R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Idd, en als het om 1 tot 5% van de gevallen zou gaan zou ik dat al veel vinden.quote:Op donderdag 16 november 2017 01:34 schreef Fripsel het volgende:
[..]
TS stelt in zijn OP niet dat het in alle gevallen mis gaat volgens mij. Wel dat het in veel gevallen mis gaat.
eensquote:Op donderdag 16 november 2017 03:03 schreef Raskolnikow het volgende:
[..]
Nou, hopelijk zijn er wel wat meer keuzes te maken dan slechts groeps- of individuele therapie. Als het gaat om zaken die beter kunnen in de GGZ, wat de oorzaak ook is, dan is het toch goed om erover te denken hoe het beter kan? Alleen maar meer geld erin pompen zet niet veel zoden aan de dijk en is tegenwoordig ook geen optie meer. Ondertussen neemt de overlast van 'verwarde mensen' alleen maar toe. Ik denk dat het heel belangrijk is om goed te luisteren naar cliënten. Misschien moet er eens anders gekeken worden dan vanuit het medische model.
Dit maak jij er weer van, beetje jammer dat je de zaken zo overdrijft.quote:
[..]
Er gaan wel degelijk dingen mis en dat zullen maar weinig mensen ontkennen.
Maar in de OP staat dat het allemaal mis gaat en de hele ggz een onbetrouwbare puinzooi is, en dat is niet waar. Er worden wel degelijk mensen met goed resultaat behandeld of goed verzorgd.
Het is idd belangrijk om kritisch te zijn, soms pakt de hulp goed uit bij de GGZ en soms ook niet. het is belangrijk om voor en nadelen goed af te wegen om bepaalde stappen te nemen die niet perse goed uit hoeven pakken. Het is aan het eind van de rit belangrijk dat je er beter uit kwam dan dat je erin ging. Gelukkig leiden er idd meer wegen naar Rome.quote:
[..]
Maar zou het niet ook zo kunnen zijn, dat zeg maar de meeste, wel beter weten dan denken dan dat ze er iets aan kunnen doen?
En het liever los proberen te laten? Want hoeveel van die 1.000.000 met positieve verhalen heb je bijvoorbeeld gehoord? En ik weet ook dat mensen geneigd zijn om eerder het slechte te benoemen. Daarom benadruk ik het extra als ik me wel goed geholpen voel.
Het is ook zo typerend dat het vaak gaat om van die extremen zoals jij er nu bijhaalt. Beide groepen gaan daarmee het punt voorbij.
Herhaaldelijk beweringen die niet kloppenquote:
[..]
Jij doet herhaaldelijk een bewering die niet klopt. Ik vraag je waar je de informatie vandaan hebt, zodat ik kan controleren waar die fout vandaan komt. Of dat jij maar wat roept.
Jij vraagt mij waar ik die informatie vandaan heb.........idd, dat heb je al vele malen gevraagd.
Dit terwijl het op het nieuws was bij de NOS, in de Volkskrant stond, in NRC handelsblad en alle prominente media er aandacht aan hebben geschonken.
En jij denkt op eigen houtje even te gaan beslissen dat het niet klopt
En als je even 5 seconde de tijd neemt heb je het zo gevonden op google. Maar zo'n grootse wetenschapper als jij van het MBO zal daar wel forse kritiek op hebben uiteraard.
Idd, ik constateer hier ook contradicties.quote:
[..]
Sorry maar wat zeg je nu. Is er nou wel of niet iets mis? Volgens mij benadruk je nu mooi hoe er dus wel degelijk dat er iets mis is en dat het zinloos is want en want.
Ik denk dat we idd beter terug kunnen gaan naar het werkelijke onderwerp dan te veel aandacht gaan geven aan futiliteiten en ongefundeerde uitspraken en aannames van iemand die zijn zin wil doordrukken.quote:
[..]
Maar stel nou dat ze een prothese maken dan, ipv dat ze je been aan laten groeien. En die prothese die heeft een hele pijnlijke rand. Dan moet daar hoor en wederhoor over mogelijk zijn.
Al vraag ik me af of dit nu een discussie word over het algemeen of een koppige fokker.
Een schrijnend voorbeeld van wat ik ook van dichtbij heb meegemaakt is het voorbeeld van Roelie uit Onnen.
Deze vrouw is door het personeel doodgedrukt toen ze in een zogenaamde CFB greep werd vastgehouden. Controle fysieke beheersing.
Hierbij werd de regie methode toegepast op diverse locaties. De regie methode is ontworpen door een verpleegkundige die jarenlang werkzaam is geweest binnen de GGZ.
Deze methode werd ook door veel pedagogen geprezen en ze keken ook tegen de ontwikkelaar op van deze methode totdat er een dodelijk slachtoffer viel, toen is op alle locaties onmiddellijk gestaakt met de regiemethode.
Dit is ook een voorbeeld van hoe machtsverhoudingen ontzettend uit de hand kunnen lopen ten nadelen van de cliënt.
https://www.volkskrant.nl(...)ale-afloop~a3493810/
Ik denk juist dat het zinloos is om meteen met extreme situaties te komen. Het schrikt mensen af. Het zijn "gelukkig" de uitzonderingen. Waarmee ik het niet goed wil maken. Maar het beperkt de ingangen voor het gesprek, het is wel een goed aanknopingspunt. En gedragsverandering is een lastig iets waarbij een soort subtiliteit ook niet onbelangrijk is.quote:
[..]
Ik denk dat we idd beter terug kunnen gaan naar het werkelijke onderwerp dan te veel aandacht gaan geven aan futiliteiten en ongefundeerde uitspraken en aannames van iemand die zijn zin wil doordrukken.
Een schrijnend voorbeeld van wat ik ook van dichtbij heb meegemaakt is het voorbeeld van Roelie uit Onnen.
Deze vrouw is door het personeel doodgedrukt toen ze in een zogenaamde CFB greep werd vastgehouden. Controle fysieke beheersing.
Hierbij werd de regie methode toegepast op diverse locaties. De regie methode is ontworpen door een verpleegkundige die jarenlang werkzaam is geweest binnen de GGZ.
Deze methode werd ook door veel pedagogen geprezen en ze keken ook tegen de ontwikkelaar op van deze methode totdat er een dodelijk slachtoffer viel, toen is op alle locaties onmiddellijk gestaakt met de regiemethode.
Dit is ook een voorbeeld van hoe machtsverhoudingen ontzettend uit de hand kunnen lopen ten nadelen van de cliënt.
https://www.volkskrant.nl(...)ale-afloop~a3493810/
Je moet juist eerst in dialoog raken, over waar het mis gaat. Hoe je hoor en wederhoor kan creëren voordat je over extremen gaat roepen. Dat denk ik dan.
Zo en nu is het mijn beurt voor de psychiater.
Je hebt een punt, maar door de kwetsbare positie waarin cliënten zitten en ze vaak niet voldoende gehoord worden totdat het echt mis gaat is het soms goed voor protestgeluiden.quote:
[..]
Ik denk juist dat het zinloos is om meteen met extreme situaties te komen. Het schrikt mensen af. Het zijn "gelukkig" de uitzonderingen. Waarmee ik het niet goed wil maken. Maar het beperkt de ingangen voor het gesprek, het is wel een goed aanknopingspunt. En gedragsverandering is een lastig iets waarbij een soort subtiliteit ook niet onbelangrijk is.
Je moet juist eerst in dialoog raken, over waar het mis gaat. Hoe je hoor en wederhoor kan creëren voordat je over extremen gaat roepen. Dat denk ik dan.
Zo en nu is het mijn beurt voor de psychiater.
Oke veel succes, laat je niet piepelen
Niet handig omdat het niet begrepen wordt wat ik wil zeggen, mensen mogen gebruik maken van de voedselbank, daar heb ik geen oordelen over.quote:
[..]
Je bent zelf ook niet zo handig om je op de voedselbank te gaan focussen en zo overdreven over de mensen hun motieven te gaan oordelen. Je zou beter moeten weten.
Wat ik wilde zeggen werd niet begrepen. Als je de keus hebt om in je eigen behoefte te voorzien en je kan jezelf bedruipen, maar je kan het ook voor elkaar krijgen om naar de voedselbank te gaan, dan zou ik niet voor de laatste optie kiezen.
Ook al denk je boven veel situaties te staan, de omgeving heeft altijd onbewust invloed op je. Als je met succesvolle mensen omgaat zul je zelf ook eerder succesvol worden, als je alleen in vicieuze cirkels van armoede blijft hangen zul je er vaak ook niet meer uitkomen. Het gemak zorgt ervoor dat je in je comfortzone blijft.
Als mensen daar persoonlijk aanstoot aannemen is dat hun eigen kwetsbaarheid.
Maar ik zeg in deze gewoon oprecht wat ik denk over deze zaken.
Zo verwoord je het een stuk beter. Mensen die uit goede gezinnen komen die nemen dat vaak iets te veel voor vanzelfsprekend en beseffen zich niet helemaal goed wat voor basis skills ze daardoor mee krijgen. En als zo'n net twintiger die uit zo'n "tokkie gezin" komt het dan niet lukt dan staan we me zijn alle te brullen en wijzen. Dat bedoel je toch?quote:
[..]
Niet handig omdat het niet begrepen wordt wat ik wil zeggen, mensen mogen gebruik maken van de voedselbank, daar heb ik geen oordelen over.
Wat ik wilde zeggen werd niet begrepen. Als je de keus hebt om in je eigen behoefte te voorzien en je kan jezelf bedruipen, maar je kan het ook voor elkaar krijgen om naar de voedselbank te gaan, dan zou ik niet voor de laatste optie kiezen.
Ook al denk je boven veel situaties te staan, de omgeving heeft altijd onbewust invloed op je. Als je met succesvolle mensen omgaat zul je zelf ook eerder succesvol worden, als je alleen in vicieuze cirkels van armoede blijft hangen zul je er vaak ook niet meer uitkomen. Het gemak zorgt ervoor dat je in je comfortzone blijft.
Als mensen daar persoonlijk aanstoot aannemen is dat hun eigen kwetsbaarheid.
Maar ik zeg in deze gewoon oprecht wat ik denk over deze zaken.
Heel basaal komt dat terug op dit principe:
https://nl.m.wikibooks.org/wiki/Plato/Allegorie_van_de_grot
Het is wel degelijk een wetenschap. Onderzoeken zijn reproduceerbaar. Jij wijst alleen (zonder bronvermeldingen) op fraude.quote:
[..]
Scheikunde en natuurkunde zijn wetenschappen, psychologie is een pseudowetenschap, nogmaals, zoals al vele malen aan jou aangegeven, de onderzoeken moeten reproduceerbaar zijn en bij psychologie is het niet reproduceerbaar zoals bij de exacte wetenschappen. Menselijk gedrag is niet accuraat te meten. Daarom zal er ook nooit grote vooruitgang geboekt worden.
Het niet-reproduceerbaar zijn komt ook in natuur- en scheikunde voor. Dat is de kern van wetenschap, dat je ook leert van je falen. En ook de natuurwetenschappen zaten er vaak genoeg naast.
Je kan alleen geen mensen als labratten opsluiten of gebruiken voor gefundeerde onderzoeken over behandelmethodes..quote:
[..]
Het is wel degelijk een wetenschap. Onderzoeken zijn reproduceerbaar. Jij wijst alleen (zonder bronvermeldingen) op fraude.
Het niet-reproduceerbaar zijn komt ook in natuur- en scheikunde voor. Dat is de kern van wetenschap, dat je ook leert van je falen. En ook de natuurwetenschappen zaten er vaak genoeg naast.
"ca. 60 procent van honderd onderzoeken" geeft geen hits op Google. En dat is de onzin waar ik het over heb. Begrijp je zelf wel wat er staat?quote:
[..]
Herhaaldelijk beweringen die niet kloppen
Jij vraagt mij waar ik die informatie vandaan heb.........idd, dat heb je al vele malen gevraagd.
Dit terwijl het op het nieuws was bij de NOS, in de Volkskrant stond, in NRC handelsblad en alle prominente media er aandacht aan hebben geschonken.
En jij denkt op eigen houtje even te gaan beslissen dat het niet klopt
En als je even 5 seconde de tijd neemt heb je het zo gevonden op google. Maar zo'n grootse wetenschapper als jij van het MBO zal daar wel forse kritiek op hebben uiteraard.
Klopt, daarom heeft men andere methoden dan de bèta-wetenschappen.quote:
[..]
Je kan alleen geen mensen als labratten opsluiten of gebruiken voor gefundeerde onderzoeken over behandelmethodes..
Triest, maar het getuigt van goed beleid om het na zo'n situatie onmiddellijk af te schaffen in plaats van het als een incident af te doen en door te gaan met de methode.quote:
[..]
Ik denk dat we idd beter terug kunnen gaan naar het werkelijke onderwerp dan te veel aandacht gaan geven aan futiliteiten en ongefundeerde uitspraken en aannames van iemand die zijn zin wil doordrukken.
Een schrijnend voorbeeld van wat ik ook van dichtbij heb meegemaakt is het voorbeeld van Roelie uit Onnen.
Deze vrouw is door het personeel doodgedrukt toen ze in een zogenaamde CFB greep werd vastgehouden. Controle fysieke beheersing.
Hierbij werd de regie methode toegepast op diverse locaties. De regie methode is ontworpen door een verpleegkundige die jarenlang werkzaam is geweest binnen de GGZ.
Deze methode werd ook door veel pedagogen geprezen en ze keken ook tegen de ontwikkelaar op van deze methode totdat er een dodelijk slachtoffer viel, toen is op alle locaties onmiddellijk gestaakt met de regiemethode.
Dit is ook een voorbeeld van hoe machtsverhoudingen ontzettend uit de hand kunnen lopen ten nadelen van de cliënt.
https://www.volkskrant.nl(...)ale-afloop~a3493810/
De vraag is: hoe had men vooraf kunnen weten dat dit zou escaleren?
Ik ging googlen naar die methoden en kwam toen dit tegen. Dit onderbouwd eigenlijk alleen maar mijn hele gevoel over hoe goed ze het nu aanpakken en hoe goed je er nu onderzoek naar kan doen. Als je een bron voor me hebt die laat zien waarmee ze het dus wel goed kunnen onderzoeken ontvang ik die ook graag.quote:
[..]
Klopt, daarom heeft men andere methoden dan de bèta-wetenschappen.
http://www.psychologisch.(...)erapeutische-methode
Dat laatste kan niet. Dat is misbruik van de voorziening, daarom is het zo streng.quote:
Wat ik wilde zeggen werd niet begrepen. Als je de keus hebt om in je eigen behoefte te voorzien en je kan jezelf bedruipen, maar je kan het ook voor elkaar krijgen om naar de voedselbank te gaan, dan zou ik niet voor de laatste optie kiezen.
Voor neurotypische mensen. Alleen: een stoornis trekt zich van welvaart niets aan. Dat zijn de mensen die niet aan het gemiddelde voldoen.quote:Als je met succesvolle mensen omgaat zul je zelf ook eerder succesvol worden, als je alleen in vicieuze cirkels van armoede blijft hangen zul je er vaak ook niet meer uitkomen. Het gemak zorgt ervoor dat je in je comfortzone blijft.
Daarbij draai je oorzaak en gevolg om: mensen met een stoornis hebben meer kans om hun opleiding niet af te ronden of op grond van hun stoornis geen werk te krijgen, dan wel werkloos te worden omdat ze niet mee kunnen komen.
Omdat er een zeker vermoeden is dat stoornissen genetisch bepaald zijn, erfelijk, lijkt het of zo'n hele familie in armoede blijft hangen uit gemakszucht. Dat ze niet anders kunnen komt niet bij je op.
Het is de taak van de zorg kwetsbare mensen te beschermen en weerbaar te maken voor zo er mogelijk is. Ze zorg ontzeggen "omdat ze zich niet moeten aanstellen" is een Middeleeuwse methode, die toen nog werd gevolgd door een "vertrouw op God".quote:Als mensen daar persoonlijk aanstoot aannemen is dat hun eigen kwetsbaarheid.
Ik neem voor een beter plaatje ook de uitspraken van TS in andere topics in R&P mee.quote:
[..]
Je leest wel selectief merk ik. Ik vind de laatste alinea van de OP erg duidelijk:
Het zou goed zijn als de bezem eens flink door het beleid van de zorginstellingen ging en er drastische veranderingen doorgevoerd zouden worden binnen bepaalde zorginstellingen. Te veel mensen lopen nog vast in het huidige systeem en dat is voor een groot deel toe te schrijven aan de manco's binnen de zorginstellingen zelf.
Ja, het kan beter. Maar niet door te schreeuwen dat je de hele ggz moet mijden "want daar worden je niet-bestaande ziekten aangepraat" en "je komt er zieker vandaan dan je erin gaat". En dat het allemaal maar aanstelleritus is van de patiënt, die niet uit zijn comfortzone wil komen. Immers, in Nigeria kennen ze geen autisme, dus kan het hier ook niet bestaan.
Beter plaatje? Dit gaat toch over de zorg en de ggz? Niet over TS als individu?quote:
[..]
Ik neem voor een beter plaatje ook de uitspraken van TS in andere topics in R&P mee.
Ja, het kan beter. Maar niet door te schreeuwen dat je de hele ggz moet mijden "want daar worden je niet-bestaande ziekten aangepraat" en "je komt er zieker vandaan dan je erin gaat". En dat het allemaal maar aanstelleritus is van de patiënt, die niet uit zijn comfortzone wil komen. Immers, in Nigeria kennen ze geen autisme, dus kan het hier ook niet bestaan.
En lees mijn bron eens en post dit dan nog eens een keer. Dan snap je TS zijn moeite met diagnoses misschien beter.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2017 14:18:04 ]
Ik kan je totaal niet meer volgen.quote:
[..]
Ik neem voor een beter plaatje ook de uitspraken van TS in andere topics in R&P mee.
Ja, het kan beter. Maar niet door te schreeuwen dat je de hele ggz moet mijden "want daar worden je niet-bestaande ziekten aangepraat" en "je komt er zieker vandaan dan je erin gaat". En dat het allemaal maar aanstelleritus is van de patiënt, die niet uit zijn comfortzone wil komen. Immers, in Nigeria kennen ze geen autisme, dus kan het hier ook niet bestaan.
Wat ook een interessant artikel is wat ik vandaag op Facebook voorbij zag komen is het volgende artikel:
https://www.volkskrant.nl(...)maar-gedrag~a4535986
https://www.volkskrant.nl(...)maar-gedrag~a4535986
Ja, ik zeg dit ook niet voor mijn lol om een instelling te bashen, heb zoveel zorginstellingen gezien en ook de GGZ van alle kanten mogen bekijken.quote:
[..]
Beter plaatje? Dit gaat toch over de zorg en de ggz? Niet over TS als individu?
En lees mijn bron eens en post dit dan nog eens een keer. Dan snap je TS zijn moeite met diagnoses misschien beter.
Bepaalde gedachte komen niet zomaar uit de lucht vallen en zijn echt ergens op gebaseerd. Vooral ervaring en overleg met cliënten, psychologen, ouders etc etc.
Daarnaast nog ervaringsdeskundige naast de professionele hulpverlenerskant.
Uiteindelijk begin je zaken anders te zien. En het gaat niet alleen om de GGZ zoals Lunatiek wil doen geloven maar dat is wel de instelling waar ik jaren gewerkt heb naast al mijn stages en heb er ook zelf ervaring op mogen doen in de rol van cliënt. Mijn visie blijft dan ook een visie, iemand kan het er mee eens zijn of oneens, maar tegen alles wat ik zeg ageren zoals die meneer doet heeft ook geen zin. Door voor een andere mening of visie open te staan kunnen mensen ook van elkaar leren. Ik breng de OP soms in protestvorm juist om de discussie op gang te brengen, maar daar kan ook een beetje doorheen geprikt worden en niet alles hoeft dus letterlijk genomen te worden.
Je gebruikt google op je eigen manier, dat is al geheel duidelijk geworden. Je ziet alleen wat je wilt zien.quote:
[..]
Ik ging googlen naar die methoden en kwam toen dit tegen. Dit onderbouwd eigenlijk alleen maar mijn hele gevoel over hoe goed ze het nu aanpakken en hoe goed je er nu onderzoek naar kan doen. Als je een bron voor me hebt die laat zien waarmee ze het dus wel goed kunnen onderzoeken ontvang ik die ook graag.
http://www.psychologisch.(...)erapeutische-methode
Maar ik zal je een handje helpen.
https://nos.nl/artikel/20(...)en-door-de-mand.html
http://www.denieuwereport(...)urnalistiek-daarmee/
Maar je speelt alles te veel op de persoon en maakt er een gehele machtsstrijd van voor jezelf, denk dat het daarom weinig zin heeft om met jou een normaal gesprek te voeren aangaande dit onderwerp.
Geeft geen resultaten? Je bent toch zo goed met google pretendeer je?quote:
[..]
"ca. 60 procent van honderd onderzoeken" geeft geen hits op Google. En dat is de onzin waar ik het over heb. Begrijp je zelf wel wat er staat?
https://www.google.nl/sea(...)ologie&gs_l=psy-ab.3...76146.83371.0.83559.36.36.0.0.0.0.121.2768.30j4.35.0....0...1.1.64.psy-ab..1.26.2084.0..0j38j0i131k1j0i10k1j0i22i30k1j33i22i29i30k1j33i160k1.109.txGHYCZww-0
|
|
