884
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 10:09 schreef Ouder1 het volgende:
Ik heb een halfjaar in de psychiatrie gewerkt en ben er gillend weggelopen.

Later, helaas, door scheidingsperikelen ook met HERA en de RvdK te maken gehad.

Ik kan de TS alleen maar gelijk geven. Ik ben enorm geschrokken van het machtsmisbruik dat in de zorg voor mensen in kwetsbare situaties plaatsvindt. In veel gevallen denk ik inderdaad dat men er zieker van wordt dan beter. Ik zeg bewust niet "er zieker uitkomt" want mijn ervaring is dat mensen die eenmaal echt in zo'n instelling terecht komen er doorgaans ook niet echt meer uitkomen.

Dat komt vooral doordat hulpverleners problemen zoeken die er niet zijn. Een probleem is tenslotte pas een probleem wanneer het de patiŽnt belemmert in het functioneren.
In het stukje met de RvdK herken ik mij wel, daar heb ik zelf ook mee t maken gehad, gelukkig ben ik daar sterker uitgekomen,maar ik heb vanaf dat moment wel geleerd niet meer zo open te zijn.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_175139327
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 10:09 schreef Ouder1 het volgende:
Ik heb een halfjaar in de psychiatrie gewerkt en ben er gillend weggelopen.

Later, helaas, door scheidingsperikelen ook met HERA en de RvdK te maken gehad.

Ik kan de TS alleen maar gelijk geven. Ik ben enorm geschrokken van het machtsmisbruik dat in de zorg voor mensen in kwetsbare situaties plaatsvindt. In veel gevallen denk ik inderdaad dat men er zieker van wordt dan beter. Ik zeg bewust niet "er zieker uitkomt" want mijn ervaring is dat mensen die eenmaal echt in zo'n instelling terecht komen er doorgaans ook niet echt meer uitkomen.

Dat komt vooral doordat hulpverleners problemen zoeken die er niet zijn. Een probleem is tenslotte pas een probleem wanneer het de patiŽnt belemmert in het functioneren.
Jij spreekt vanuit ervaring en die verhalen kan ik oprecht waarderen. Ik denk dat je er uiteindelijk sterker en wijs van bent geworden.
pi_175139483
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 13:50 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat laatste kan niet. Dat is misbruik van de voorziening, daarom is het zo streng.

[..]

Voor neurotypische mensen. Alleen: een stoornis trekt zich van welvaart niets aan. Dat zijn de mensen die niet aan het gemiddelde voldoen.
Daarbij draai je oorzaak en gevolg om: mensen met een stoornis hebben meer kans om hun opleiding niet af te ronden of op grond van hun stoornis geen werk te krijgen, dan wel werkloos te worden omdat ze niet mee kunnen komen.
Omdat er een zeker vermoeden is dat stoornissen genetisch bepaald zijn, erfelijk, lijkt het of zo'n hele familie in armoede blijft hangen uit gemakszucht. Dat ze niet anders kunnen komt niet bij je op.

[..]

Het is de taak van de zorg kwetsbare mensen te beschermen en weerbaar te maken voor zo er mogelijk is. Ze zorg ontzeggen "omdat ze zich niet moeten aanstellen" is een Middeleeuwse methode, die toen nog werd gevolgd door een "vertrouw op God".
Weet je... soms kijk ik terug op mijn leven en kijk ik waar ik sta en wat ik tot nu van mijn leven gemaakt heb en welke dromen werkelijkheid zijn geworden en welke nog niet, soms denk ik ook wel na over mijn onzekerheden en wat er eventueel mis is met mij, maar vaak zijn onzekerheden niet slecht en iedereen is wel eens onzeker, pijn hoort bij het leven, niets is mooier dan dit, laat het je opjagen maar word never prooi van die shit. 8-)

Maar wat ik mij nu nog sterker afvraag... wat is er mis met jou? je aanhoudende drang om alles te quoten en ook onjuiste uitspraken te doen die ik zo kan weerleggen maar er geen zin in heb omdat het echts iets is wat tussen jouw oren zit, alles wat je tot nu toe bijna laat zien laat jouw zwakheden zien. Ik denk dat je dat met jezelf moet oplossen en dat er bij mij echt niets te halen valt.
pi_175141661
Eigenlijk komt hetzelfde gedrag overal in elke setting terug. Wie zwak is, wordt buitengesloten.

Er zijn genoeg mensen die personen met psychische problemen willen helpen. Echter helpen wordt al gauw betuttelen. Er is iets in de mensheid waardoor slachtoffers slachtoffers moeten blijven. Ik denk niet dat de meeste mensen er zich bewust van zijn, maar degenen die andere mensen helpen, doen het vaak stiekem meer om zichzelf er beter door te voelen dan door daadwerkelijk de ander sterker te willen maken. Ik beweer niet dat hulpverleners geen oprechte betrokkenheid tonen. Ik beweer wel dat er een stukje zelfbaat bij zit. Op zich helemaal niet erg. Echter bekeken op de mensheid als geheel heeft dit denk ik evolutionair als functie om de zwakkeren uit te schakelen. Want zou je de zwakkeren allemaal helpen en opnemen, dan komen er zwakke genen in de mensheid.

Gelukkig sta je er met psychische problemen niet alleen voor, want het is ůůk menselijk dat mensen verbinding, herkenning, erkenning zoeken. En anderen oprecht willen helpen en betrokken zijn met anderen is ook menselijk. Maar uiteindelijk moet je jezelf sterker maken en jezelf centraal zetten in je leven. Je kan niet volledig op anderen leunen. Neem de hulp van anderen wel serieus, maar beslis zelf wat je met die info doet.
  zaterdag 18 november 2017 @ 00:44:49 #181
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_175145259
Er wordt niet gekeken naar wat de client wil, diagnoses en behandeling gaat achter de rug om.
Dat helpt alleen als er verbetering komt, dat is het probleem. Vaak blijft de verbetering uit.
Bijna niemand wordt blij van zorg, dat is alleen voor als genezen niet lukt.
Een gesprek in de maand is al geen zorg, cliŽnten die verkommeren in een kamertje terwijl zusters Farmville spelen ook niet.
Dus dit gaat niet meer over de GGZ maar over echte zorg dan.
<a href="https://www.bol.com/nl/p/spirituele-oplossingen/9200000016170720/?suggestionType=browse" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bol.com/nl/p/(...)uggestionType=browse</a>
  zaterdag 18 november 2017 @ 13:26:31 #182
165264 puzziepie
C'est La Fucking Vie
pi_175151452
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 22:01 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Eigenlijk komt hetzelfde gedrag overal in elke setting terug. Wie zwak is, wordt buitengesloten.

Er zijn genoeg mensen die personen met psychische problemen willen helpen. Echter helpen wordt al gauw betuttelen. Er is iets in de mensheid waardoor slachtoffers slachtoffers moeten blijven. Ik denk niet dat de meeste mensen er zich bewust van zijn, maar degenen die andere mensen helpen, doen het vaak stiekem meer om zichzelf er beter door te voelen dan door daadwerkelijk de ander sterker te willen maken. Ik beweer niet dat hulpverleners geen oprechte betrokkenheid tonen. Ik beweer wel dat er een stukje zelfbaat bij zit. Op zich helemaal niet erg. Echter bekeken op de mensheid als geheel heeft dit denk ik evolutionair als functie om de zwakkeren uit te schakelen. Want zou je de zwakkeren allemaal helpen en opnemen, dan komen er zwakke genen in de mensheid.

Gelukkig sta je er met psychische problemen niet alleen voor, want het is ůůk menselijk dat mensen verbinding, herkenning, erkenning zoeken. En anderen oprecht willen helpen en betrokken zijn met anderen is ook menselijk. Maar uiteindelijk moet je jezelf sterker maken en jezelf centraal zetten in je leven. Je kan niet volledig op anderen leunen. Neem de hulp van anderen wel serieus, maar beslis zelf wat je met die info doet.
O+
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_175155489
Ik heb mij in moeilijke tijden heel erg heen en weer geslingerd gevoeld tussen "ik moet sterk zijn en zelf een manier vinden om ermee om te gaan en eruit te komen" en "ik moet hier zelf niet alleen mee blijven rondlopen en hulp zoeken".

Dat eerste is iets zoals ik het graag zou willen. Ik wil gewoon de kracht krijgen om mijn leven te kunnen leiden zoals ik het wil. Ik weet dat dat niet makkelijk is, maar ik kan er juist daarom ook iets van een uitdaging in vinden.

Maar ik loop dan tegen een hoop gevoelens van onmacht en eenzaamheid aan. Ik wil er niet alleen voor staan en ik wil die pijn niet meer dragen.

Heel veel mensen geven anderen het advies om bij dit soort problemen naar psycholoog te gaan of om erover te praten met anderen. Sterker nog, als je dat niet doet, krijg je van anderen verwijten dat je fout bezig bent. Door mijn gevoelens van onmacht ging ik dus wel praten en hulp zoeken. Maar in plaats van dat ik ermee geholpen werd, werd het een patroon van afhankelijkheid. Ik voelde mij daar zelf niet goed bij en degenen tege wie ik mijn sores probeerde uit te leggen begrepen het niet, hoe goed ik het ook probeerde uit te leggen. Ik kreeg wel vaak complimentjes over dat ik het zo goed kon verwoorden, maar ik had liever gehad dat ze zich meer in mij hadden verplaatst en zodoende mij konden helpen eruit te komen.

-----

Ik denk dat min of meer de meesten dit wel zullen herkennen. Als je problemen hebt no matter what, kom je vaak een hoop onbegrip en goedbedoelde doch averechtse goede raad tegen.

Erg kut. Maar ja .... je moet ermee leren omgaan. En als je geen suicide pleegt of iets doet waardoor de situatie erger gaat worden, kan je er op den duur wel mee omgaan.
  zaterdag 18 november 2017 @ 18:09:41 #184
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_175156252
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 17:27 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik heb mij in moeilijke tijden heel erg heen en weer geslingerd gevoeld tussen "ik moet sterk zijn en zelf een manier vinden om ermee om te gaan en eruit te komen" en "ik moet hier zelf niet alleen mee blijven rondlopen en hulp zoeken".

Dat eerste is iets zoals ik het graag zou willen. Ik wil gewoon de kracht krijgen om mijn leven te kunnen leiden zoals ik het wil. Ik weet dat dat niet makkelijk is, maar ik kan er juist daarom ook iets van een uitdaging in vinden.

Maar ik loop dan tegen een hoop gevoelens van onmacht en eenzaamheid aan. Ik wil er niet alleen voor staan en ik wil die pijn niet meer dragen.

Heel veel mensen geven anderen het advies om bij dit soort problemen naar psycholoog te gaan of om erover te praten met anderen. Sterker nog, als je dat niet doet, krijg je van anderen verwijten dat je fout bezig bent. Door mijn gevoelens van onmacht ging ik dus wel praten en hulp zoeken. Maar in plaats van dat ik ermee geholpen werd, werd het een patroon van afhankelijkheid. Ik voelde mij daar zelf niet goed bij en degenen tege wie ik mijn sores probeerde uit te leggen begrepen het niet, hoe goed ik het ook probeerde uit te leggen. Ik kreeg wel vaak complimentjes over dat ik het zo goed kon verwoorden, maar ik had liever gehad dat ze zich meer in mij hadden verplaatst en zodoende mij konden helpen eruit te komen.

-----

Ik denk dat min of meer de meesten dit wel zullen herkennen. Als je problemen hebt no matter what, kom je vaak een hoop onbegrip en goedbedoelde doch averechtse goede raad tegen.

Erg kut. Maar ja .... je moet ermee leren omgaan. En als je geen suicide pleegt of iets doet waardoor de situatie erger gaat worden, kan je er op den duur wel mee omgaan.
Eigenlijk is leven met ernstige psychische klachten geen leven. Liever dood.
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_175157071
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 18:09 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Eigenlijk is leven met ernstige psychische klachten geen leven. Liever dood.
Vind jij dat?
  zaterdag 18 november 2017 @ 19:03:40 #186
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_175157223
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 18:56 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Vind jij dat?
Ja. Vroeger was ik gezond met veel potentie. Nu weet ik niet eens of ik kan werken. Laat staan familie en kinderen.
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_175157356
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 19:03 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ja. Vroeger was ik gezond met veel potentie. Nu weet ik niet eens of ik kan werken. Laat staan familie en kinderen.
Maar is dat een reden om dood te willen?
  zaterdag 18 november 2017 @ 20:14:41 #188
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_175158748
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 19:10 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Maar is dat een reden om dood te willen?
Ik moet ermee leren leven. Maar wat anders is er voor te leven?
Pain is temporary, Pride is forever.
  zaterdag 18 november 2017 @ 20:57:00 #189
165264 puzziepie
C'est La Fucking Vie
pi_175159890
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 17:27 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik heb mij in moeilijke tijden heel erg heen en weer geslingerd gevoeld tussen "ik moet sterk zijn en zelf een manier vinden om ermee om te gaan en eruit te komen" en "ik moet hier zelf niet alleen mee blijven rondlopen en hulp zoeken".

Dat eerste is iets zoals ik het graag zou willen. Ik wil gewoon de kracht krijgen om mijn leven te kunnen leiden zoals ik het wil. Ik weet dat dat niet makkelijk is, maar ik kan er juist daarom ook iets van een uitdaging in vinden.

Maar ik loop dan tegen een hoop gevoelens van onmacht en eenzaamheid aan. Ik wil er niet alleen voor staan en ik wil die pijn niet meer dragen.

Heel veel mensen geven anderen het advies om bij dit soort problemen naar psycholoog te gaan of om erover te praten met anderen. Sterker nog, als je dat niet doet, krijg je van anderen verwijten dat je fout bezig bent. Door mijn gevoelens van onmacht ging ik dus wel praten en hulp zoeken. Maar in plaats van dat ik ermee geholpen werd, werd het een patroon van afhankelijkheid. Ik voelde mij daar zelf niet goed bij en degenen tege wie ik mijn sores probeerde uit te leggen begrepen het niet, hoe goed ik het ook probeerde uit te leggen. Ik kreeg wel vaak complimentjes over dat ik het zo goed kon verwoorden, maar ik had liever gehad dat ze zich meer in mij hadden verplaatst en zodoende mij konden helpen eruit te komen.

-----

Ik denk dat min of meer de meesten dit wel zullen herkennen. Als je problemen hebt no matter what, kom je vaak een hoop onbegrip en goedbedoelde doch averechtse goede raad tegen.

Erg kut. Maar ja .... je moet ermee leren omgaan. En als je geen suicide pleegt of iets doet waardoor de situatie erger gaat worden, kan je er op den duur wel mee omgaan.
Herkenbaar idd.
Ik ben gestopt met de hulpverlening, maar ook met de vaak ongevraagde 'goede raad' van mijn mijn omgeving. niet omdat ik het nu zelf allemaal wel kan,want dat kan ik niet,maar op dit moment( nu al een jaar) ben ik ff helemaal klaar met de reguliere hulpverlening. Tot nu toe gaat het goed,ik hoop dat dat ook zo blijft.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_175161114
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 20:14 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ik moet ermee leren leven. Maar wat anders is er voor te leven?
Waarom zou jij nooit een baan, vrouw en kinderen kunnen krijgen?

Ik snap dat het allemaal erg frustrerend is, maar je bij je vermeende lot neerleggen is het slechtste wat je kan doen. Je moet nooit opgeven.
  zaterdag 18 november 2017 @ 21:53:04 #191
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_175161256
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 21:44 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Waarom zou jij nooit een baan, vrouw en kinderen kunnen krijgen?

Ik snap dat het allemaal erg frustrerend is, maar je bij je vermeende lot neerleggen is het slechtste wat je kan doen. Je moet nooit opgeven.
Je hebt gelijk. Ik geef het ook niet op. Ik maak me alleen veel zorgen.
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_175167924
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 17:27 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik heb mij in moeilijke tijden heel erg heen en weer geslingerd gevoeld tussen "ik moet sterk zijn en zelf een manier vinden om ermee om te gaan en eruit te komen" en "ik moet hier zelf niet alleen mee blijven rondlopen en hulp zoeken".

Dat eerste is iets zoals ik het graag zou willen. Ik wil gewoon de kracht krijgen om mijn leven te kunnen leiden zoals ik het wil. Ik weet dat dat niet makkelijk is, maar ik kan er juist daarom ook iets van een uitdaging in vinden.

Maar ik loop dan tegen een hoop gevoelens van onmacht en eenzaamheid aan. Ik wil er niet alleen voor staan en ik wil die pijn niet meer dragen.

Heel veel mensen geven anderen het advies om bij dit soort problemen naar psycholoog te gaan of om erover te praten met anderen. Sterker nog, als je dat niet doet, krijg je van anderen verwijten dat je fout bezig bent. Door mijn gevoelens van onmacht ging ik dus wel praten en hulp zoeken. Maar in plaats van dat ik ermee geholpen werd, werd het een patroon van afhankelijkheid. Ik voelde mij daar zelf niet goed bij en degenen tege wie ik mijn sores probeerde uit te leggen begrepen het niet, hoe goed ik het ook probeerde uit te leggen. Ik kreeg wel vaak complimentjes over dat ik het zo goed kon verwoorden, maar ik had liever gehad dat ze zich meer in mij hadden verplaatst en zodoende mij konden helpen eruit te komen.

-----

Ik denk dat min of meer de meesten dit wel zullen herkennen. Als je problemen hebt no matter what, kom je vaak een hoop onbegrip en goedbedoelde doch averechtse goede raad tegen.

Erg kut. Maar ja .... je moet ermee leren omgaan. En als je geen suicide pleegt of iets doet waardoor de situatie erger gaat worden, kan je er op den duur wel mee omgaan.
Dit is voor mij ook herkenbaar inderdaad. Ik ga nu nog een poging wagen in de hulpverlening, na er een aantal jaar bewust mee gestopt te zijn. Maar mocht ik merken dat het me geen goed doet, hoop ik dat het me lukt er meteen weer mee te stoppen ongeacht de mening van de hulpverlener zelf.
Eerder lukte me dit niet goed door die afhankelijkheid, waar ik juist zwakker van werd i.p.v. sterker.

Ik heb de ervaring dat bij veel hulpinstanties cliŽnten als een soort kleuters worden behandeld, die niet weten wat goed voor ze is. Zich echt inleven in de cliŽnt is er dan inderdaad niet bij.
Dit verschilt wel erg per therapeut, er zitten ook absoluut goede bij, maar ze lijken schaars te zijn.

Dit geldt wat mij betreft niet alleen voor zorginstellingen maar ook voor vrijgevestigde psychologen.
pi_175168078
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 11:06 schreef Crystal86 het volgende:

[..]

Dit is voor mij ook herkenbaar inderdaad. Ik ga nu nog een poging wagen in de hulpverlening, na er een aantal jaar bewust mee gestopt te zijn. Maar mocht ik merken dat het me geen goed doet, hoop ik dat het me lukt er meteen weer mee te stoppen ongeacht de mening van de hulpverlener zelf.
Eerder lukte me dit niet goed door die afhankelijkheid, waar ik juist zwakker van werd i.p.v. sterker.

Ik heb de ervaring dat bij veel hulpinstanties cliŽnten als een soort kleuters worden behandeld, die niet weten wat goed voor ze is. Zich echt inleven in de cliŽnt is er dan inderdaad niet bij.
Dit verschilt wel erg per therapeut, er zitten ook absoluut goede bij, maar ze lijken schaars te zijn.

Dit geldt wat mij betreft niet alleen voor zorginstellingen maar ook voor vrijgevestigde psychologen.
Heb je wel diepe kennis ontvangen over je situatie?

Dat wil zeggen ongesuikerde kennis waar je mee uit de voeten kunt, als uiteraard eerst gekeken is of je deze informatie aankunt. Wat erg van belang kan zijn in sommige situaties.
pi_175168427
quote:
7s.gif Op zondag 19 november 2017 11:16 schreef Adept het volgende:

[..]

Heb je wel diepe kennis ontvangen over je situatie?

Dat wil zeggen ongesuikerde kennis waar je mee uit de voeten kunt, als uiteraard eerst gekeken is of je deze informatie aankunt. Wat erg van belang kan zijn in sommige situaties.
Naar mijn mening niet voldoende, zeker geen diepgaande kennis. De afgelopen jaren heb ik me zelf verdiept in mijn 'problematiek' en ik moet zeggen dat ik nu veel betere informatie heb dan ik van therapeuten heb gekregen.
Maar het is ook een kwestie van zoeken naar iets wat goed bij jezelf aansluit.
Dus wat dat betreft is het echt maatwerk wat door alle protocollen in de hulpverlening toch minder wordt. Al pretenderen ze vaak anders.
pi_175168570
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 11:42 schreef Crystal86 het volgende:

[..]

Naar mijn mening niet voldoende, zeker geen diepgaande kennis. De afgelopen jaren heb ik me zelf verdiept in mijn 'problematiek' en ik moet zeggen dat ik nu veel betere informatie heb dan ik van therapeuten heb gekregen.
Maar het is ook een kwestie van zoeken naar iets wat goed bij jezelf aansluit.
Dus wat dat betreft is het echt maatwerk wat door alle protocollen in de hulpverlening toch minder wordt. Al pretenderen ze vaak anders.
Ik heb hetzelfde meegemaakt.. Vandaar mijn toevoeging :)

Maar zo ontneem je in wezen de kans op herstel en genezing, indien nog mogelijk dan. En dat is een zeer kwalijke zaak als je het mij vraagt.

Mijn stellige overtuiging is dat onze psychologische instellingen er niet op ingericht zijn om mensen te genezen maar om mensen in een constante staat van dis-ease te houden, zowel op persoonlijk als op cultureel vlak. Dus Maatschappelijk wenselijke psychologie, in andere woorden moraal psychologie.
pi_175171486
http://www.regelgekte.nl/(...)oB&utm_campaign=mrmz

Ze geven zelf in ieder geval toe dat de kwaliteit van zorg te kort schiet door de bureaucratie.
Dat is al een hele kleine stap in de goede richting, verdere evolutie zal echter van onderaf moeten komen.
pi_175172094
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 14:43 schreef kzomba het volgende:
http://www.regelgekte.nl/(...)oB&utm_campaign=mrmz

Ze geven zelf in ieder geval toe dat de kwaliteit van zorg te kort schiet door de bureaucratie.
Dat is al een hele kleine stap in de goede richting, verdere evolutie zal echter van onderaf moeten komen.
Een hele kleine stap, omdat de hele methodiek ook waardeloos is, en die moet juist op de schop.
pi_175172259
quote:
7s.gif Op zondag 19 november 2017 15:05 schreef Adept het volgende:

[..]

Een hele kleine stap, omdat de hele methodiek ook waardeloos is, en die moet juist op de schop.
Dat bedoel ik :Y
pi_175172587
quote:
14s.gif Op zondag 19 november 2017 15:10 schreef kzomba het volgende:

[..]

Dat bedoel ik :Y
^O^
pi_175186346
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 14:43 schreef kzomba het volgende:
http://www.regelgekte.nl/(...)oB&utm_campaign=mrmz

Ze geven zelf in ieder geval toe dat de kwaliteit van zorg te kort schiet door de bureaucratie.
Dat is al een hele kleine stap in de goede richting, verdere evolutie zal echter van onderaf moeten komen.
pi_175186867
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 14:43 schreef kzomba het volgende:
http://www.regelgekte.nl/(...)oB&utm_campaign=mrmz

Ze geven zelf in ieder geval toe dat de kwaliteit van zorg te kort schiet door de bureaucratie.
Dat is al een hele kleine stap in de goede richting, verdere evolutie zal echter van onderaf moeten komen.
Ze geven niks toe. Ze schuiven de schuld af op de overheid. Als de bureaucratie minder wordt, krijg je niet automatisch betere zorg.
pi_175186881
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 01:36 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Ze geven niks toe. Ze schuiven de schuld af op de overheid. Als de bureaucratie minder wordt, krijg je niet automatisch betere zorg.
Dit is juist een van de kernoorzaken van het probleem. De zorgverzekeraars dwingen zorginstellingen zo snel mogelijk een diagnose te stellen. Want zonder diagnose geen vergoeding. En voor niks gaat de zon op. Daarnaast wilt de zorgverzekering een zo duidelijk en gedetailleerd mogelijk kosten plaatje daarbij. En het liefst nog volgens zo strikt mogelijke regels, zodat er geen geen geld verspilt wordt.

En natuurlijk moeten er kaders gemaakt worden. Maar ze zijn er in doorgeslagen waardoor goede zorg onmogelijk gemaakt wordt. En ik voel me al heel lang gefrustreerd dat de GGZ daar maar gewoon in mee gaat. Dus van mij krijgen ze echt een dikke dikke vette pluim voor deze actie.
Details in the fabric..
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')