R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Nou, hopelijk zijn er wel wat meer keuzes te maken dan slechts groeps- of individuele therapie. Als het gaat om zaken die beter kunnen in de GGZ, wat de oorzaak ook is, dan is het toch goed om erover te denken hoe het beter kan? Alleen maar meer geld erin pompen zet niet veel zoden aan de dijk en is tegenwoordig ook geen optie meer. Ondertussen neemt de overlast van 'verwarde mensen' alleen maar toe. Ik denk dat het heel belangrijk is om goed te luisteren naar cliënten. Misschien moet er eens anders gekeken worden dan vanuit het medische model.quote:Op donderdag 16 november 2017 02:50 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
TS zet het neer als aanstellerij. Als iets dat je oploopt door lui of arm te zijn, dat voorkomen of genezen kan worden door mensen een zak geld te geven en werk. Dat is omkeren van oorzaak en gevolg.
Eens met je opmerkingen over DSM, maar ik geloof niet dat TS erin staat zoals jij denkt. Dat bleek uit een eerder topic.
Onder "bestaan" versta ik dat er mensen zijn die symptomen hebben waarmee een diagnose kan worden gesteld. Overigens ook biologisch/chemisch aantoonbaar bij sommige diagnoses, dus zeker geen aanstellerij.
Psychische aandoeningen zijn vaak heel complex, het beste zou zijn om elke patiënt als een uniek academisch project te behandelen met eigen yeam van specialisten en onderzoekers, maar dat is in de praktijk onmogelijk. Dus werk je met modellen (diagnoses met behandelplan). De doorsnee patiënt zal ermee geholpen zijn op een acceptabel niveau, anderen wijken te veel af van het model om effectief te kunnen behandelen.
Het is keuzes maken: geef je 1 patiënt een optimale behandeling en laat je er 10 in de kou staan, of doe je groepstherapie wat voor 8 patiënten redelijk werkt, voor 3 niet, maar waarbij niemand in de kou staat?
Is het klagen van die drie dat het niet werkt voldoende om dan slechts 1 persoon te helpen en de andere 10 niet (kunnen die 10 ook niet klagen). De drie klagers willen alledrie die ene patiënt zijn, maar beseffen niet dat die anderen niet behandeld zullen worden - en dat de kans groot is dat ze zelf niet behandeld zullen worden.
Eens. Ik zie ook wel het probleem dat de opleidingen in de geneeskunde vooral erg technisch zijn. Dus wel een gebroken been perfect kunnen repareren, maar weinig aandacht voor hoe je daarover communiceert. Beetje Dokter Tinus-achtig.quote:
[..]
Niet zo extreem als TS het brengt.
Kijk ik kan alleen voor mezelf praten. Maar mijn huisarts, is zo'n voorbeeld waar haar ego al belangrijker is dan het gesprek erover.
Wat denk je dat er gebeurt wanneer ik mijn diagnose ter discussie stel na die ervaring? Ik had al paniekaanvallen. Die ervaring maakte het er niet beter op. De meeste hulpverleners storten zich dan heel erg op het "ja maar ik zit hier nu toch om je te helpen" verhaal, terwijl, dat is mijn probleem niet. Dat neem ik meteen van je aan! Het is een erg lastig iets om uit te leggen.
Ik ken dat echter vooral uit de praktijk van de lichamelijke gezondheidszorg, niet vanuit de psychiatrie. Waarbij het vrij ernstig is dat er zorgers en genezers zijn die simpelweg het Nederlands onvoldoende (of niet) machtig zijn om te communiceren en dat daardoor levensgevaarlijke situaties ontstaan.
Maar dat kan dus ook een probleem zijn in de ggz. Dat iemand toch heel vakkundig bezig is, maar onvoldoende kan overbrengen wat en hoe, en dat je als patiënt het idee hebt dat je gepiepelt wordt.
Ik weet niet hoe dat bij TS zat, mijn ervaring is dat de patiënt een team krijgt toegewezen waarvan er een lid (de verpleger of de huisarts) de communicatie op zich neemt door het medische gedoe naar normaal Nederlands te vertalen en waar nodig van uitleg te voorzien. De kans is klein dat je alleen maar ego's treft in zo'n team.
Abstract voorbeeld. Het gaat erom dat je steeds voor de keuze staat hoe je je schaarse middelen verdeelt. Een van de argumenten zal zijn hoeveel patiënten je kunt helpen met een keuze.quote:Op donderdag 16 november 2017 03:03 schreef Raskolnikow het volgende:
[..]
Nou, hopelijk zijn er wel wat meer keuzes te maken dan slechts groeps- of individuele therapie.
Nou ik heb niet de indruk dat TS het daar over heeft.quote:
[..]
Abstract voorbeeld. Het gaat erom dat je steeds voor de keuze staat hoe je je schaarse middelen verdeelt. Een van de argumenten zal zijn hoeveel patiënten je kunt helpen met een keuze.
Nee, maar het is een van de achtergronden die TS niet wil zien.quote:
[..]
Nou ik heb niet de indruk dat TS het daar over heeft.
Voor mij is het niet zo relevant voor de discussie va het topic, dus daar laat ik het maar even bij.quote:
[..]
Nee, maar het is een van de achtergronden die TS niet wil zien.
TS kwam ook vrolijk ff in het autisme topic verkondigen dat autisme niet bestaatquote:
[..]
Het frappante is dat TS die beschuldiging doet, maar tegelijk ontkent dat de persoonlijkheidsstoornissen bestaan.
Twiddel
"Team"quote:
[..]
Eens. Ik zie ook wel het probleem dat de opleidingen in de geneeskunde vooral erg technisch zijn. Dus wel een gebroken been perfect kunnen repareren, maar weinig aandacht voor hoe je daarover communiceert. Beetje Dokter Tinus-achtig.
Ik ken dat echter vooral uit de praktijk van de lichamelijke gezondheidszorg, niet vanuit de psychiatrie. Waarbij het vrij ernstig is dat er zorgers en genezers zijn die simpelweg het Nederlands onvoldoende (of niet) machtig zijn om te communiceren en dat daardoor levensgevaarlijke situaties ontstaan.
Maar dat kan dus ook een probleem zijn in de ggz. Dat iemand toch heel vakkundig bezig is, maar onvoldoende kan overbrengen wat en hoe, en dat je als patiënt het idee hebt dat je gepiepelt wordt.
Ik weet niet hoe dat bij TS zat, mijn ervaring is dat de patiënt een team krijgt toegewezen waarvan er een lid (de verpleger of de huisarts) de communicatie op zich neemt door het medische gedoe naar normaal Nederlands te vertalen en waar nodig van uitleg te voorzien. De kans is klein dat je alleen maar ego's treft in zo'n team.
Je hebt een intake. Dan krijg je een psycholoog voor de therapie, een psychiater voor de medicijnen. Klikt het niet, wat bij psyche erg belangrijk is, heb je pech ben je zo weer een tijd verder voor er een ander is.
En dan kun je zeggen niet zeuren dat het zo klikt maar het is een van de eerste dingen die ze zelf aangeven dus kennelijk is het echt belangrijk.
Net als dat ze zelf van mening zijn dat ze veel te snel diagnoses moeten geven. Ze zeggen het allemaal "sorry moet van de zorgverzekering".
Ego klinkt ook zo naar want iemand kan er ook blind door zijn vanuit zijn goede bedoelingen.
Ik vind het frappant dat jullie je daarmee af laten leiden van het onderwerp dat hij aan probeert te kaarten.quote:Op donderdag 16 november 2017 09:42 schreef summer2bird het volgende:
[..]
TS kwam ook vrolijk ff in het autisme topic verkondigen dat autisme niet bestaat
Puzzie
C'est La Fucking Vie
Nee dat is het niet!!!quote:
[..]
Het is vaak wel een bewuste keuze om gebruik te maken van de voedselbank en om de stap naar het GGZ te maken.
Het lijkt mij niet goed voor je waardigheid.
En voor de rest : Je praat onzin
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Het is wel een bewuste keuze (van jou of anderen), mag ik hopen. De keuze is echter niet geheel vrijwillig, want de andere optie is creperen.quote:
[..]
Nee dat is het niet!!!
En voor de rest : Je praat onzin
Bijvoorbeeld je voedselbank-verhaal, het is niet dat je volkomen onbewust daar binnenwandelde en een doos voedsel in handen kreeg voor je wist wat er aan de hand was.
Maar ik begrijp je bezwaar: voorafgaand aan de ellende kies je er niet bewust voor om in de ellende te komen die je min of meer dwingt naar de voedselbank of het ggz te gaan.
Ik denk ook niet dat je die ellende had kunnen voorkomen. Achteraf is het vaak makkelijk praten. Had je maar... maar zo werk het niet.
Doet me trouwens denken aan iedereen die roept dat kanker je eigen schuld is, want als je zus en zo had geleefd was het je niet overkomen.
Het onderwerp dat de ggz niet functioneert omdat het vol medewerkers met niet-bestaande stoornissen zit, bedoel je?quote:
[..]
Ik vind het frappant dat jullie je daarmee af laten leiden van het onderwerp dat hij aan probeert te kaarten.
Puzzie
C'est La Fucking Vie
Sorry maar dit gaat mij iets te ver allemaalquote:
[..]
Het is wel een bewuste keuze (van jou of anderen), mag ik hopen. De keuze is echter niet geheel vrijwillig, want de andere optie is creperen.
Bijvoorbeeld je voedselbank-verhaal, het is niet dat je volkomen onbewust daar binnenwandelde en een doos voedsel in handen kreeg voor je wist wat er aan de hand was.
Maar ik begrijp je bezwaar: voorafgaand aan de ellende kies je er niet bewust voor om in de ellende te komen die je min of meer dwingt naar de voedselbank of het ggz te gaan.
Ik denk ook niet dat je die ellende had kunnen voorkomen. Achteraf is het vaak makkelijk praten. Had je maar... maar zo werk het niet.
Doet me trouwens denken aan iedereen die roept dat kanker je eigen schuld is, want als je zus en zo had geleefd was het je niet overkomen.
Jij mag het invullen zoals jij het wil.
Niemand wil naar een voedselbank, dat moge duidelijk zijn.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Plus de huisarts, een of meer therapeuten en een psychiatrisch verpleegkundige.quote:
[..]
"Team"
Je hebt een intake. Dan krijg je een psycholoog voor de therapie, een psychiater voor de medicijnen
Wat ik van anderen begrepen heb gaat dat inderdaad zo, maar wordt het min of meer als voorlopige diagnose gezien, die bijgesteld kan worden tijdens het traject.quote:Net als dat ze zelf van mening zijn dat ze veel te snel diagnoses moeten geven. Ze zeggen het allemaal "sorry moet van de zorgverzekering".
Alleen pech als je door reorganisaties een nieuw team krijgt dat niet weet dat het een voorlopige diagnose was.
Dat bedoel ik, en niemand wil bewust in de situatie komen waarbij de voedselbank de (nood)oplossing is.quote:
[..]
Sorry maar dit gaat mij iets te ver allemaal
Jij mag het invullen zoals jij het wil.
Niemand wil naar een voedselbank, dat moge duidelijk zijn.
Puzzie
C'est La Fucking Vie
Oh zo jaquote:
[..]
Dat bedoel ik, en niemand wil bewust in de situatie komen waarbij de voedselbank de (nood)oplossing is.
Dat idd
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Scheikunde en natuurkunde zijn wetenschappen, psychologie is een pseudowetenschap, nogmaals, zoals al vele malen aan jou aangegeven, de onderzoeken moeten reproduceerbaar zijn en bij psychologie is het niet reproduceerbaar zoals bij de exacte wetenschappen. Menselijk gedrag is niet accuraat te meten. Daarom zal er ook nooit grote vooruitgang geboekt worden.quote:
[..]
Scheikunde en natuurkunde zijn duizenden jaren oud. In het begin zat er ook weinig progressie in. Dat het nu zo snel gaat, heeft ermee te maken dat kan worden teruggekeken op eeuwen van proberen en falen, en toch niet opgeven. Plus dat men dit nodig heeft voor wat we belangrijk vinden, dus gaat er veel geld naartoe.
Je leest wel selectief merk ik. Ik vind de laatste alinea van de OP erg duidelijk:quote:
[..]
Het onderwerp dat de ggz niet functioneert omdat het vol medewerkers met niet-bestaande stoornissen zit, bedoel je?
Het zou goed zijn als de bezem eens flink door het beleid van de zorginstellingen ging en er drastische veranderingen doorgevoerd zouden worden binnen bepaalde zorginstellingen. Te veel mensen lopen nog vast in het huidige systeem en dat is voor een groot deel toe te schrijven aan de manco's binnen de zorginstellingen zelf.
Lunatiek leest inderdaad heel selectief en is daarnaast nogal obsessief.quote:
[..]
Je leest wel selectief merk ik. Ik vind de laatste alinea van de OP erg duidelijk:
Het zou goed zijn als de bezem eens flink door het beleid van de zorginstellingen ging en er drastische veranderingen doorgevoerd zouden worden binnen bepaalde zorginstellingen. Te veel mensen lopen nog vast in het huidige systeem en dat is voor een groot deel toe te schrijven aan de manco's binnen de zorginstellingen zelf.
Omdat ik hem een aantal malen heb gewezen op foutief taalgebruik ondanks zijn geveinsde eloquentie voelt hij zich waarschijnlijk betrapt en wil hij in andere topics zijn gram gaan halen.
Het is mij duidelijk dat er geen neutraal gesprek met hem gevoerd kan worden en om het over de essentie te hebben waar het werkelijk om gaat. Hij zoekt naar kritieken van andere mensen en wil die graag kracht bijzetten.
Het meest triest vind ik aan dit verhaal dat hij zich als een dilettant of amateurwetenschapper wil profileren terwijl zijn opleidingsniveau het MBO nooit is ontstegen.
Het is een soort van protest uit minderwaardigheidsgevoelens. Zijn onvrede uit voorgaande onderwerpen wil hij hier recht zetten.
Toch raar dat je het zo zeker weet dat niemand er bewust in wil komen, heb best wel wat aanvragen moeten afwijzen omdat veel te veel mensen daar willens en wetens gebruik van willen maken terwijl ze daar geen recht op hebben. Juist daarom zijn de eisen zo streng om bij de voedselbank te komen want anders zat de helft van de bevolking daar voor gratis voedsel.quote:
[..]
Dat bedoel ik, en niemand wil bewust in de situatie komen waarbij de voedselbank de (nood)oplossing is.
Ik niet hoor en ik ben ook ggz patiënt. Heb er de huisarts niet meer over gesproken. En die heeft me aan een hele aparte medicijnen gezet waar de psychiaterquote:
[..]
Plus de huisarts, een of meer therapeuten en een psychiatrisch verpleegkundige.
[..]
Wat ik van anderen begrepen heb gaat dat inderdaad zo, maar wordt het min of meer als voorlopige diagnose gezien, die bijgesteld kan worden tijdens het traject.
Alleen pech als je door reorganisaties een nieuw team krijgt dat niet weet dat het een voorlopige diagnose was.
bij denkt, en oh dat is een andere dan mijn vorige verhaal.
Dit is idd de realiteit, sommige mensen willen misstanden ontkrachten binnen de GGZ, ze doen hun best maar, des te meer wordt de discussie op gang gebracht.quote:
[..]
Ik niet hoor en ik ben ook ggz patiënt. Heb er de huisarts niet meer over gesproken. En die heeft me aan een hele aparte medicijnen gezet waar de psychiater
Het was ook een beetje chargeren, een foute diagnose heeft vrijwel nooit een 1 op 1 relatie met de persoonlijkheid van de hulpverlener. Wel kan deze de cliënt op een dwaalspoor brengen.quote:
TS ik vind het opvallend hoe je misstanden in de GGZ linkt aan hulpverleners die zelf een persoonlijkheidsstoornis zouden hebben. Een van de veranderingen die is ingezet is herstelondersteunende zorg en de inzet van ervaringsdeskundigen. Op veel instellingen, onder andere de instelling waar ik zelf werk als ervaringsdeskundige, is al winst geboekt als het gaat om bejegening en de strijd tegen stigmatisering.
Daarom vind ik het wel jammer dat je slecht functioneren als hulpverlener koppelt aan een diagnose die sommige hulpverleners zouden krijgen volgens jou. Daarmee werk je zelf mee aan de stigmatisering van mensen met een psychiatrische aandoening.
Verder ben ik ook wel benieuwd welke oplossingen jij voor het door jou geschetste probleem ziet. Heb je daar ideeën over?
Je bent zelf ook niet zo handig om je op de voedselbank te gaan focussen en zo overdreven over de mensen hun motieven te gaan oordelen. Je zou beter moeten weten.quote:Op donderdag 16 november 2017 11:16 schreef kzomba het volgende:
[..]
Toch raar dat je het zo zeker weet dat niemand er bewust in wil komen, heb best wel wat aanvragen moeten afwijzen omdat veel te veel mensen daar willens en wetens gebruik van willen maken terwijl ze daar geen recht op hebben. Juist daarom zijn de eisen zo streng om bij de voedselbank te komen want anders zat de helft van de bevolking daar voor gratis voedsel.
Als je deze ongefundeerde uitspraak van jou hard kan maken door een zin te quoten van mij die deze foutieve aanname ondersteunt dan kom je ook nog wat geloofwaardig over.quote:
[..]
Het frappante is dat TS die beschuldiging doet, maar tegelijk ontkent dat de persoonlijkheidsstoornissen bestaan.
|
|
